Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 24
А потом с такими ценами читаем такие новости — Центр Хруничева запросил 30 миллиардов рублей допфинансирования
Выжимка из статьи, слова Главы предприятия:
«Ни для кого не секрет, что у предприятия большой кредитный портфель. Только на обслуживание кредита уходит по 4,5 млрд рублей в год. В свое время Центр имени Хруничева, чтобы поддержать предприятие „Протон-ПМ“, производящее двигатели для первой ступени ракеты „Протон-М“, взял кредит. В ином случае заводу грозило закрытие и увольнение персонала», — отметил Варочко в интервью «Известиям», отвечая на вопрос о том, для чего предприятию необходим транш в 30 миллиардов.
В общем, что хочу сказать — госзакупки не показательны.
Выжимка из статьи, слова Главы предприятия:
«Ни для кого не секрет, что у предприятия большой кредитный портфель. Только на обслуживание кредита уходит по 4,5 млрд рублей в год. В свое время Центр имени Хруничева, чтобы поддержать предприятие „Протон-ПМ“, производящее двигатели для первой ступени ракеты „Протон-М“, взял кредит. В ином случае заводу грозило закрытие и увольнение персонала», — отметил Варочко в интервью «Известиям», отвечая на вопрос о том, для чего предприятию необходим транш в 30 миллиардов.
В общем, что хочу сказать — госзакупки не показательны.
Продают ниже себестоимости?
И это на фоне общей прибыли Роскосмоса в 13 млрд.рублей. Имеем — прибыльную госкорпорацию (заказчика) с убыточными «дочками»-заводами (исполнителя), соответственно ключевой вопрос — какую цену платит покупатель (государство/НАСА/коммерческие).
PS: на самом деле, ключевой вопрос — зачем «топить» «дочек»?
PS: на самом деле, ключевой вопрос — зачем «топить» «дочек»?
Роскосмос за прошлый год поставил в бюджет на 43,8 млрд рублей меньше чем должен был — так что возможно что прибыльность Роскосмоса в целом тоже «нарисованная». Ну и ещё одна неприятная цифра: в 2015 году ФКП-2025 сокращали с 2,85 трлн руб. до 2 трлн руб., на следующий год осталось всего 1,4 трлн руб. уже от двух трлн руб. В итоге неутешительные результаты:
От пилотируемой программы к Луне отказались (она вынесена за ФКП-2025), вместе с этим пропали Ангара-А5П и Ангара-А5В; запуск станции Луна-25 переносят уже 7 лет, так что запуски 4 автоматических станций к Луне должны пройти с конца 2019 по 2024 год (что совершенно нереальным уже кажется — ждём очередных переносов); запуск обсерватории Спектр-УФ перенесён уже на 5 лет. И это только то от чего отказались/перенесли за последние 3 года.
Вполне возможно что убытки предприятий связаны с тем что число запусков в год резко сократили, а постоянные издержки как были, так и остались — у предприятий как бы «выдернули землю из под ног». Больше всего пострадал центр Хруничева, так как «Протоны» почти год не летали. И вот такой же неутешительный итог: земли в Москве уже собираются распродавать за долги, ещё на 50% хотят сократить площади в Омске.
От пилотируемой программы к Луне отказались (она вынесена за ФКП-2025), вместе с этим пропали Ангара-А5П и Ангара-А5В; запуск станции Луна-25 переносят уже 7 лет, так что запуски 4 автоматических станций к Луне должны пройти с конца 2019 по 2024 год (что совершенно нереальным уже кажется — ждём очередных переносов); запуск обсерватории Спектр-УФ перенесён уже на 5 лет. И это только то от чего отказались/перенесли за последние 3 года.
Вполне возможно что убытки предприятий связаны с тем что число запусков в год резко сократили, а постоянные издержки как были, так и остались — у предприятий как бы «выдернули землю из под ног». Больше всего пострадал центр Хруничева, так как «Протоны» почти год не летали. И вот такой же неутешительный итог: земли в Москве уже собираются распродавать за долги, ещё на 50% хотят сократить площади в Омске.
Мое мнение как бывшего разработчика космической промышленности.
Для этой космической публики необходим постоянно действующий внешний научно-технический аудит их деятельности. Не секрет к примеру, что НИИФИ, где я работал еще недавно, — это тупо «кормушка» для весьма посредственной публики. Внутри этой структуры работает не технический здравый смысл, а — ритуалы. И продвижение по карьерной лестнице там идет от того, насколько вписываешься в эти ритуалы.
Хотелось бы заметить, что периодически эта публика берется за некие «супер-задачи». Одна из таких последних супер-задач, начало которой я застал в 2012 году, — тематика «Сэдвич» с финансированием где-то около или более миллиарда.
Начальная часть задачи — освоение бюджета и закупка импортного оборудования — была успешно решена.
Однако, исходная постановка задачи была — интегрирование матриц сенсоров в элементы конструкции с последующим анализом в реальном времени динамики и мод колебаний. Но это же — «голая» если не «голенная» математика, выполняемая к тому же на процессорах DSP класса!.. И за эту важнейшую часть задачи изначально никто не брался. Эта часть — как бы не существовала, и никто из Вождей или Серых Кардиналов о ней как бы не догадывался…
Недавно я встретил бывшего коллегу и спросил:«Ну как там у вас идет тематика „Сендвич“?»… И среди прочего он ответил: "… а вот программисты нас подвели, оказались слабыми, ничего не сделали.."
Это порождает и следующий вопрос — «А вы как собирались раскладывать эти матрицы датчиков по конструкции?.. Без теории?.. От „фонаря“?»… Методом бесконечных проб?..."
Для этой космической публики необходим постоянно действующий внешний научно-технический аудит их деятельности. Не секрет к примеру, что НИИФИ, где я работал еще недавно, — это тупо «кормушка» для весьма посредственной публики. Внутри этой структуры работает не технический здравый смысл, а — ритуалы. И продвижение по карьерной лестнице там идет от того, насколько вписываешься в эти ритуалы.
Хотелось бы заметить, что периодически эта публика берется за некие «супер-задачи». Одна из таких последних супер-задач, начало которой я застал в 2012 году, — тематика «Сэдвич» с финансированием где-то около или более миллиарда.
Начальная часть задачи — освоение бюджета и закупка импортного оборудования — была успешно решена.
Однако, исходная постановка задачи была — интегрирование матриц сенсоров в элементы конструкции с последующим анализом в реальном времени динамики и мод колебаний. Но это же — «голая» если не «голенная» математика, выполняемая к тому же на процессорах DSP класса!.. И за эту важнейшую часть задачи изначально никто не брался. Эта часть — как бы не существовала, и никто из Вождей или Серых Кардиналов о ней как бы не догадывался…
Недавно я встретил бывшего коллегу и спросил:«Ну как там у вас идет тематика „Сендвич“?»… И среди прочего он ответил: "… а вот программисты нас подвели, оказались слабыми, ничего не сделали.."
Это порождает и следующий вопрос — «А вы как собирались раскладывать эти матрицы датчиков по конструкции?.. Без теории?.. От „фонаря“?»… Методом бесконечных проб?..."
Нет, просто завод предназначен чтобы делать более десятка ракет в год, а реально год движки перебирал, соответственно доход — ноль.
А зарплату персоналу платить надо.
А зарплату персоналу платить надо.
У него проблемы с долгами возникли еще до массового отзыва движков. И правительство уже спасало его от банкротства, в этом году еще 30 млрд запросили.
Вот тут в качестве источника проблем приводят присоединение к Хруничева других убыточных предприятий. Ещё в интервью один космический эксперт рассказывал что на «Протон» идёт разнарядка сверху сократить себестоимость ракеты на сколько-то долей процента в год (потерял ссылку к сожалению), из-за этого «лишние» статьи расходов перекидывали на Ангару из-за чего отчасти она стала такой дорогой.
Я думаю что оценивать себестоимость «Протона» в текущих условиях почти бессмысленно: то ли она ниже из-за лишних «дочек» Хруничева, то ли она выше из-за дотаций. Вот у РКК Энергия и ракета-носителя «Союз» таких проблем вроде нет — там цифры должны быть близки к реальности.
Я думаю что оценивать себестоимость «Протона» в текущих условиях почти бессмысленно: то ли она ниже из-за лишних «дочек» Хруничева, то ли она выше из-за дотаций. Вот у РКК Энергия и ракета-носителя «Союз» таких проблем вроде нет — там цифры должны быть близки к реальности.
видимо, не все затраты включены в себестоимость. (вроде как проценты по кредитам могут включать только по учетной ставке, и не более какого-то предела.)
Килограммы на орбите как ни странно никому не нужны, обычно туда запускают спутники или корабли. Так вот — Вы забыли учесть стоимость страховки спутника. Возмем тяжелый спутник, выводимый скажем Протоном. У того страховая премия около 11-12%. При стоимости ступника 300 млн.долларов страховка будет 33-36 млн. долларов. А страховая премия на SpaceX около 5,5%. Получим страховку на такой спутник 16,5 млн.долларов.
Так что смело плюсуйте к Вашей цене ещё несколько десятков млн.долларов и это будет реальная цена для заказчика.
Так что смело плюсуйте к Вашей цене ещё несколько десятков млн.долларов и это будет реальная цена для заказчика.
Я не забыл учесть. Эти цены по другой строке расходов. Так как Хруничев страховку не продает. Он продает услуги по запуску ракет. Собственно сами же показали. что эти цены входят в цену КА. При некоторых спутниках вообще страховка может быть выше стоимость РН. Из-за чего все и всегда показывают цены на РН без нее.
А килограммы обычно нужно для оценки. И да подобная оценка достаточно спорная. Хотя бы потому, что чистое НОО сейчас мало эксплуатируется. Но статья была создана чтобы получить текущий срез информации.
Только тут стоить добавить, что «Подготовка и запуск ракеты-носителя «Протон-М» и разгонного блока «Бриз-М»» не включает в себя аренду и обслуживание стартовой площадки, это чисто операции с ракетой.
Вы имеете виду аренду Байконура или зарплаты обслуживающего персонала когда нет запусков? Так первое сложно учесть. Нужно делить на все возможные запуски за все годы. Второе относительно мало. И оно нигде не учитывается. Она будет влиять только если Протон будет раз в несколько лет летать.
И то и другое.
Аренда добавляет к запуску где-то десяток миллионов долларов, оплата персонала ещё примерно столько же.
Аренда добавляет к запуску где-то десяток миллионов долларов, оплата персонала ещё примерно столько же.
Совершенно не сложно учесть — Байконур стоит 115 миллионов долларов в календарный год, это официальная цифра правительства Казахстана, подтвержденная Поповкиным.
Соответственно, в 2017 году было 13 запусков — по 8.8 миллионов за запуск. Но это — цена аренды. Кроме аренды есть еще специальная территория «Байконур» (город, имеющий статус города федерального подчинения и двойную — РФ/РК — администрацию). В 2017 году он получил на безвозмездной основе средств федерального бюджета на сумму 1 280 013 тысяч рублей (официальный отчет). Средневзвешенный курс доллара в 2017 году — 58.3, соответственно, это еще 22 миллиона долларов.
Как раз по +10млн за запуск и получается, даже по самому минимуму. Реально — больше, т.к. в бюджете города не учтены расходы ФОИВ в этой территории (они размазаны по бюджетам ФОИВ), расходы госкорпораций на Байконуре (представительства и т.д.) и расходы на ФЦП.
Соответственно, в 2017 году было 13 запусков — по 8.8 миллионов за запуск. Но это — цена аренды. Кроме аренды есть еще специальная территория «Байконур» (город, имеющий статус города федерального подчинения и двойную — РФ/РК — администрацию). В 2017 году он получил на безвозмездной основе средств федерального бюджета на сумму 1 280 013 тысяч рублей (официальный отчет). Средневзвешенный курс доллара в 2017 году — 58.3, соответственно, это еще 22 миллиона долларов.
Как раз по +10млн за запуск и получается, даже по самому минимуму. Реально — больше, т.к. в бюджете города не учтены расходы ФОИВ в этой территории (они размазаны по бюджетам ФОИВ), расходы госкорпораций на Байконуре (представительства и т.д.) и расходы на ФЦП.
Кстати, вывести стоимость разгонного блока Бриз-М (либо другого) из рассмотрения цены на Протон-М не получится. Эта модификация с самого своего рождения и за больше чем сотню запусков, никогда без разгонного блока не летала .
Так что что на НО, что на ГПО или ГСО, но Протон-М без разгонного блока не пойдет
Так что что на НО, что на ГПО или ГСО, но Протон-М без разгонного блока не пойдет
Не совсем правда — орбитальные станции и ТКС запускались без РБ, своим ходом.
А что предыдущей модификацией — не так важно. МЛМ собираются запускать уже этой.
А что предыдущей модификацией — не так важно. МЛМ собираются запускать уже этой.
Так что что на НО, что на ГПО или ГСО, но Протон-М без разгонного блока не пойдет
Вас не затруднит объяснить, почему Протон-М не сможет выйти без разгонного блока на НОО? Что помешает ему выйти на круговую орбиту высотой в 200 км?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Цены на отечественную космическую продукцию