Комментарии 530
В большинстве стран принято предоставлять оплаченные клиентом услуги.
Не понимаю, это же надо годами болеть, но принципиально ждать, пока весь мир не прислушается к твоим особым запросам.
Я думаю соседи будут малость против.
А индивидуальное поквартирное отопление действительно нельзя и не просто так. Я так понимаю вы себе доверяете и знаете что поставите нормальный котел и будете его нормально обслуживать. А вы подумайте что будут делать малоимущие соседи, или пьющие. Вы готовы жить в доме с потенциальными подрывниками? Ни колонки, ни котлы — ставить нельзя. Жить в доме где стоят такие приборы — я бы не стал. По цене дешевле греть электричеством — я считал, особенно если тройной тариф подключить. Газ это архаизм, причем опасный.
НО индивидуальное отопление по закону возможно и разрешено. Любой дом может сделать проект на мини котельную, назначить из числа жильцов ответственного за это дело, и топить себя сами. Более того до определенной мощности даже котельная не нужна, можно просто поставить общедомовой котел у кого-то в квартире, но это только для совсем маленьких домов до 20 квартир. Котельная может быть как отдельно стоящая так и на крыше.
Итого — все разумные решения доступны. А недоступны только вредные решения. Ни чего принудительного нет.
индивидуальный теплосчетчик нельзя
Украина, Одесса. 9-ти этажка. Кум сделал себе отдельный тепловой счетчик. Жаловался, что стал платить больше.
Но да, есть решающий нюанс, у него 1 этаж и завели отдельную трубу.
сейчас во многих новых многоквартирных домах сразу закладывают квартирные котлы и выходит существенно дешевле.
На практике выгоднее свой котел иметь — и тепло дешевле и регулировать можно как хочешь (а не оплачивать обогрев улицы).
Что дешевле — это по большому счету надо в каждом отдельном случае смотреть.
Кстати, возник вопрос: а как при наличии индивидуальных котлов отапливаются общие помещения? Лифт-холлы, эвакуационные лестницы, колясочные/велосипедные, комнаты консьержей/охраны и т.д… Отдельными котлами?
Не стоит забывать об отрицательном влиянии низких температур на конструкции дома — промерзло-растаяло, и так много раз — потом само развалилось. Да, я в курсе, что дома в той же Припяти стоят до сих пор — но «что побольше» уже рассыпается полным ходом.
Газом оснащать можно до 9-го этажа включительно. Только не стоит забывать, что тушить это уже нечем, «граждане в высотках, покупайте парашюты, это облегчит работу патологоанатомов».
Одно "не так" с батареями у автора статьи - нет трехходовых кранов, АКА "кранов Маевского", которые исходно настраивались так, чтобы терялось ~2С на этаж. А на жильцов, которые самостоятельно, без согласия других та том же стояке (это минимум, если нет домового счётчика) модифицируют общую систему отопления (в новых домах - она чаще индивидуальная и соседям ты не мешаешь), отбирая тепла больше положенного - стоит подавать в суд за воровство, хотя гадить на голову другим - это ...:)
И ещё — проект хрущевки 1960-х предполагал подачу теплоносителя 135С с ТЭЦ, естественно — эта температура не шла в батареи, стоял элеватор, в котором давление и температура падали.
По оплате есть интересный момент — наш «хх-энерго» выставлял дому счета по рассчетному количеству потребленного тепла — получалась дельта между тарифом и реальным потреблением (-25С, заложенных в тариф, у нас почти никогда не бывает). На эту дельту можно было делать ремонты или раскладывать по карманам. Попытка выдрать её судом (читай в счёт квартплаты) — не получилась. С домовым счетчиком — дельта исчезла, стало чуть теплее без взяток за «растачивание шайбы» на входе в дом, и стало понятно — установка счетчиков — практически афера, рассчетные данные неплохо совпали с потреблением по счетчику. Поставили погодное регулирование и циркуляционные насосы — получили выравнивание температуры (на этаж уже десятые доли градуса теряются) и некоторый рост счетов, но стало так комфортно, что кондеем практически не топил уже.
и я не понял, почему
установка счетчиков — практически афера, рассчетные данные неплохо совпали с потреблением по счетчику
Для понимания, в Праге вполне могут быть и морозы -20 по ночам неделями.
Где-то в Норильске, возможно, одна неотапливаемая квартира, тех. помещение и может промерзнуть — но явно не средней полосе России. Кроме того, у нашего дома общие неотапливаемые помещения находятся на -1 этаже — там априори не промерзает, это подвал.
Да и вообще наш дом 1920-х лет постройки, когда никаких батарей отопления в природе не было — топили либо печами в каждой квартире, либо, позже, индивидуальными газовыми нагревателями, подвешенными на стены комнат (т.н.WAWky). Дом, кстати, полностью реконструированный, с оптоволоконными интернетами, дверьми единого дизайна во всем доме, полностью новыми коммуникациями, крышей, лифтом ThyssenKrupp, пентхаусом на крыше и т.д.
Есть разные котлы:
1. Котел на дом (т.е. подъезд) — далее идет управление индивидуальными термостатами в квартирах. Это принятый тип в новостройках или общежитиях.
2. Котел на каждую квартиру- так у нас.
В подъездах жилых домов, пожалуй, никогда не видел батареи отопления — подъезд обогревается за счет стен от квартир. Точно так же, если кто-то уехал в отпуск, то у него в квартире не будет температура ниже эдак 12 градусов — неминуемо тепло будет поступать от соседних квартир. Расходы на отопление это толком не увеличивает — у нас квартира вообще имеет лишь 1 общую стену с другой квартирой, в спальне — в остальном вокруг внешние стены дома, стена подъезда, а под нами многие годы неиспользуемый офис (думаю, отопление там выключено обычно).
Никакого особо холода в подъезде нет, просто прохладно.
Если это только лестница — возможно, проблем не будет. В такой конфигурации там вполне могут быть нормативные +16 за счет тепла от квартир. Но если площади больше — и теплопотери больше. У нас несколько лет назад, когда людей жило мало, массово делали ремонт и гастарбаетеры забывали иногда закрывать за собой двери, УК продолбала начало морозов под -25, и подъезд (лифт-холлы, лестницы) остался без отопления — что-то где-то перемерзло и лопнуло. Пока чинили, температура на этажах за несколько дней упала до 14 градусов (и, думаю, еще ниже упала бы, если б не починили).
Ну а уж если есть помещения, в которых люди работают (те же консьержи, охрана) — это вообще не вариант.
В принципе даже 14 градусов в коридоре вполне себе нормально, особенно если это уменьшит счет за тепло на треть. Вы же все равно одетые на коридор выходите.
Температура зависит от того, сколько внешних стен приходится на МОП-ы.Ну так если у вас одна лестница — их меньше, если лифт-холлы и отдельно эвакуационная лестница, а между ними переход по балкону — больше. И это не прихоть архитекторов, а требования пожарной безопасности.
В принципе даже 14 градусов в коридоре вполне себе нормальноЭто ниже норм и если найдется хотя бы один недовольный этим собственник, то он имеет полное право требовать повышения температуры.
Вы же все равно одетые на коридор выходите.Насколько я одет — зависит от того, куда именно я иду. Если я вышел на лестничную клетку, это еще не значит, что я непременно пойду на улицу.
Ну так если у вас одна лестница — их меньше, если лифт-холлы и отдельно эвакуационная лестница, а между ними переход по балкону — больше. И это не прихоть архитекторов, а требования пожарной безопасности.
У нас такая схема лифтовый хол, пожарный балкон и отдельно лестница. Только переход внутри здания без внешних стен. Так что тут все зависит от рахитектора.
Это ниже норм и если найдется хотя бы один недовольный этим собственник, то он имеет полное право требовать повышения температуры.
Недовольные всегда будут. Но если ОСББ, то прийдется самим скинутся на утепление. Обычно когда встает вопрос, что надо скинутся хх денег, чтобы в коридоре стало тепло, такие недовольные успокаиваются.
лифтовый хол, пожарный балкон и отдельно лестница. Только переход внутри здания без внешних стен.
Не совсем понял — как балкон может быть внутри здания? Или переход на пожарную лестницу не через балкон? А это разве не будет нарушением требований по незадымляемости пожарных лестниц? Ведь в случае пожара на этаже дым на лестницу может пойти.
Недовольные всегда будут. Но если ОСББ, то прийдется самим скинутся на утепление. Обычно когда встает вопрос, что надо скинутся хх денег, чтобы в коридоре стало тепло, такие недовольные успокаиваются.Я не знаю, как у вас это законодательно регулируется, но в РФ недовольный вполне может обратиться в Жилинспекцию, которая приедет, зафиксирует, выпишет предписание исправить (ну т.е. включить батареи, если их просто отключили совсем), а также выпишет штраф на юрлицо. Примерно так. Понятно, что за отопление счета будут несколько больше, но я о том, что принять решение «выключаем батареи — пусть температура будет ниже установленных норм» большинством голосов не получится, пока есть хотя бы один человек, который против такого отключения.
При том, что за отопление небольшой двушки надо заплатить около 20 тысяч в год, а котел стоит 25-30 тысяч и имеет срок службы минимум 10 лет, автономное отопление должно окупиться за год-полтора максимум.
Так что бесплатное теплоэлектростанций если для кого-то и бесплатное, но явно не для потребителей.
Полагаю, ровно то же будет происходить в будущем в России, когда начнут считать деньги.
Центральное теплоснабжение — это не только объективная необходимость поддерживать теплосети, которые станут убыточными, если почти все перейдут на автономное отопление, это еще и отличная возможность распила!
Никогда наши власти не допустят, чтобы граждане отапливались автономными котлами!
www.bashinform.ru/news/1154127-v-bashkirii-programmu-perekhoda-na-pokvartirnoe-otoplenie-usilili-na-310-5-mln-rubley
В принципе, я не могу сразу исключить некоторую вероятность того, что в каких-то отдельных местах муниципалитеты думают не только о распиле бюджета, но и иногда о реальных проблемах граждан.
делают это там, где сети и котельные сильно износились и нет денег на реконструкцию.
ещё есть, на мой взгляд, такой неявный момент — подобные программы способствуют утечке денег из региона из-за малой доли добавленной стоимости, выполняемой местными подрядчиками… получилось витиевато, но думаю, что суть понятна.
На счет утечки денег из региона — не уверен. На мой взгляд, совсем наоборот. Из региона могут утечь только деньги, которые надо заплатить за котлы, если такие котлы в регионе не производятся. Но это копейки в общей сумме затрат. Проектирование, установка, последующее обслуживание — все это делается местными организациями, то есть остается в регионе и никуда не девается.
Становятся ненужными только те работы (содержание теплосетей и централизованных котельных), которые объективно бессмысленны — то есть являются просто разновидностью налога, без какой-то реальной пользы для жителей региона.
На счет стоимости монтажа и обслуживания и дешевизны — вопрос тонкий. Сейчас посмотрел быстренько в Интернете — монтаж котла «от 3000» + монтаж дымохода внутри котельной — «от 1200». Во-первых, настораживает «от», во-вторых, эти цены приводят как сильный аргумент в пользу этой конкретной компании. То есть 4200 — это минимальная цена установки котла. Думаю, цена эта много чего не включает, поскольку просто выезд специалиста в Москве стоит от 5000.
Но в любом случае вариантов нет. Собственный котел со всеми расходами на проект и установку окупится максимум за 2 года.
Видимо, это их из-за низкой эффективности ставят в современные энергоэффективные проекты?
Или это все традиционное «Альтернативная энергетика не может быть рентабельной», «Электромобили не могут быть пригодными для массового использования. А в России вообще не могут ездить», «Возвращать ступени ракет нерентабельно» и прочее-прочее-прочее из российского ТВ?
Другой вопрос, что у нас инфраструктура изношена, нет утепления и в тарифе не только ее поддержание и работа насосов, но и хотелки местного начальства.
Дешевле даже с учетом "бросового" тепла от электростанций. Одна инфраструктура подачи воды/пара стоит дофига и каждый год требует содержания (те самые дикие отключения горячей воды в 21 блин веке). Плюс, как выше написали, тепло от электростанций все равно надо подогревать.
Вместо этого ставят газовый котел на один или несколько многоквартирных домов (кондоминиум). Подключают его к существующей газовой инфраструктуре и к батареям в домах.
В итоге и так, и так топят газом. Только во втором варианте нет диких потерь тепла при транспортировке и дорогущей инфраструктуры.
Одна инфраструктура подачи воды/пара стоит дофига и каждый год требует содержания
Или по котлу в каждый дом. Котлы эти ведь тоже инфраструктруа и подороже трубы будет. Кроме того котел — относительно сожное оборудование и требует более квалицифированного обслуживания.
А на счет:
Подключают его к существующей газовой инфраструктуре
Вы тоже слегка погорячились. В многоэтажках выше определенной этажности (сколько точно не помню) бытового газа нет и существуют целые микрорайоны таких коробок без подключения. У газа в трубе для котельных не будет других потребителей, а летом она будет вообще простаивать. Т.е. примерно такая же история что и с теплотрассами. И значит её содержание\обслуживание будет сложнее окупить. Хотя, конечно, в условиях городской застройки газовые коммникации далеко тянуть не надо, это да.
У нас на окраине есть такой микрорайон, туда газ протянули от теплиц и только к котельной (1 шт.) и топят весь микрорайон, а тепло передают так же по трассами. Тоже централизация, но на не общегородская а районаая. И интуиция мне подсказывает что ставить котел на каждую такую коробку (пусть и весьма немаленькую) и протягивать газ к ним не будет выгоднее.
Газ выгодней сжигать не в относительно примитивных котлах мелких котельных, а на электростанции, где из него выжимают максимальную отдачу энергии.
А не слишком жирно выйдет эл-вом топить. А тем более в каком-то котле? Если уж и греть эл-вом, то сами квартиры и никакую горядую воду гонять никуда не надо. Вообще отключить всех от отопления и греть дома обогревателями =)
Зависит от страны. Если взять Нидерланды, то газ там доро
А греть все равно лучще сначала воду или другой «теплоноситель» типа пола. У воздуха теплоемкость низкая. Котел нагреет воду в контуре и отключится, вода мееедленно передаст тепло воздуху — котел опять включится. Еще теплоноситель (или иной теплоаккумулятор) нужен, если есть ночной тариф на электричество.
У друга в небольшом частном доме (метров 80, пенобетон, утеплено пенопластом 8см, кажися) электрокотел 7 квт без буфера. Котел настроен на +18 днем и +24 ночью. На улице у нас в среднем -10 зимой два-три месяца. Котел в холодный месяц жрет около мегаватта, денег это около 3 тыщ в месяц. Выходит у них в год тыщ 12-14 с учетом полухолодных месяцев и того, что летом котел греет воду купаться. Газ в их районе есть, но они не хотят возиться с подключением к нему (что стоит около 150 тыщ и окупится хорошо если через 10 лет) и всякими вытяжками.
Я в квартире 60 метров плачу только за отопление тыщу с копейками, но зато весь год. Те же 12 тыщ, плюс еще горячая вода в кране по счетчику. Я бы не сказал, что электрокотел дорого, если нету цели устроить дома парилку, чтобы ходить в трусах.
Погуглил — в подмосковье есть ночной тариф на электричество — рубль. Если поставить себе недорогой (это просто бак с водой по сути) теплоаккумулятор — можно греть воду ночью про запас, будет как минимум в два раза дешевле.
И ещё я в упор не понимаю, почему водонагреватель на базе теплового насоса намного дороже аналогичного кондиционера — ведь разница только в одном — «внутренний блок» заменен бойлером.
Вопрос же «электричество vs газ vs центральное отопление» — это вопрос ценообразования в конкретной местности. Которое включает все хотелки поставщика.
зато никаких отключений горячей воды, потому что у каждого она своя
Высокий тариф предоставляется на минимум 20 часов в сутки, т.е. по сути платится лишь он. Если я не ошибаюсь, 3,7 руб за кВт*ч — это дешевле, чем в Москве. А зарплаты как бы на другом уровне.
Полагаю, подобным образом обстоит дело в других странах ЕС — см. тарифы для обогрева.
А по уму, вообще газ в многоквартирных домах только для пищеприготовления запретить надо к чортовой матери. Это, помимо того, что бомба замедленного действия, ещё и адские проблемы с учётом: G24+, которые ставятся на дом, просто не видят включения/выключения одной конфорки. Обязательное оснащение индивидуальным прибором учёта у нас только с 2 куб.м./час, а четырёхконфорочная плита на полную — 1 куб.м./час.
Я жил в Корее на 30м этаже, тоже была газовая плита и ни одного случая взрыва бытового газа за последние 20 лет в целом по стране.
Вообще газ для пищеприготовления не нужен, это бомба замедленного действия.
У нас газ в домах — с начала века, подозреваю. У корейцев — инфраструктура пока не успела износиться. Возможно ещё дело культуре.
По поводу «не нужен для пищи» — у электроплит есть ряд неоспоримых минусов или «особенностей», которые требуют культуры обращения с ними, отличных от привычек с газом.
Основная же фишка газа — это ещё один резервный источник энергии в вашей квартире. Не зависящий от электричества.
у электроплит есть ряд неоспоримых минусов или «особенностей», которые требуют культуры обращения с ними
А у газа нет особенностей и минусов, и культура не нужна? Вот такой «некультурный» алкаш поставил воду для пельмений, и «забыл». Хлоп — и нет подъезда.
А что до особенностей… У знакомых газ — при готовке в духовке (да и на комфорках) духота, но окно не открыть — пламя на комфорках сдувает, духовка начинает греть неравномерно, и т. д.
С электричеством «особенности», IMHO, только в плюс: огромный выбор плит разных технологий (от «простых» ТЭНов до индукционных) с электронным управлением, таймерами, и чем угодно.
И снова о самом, на мой взгляд, важном: в случае с «инцидентом» с электроплитой мы получаем в худшем (в не самом худшем — просто КЗ) случае пожар (от которого можно спастись и который может быть потушен), в случае с газом — взрыв (в нашем городе за 2 года 3 случая, и когда это рядом или «на глазах» — это перестаёт быть абстракцией), где ничего не сделаешь. Дооборудовать дома для электроплит проще, чем для газа (электропроводку поменять проще, чем развести трубы); не нужна дикая разводка труб по стенам домов и по улицам. А что касается стоимости электроэнергии… Она у нас и так очень низкая.
А уж отопление газом (все эти котлы), да ещё в каждой квартире — алкашей, бабушки с маразмом, и т. д.), — и не факт, что их будут качественно обслуживать. И ведь по закону больших чисел чем больше будет таких устройств, тем более вероятны будут и ЧП с ними. Помню по средней полосе и временам «тем ещё»: у кого ломалась регулировка в АГВ, те выбрасывали модуль регулировки (он же защита) и заваривали намертво. И там было главное не закрыть воду раньше, чем будет погашено пламя. Забудешь, закроешь воду — перегрев, пар, взрыв (локальный). И снова такой же «ремонт» АГВ, и снова «в бой».
Да, техника с тех пор далеко ушла, но там всё, в целом, осталось то же, а уж люди — люди те же, и нет уверенности, что весь срок службы эти устройства будут обслуживаться должным образом, а по истечению такого срока — заменены.
Нет, мой личный выбор — дома без газа. Огнетушитель в квартире есть, самоспасатель тоже — есть шанс. А вот при взрыве газа — нет…
И читая новости из России новости о взрывах газа я немного недоумеваю — что такое надо делать, чтобы целые подъезды взрывались? Я специально полчаса гуглил случаи взрыва газа в Чехии (а газ тут абсолютно везде, в каждом селе, газификация на уровне едва ли не 100%) на предмет хотя бы 1 погибшего.
Признаюсь честно, не нашел сообщения ни про одного погибшего. Худо-бедно современная газовая техника попросту не допустит утечки газа, загазованность помещения выхлопными газами. Поэтому от силы где-то бахнет древнейший котел, люди получают от силы ожоги — а даже в соседней комнате никакого ущерба.
Итак, может быть, проблема все же не в газе как таковом, а наплевательском отношении людей к своему жилищу? От электричества, знаете ли, множество пожаров — но означает ли это, что надо переходить на печки-буржуйки во дворе?
Да, техника с тех пор далеко ушла, но там всё, в целом, осталось то же, а уж люди — люди те же
Любой худо-бедно современный котел имеет всестороннюю защиту от дурака. Поверьте мне, пытавшемуся включать котел насильно.
Что-то учудить можно лишь в случае, если лезть в трубы газа. Точно так же, как можно пытаться лезть в электрощит.
www.vesti.ru/doc.html?id=1080791&cid=9 — 2013 год
aroundprague.cz/news/prague/v-prage-v-zhilom-dome-vzorvalsya-gaz — 2016
Вы прямо так говорите, будто там другой мир, и просто по законам физики не бывает технических неисправностей, халатности, ошибок…
По одному из упомянутых мною взрывов вывод следствия: утечка газа произошла в результате повреждения гибкой газовой подводки в отсутствие жильцов (были в отпуске), газ медленно заполнял кухню и взорвался от микроискры в компрессоре работающего холодильника.
Никто не застрахован от стечения обстоятельств.
1. Повреждение гибкой подводки, что само по себе странно — кто мог ее повредить, когда жильцы в отпуске?
2. Отсутствие необходимой по нормам вентиляции.
3. Не перекрытый газовый кран, пока жильцы в отпуске.
4. Отсутствие предохранительного клапана с датчиком утечки.
То есть 4 пункта раздолбайства. Отсутствия любого из пунктов этого раздолбайства было бы достаточно, чтобы взрыва не случилось.
а) «на предмет хотя бы 1 погибшего» — я не нашел ни одного (за десятки лет) случая с гибелью хотя бы 1 человека. Вот так я искал — если найдете хоть один случай взрыва в Чехии с хотя бы 1 погибшим — велкам.
б) «от силы где-то бахнет древнейший котел, люди получают от силы ожоги» — т.е. я не говорил, что взрывов вообще-вообще не бывает.
Вы ссылаетесь на общеизвестные случаи, но даже во время них не было уничтожено ни одной несущей стены. И уж подавно никакие подъезды не складывались. Вторая ссылка — вообще о взрыве во время ремонтных работ.
Я к тому, что взрыв газа с жертвами, да еще и с разрушением здания — это последствия феерического раздолбайства. Причем, раздолбайства не одного человека, а одновременно нескольких.
Начинается такое раздолбайство с установки этого самого АГВ — котла, который конструктивно неработоспособен. Горелка, которую в гараже на коленке соберет из мусора дядя Вася и то будет работать надежнее, чем этот хлам.
Дома без газа, конечно, хорошо. Но энергия газа стоит примерно в 8 раз дешевле, чем энергия электричества. Думаю, это все и определяет.
Поэтому, на мой взгляд, проблемы газа сильно преувеличены.
во-первых, ответственность прописывается в договорах. Если местному энергосбыту прописать то же самое, что пишут в договора РГК — поверьте, транс будут менять в течение двух часов.
во-вторых, последствия от рукожопия потребителя (у нас же каждый суслик — агроном) в случае электричества — это КЗ и срабатывание защиты, максимум — летальный у рукожопа и/или обесточивание подъезда/дома на пару часов, в случае же вмешательства в газовую инфраструктуру (а это не то, чтобы сплошь и рядом, но встречается) — последствия объёмного взрыва сами представьте или найдите в сети видео из Ярославля, например. Подъезды складываются.
Так что не всё так просто. И повторюсь, инциденты с газом происходят ежедневно. Да, в основном это вариации на тему угореть, но риск достаточно высок для того, чтобы всерьёз задуматься.
И третье обстоятельство: в силу технических ограничений общедомовой прибор учёта просто не видит спорадических включений/выключений отдельных конфорок. Одиночная плита в силу объёма потребления не требует установки индивидуального прибора учёта (требуется свыше 2 куб.м./час по 261-ФЗ). Соответственно возникает небаланс: показатель прибора учёта на ГРС отличается от суммы приборов коммерческого учёта и кустовых приборов технологического учёта на величину, превышающую сумму системной и случайной ошибок измерения. В конечном итоге это ведет к росту экономически обоснованных затрат поставщика, принимаемых для включения в тариф. А это рост цены на газ для всех потребителей, включая энергетиков. Дальше посчитайте мультипликатор и осознайте, что газ для пищеприготовления в МКД вносит свою маленькую лепту в инфляцию. Она, конечно, на уровне тысячных, но «курочка по зёрнышку клюет, а весь амбар засирает» ©
Проблема получается несколько шире, чем отдельно взятое «рукожопие», n'est pas? %)
Кроме того, в Чехии по закону обязаны проводиться регулярные тех. осмотры газового оборудования. Не проводит потребитель авторизованный осмотр — может попасть на большие проблемы, т.к. создает риск жизни других людей.
То же самое касается, например, дымоходов — даже если у вас на даче печка-буржуйка, вы обязаны дважды в год вызывать техника для осмотра, он будет составлять протокол и вносить данные в систему.
Зато можно спать спокойно, что у соседа по даче не полыхнет дом, не перебросится на ваш. Называется — порядок.
Я уже не силен в российском законодательстве (т.к. оно почти 10 лет меня не касается), но в Чехии есть § 272 УК за «общее создание опасности»:
"(1) Кто умышленно создаст опасную ситуацию тем, что подвергнет людей риску смерти или тяжкого вреда здоровью, чужое имущество риску ущерба большого объема в результате пожара, наводнения, действия взрывчатых веществ, газа, электричества и прочих опасных веществ и сил, а также иным небезопасным деянием..."
Дают за это от 3 до высшей меры наказания. Наказуемым является даже подготовка такого деяния.
§ 273 УК — то же самое, но по неосторожности. Дают срок от 6 месяцев до 10 лет.
Никаких розовых пони я тут не вижу — это базовые законодательные акты, регулирующие границу между личными хотелками и потенциальным нанесением вреда иным лицам.
Блин, достали прекраснодушные теоретики! В реальности всё не так, как на самом деле ©
Ведь если вы живете в доме-бомжатнике, то вы пытаетесь из него быстро съехать в нормальный дом. А вовсе не создать «автономную квартиру»: звукоизолировать все стены, вставить бронированную дверь, повесить решетки на окна, протянуть собственный водопровод, отопление и построить отдельный вход с улицы. Страна — она как дом. Проблемы с большинством соседей — значит, надо менять место проживания.
Понимаете, цифра относительно объёма поставки выглядит маленькой (там доли процента), но проблема в том, что поставщик (региональная газовая компания АКА РГК) живёт не на «разницу» (у нас оптовая цена на газ — регулируемая), а на регулируемую же надбавку, которая называется ПССУ (плата за снабженческо-сбытовые услуги). А вот относительно ПССУ стоимость небалансного газа отличается в большую сторону.
Но дублирование/резервирование в системе электроснабжения, безусловно, необходимо.
UPS так себе резерв, надолго не хватает, может и не успеть за 5 мин зарядить телефон до нужного уровня.
считаю что в качестве резерва ликтричества лучше иметь повербанк и портативную солнечную батарею, типа такой: http://ali.pub/hfmxc
а тут есть табличка сравнение похожих, мне помогло выбрать. и меньше 20 китайских ватт не стоит брать, реальных ватт там считай ровно в 2 раза меньше.
https://sites.google.com/site/remontkompvrn/blog/solar-energy-wind-energy-the-free-energy/compare-solar-panels
а в качестве резерва газа, чтобы чайку погреть и что-то приготовить есть туристические плитки и туристические баллончики с газом, причем умельцы перезаряжают эти баллончики из больших баллонов с газом, и мы сами так делали, всё отлично работает, но нужно перезаряжать на открытом воздухе и не переливать больше чем производитель баллона.
плитку советую такую: http://ali.pub/2i78f7
портативная, лёгкая и работает хорошо, к ней еще переходник на такие баллоны нужен.
или еще есть мультитопливные, могут и с газом работать и на бензине, но они по весу побольше, хотя если не нужно носить то для квартиры в самый раз будет.
PS пауэрбанк тоже надо не забывать заряжать ;)
зря не веришь в солнечную батарею, та что на картинке, когда солнце на нее светит выдаёт ~10 Ватт(5В 2А), по замерам, и заряжает и мобилки и повербанки, а в пике, когда точно перпендикулярна солнечным лучам и все 12Вт выдаёт.
китайцы про нее пишут что она 22-24 Вт, но это они или сочиняют в рекламных целях, или солнце нужно китайское и китайские тестеры :)
а мне буквально вчера встретился один комрад который в повербанки не верит, говорит что только солнечная батарея в походе нужна, и даже на короткие вылазки тоже, а повербанки ваши это ерунда.
забавно.
думаю что ему попался повербанк с фейковыми аккумами, с песком, а солнечная батарея нормальная,
а тебе наоборот, солнечная батарея или маленькой мощности, или поломанная, мне такая тоже попадалась, под нагрузкой не работала, даже близко заявленные параметры не выдавала. потом с ней разобрались почему так, одна из её панелей была поломана.
а по мне так нужно и то и это, солнца может и не быть, тучки там или дождик, тогда повербанк работает, а если есть солнце, то солнечная батарея заряжает устройства и повербанк.
а что у тебя за с.батарея была? фирма-марка-производитель? и площадь панелей сколько была и по какой технологии сделаны(17% или 23% КПДшные)?
1) их нужно заряжать предварительно, заряд они теряют очень быстро, держать их подключенными нельзя
2) они ломаются и довольно часто, как выходной так и входной каскады
3) они весят много
4) их хватает на 2-3 зарядки телефона. Если едешь семьей из 4х человек, то это примерно 6 девайсов. Т.е. нужно 2-3 повербанка и это если не играть в транспорте, а если играть — отдельный рюкзак с литием.
А вот если принципиально отказаться от идеи юзать смарт функции. И нужно просто оставаться на связи. То телефон держит 5 дней и более, и от солнечной панели можно зарядить даже в глуши. При этом саму панель не нужно готовить или даже доставать из сумки. Один раз кинул как НЗ и пусть лежит.
2 — Купил себе и жене два Сяоми, если судить по личному опыту и многочисленным советам/обзорам — не ломаются годами.
4 — В этом случае устройства заряжаются или от машины, или от другой стационарной сети. А. то придется таскать с собой тележку с аккумулятором от Камаза :) Солнечной батареи на 6 девайсов точно не хватит.
2) поздравляю, у меня жена палит пачками и зарядки и повербанки подключая айпад с минимальным уровнем заряда в режиме просмотра мультиков с ютуба (2.5А на протяжении часов). Если два порта — то два айпада в таком же режиме. А в темноте попытка найти разъем для зарядки самого банка часто приводит к отрыванию разъема от платы.
4) Вы суть не уловили. Солнечная батарея идет в комплекте с режимом «не сидим в девайсах». Если есть машина то повербанк не нужен в принципе. В поездах и на вокзалах так-же есть розетки. Итого повербанк нужен для режима «сидим в девайсах вдали от розеток» и в этом режиме работает недостаточно хорошо, чтоб сделать людей счастливыми.
Купите жене хорошую банку и хорошую зарядку, ничего сжигаться не будет. То чем я пользуюсь, сконструировано так, что ничего не отрывается.
Я банкой пользуюсь в режиме: смарт сел за день, а заряжать от розетки лениво. В этом режиме все счастливы, и я, и зарядки, и банки :)
ProstoUser ну не знаю, я как-то тянул рюкзак 27кг, мне еще туда пару банок лития не хватало :) В глуши можно телефон и выключить, если связи нет и включать пару раз в день когда она нужна.
Я вообще не понимаю противопоставления повербанков и панелей. На мой взгляд, в длительный поход надо брать и то и другое.
А вот еду на UPS не приготовишь.Купить готовую к употреблению пищу зачастую можно в магазине у дома. Просто такая еда не обязательно будет горячей. Да и служб по доставке еды сейчас немало. А вот купить заряженный UPS по-быстрому или заказать доставку оного вряд ли удастся.
Живу на 10м этаже, газовый котел, в доме 12 этажей, на 12м тоже газ. В соседнем строящемся доме в 20+ этажей вроде будет тоже газ везде, честно я и сам не представляю какой напор газа в этом случае будет на первом этаже.
Не согласен, что, люди летом горячей водой не пользуются? В такой микрорайон достаточно завести холодную воду, газ и каналью.
Если стоит котел на целый дом (т.е. подъезд в центральноевропейской терминологии), то это и того меньше. При этом никаких теплотрасс к дому априори не ведет, поэтому никакая вода не отключается летом, ничего никогда не перекапывается и т.д.
Бьюсь об заклад, что ковырять улицы, иметь под них некие трассы, закупать трубы — суммы совершенно другого порядка, нежели оплата техника, который все измерит, щеточкой почистит и заменит раз в 5 лет один лист металла.
Кроме того, уже есть мировой опыт — в т.ч. в Восточной Европе. Там в социалистические годы понастроили центрального отопления, но ныне в по меньшей мере Чехии от него уходят. Обрезают трубу, ставят свои котлы, теплонасосы. Потому что на первый план вышла экономическая целесообразность — та самая, о которой в соц. годы мало кто думал.
В высотности я не вижу никаких проблем для котла на дом — в Чехии есть и высотные здания, никто к ним через весь город не будет тянуть тепломагистраль, в них стоят свои котлы. В целом является общепринятым ныне иметь котел на дом, далее у каждой квартиры индивидуальные термостаты, обычно программируемые.
Честно говоря, я вообще ныне не очень себе представляю, как жить в доме без программируемого термостата — я привык к перемене температуры в течение суток и отвык спать при 22 градусах.
Примеры эффективности центрального отопления я в комментариях не особо встречал, все замеченные мной абстрактные «Ведь тепло с ТЭЦ бесплатное» сразу же легко оспаривались.
Срок эксплуатации — 10 лет минимум.
На счет цены котла — я немного «в теме» и не с потолка цены беру. У меня у самого газовый котел. Да, мой котел по нынешним ценам стоит порядка 70 тысяч. Но это здоровенный напольный 30 КВт-ный агрегат, которой отапливает дом площадью 250 кв. метров. Для квартиры такой котел просто не нужен. Прошлым летом приятель ставил себе на дом 150 кв.м. настенный будерус. Как раз тысяч за 30. Там, конечно, надо еще купить коаксиальный дымоход и это стоит заметных денег, но сам котел (вполне нормальный и современный) в 30 тысяч запросто укладывается. Тут, конечно, могут быть разные представления о «нормальности». Бесперебойники в городских условиях не нужны. Отдельная комната тоже. Из всех требований к помещению котельной препятствовать размещению котла на кухне может только недостаточная вентиляция. И то врядли.
Конденсационная электростанция
Т.е. либо придется жертвовать электрической мощностью станции либо дополнительно нагревать воду до 90 градусов обычным котлом, а потом транспортировать потребителям (потери потери).
У Вас квартира на Марсе? Любая русская печь берет кислород "из квартиры", любая газовая плита тоже. Вообще по нормам один объём комнаты в час должна быть вентиляция, то есть примерно 50 кубометров на человека, иначе это пытки.
условия сгорания в дешевых бытовых газовых котлах не так идеальны, как в дорогих экологичных или промышленных, где бьются за каждый процент КПД и чистоту выхлопа.
Конечно, топить газом — лучше, чем углём, но газовый котёл в каждой квартире или даже в многоквартирном доме, для современного мегаполиса — это движение назад.
Газовый котел в каждой квартире в виде водогрейной колонки встречается до сих пор довольно часто. В этом нет ничего ужасного.
Для современного мегаполиса, конечно, гораздо логичнее поставить во дворе маленькую котельную, которая будет снабжать теплом 2-3 дома. Меньше проблем с эксплуатацией. Но и котел в каждой квартире у меня не вызывает каких-то жутких эмоций. Это небольшой и почти бесшумный ящик на стене. Не более.
habrastorage.org/webt/il/tu/du/iltudurvrwt0lf6oixrcymfaxtw.jpeg
По стране в день в среднем происходит 10-12 инцидентов, в т.ч. с ущербом здоровью и летальным исходом, связанных с бытовым газом.
Ну и котлы уж с автоматикой ставятся — газ сам перекрывается если потухло. И ставятся на балконах — метану негде скапливаться и образовывать взрывоопасные смеси.
Безопаснее чем газовая плита на кухне.
На своем примере и знакомых/родственников заметил примерно такую картину (тепло с ТЭЦ по одним и тем же тарифам): с индивидуальными регулировками но без индивидуального учета расходы (на 1 кв.м.) где-то на треть меньше, чем в домах, где люди страдают от жары и топят улицу. С индивидуальными теплосчетчиками — еще до 20-50% разницы и даже больше.
Понятно, что выборка небольшая и значения весьма условны, но в целом это вполне объяснимо: когда жильцы могут выключить ненужное им лишнее отопление — они экономят. Когда с индивидуальным учетом понимают, что экономя тепло они экономят свои личные деньги — экономят еще больше.
Для справки — тепловые сети это дорогие, протяженные, слабо защищенные от вандализма и опасные во время работы объекты, очень не дешевые в обслуживании и при аварийных ситуациях, они были выгодны в своё время в связи с малым уровнем автоматизации газовых котлов и слабым развитием самих сетей подачи газа, сейчас все изменилось, проще к дому подвести три трубы — вода холодная, газ и канализация и воткнуть газовый котел (или индивидуальные котлы) чем монстрячить сеть подачи теплоносителя, ставить тепловые пункты и все это качественно теплоизолировать, тепло от ТЭЦ не бросовое, оно получено за счет снижения КПД турбогенераторов по электричеству, в развитых странах сейчас активно используют системы централизованного кондиционирования, которые при желании можно инвертировать в системы отопления, достаточно подцепить к такой системе дополнительный котел для работы в сильные морозы и мы получим готовую все сезонную систему климатконтроля, хотя для жилых зданий это не особо распространено.
Для справки — газовые сети это дорогие, протяженные, слабо защищенные от вандализма и опасные во время работы объекты, очень не дешевые в обслуживании и при аварийных ситуациях…
И тепло от ТЭЦ действительно бросовое. Им все равно тепло девать куда-то надо. Другое дело что они за это денег хотят немало.
И тепло от ТЭЦ действительно бросовое. Им все равно тепло девать куда-то надо.
Это старая советская сказка в которую все верят (еще, например, выше были комментарии от darthmaul arheops kspshnik). ТЭЦ проектируется изначально на совместное производство тепла и электроэнергии, потому по КПД проигрывает нормальной ТЭС почти в 2 раза по электричеству. В ТЭС нестабильная выдача тепла в зависимости от требований энергосистемы и использовать его для других целей не выходит. В случае же ТЭЦ главным является нагрев воды и/или отопление (в зависимости от сезона) и уже оттуда скачет выработка электроэнергии. Потому практически все ТЭЦ имеют преимущество в продаже энергии на энергорынках постсоветских стран (балансировать их нельзя заставить) по любой названной ими цене, так как они в основном работают на тепло, а электроэнергия с точки зрения их работы — побочный продукт.
А по поводу «советской сказки», попробуйте найти информацию про парогазовые установки комбинированного цикла и «проигрыш» по КПД. Будет интересно :)
И законодательство, и оптовый рынок электроэнергии в РФ устроены несколько иначе, чем на Украине или в ФРГ.
И законодательство, и оптовый рынок электроэнергии в РФ устроены несколько иначе, чем на Украине или в ФРГ.
Это не меняет условий работы. Если ударят сильные морозы, то нужно поднимать выработку тепла, что повлечет за собой выработку энергии. И даже если на данный момент нет потребности в бóльшем количестве выработанной электроэнергии — балансировать будут другие станции.
:)
P.S. Это типа
:)
Зачем я это пишу — затем что по факту дешевле чем на тэц тепло из газа не сделать :)
Так что ответ очевиден — выгоднее греть воду на месте, чем тянуть от ТЭЦ.
По нагреву воды ТЭЦ ничем не эффективнее обычных котельных.
При этом КПД при передаче теплоносителя по теплосети тоже не 100%, будут потери.
Т.е. что будет эффективнее — надо смотреть в каждом конкретном случае.
Чёрная дыра не там, она в транспортировке тепла. Были случаи, когда из 100% поданного поставщиком энергоресурса, необходимого для выработки 100ГКал, до потребителей доходило 37ГКал (sic!!!). 63% съедались на отклонении КПД котельной от паспортного и сверхнормативных потерях на тепловых сетях.
КПД большого жаротрубного котла — ВСЕГДА выше типового бытового, а те конденсационные котлы, которые сравнимы по КПД — стоят, как колесо от марсохода.
Реальный выход — это придомовые встроенно-пристроенные котельные, или квартальные блочно-модульные: и КПД в порядке, и потеря энергии на транспортировке минимальна. Естественно, если рядом нет ТЭЦ — там тепло практически дармовое, и по соседним потребителям его можно раздавать и по трубам.
На выходе паровой турбины — перегретый пар.
Энергетики давно научились высасывать по максимуму энергию из пара.
Так что подогрев воды для отопления идет за счет отключения последних каскадов турбин (и/или повышения температуры в конденсаторе) и соответственно меньшей выработки электроэнергии.
И надо различать существующие мощности (местами оствшиеся еще со времен царя гороха), и возможности при установке новых генерируюущих мощностей.
Энергетики вообще много чему научились. Теоретически. Так я был очень удивлен, когда узнал, что трамваи и троллейбусы в массе своей никогда и не имели возможность рекуперировать энергию при торможении. Хотя теоретически — могли бы.
Как ни крути это низкотемпературное тепло и его температура ниже чем температура обратки в системе отопления.
Конденсационные электростанции вводились в строй еще ГОЭЛРО.
Эти варианты работы (1 с теплогенерацией и 2 с максимальным понижением температуры конденсатора и всеми включеннымии каскадами турбин) насколько отличаются в процентах по тепловой и электрической мощности (интересна вилка цифр)? А потом я сравню эти цифры с отпускными ценами за кВт*ч и гигакаллорию в моем регионе и сложу для себя пазл понимания.
Спасибо за ликбез
Как вы думаете, при отсутствии газа и переизбытке угля кто-то будет ставить котлы в квартирах?
Будут ставить котлы если они окажутся в итоге выгоднее.
В европейской части России индивидуальное отопление оказывается существенно выгоднее чем теплоцентраль.
Также возможен промежуточный вариант — общедомовая котельная.
2. Не будут
3. Не выгоднее
Весь Кузбасс в буквальном смысле ходит по углю. Транспортировать газ(по крайней мере, пока не закончился уголь) не выгодно.
Про «промежуточный вариант». В «Кузне»(это Новокузнецк) у людей уже есть негативный опыт. «Зарезали» на стадии проекта(пруфов не дам, ибо инфе года три как — не найду просто) и подключили к одной из котелен так как оказалось дешевле.
А вот в частном секторе «умные» котлы(угольные, разумеется) сплошь и рядом.
1. Административные воздействия. Экономически обоснованные тарифы можно обосновывать очень по-разному.
2. Пока нет возможности обязать УК учитывать теплопотребление одной квартиры по счетчику, и не платить за всех, в том числе регулируюущих температруру количеством открых окон.
3. Лицензирование сервисного обслуживания и связанная с этим коррупция.
4. Ограничивающие этажность нормы газификации.
Написал все четыре, и вижу, что все это воздействия государства как законодателя…
Даже грустно стало.
Централизованное отопление хорошо для утилизации избыточного тепла (от электростаний — ТЭЦ и некоторых предприятий).
У современных электростанций на выходе конденсационного цикла 38С, лет 50 как.
Есть только один реальный минус — физика, холодный воздух снизу, тёплый — сверху, нужно очень неслабо перемешивать (с обогревателем — чуть проще, он не на потолке висит и излучает).
Второй минус — небольшой, но о нем стоит помнить любителям «выкручивать до упора» — физика процесса — при охлаждении температура «внутри» кондея около 0С, при нагреве — около 50С, т.е. вылетает поток нехило нагретого воздуха — это может «не понравиться» мебели и т.д.
Но реальность такова, что сейчас ставят алюминиевые и биметаллические радиаторы у которых рабочее давление сильно ниже, а сборка идет через прокладки и фум ленту и фактически заземляй не заземляй — они не будут заземлены по необходимым нормам.
Варить трубы можно только газом, а это то еще приключение, в то время как пластик можно менять как угодно без подготовительных работ и уборки.
Шаровый кран конечно-же не может нормально регулировать поток, т.к. поток изнашивает поверхность шарика, но даже изношенный шарик держит поток достаточно, чтобы не била струя и можно было подставить кастрюльку пока снял батарею.
Т.е. с одной стороны вы конечно правы, нарушать систему так не стоит, особенно если на таком доме планируется в космос летать или войну воевать, давление и температура постоянно скачет и часто достигает предельных значений. Но на практике, например в Украине, почти везде уже стоят домовые счетчики тепла, и ни кто платить лишние деньги не хочет, и все попытки подать аварийно сильно много — пресекаются управдомом, который закручивает краник, для попадания в нужный диапазон температур. В то-же время полно слабых мест по системе, которые намного слабее пропилена и скорее всего рванет где-то там за пределами квартиры.
Более того официальные сантехники по официальному проекту меняются трубы на пропилен включая стояки. Интересный факт который я для себя обнаружил, что рост внешнего диаметра при росте внутреннего у металла и пропилена не одинаковый. Пластик компактнее до 32мм, а потом металл компактнее. У толстых труб стенки больше пальца.
DrAndyHunter стык не обязателен, просто наличие меди и алюминия в общей водной среде создает условия для переноса ионов. Т.е. у вас будет медь, а у соседа будет свищ в алюм батарее.
Полопались трубы которые в стяжку положили, они там совсем тонкие и хилые. У меня горячая вода пропилен штаби, уже 10 лет, весит бак выкрученный на максимум (вроде 90 градусов), визуально ни каких изменений не видно, отсекающий клапан по давлению родной, т.е. работают на предельных по вашим словах режимах уже не один год и визуально не меняются.
Откуда я знаю? Живу в Киеве, два года назад лопнула полипропиленовая труба, моментально коротнув блок питания от ноута с отключением света и маленьким пожаром, который погас сам от пара. Это произошло возле детской кроватки, и я сомневаюсь, что если бы мы были дома, я в темноте смог бы в струях кипятка оперативно найти краны. А так просто уничтожили ремонт в нескольких квартирах, легко отделались. Так вот, я решил поставить медь, и оказалось, что это не просто. Реально, звонишь в фирму с просьбой прислать мастера по меди, приезжает спец и, стоя в уничтоженной квартире, предлагает полипропилен. На четвертом я уже не выдержал, спросил, их специально по каким-то интеллектуальным критериям в слесари набирают? Короче, адекватным оказался только пятый.
Извините за боли пост:)
Да, батареи в стенах, байпассов не предусмотрено, делать официально без проекта ДЭЗ не захотел, делать неофициально не захотел я, проект стоил каких-то невменяемых на тот момент денег (и еще ипотека тогда была)
а есть серии домов, в которых и соединения внутри стен.
Согласен с вами: батареи горячие, рукой держить нельзя, а на улице вчера +22 было. Полностью открытые окна во всех комнатах уже слабо помогают. Подумываю о кондиционере.
Есть разрушающий и неразрушающий контроль труб (сварного шва). Так что покупайте трубу от нормальных производителей, у кого есть сертификаты прохождения тех или иных испытаний. Напомню, даже тонкостенная труба ГОСТ 3262-75 водогазпроводная должна выдерживать 25 кгс/см2, что почти в 4 раза больше указанного давления на входе в тепловой узел. У нормальных производителей трубы из каждого литья/плавки (партии) проходят обязательные гидравлические испытания.
О каком разрыве речь? Там есть труба по которой вода в системе отопления перепускается мимо батареи — по ней все остается замкнутым.
Но я не в защиту полипропиленовых труб. Им в отоплении — не метсо — железо или медь, все остальной — в топку. Просто не люблю, когда факты передергивают.
Так в том то и дело, что часто этой "трубы мимо батареи" в изначальном проекте нет.
Но в каждом доме эту воду еще разбавляют обратной (той что уже вышла из системы охлаждения) и именно этим разбавлением регулируют температуру воды в системе отопления дома.
Так что на то какая температура воды у вас в батарее влияет множество факторов.
Именно поэтому в таких системах нельзя самовольно добавлять секции — иначе соседи дальше по стояку недополучат свое тепло.
Однако, как-то раз рядом с домом произошла авария на теплотрассе, и коммунальщики зачем-то спустили воду с внутреннего контура. Когда аварию устранили, то в контур загнали кипяток из котельной. Результат — с 1 по 8 этаж в стяжке полопались трубы отопления и весь дом залило кипятком.
А где умный дом?
Если хочется прикрутить к системе, что-то свое, то думаю можно управлять элементами через куб. По крайней мере можно делать http запросы к их сайту через который и происходит урпавление из интернета.
У данфоса тоже есть подобная система и она вроде управляется через wifi.
У меня нет отдельной приточки и когда я открываю окно нужно наоборот скомпенсировать охлаждение и добавить батареи)))
термостаты по вашей ссылке это не эти же homematic?
Пролистал пару страниц хаба умный дом — везде электроника, автоматика или просто дистанционное управление.
Изолировав свою батарею, вы сделаете для безопасности своей семьи хорошее дело. Правда, жизнь остальных может быть под угрозой, если в доме есть любители воровать электроэнергию. На счет термостойкости пластиковых труб ничего не скажу, но я за свою жизнь жил в трех разных домах, и ни в одном температура воды в батареях не была выше 60 градусов. Никогда не была.
А вообще-то в каждом доме есть тепловой узел (т.н. рамка), в котором и производится регулировка температуры теплоносителя, так что 90 и более градусов — это вопрос местных сантехников/теплотехников, их недоработка.
Что касается температуры теплоносителя, это зависит от региона. Где-то в северных регионах, наверное, бывает 130 градусов под давлением. В средних широтах +90 — предел. И пластиковые отопительные трубы — обычное дело, даже ЖЭКи их ставят при ремонтах домов.
Берусь значит за кран, а меня как долбанет током так что я аж упал.
Дальнейшее исследование выявило:
1. у соседа сверху рукожопые мастера криво установили теплые полы в ванной и «заземлились» на трубу
2. у соседа снизу были модные пластиковые трубы
А заземлилось все в итоге видимо через меня на ванную.
После того как меня передёрнуло, я, разумеется, для начала вызвал электрика из жэка.
Пришел гражданин из средней азии. А вместо приборов у него была… лампочка с двумя проводами.
Полез он в щиток зачем-то что-то проверять. Искры, треск, мат… И весь дом остается без света. Чего-то не того он там замкнул.
а вы с первого раза жаловаться побежали…
Не факт что краны помогут, я после замены окон и двери обмотал все трубы и батареи изолятором в 2 слоя, но все равно было жарко — 27 (было 29) зимой и до 29 весной хотя по термодатчику они практически не греют.
Думаю вообще срезать батареи а трубы спрятать добавив еще изолятора. Скорее всего соседи забили на жару и не слабо так греют меня (предпоследний этаж).
Это если есть байпасс. А если байпасса нет, бывает и по минус 5 градусов на этаж
У нас по общему счетчику — 200 тонн в сутки, дом — панельная 4х подъездная пятиэтажка.
Зимой средняя температура подачи 60 градусов, обратки 48 градусов.
Потеря на этаж (без байпасов) — 2-2,5 градуса.
Практически всю зиму тепло стоит на минимум, и комфортная температура в квартире.
Все что выше — это уже антисанитарные условия проживания.… И да, повторюсь, за такую жару мы все платим из своего кармана.
Даже если выключите совсем батарею (у меня например в однушке зимой в комнате краны закрыты, а открыты эпизодически только на кухне) счет за отопления будет приходить независимо от полученного вашей квартирой тепла.
Вот такие несложные мероприятия стоит провести один раз в жизни в Вашей квартире, и вы забудете про сухой воздух, невыносимую жару, станете меньше болеть, а в перспективе, когда все начнут выполнять такие мероприятия массово — сэкономите очень много денег.
Сухой воздух будет даже при закрытой батарей. А помещение проветривать необходимо.
Например, у меня УК берет весь отопительный сезон деньги по нормативу, а затем делает перерасчет жильцам, согласно общедомовым счетчикам
Согласно общедомовым счетчикам, но не квартирным! Во всем доме "по желанию жильцов" может быть "Ташкент", но кто-то закрытыми батареями у себя сделал более низкую температуру в помещении. Что так квартира получает тепло от соседних понятно.
Несколько лет воюю на собраниях платить по установленным общедомовым счетчикам — нет мне говорят, платить ежемесячно, а излишек они найдут куда потратить, и даже переплату не возвращают, а сумма значительная.
Угу, мне в УК так сказали. Но по логике это тоже не правильно т.к. периферийные квартиры будут платить больше а центральные меньше. Нужны коэффициенты основанные на планировке и теплоизоляции квартир.
Именно это и правильно, покупая угловую квартиру, надо быть готовым к чуть более высоким платежам за тепло. Никаких коэффициентов не нужно.
Я свой выбор сделал лет 5 назад, а сейчас думаю, что лучше бы взял угловую. На вторичке есть дифференциация например по первым/последним этажам. И если начнем платить индивидуально — рынок все расставит по местам.
Вы таки не поверите, но если смотреть объявления о покупке/продаже квартир в старом фонде, то многие специально ищут "не угловую", "не первый/не последний", и, в свою очередь, владельцы этих вариантов вполне двигаются по цене (ведут торг) или сразу устанавливают цену несколько меньше. Хотя в новостройках последний этаж, наоборот, считается более престижным.
Мы и так делаем в квартире сквозное проветривание, потому как жарко. Если убрать батареи то в сильные холода можно включить обогреватель. А так и без него неплохо будет.
Если только всем домом решитесь и-то это будет непросто сделать
1) Согласие всех жильцов
2) Переоборудование всех батарей, чтобы их можно было отключить (если такой функции не было)
3) Установка индивидуальных теплосчетчиков
4) Установка теплосчетчика в тепловом пункте дома (если нету)
5) Установка теплосъемника в тепловом пункте (если нету)
Вся процедура может занять несколько лет и несколько миллионов рублей. Если у вашей УК/ТСЖ нет денег — забудьте.
Какие выгоды Вы получите? Точно не известно. Если Вы используете батареи, то может оказаться, что Вы потребляете больше тепла, и счета за отопление будут больше. Если Вы отключили батареи, то счета все равно будут приходить. Есть общедомовые помещения (подъезд, чердак, подвал), в которых, как правило, большие теплопотери. Отопление этих помещений оплачивают все жители.
А если найдется ещё четыре таких умника, сверху, снизу, справа и слева и смежные стены в вашей квартире начнут остывать, у вас в квартире станет слишком прохладно.
Собственно, читал обзор и решения судов — у товарища явно были просто сверхпрочные нервы, раз смог пройти такой ад.
Да понятно, но это решаемый геморрой, упирается все в деньги и время.
Куча согласований, убеждений соседей, последующая ответственность в случае провала и итог не очевиден, пока не возьмёшься. Все это не зальешь деньгами.
Меня больше бесит, что я блокирую или регулирую отопление, но плачу все равно как за полное.О каких убеждениях речь? Разговор про деньги же…
У меня по сути точно такая же ситуация: индивидуальная разводка отопления с регулировкой на каждой батарее, но отсутствие теплосчетчиков. Т.е. регулировать я могу как мне угодно: холодно — добавил, жарко — убавил или совсем выключил. Но платить в конце месяца придется все равно исходя из гигакалорий, потребленных всем домом, и площади моей квартиры.
Т.е. по сути вопрос исключительно в деньгах (в переплате по сравнению с реально потребленными ресурсами) и ни в чем больше.
Т.е. если я потребил тепла на 100 рублей меньше, то эти 100 рублей экономии фактически размазываются на всех, и экономить даже за счет небольшого дискомфорта или как-то с этим заморачиваться вообще нет никакого смысла. Но за счет того, что жильцы все же массово убавляют батареи, когда отопление очевидно лишние, и не топят улицу, экономия по сравнению с домами, где возможности индивидуальных регулировок нет, присутствует.
А не кратковременно — это не адекватная ситуация и её надо исправлять оперативно.
В общем, насколько я понял из написанного в интернетах, как только ваша батарея отчуждается от стояка различными клапанами и вентилями — батарея становится вашим личным имуществом и обслуживается за ваш личный счет. Если же батарея соединяется со стояком напрямую, то становится частью общей системы отопления, является общедомовым имуществом и обслуживается управляющей компанией.
Поправьте меня если неправ.
Означает ли это, что у нас звиздец, если да то куда звонить? кому писать?
А подскажите где спрашивать, где искать проект?
Ни разу этим вопросом не заинтересован был. Пластиковые трубы стоят во всём подъезде.
И сразу вопрос! Если по проекту должны быть металлические, но во время кап. Ремонта трубы были заменены на пластиковые, и по проекту должен быть узел с элеватором (хотя не факт, что сейчас есть, в подвале всё пластиковое — один раз спускался в подвал и видел разводку по стоякам квартир: только шаровые краны и трубы пластиковые, а входная труба от теплосети металлическая с переходом на пластик), то что делать? Обращаться в суд?!
Тепловой график для систем отопления жилых домов — 90/70. Выше нельзя по санитарным нормам. 130 и даже 150 идет до теплового пункта. Там оно либо охлаждается подмешиванием обратки или разделяется на контура через теплообменник. Так что в батарее не должно быть больше 90 ни при каких морозах. А ИК термометр сильно зависит от выставленного коэффициента черноты тела. Надежнее измерять контактный, ему Можно верить.
А в целом качественные ПП трубы легко выживут при 120 градусах и 4 атмосферах.
Ну а если придет 140 градусов 9 атмосфер, могут и не только ПП трубы вылететь.
И да! Насчет ппр труб. Вы прежде чем утверждать про ппр трубы и 120 градусов, позвоните для начала производителю труб, уточните, допускают ли они использование труб в таком режиме. Уверяю Вас, вам скажут нет. А к чему тогда заниматься сантехпроизволом?
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/106/f2a/135/106f2a1358825e998ef5906c5f8fdb5f.jpg)
Так что превышение температуры в батареях какой-то совсем необычный случай. Возможно вы имеете в виду дросселирующую диафрагму, но её удаление должно в основном менять расход, а не температуру. Если у вас действительно 105 в батарее скорее несоответствие температуры на входе температурному графику (если дом близко к ТЭЦ, могут завышать чтобы концевых потребителей не застудить), либо элеватор не соответствует входящим температуре/давлению.
Впрочем я не защищаю пластик — если в проекте сталь, значит сталь. Без вариантов.
Потому что без них он у вас выйдет из строя через год, два.
Проверено на себе :( при этом не самый дешевый термостат был hansgrohe…
Это только про то, как работает протекание, не про «давление».
Особенно плохо если в промежуточном положении кран оставить на долгое время, уплотнение обычно из тефлона, а тефлон имеет определённую пластичность и со временем проминается, при попытке закрыть бывает вовсе закусывает уплотнитель и он уже не держит.
Если кран качественный, то там есть дополнительное уплотнение на штоке и на пол вода капать не будет, но со временем и второе уплотнение может протечь.
Но есть специальные шаровые краны регулирующие, ими можно регулировать поток, правда они относительно редки.
И вот тут спасибо кранам — перекрывал батареи, снимал их и собирал на новых прокладках с высокотемпературным герметиком «абро», после чего забывал про очередную батарею, не трогая еще не модифицированные в надежде, что пронесет…
Лет 5 назад в нашем доме (типовая 5-этажная "хрущёвка" 1972 года постройки) в рамках какой-то программы капремонта (не той, по которой сейчас деньги собирают в никуда) все стояки отопления заменили на полипропилен (серый). Меняли в январе месяце, мы жили где-то дня 3 без отопления центрального. В ходе пуска "обновлённой" системы отопления трубы в нескольких квартирах порвало. Но так как "мастера" были в доме как раз — всё быстро перекрыли. С тех пор аварий не было, но труды доверия не внушают.
Вот прямо сейчас в квартире открыты все окна и балкон, а термометр на стене показывает 29 градусов. Но у нас есть проблема — в принципе общедомовой теплосчётчик позволяет управлять температурой в доме (вручную). Но из-за косяков в разводке системы отопления, есть в доме несколько квартир (2 стояка), где температура всегда ниже градусов на 5-10 и живут в основном шумные бабки. Из-за этого домком не может своевременно убавить температуру.
Так что идею с кранами всецело поддерживаю. Правда, в нашем доме с этим тоже есть некоторая проблема — разводка сделана так, что от стояков "сгоны" идут сразу в две квартиры, сквозь стену. А так как сгоны металлические (да-да, стояки поменяли на ПП, а сгоны оставили металлические), для врезки кранов нужно ещё и соседями договариваться — иначе нормально врезку не сделать (я пробовал зазвать сантехника как-то — без доступа к соседям не берутся). А это не всегда просто (у меня одни соседи — "вахтенщики", по месяцу дома не бывает).
Правда, тут стоит уточнить, что ставят обычно самую дешевую, на базе контроллера ТРМ32, а это прибор довольно примитивный. Еще после установки автоматизированного теплового пункта нужно очень точно настроить стояки, чтобы равномерно распределить тепло, но очень часто я видел, что УК этим не заморачиваются, просто выключают их, вот и вся экономия.
Трубы кстати при капремонтах почти всегда ставят пластиковые.
Есть же куча погружных датчиков, хоть на термистрах, хоть на далласах.
Тройник, вставка, и имеем хорошую точность и скорость реакции на изменение температуры.
Сам живу в новостройке с индивидуальными приборами учета тепла и кранами на батареях отопления. Правда у меня эти краны выкручены всегда (при уличной температуре ниже +5) на максимум, и открыты окна. И я с большим удовольствием живу при антисанитарных +28, хожу по квартире в шортах и футболке и сплю под тонким одеялом. Перед уходом на работу закрываю окна и вечером, с еще большим удовольствием, возвращаюсь с мороза в еще более антисанитарные +32 (правда, сразу открываю окна). При этом я плачу за отопление меньше(и вообще и в пересчете за квадрат), чем родители в советской пятиэтажке со старыми трубами, нормативными +20, невозможностью открыть окна и необходимостью ходить по дому в теплых вещах.
+20 это еще куда не шло. В одном городе в одной из братских стран тепловая компания объявила о следующем: или вы ставите теплосчетчик на дом, или мы вас заморозим нафиг. А дальше случилось следующее: в угловых квартирах, особенно на 5-ых этажах, температура стала падать ниже всякого приличия, особенно в угловых спальнях — до, внимание, 14 градусов тепла.
Часть домов поставила теплосчетчики, часть так и кукует. Дом, где живет родня, не стал ставить: в доме всего 36 жилых квартир, посчитали, что дорого. Плюс, учитывая, что у тепловой компании есть аффилированная конторка, которая собирает показания (на тепловом счетчике gsm модуль) примерно за 7 тысяч рублей в месяц… в общем или платить или мерзнуть.
Рекомендую автоматические краны с приводом. Самые дешёвые стоят 10 евро, но даже там есть режимы работы, таймери прочие функции. За 15 евро уже можно взять с беспроводной свзяью с базовым блоком. Из плюсов отмечу таймер по времени, функцию обнаружения проветривания, защиту от засора, а для ванной комнаты функция быстрого нагрева. Батарейку за год пока не менял. Говорят, держит 3-5 лет.
Приборчики есть Danfos, Honeywell, а есть более доступные производители. Я выбрал eQ-3 серию Max.
Offtopic
Прочитал «Хватит терпеть жену в квартирах», интересно стало, что за система, которая может ее побороть...
Спасают только вент.приточки с рекуператорами — можно сбить температуру на пару градусов, не выхолаживая воздух возле пола (дети на полу играют). Когда их ставили — мастера, бурившие дырки так же не понимали нафиг оно нужно…
нет
СНиП 41-01-2003
Д.1 Жилые, общественные
и административно-
бытовые (кроме указанных в строках с Д.2 по
Д.10 настоящей таблицы) — 95 градусов
“а по нормативам она не может быть ниже 60 градусов. „
как раз таки нижний порог не прописан
полипропилен PP-RCT тип 4 до 110 грудусов и перепадами до 130
так что в принципе можно, люди ставят, дело не в самих трубах,
а в том, что бестолочи из ЖЕКа ставят самые дешевые
А то на чем вы предлагаете перестраховываться — весьма маловероятная ситуация. От которой защититься — плевое дело, даже если ставить ПП.
А то, что Вам дали такой график и даже не рассказали то, что Я сейчас написал, свидетельствует, о том, что у Вас нет ни какого ИТП, теплоноситель подаётся напрямую из тепловой сети, что является грубейшим нарушением ПТЭТЭ. Так же, с большой долей вероятности, можно утверждать, что у Вас там нарушение п. 9.5.8 ПТЭТЭ: При эксплуатации системы горячего водоснабжения необходимо: — поддерживать температуру горячей воды в местах водоразбора для систем централизованного горячего водоснабжения: не ниже 60°С — в открытых системах теплоснабжения, не ниже 50°С — в закрытых системах теплоснабжения и не выше 75°С — для обеих систем;
Тут надо было не в УК идти, т.к. там «всегда правы» и мало владеют вопросом, а спустится в подвал и посмотреть как устроена система водоразбора и подачи в квартиры. Далее заявление в прокуратуру, прокуратура формирует письмо в Ростехнадзор, тот нагибает УК, они во избежании не хилого штрафа, переделывают систему. (Описан случай из практики нашего дома)( Проектом тут УК не отмажется, Ростехнадзору на это начхать)
По пластику и металлопластику. Он испытывается на разные температуры и давления, превышающие паспортные, очень многое зависит от качества, при гидравлических испытаниях, они приравнены к металлу. Единстввенное в чём Вы правы, это то, что рвёт его как воздушные шарик, но Вы забыли сделать оговорку- рвёт совсем не качественный, Ноунем китайский, у меня в одной из комнат такой «ноунейм», весь рассохся и летом буду менять, простоял 6 лет при температуре 60 градусов! Заметьте, даже не 90… При этом, у друга, в своём доме, качественный стоит столько же при температуре 90-100, он как новый!
По поводу проектов и отступлений от них. Можете дать ссылку на нормативный документ, где написано, что запрещено отступать от проекта в многоквартином доме и менять трубы с метала на пластик?
И наконец последнее, как человека работающего энергетиком в приличной корпорации, где есть очень серьёзный внутренний энергонадзор, меня очень заинтересовало, что же за правило такое, согласно которому каждая батарея должна быть подключена к системе уравнивания потенциала, заземлена? Огромная просьба дать ссылку на нормативный документ, пункт ФЗ, правил или РД!
Насчет изменения проектов. Строго говоря вы не можете даже краны врезать, так как вся система отопления — это общедомовое имущество. Но на практике — никем это не контроллируется, проекты утеряны, внутрь квартиры вы имеете полное право никого не впускать, и т.д. и т.п. Ну и в целом правление и собрание дома этому не противится, если другие квартиры не страдают. Почитайте форумы, я много сижу на mastercity.ru и abok.ru там это фигурирует постоянно, ну вот вам к примеру forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t40815.html
Ну а нормативный документ вот первая ссылка из гугла:
perekos.net/pages/view/1432
Что касается СУП здания то это есть все в ПУЭ. Ну или тут:
ГОСТ 13109-97 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения;
ГОСТ Р. 50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения;
ГОСТ Р. 50571.2-94 Электроустановки зданий. Основные характеристики;
Правила устройства электроустановок (ПУЭ изд.7).Пункты: 1.782;1.7.83;1.7.87;1.7.88. Рисунок:1.7.7.
ет, у нас есть узел элеватора, который должен разбавлять подачу обраткой и тем самым понижать температуру. Но в силу разных обстоятельств сопло толи было расточено сверх нормы, толи его смыло, толи его сантехник удалил, потому что угловые квартиры мерзнут из-за разбалансировки системы отопления дома — факт вы видите на фото.Дак вот с этим нужно бороться! Заменить детали ИТП, делов то..., а не бороться с дешевым пластиком, которого рвёт.
Насчет изменения проектов. Строго говоря вы не можете даже краны врезать, так как вся система отопления — это общедомовое имущество.И можете и не можете, как по закону, так и по факту. Куча нюансов и способов обхода. Например можно сослаться на ПТЭТЭ, где говорится что все должно быть оборудовано байпасами, мол прочёл правила, установил. Ни кто Вас за это напрягать не станет. При этом, если установите пластик, так можно и сказать, «захотел, он мне больше нравится». Правильно Вы сказали, проект наверняка утерян. Единственное, что у них может находиться, это книга учёта тепловых энергоустановок, в которой наверняка написаны в графе материал труб: Сталь, но и это носит рекомендательный характер, да и ни кто не пойдёт сверять…
ГОСТ Р. 50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения;Вы путаете заземление и уравнивание потенциалов. уравнивание потенциалов, носит цель именно уравнивания , а не заземления. В пунктах же как видите написано:
ГОСТ Р. 50571.2-94 Электроустановки зданий. Основные характеристики;
Правила устройства электроустановок (ПУЭ изд.7).Пункты: 1.782;1.7.83;1.7.87;1.7.88. Рисунок:1.7.7.
металлические трубы коммуникаций, входящих в здание. На этом всё! Больше ничего ни где не уравнивается и проводники не присоединяются! На рисунке, проводник кинут в ванную и батарею, так как помещение особо сырое, кинули на всякий случай, для пущей важности рисунка))) В остальных пунктах заземляются строительные конструкции зданий, что не является батарей, трубами и т.п.
На практике же, Вы увидите перемычку на ПРЭМах в узле учёта тепловой энергии в подвале, на этом всё, всё уравнивание потенциалов…
У нас в организации ведомственный проектный институт, пересматривал многие их проекты, на предмет «как должно быть», так же, видел только уравнивание коммуникаций на входе в здание.
Я, ничтоже сумяшеся, сам кинул перемычку между чугунной ванной и ближайшей металлической деталью внутриквартирной разводки, когда стояк меняли на пластиковый. Параноя, что поделать.
Дак вот с этим нужно бороться! Заменить детали ИТП, делов то..., а не бороться с дешевым пластиком, которого рвёт.
Хаха, действительно делов то! Пару лямов на реконструкцию ТУ, собрать 2/3 подписей жильцов — это ж плевое дело))
Батареи так или иначе по проекту дома заземлены. И я писал про СУП в статье.
Почему в марте месяце а улице+15? Потому что окна во всех квартирах открыты и улица отапливается батареями ;—)
Панелька 17 этажей, залив воды сверху дома. Я поднимался к соседям на второй этаж и выше — у них практически не слышно шума. На 6-ом этаже вообще тихо. Спускаюсь в подвал — там прямо под потолком проходят трубы, которые собирают воду со стояков. И вот они достаточно сильно шумят. Я думаю, что источник шума — они. Эти трубы шумят, видно, что немного вибрируют. Видимо этот шум и вибрации поднимаются ко мне по стояку.
Но где находится первоисточник шума никак не могу понять.
Наш инженер говорит, что в подвале на пару квартир справа от меня есть насос, который сбрасывает давление от входящей воды и подает её обратно в котельную (у нас своя газовая котельная, примыкает к дому). Говорит, что вот там и возникает вибрация. Сам я это не проверял пока что.
Сосед посоветовал проверить, есть ли в других квартирах(выше) гидрокомпенсаторы, но в моем случае шум то снизу, а не сверху, не понятно как они тогда могут помочь.
Писал в Роспотребнадзор. Обнаружили превышение по шуму и вибрации в комнате.
Правда перед повторным замером, наш инженер, я думаю, что -то «подкрутил» и шума явно стало меньше(знаете, когда привыкаешь к одному уровню и он меняется, то сразу ощущаешь это). В результате повторный замер не выявил превышения.
Планирую в след. отопительном сезоне снова писать жалобу в Роспотребнадзор.
Может кто-нибудь сталкивался с подобным и что-то посоветует?
1) Панельные батареи гасят шум (нечем вибрировать), радиаторы — усиливают (много тонких рёбер, передающих шум).
2) Некоторые краны с термостатической головкой дают шум в батарее (данфосс, одна модель точно);
3) Как уже отмечали — любое заужение сечения подводящей трубы может запеть. Самое популярное — перегревают стояк при приваривании отвода, получается наплыв внутри стояка, все ниже по течению наслаждаются шумом. Найти такое можно косвенно по разному уровню шума в стояках.
4) Стояк отопления меняет длину от температуры, поэтому через перекрытия он идёт в гильзе, которая даёт ему ходить. В высоких домах на среднем этаже ставят линейные компенсаторы — дополнительная возможность стояку удлиняться. Если стояк в каком-то перекрытии зажат, может запеть. Как раз на моём этаже тоже стоят компенсаторы, разобраться могут ли они шуметь не получилось.
5) Опора стояка в подвале. Бывает угол стояка просто кладут на бетон, так точно будет шуметь. Должен быть хотя бы кусок резины под ним.
6) Насос. Тут всё просто — идём к насосу, запоминаем как он шумит (у насоса шум точно не белый, можно запомнить), потом слушаем радиатор. Если похоже (приглушённо) — это он. Вибро развязка точно должна быть, но не всегда помогает, сам теплоноситель может неплохо переносить заодно и шум. Возможно скорость потока слишком высокая.
Мне побороть шум не удалось по той же причине — превышения норм нет. Просто у меня фонового шума почти нет (шумоизоляция), и без него батареи очень хорошо слышно, но не критично. У соседей в квартирах фоновый шум выше, батареи на нём теряются. В итоге забил. Если у вас превышение было зафиксировано и даже удалось что-то подкрутить, то надо идти до конца — пусть доделывают до полной тишины.
Имеет ли смысл поставить на вводе в квартиру? Или может оказаться, что в обратке давление выше и вода совсем не потечёт?
У него при пайке наплывы могут образовываться, плюс нельзя сделать закругленный угол.
Пайка все таки один и тот же материал склеивает. Соответственно колебания вообще побоку.
Но я с полиэтиленом не имел дела.
У вас явно дом с ИТП, где в ваши трубы высокая температура не пойдёт в принципе (исключая случаи явного преступного вредительства)
Нержавейка гофрированная большой протяжённости задавит циркуляцию у вас. Там речь шла о 0,5 — 1,5 полутора метрах от стояка до радиатора. Не надо их.
Стяжка уже лежит? Менять не собираетесь?
Редукторы ставить бессмысленно. Можно только датчик давления и два крана с электроприводами, чтобы отрубало вашу квартиру при превышении, но практического смысла в этом нет.
Можно городить отдельный смесительный узел с теплообменником, но обычно дешевле все-таки переложить трубы на хороший пекс.
Нету стяжки, можно всё что угодно переделать ещё.
Тёплый пол выходит не сильно то и дороже радиаторах систем, зато по комфорту на голову выше.
Если открыть приведенный в начале СанПин читаем:
4.4. Нагревательные приборы должны быть легко доступны для уборки. При водяном отоплении температура поверхности нагревательных приборов не должна превышать 90 'С. Для приборов с температурой нагревательной поверхности более 75 'С необходимо предусматривать защитные ограждения.
Температура батареи не должна превышать 90С.
Для выполнения данного требования устанавливают или элеваторный узел или автоматику. Об этом выше уже писали.
У меня в предыдущей квартире был регулятор по виду годов с 80х — весь квадратный и желтый пластик уже крошился :) На каждой батарее висит счетчик тепла — раньше была какая-то странная колба с непойми-чем, а теперь электрические, калиброванные на данную батарею счетчики. Раз в год приходит мужик, считывает показания всех счетчиков спец-девайсом (2 минуты на квартиру). Потом приходит счёт за отопление за год. Хочешь поэкономить — сделай похолоднее. Хочешь Ташкент — выкручивай на максимум (легко до 27 греет). Хочешь жить за счет соседей (а во многоэтажках это легко прокатывает) — вообще закрой всё.
Насилу приучил жену с детьми, что не надо открывать на максимум когда хочется потеплее — достаточно чуть-чуть приоткрыть. В большинстве случаев же, единожды поймав желаемый режим, крутить ничего не надо. В спальне у нас порядка 18 градусов, в детской тоже 18 (они там не играют всё равно, только спят), в ванной где-то 24, в зале 20-22. Батареи кроме как в ванной в большинстве случаев еле теплые.
В продаже есть автоматические регуляторы с «календарём», который можно настроить по своему разумению. Например утром-вечером тепло, ночью и днём сравнительно холодно — все равно все на работе. Есть Wifi, Bluetooth и тд для совсем упоротых. Едешь домой — послал «22» и к твоему приезду квартира прогреется.
Проблема еще и в том, что старые бетонные коробки в бСССР имеют отвратительную изоляцию. Я, живя у родителей, всё время мерз несмотря на горячие батареи. После всему дому предложили за дополнительные деньги сделать наружную изоляцию. Согласились, как всегда, единицы (мои родители в том числе). Теперь они ходят дома в трусах при открытых форточках, потому что нечем дышать, а соседи по площадке — в свитерах и с 80-90% влажностью. Потому что холодно и не проветривается.
А казалось бы — что стоит поставить такие регуляторы в каждую квартиру?! У нас они стоят порядка 10 евро за штуку (простые). Электрические с календарем — порядка 40. Срок службы обычных — лет 10, наверное. Ломаться там особо нечему. В итоге экономят не только люди, но и природа выбросами от сожженного угля да мазута будет меньше загажена.
на русском нашел только это. Это в принципе один из крупнейших производителей регуляторов. Только в России они почему-то стоят в 2 раза дороже. У нас они стоят 30-40 евро за штуку. Есть сравнительно дешевые аналоги за 16евро на амазон.де
нужно смотреть на коннектор — у каждого производителя, как всегда, своя система крепления термостата и свои размеры. Т… е. если берете Данфосс, то и сам вентиль, запирающий воду, тоже должен быть от них или совместимый…
Чот у них не очень с интеграцией, я так понял какие-то от этой фирмы принимают температуру только и особо без обратной связи.
Похоже проще самому на сервах сделать…
После всему дому предложили за дополнительные деньги сделать наружную изоляцию. Согласились, как всегда, единицы (мои родители в том числе).— т.е. наружную изоляцию сделали как-то выборочно? отдельным квартирам? а можно фото и стоимость?
обидно, что мне же от этого будет только хуже (платить за отопление будут меньше все соседи по стояку (и то если удастся учитывать и регулировать отдельно хотя бы стояк), и мне будет только жарче чем остальным)
Вот уже второй год думаю — оставить как есть, или поменять на железные трубы, от которых хоть так же тепло идти будет. Но в мупе говорят, что они не варят уже железные трубы, походу заморачиваться не хотят.
Так что опыт автора, конечно, поучительный, но жаль что массово не применяемый.
Заменять стальную трубу отопления хорошей металлопластиковой ВПОЛНЕ допустимо даже по стандартам. Внезапно. Сваркой ради «проекта» и «стальных труб» вы изуродуете все стены в жилой квартире без вариантов. Регулировочные краны в мае уже не нужны — там нужно тупо перекрыть батарею. Да и цена регулировок которые и правда регулируют, и не надо их будет лет через 5-7 менять вам не понравится — такие подороже самой батареи будут.
А вот про то что если вы хотите перекрыть батарею — НЕЛЬЗЯ закрывать И верхний И нижний краны, ибо сталь/биметалл может тупо порвать от теплового расширения (точнее сужения) — ни слова… ;?
Подать 130С вам могут, но это бабкины сказки, за такое умельцев снявших/сточивших конус очень больно наказывают. Особенно если потекло и есть мат.ущерб — велком в суд. Как и при отгорании ноля в электрике и тд и тп — можно заложиться на это, но тогда уж давайте и от попадания метеорита в дом защищаться подручными средствами. Не, ну а чо — может же…
Кто еще и дилетант. Кого наказывают? В домах проходные дворы, особенно если дом под ТСЖ. Ответственных толком нет, дома за пузырь водки тепловому инспектору ДО СИХ ПОР принимаются к отопительному сезону (ну или за 1-2 тысячи рублет). Бабкины сказки про суд и все прочее — это вы рассказываете.
Сваркой ради «проекта» и «стальных труб» вы изуродуете все стены в жилой квартире без вариантов.
Почему без вариантов? А вариант переклеить обои уже не вариант? А вариант сделать по уму, когда делаешь полный ремонт в квартире — тоже не по уму? Я 8 сантехников пригласил, у меня в квартире кап ремонт, грязи немерено было, вари хоть чем, хоть все стены обжигай сваркой — ВОСЕМЬ САНТЕХНИКОВ предложило мне полипропилен. Это чо, нормально?
И верхний И нижний краны, ибо сталь/биметалл может тупо порвать от теплового расширения (точнее сужения) — ни слова… ;?
А как от сужения может порвать? Я слышал такую точку зрения, но на практике разорванных батарей не видел. Если уж пойдет, то скорее выдавит через прокладки американок, нежели порвет хорошую батарею, типа рифар монолита — или вы про китайское непойми что?
Ага. Только давайте-ка вы мне сначала объясните зачем вам 6 очков в вашей батарее и одновременно 110С на 30 лет. То есть прежде чем выдвигать ЗАВЕДОМО завышенные требования — обоснуйте их.
В свою очередь вопрос вам. С чего это вы сначала требуете строжайшего соблюдения проекта, и тут же рядом — ратуете за нарушение оного? Ведь по советским проектам если и ставят краны на радиаторы — то по одному! А тут и фоточкА, и текст: что мол если протечка, то все замечательно перекрывается (а такое возможно только при двух кранах на радиатор)? М? А если радиаторы вообще последовательно собраны ленинградкой, и краны туда вообще врезать типа нельзя (по проекту, соседи-то вам наоборот, спасибо скажут если вы их в мае/сентябре перекроете)?
*Кого наказывают? В домах проходные дворы, особенно если дом под ТСЖ.*
Тогда у меня еще два вопроса — когда (дата) вы обнаружили в своем доме 106С в батарее?
Почему вы свой личный опыт распространяете на всех без исключения (я потому и написал дилетант, ну и после ваших пассажей про проекты и проч по другому это и не назовешь)?
*Почему без вариантов? А вариант переклеить обои уже не вариант?*
Ась? То есть у вас переклеить обои не равно изуродовать стены??? ;? А если не обои, а плитка какая хитрая — на кухне? Пробка, дерево какое-нибудь? Варить стальные трубы — значит переделывать ремонт в квартире. Ради кранов на радиаторы… как-то перебор, не? Или жарится пока не дойдет до полного ремонта в квартире, иначе никак? Что же выбрать? :))))
*ВОСЕМЬ САНТЕХНИКОВ предложило мне полипропилен. Это чо, нормально?*
Это нормально. Если у вас не Норильск и не высотка в 30 этажей (но и там отопление одним стояком по высоте не делают — 6 очков, да еще нагрев/охлаждение резьбы уже держат очень так себе, там фланцы нужны везде). РР тоже разный бывает, производители стараются, прогресс идет.
*А как от сужения может порвать?*
Давлением. Плотность воды тоже меняется в зависимости от температуры. А вода вообще-то жидкость, то есть несжимаема. С алюминием может получится наоборот, так что давление будет не изнутри наружу, из атмосферы внутрь радиатора — не знаю точно просчитывают ли радиаторы на такое, знаю только что далеко не все выдерживают. Если возьмете стальной советский панельный радиатор, да еще размером побольше — успех почти гарантирован. С дюралькой современной тоже отлично прокатывает. Биметалл обычно держит, но… чем больше секций — тем более вероятен бабах. Чугуний держится лучше всех, но где вы видели, чтобы советские МС-150 меняли именно на чугун? Обычно вместе этими кранами же меняют и радиаторы. ;)
Ага. Только давайте-ка вы мне сначала объясните зачем вам 6 очков в вашей батарее и одновременно 110С на 30 лет.
Ну я вам реальный пример привел, до того как я приехал люди имели в батареях вы видели что. Я с такой температурой прожил год, сколько они жили до меня я понятия не имею. Если в батареях такая температура, то поверьте там и давление тоже некислое. Можете сказать, что это ненормально, жильцы сами виноваты, и т.д. и т.п. — но это реалии жизни вот такие да, внезапно.
А тут и фоточкА, и текст: что мол если протечка, то все замечательно перекрывается (а такое возможно только при двух кранах на радиатор)? М? А если радиаторы вообще последовательно собраны ленинградкой, и краны туда вообще врезать типа нельзя (по проекту, соседи-то вам наоборот, спасибо скажут если вы их в мае/сентябре перекроете)?
Снизу ставится кран, который можно закрыть открыть только отверткой. Поэтому все о чем вы пишите не имеет смысла, так как перекрывается только верх, а низ всегда открыт, только на момент снятия батареи перекрывается. И читайте пост-скриптумы к статье я сразу написал, что без байпасса краны ставить нельзя. И насчет нарушений, да, я тоже писал, что по уму все надо согласовывать в УК, а не заниматься произволом. Но и заниматься произволом, а именно ставить полипропилен на отопление тоже нельзя разрешать. О чем вообще разговор? Я общался с большинством самых известных производителей ппр и все говорят не рекомендуем ставить на центральное отопление.
Обычно вместе этими кранами же меняют и радиаторы. ;)
Угу, а потом мучаются от того, что при боковом подключении половина секции не греет, а чугун почему-то грел.
*Ну я вам реальный пример привел*
Вы привели пример АВАРИЙНОЙ ситуации. Понимаете в чем дело — не получится у вас сделать все так чтобы типа ни от кого не зависеть, чтобы ничье разгильдяйство или пофигизм вам не угрожали. Вы типа не доверяете комунальщиками — но с чего вы взяли что вместе со 110С вам не может гидроудар прилететь в батарею очков эдак на 40? ;) И все ваши стальные (но тоненькие) трубы все равно замечательно лопнут. Думаете таких «реальных примеров» не наберется что ли? И что — раз типа где-то когда-то было, надо везде по квартирам PN40 или даже еще выше разводить — с фланцевыми соединенями, со стенками труб втрое толще чем обычная? Не поможет вам сталь, если все вот совсем плохо. Надо устранять аварии, а не подстраиваться под них. Все равно не сможете это сделать вот чтобы типа гарантированно и полностью.
Вы вот дилетант, не обижайтесь, но это чистая правда. В крупном городе, таком как ваш Владимир, есть тупо городская аварийка — желтые такие Уралы/Зилки с красной полосой, по улицам ездят, зимой если где что парит из колодца — они стоят, ремонтируют. Обычно им звонят если во дворе фонтан вдруг бить начинает, ну и на капающий кран они не поедут — но если целый многоквартирный дом замерзает/жарится заживо — это к ним. Вы ведь к местным коммунальшикам побежали потому что жарко было писец как даже в середине зимы, верно? Не просто из гиковской любви к бесконтактным термометрам и всяким гостам и снипам?
У них жесткие сроки реагирования с момента обращения. Не реагируют год местные коммнульщики — звоните аварийщикам, плачете что сапоги плавятся на батарее и дети ожоги получают от радиаторов — они прилетают, разбирают вам ИТП, потом вставляют таких фитилей коммунальщикам, что те 20 лет ходят аршин проглотив.
А когда вы один ходите и че-то канючите что вам типа жарко (увы, но чтоб реакция от реальных разгильдяев была надо много народу набирать, или коллективное заявление приносить хотя бы) — конечно вас сначала за нос водят, подсовывая графики тепловых сетей. ;) Хотя тут еще как вопрос задать — если спросить «сколько градусов приходит в дом», да еще у диспетчерши какой-нибудь, которая ни ухом ни рылом, да еще требовать «тугамент» — вам и дадут те бАмАжки, которые вы с гордостью показываете в статье… ;?
*Снизу ставится кран, который можно закрыть открыть только отверткой.*
Де? Я на первом же фото вижу два шаровых с барашками. И почему радиаторы везде не по проекту? Не чугуний/сталь? М? :)
Ну классика жи — тут играем, тут нет, а тут рыбу заворачивали. Или соблюдаем проект, или плюем на него, или понимаем что не можем соблюсти по ряду причин и тогда вносим изменения, руководствуясь следующими соображениями (и их надо четко расписать), но не все же вместе сразу. В самом-то деле.
Ну и на мои вопросы потрудитесь все-таки ответить. Я могу переформулировать.
1. Вы столкнулись с неисправностью ИТП до или после того как вам общедомовой прибор учета тепла поставили?
2. Почему вы свой пример, да еще аварийной ситуации, распространяете на всех остальных, да еще и как норму? Или, чтоб наглядней — нужно ли челябинцам (да и вообще всем остальным) срочно городить себе систему космической защиты? Ведь было жи, «реальный пример» (тм) жи!
1) До конечно. Я собственно и настоял на установке счетчика, сантехник был против, потому что он снял сопло, чтобы квартиры не мерзли крайние.
2) А вы живете в идеальном мире каком-то как я погляжу. Мой пример вполне себе обыденный, и если бы вы сами не были дилетантом, вы бы представляли себе, с какой легкостью сантехники, особенно старой школы, снимают и расстачивают сопла
Не устраивает. И не защититесь.
*то можно проще — установка полипропилена на ЦО запрещена производителем.*
Лжете. Каким производителем? Чего? Этих производителей РР — десятки по стране, и сотни по миру. И ссылки на РР-трубы вам в каментах тут давали, и примеры установки (серьезной, не самопалом) РР на отопление приводили. Ну, со слов, понятное дело.
«опять же санта из ЖЭКа гидроудар в 40 очков не организует по случайности и рукожопости. Да и 40 очков металл выдержит не переживайте.»
Упорствуем, значится… Ну, тогда еще вопрос — в чъем ведении находятся внутриквартальные сети теплоснабжения там где все через ЦТП организовано? ;) Думаете обязательно ГорТеплоблаблабла...? ;)
Не передергивайте. 40 очков выдерживает PN 40 и выше, что это такое и как выглядит — … Не несите пурги, в общем.
1. ЧТД. До того. Что вы «настояли» — особенно смешно в контексте закона №261-ФЗ. Вы, простите, не знаете с какого конца дядю васю из жэка обойти, и туда же — «настояли». Не будь сего документа, вы бы до сих пор настАивали, полынь на водке только, ничего бы вам на дом никто не поставил никогда.
2. Ну и теперь во весь свой рост встает мой последний, и собственно главный вопрос. Он в общем-то риторический, ибо и так все уже ясно.
На дворе 2018г, коллективные приборы учета тепла уже стоят в большинстве многоквартирных домов. Наверняка есть еще какие-то исключения, но их и на сегодняшний день немного, а чем дальше тем будет все меньше. Приборы эти не тахометрические как минимум, а как максимум с дистанционным съемом показаний (и аварий всевозможных). Как вы думаете — станет ли в реальном раскладе ваша ситуация более распространенной, или же наоборот?
И с хрена ли вы свой личный казус пихаете через Гиктаймс как норму, призывая всех только сварку и только сталь (и смешно упоминая про некие «проекты», на фоне приведенного вами содержания статьи)? ;? Может, стоит личное эго поужать мальца, особенно в пользу реальности и объективности-то?
Лжете. Каким производителем? Чего? Этих производителей РР — десятки по стране, и сотни по миру.
FV Plast, Valtec, Pro Aqua, Tece вот только первые по памяти с кем я контактировал. Все запрещали полипропилен на ЦО. Почитайте в конце концов форумы профессиональные, тот же мастерсити, а лучше напишите, что ппр на центральное отопление — это правильно и ок. Вам там быстро… ну вы поняли :)
Ну, тогда еще вопрос — в чъем ведении находятся внутриквартальные сети теплоснабжения там где все через ЦТП организовано? ;) Думаете обязательно ГорТеплоблаблабла...? ;)
А чьи? У нас разграничение баланса по стене дома идет.
Что касается ваших последних вопросов в полный рост. Я в трех домах совершенно разных, находящихся в разных УК вхожу в правление. До этого тоже видел много домов. Плюс поскольку публикуюсь в профильных журналах, например, «Председатель ТСЖ», то имею представление о том, как оно в реальной жизни. Кстати в моих трех домах 8 тепловых узлов, ну чтобы вы представляли масштабы. У меня складывается ощущение, что вы реально специалист по гуглу, с реальным положением вещей, особенно в регионах, особенно там, где жильцы организовали ТСЖ, вы наврядли знакомы, коли так удивляетесь. И еще. Не пытайтесь мериться со мной размером вашего… дилетантства. Это просто некрасиво.
Разумеется. Но вот приводили Полимертепло — с ними вы контактировали? Нет. А почему пишете так будто вы истина в последней инстанции? Как быть с армированным полипропиленом/металлопластиком, который сейчас в основном и ставят при капремонтах, реконструкциях и на новых объектах?
*Почитайте в конце концов форумы профессиональные, тот же мастерсити*
Мастерсити — детский форум (реально — детский сад, штаны на лямках) по сравнению даже с форумхаусом, который ТОЖЕ любительский. Для справки — ни один интернет-форум (кроме корпоративных) не может быть профессиональным. Потому что туда может зайти, зарегистрироваться и написать любой. Как здесь, на Гике. ;)
«А чьи? У нас разграничение баланса по стене дома идет.»
Я знаю что у вас. Я говорю что «у вас» — это не вся РФ. И даже не весь Владимир.
Местных ЖЭУ/УК. Просто они там серьезнее экипированы. У крупных больниц, например, ВСЕГДА есть ЦТП. У больших заводов. И еще много у кого. Часто через него еще и горячую воду греют, не всегда электричеством.
*Я в трех домах совершенно разных, находящихся в разных УК вхожу в правление.*
Ну тут я должен сразу упасть ниц. Во всех вы застали неисправные ИТП? М? Или все-таки нет? ;)
Вот давайте как прямым текстом, без умолчаний и передергиваний — сколько раз вы лично сталкивались с неисправностями ИТП/ЦТП?
Я не теплотехник по образованию, но немало отработал в организации, производившей и поставлявшей преобразователи частоты для насосных станции теплосетей и водоканалов. Так что я посетил (и видел ПРОЕКТЫ на бумаге) далеко не три дома. И не восемь. И не только жилой сектор.
Разве я спрашивал «проходили ли ваши тепловые узлы регулярное обслуживание»? Нет, я спрашивал сколько вы лично видели неисправных, не считая рыбацких баек. И уже понятно, что ответ — ОДИН. Из восьми как минимум. И что смелости это сказать — нету, опять кручу-верчу куда хочу, все равно правым быть хочу, ой хочу, аж мочи нету как…
В общем все понятно с вами — на таком ресурсе, где подход к статьям основан на доверии, вам не место в авторах.
Подскажите, пожалуйста, а как отличить полипропиленовые трубы, которые нельзя ставить на системе отопления от полимерных?
По Сп 60.13330.2016 пункт 6.3.1 допускается использование полимерных труб.
Но если вы переживаете, то проще поставить вентиль, например фирмы FAR.А как быть если сантехник из ЖЭКа наотрез отказывается ставить вентили (именно обычные вентили, не термостатические клапана), говоря что такие вентили забиваются очень быстро из за теплоносителя?
Просто не очень понимаю позицию, ведь их ставить те же трудозатраты, что и обычный шаровый кран, какой смысл тогда отговаривать.
Как уже выше сказали, большинство себе ставить современные албминиевые/бимиталические батареи, которые не очень хорошо переживают такое давление и градусы. Не говоря уже о том, что чаще всего при ремонте все тробы таки меняются на пластиковые вместр метала.
Самый грамотный ход в данной ситуации — выгнать управляющую компанию/председателя ТСЖ на мороз и установить температуру не выше 85 градусов + циркуляционные насосы по киловату 10 этажей (на каждый стояк) что устранит все проблемы и обратка будет иметь адекватную температуру а не расхождение в два раза.
PS В новым домах (я видел в ПИК) — подводка у батарей и вообще вся сантехника — пластик, теплоноситель не идет горячее 90 градусов и отбор тепла настраивается в:
— Подвале (на дом)
— На этаже (для каждого стояка)
— Индивидуально в квартире кранами на батарее
Первые два пункта — подмешивают холодную воду, для регулировки температуры.
PSS Проверил свои трубы — на них 105 град макс, так что допускаю, что существуют разные трубы.
PSSS Лучше конечно индивидуально топится гзовым котлом или хотя бы котел на дом — что бы всегда было тепло когда надо…
Такое ощущение, что автор живёт далеко от цивилизации. Сколько мне меняли трубы, холодная пп, горячая — сталь, и пофиг на модные технологии. Просто паять пп может каждый колхозник, а варить сталь нужна корочка и опыт, значит ваши сантехники — студенты на халтурке. Когда у соседей сдох обратный клапан на водогрее и кипяток потек в холодный стояк, пластик повело и погнуло по всей высоте, и это ещё всего-то сантехника, а не отопление.
П.с. не понимаю нелюбви к кипятку в батареях. Есть такие штуки — конвекторы. Им чем выше температура, тем лучше тяга. С хорошей тягой обеспечивают настоящую тепловую штору и защищают от сквозняков. А чугуны и люминьки как раз под халтуру в виде недогрева рассчитаны — чтоб пассажиры не сдохли от дубака.
Есть такие штуки — конвекторыМожно пример, плиз.
Если по простому то выглядят как кулер-башня для компа- плотное оребрение на трубе, и всё это ставится вниз в высокий кожух для создания тяги. Что водяные, что электрические прям конкретно дуют, к тому же они широкие, всю ширину окна перекрывают. И отношение "мощность на секцию" у них выше чем чугунки и люминек, но требуют именно стабильный кипяток в трубе, если по трубе льётся что-то пригодное для детского купания, то увы.
![советский радиатор в подъезде](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/9c2/645/5f6/9c26455f69ebb3bb5b0d727064aa73c6.jpg)
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/a99/2fc/49c/a992fc49cd794450f4d4c0646b8ddf50.png)
тут без переденго кожуха и подвижной крышки (под ней радиусные пазы в боковинах видны)
Вот такое же, только с разной толщиной пластин, в квартирах могли быть уже, но выше, боком стояли. Могло быть два таких радиатор друг над другом.
Кстати, из тех же радиаторов тракторов и грузовиков много видел в цехах такие самоделки и в вагончиках-бытовках.
Все то-же самое относится и к компьютерным кулерам. Сняв вентилятор — не сделать модель пассивной. Пассивные модели они ДРУГИЕ.
Пассивные, на которые дуть не нужно, с нулевым сопротивлением потоку.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/ca1/3e6/164/ca13e6164d6172c815e920aa5ebb9071.jpg)
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/3ca/81a/e34/3ca81ae347eb64911d800a922a1f7e44.jpg)
Активный, на который нужно дуть и дуть с нормальным давлением.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/966/426/578/9664265785c5c6e56b826bc630872676.jpg)
А вот как дорабатывают радиаторы автомобилей, чтоб их могли продуть компьютерные вентиляторы. По сути уменьшают колво ребер в 5 раз.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/0e2/e63/c4f/0e2e63c4f5cdfadfc9a79b2b2f31a4e5.jpg)
До этого жильцы-постояльцы (жили там почти год, пока продавец вступал в наследство) умудрились сплавить практически все розетки обогревателями.
Знаю множество квартир с вот такими радиаторами, в которых тепло и даже жарко, радиаторы работают как им положено и все довольны. Так что технология нормальная, все вопросы к строителю\архитектору который делал проект.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/1f0/792/b64/1f0792b64bac643ef11731f628f46a2d.jpg)
Дрянь — это то что в трубе отопления. Жил в квартире в Москве, зима была -30, в трубе под сотку, в квартире +30 с открытыми форточками. Дом на тот момент был околоновостройкой — примерно 5 лет.
А чугуны и люминьки как раз под халтуру в виде недогрева рассчитаны
А что тогда по вашему лучше чугуна? Биметалл чтоли?
Хватит терпеть жару в квартирах