Комментарии 26
действующего прототипа термоядерного реактора YBCO
YBCO — это материал-сверхпроводник, Y-Ba-Cu-O, иттрий-барий-медь-кислород, а не название реактора. Там из YBCO собираются обмотки магнитов делать, которые потом поставят на реактор.
Вот были бы в статье хоть какие то подробности…
Насколько понимаю «термоядерная» часть с низким КПД должна выдать нейтроны для стимуляции распада тория? Как для обывателя выглядит вариант любопытным, но что скажут профессионалы по подобной схеме более интересно. Ранее как-то не встречал подобного варианта.
Насколько понимаю «термоядерная» часть с низким КПД должна выдать нейтроны для стимуляции распада тория? Как для обывателя выглядит вариант любопытным, но что скажут профессионалы по подобной схеме более интересно. Ранее как-то не встречал подобного варианта.
Термоядерная часть выдает нейтроны для наработки урана-233 из тория-232 путем захвата нейтрона. Затем уран-233 используется как топливо.
Я немного про другое. Как это будет выглядеть конструкционно?
Кусок тория лежит в реакторе и копит уран, после чего переработка? Или будет какая-то одна конструкция, где урана накапливается достаточное количество для активного распада. Собственно и подталкиваемого регулярными импульсами, поддерживающими его количество.
Кусок тория лежит в реакторе и копит уран, после чего переработка? Или будет какая-то одна конструкция, где урана накапливается достаточное количество для активного распада. Собственно и подталкиваемого регулярными импульсами, поддерживающими его количество.
Торий тоже может работать энергетически, наработка урана для «традиционных» АЭС — вовсе не основной сценарий.
Гибридный реактор, на мой дилетантский взгляд — отличная идея. Можно не дожидаться заоблачных времён с прямой ТЯ-генерацией (там ещё вопрос, как энергию снимать — немалый). Соблюдается принцип безопасного разрушения — отключение нейтронной зажигалки автоматически отключает энергетическое тепловыделение. Состав получаемых изотопов управляем, что в значительной степени уменьшает и даже устраняет проблему утилизации радиоактивных отходов.
Гибридный реактор, на мой дилетантский взгляд — отличная идея. Можно не дожидаться заоблачных времён с прямой ТЯ-генерацией (там ещё вопрос, как энергию снимать — немалый). Соблюдается принцип безопасного разрушения — отключение нейтронной зажигалки автоматически отключает энергетическое тепловыделение. Состав получаемых изотопов управляем, что в значительной степени уменьшает и даже устраняет проблему утилизации радиоактивных отходов.
Торий не может, сначала надо он должен превратиться в уран-233. Затем его конечно можно использовать прямо на месте.
Дожигание отходов возможно, но там тоже много проблем с нестабильностью процесса и «нейтронными ямами», хотя конечно меньше чем в обычных ядерных реакторах.
Дожигание отходов возможно, но там тоже много проблем с нестабильностью процесса и «нейтронными ямами», хотя конечно меньше чем в обычных ядерных реакторах.
Повторюсь — я дилетант, потому у меня не столько возражение, сколько вопрос. Положение о том, что торий годится только для переработки в U233, базируется на том, что сам по себе он не поддерживает цепную реакцию. Но в том-то и дело, что в гибридном реакторе цепная реакция не нужна и даже, можно сказать, вредна — она снижает безопасность. Нужные нейтроны поставит «зажигалка». И тогда торий (собственно, речь не только о нём, другие делящиеся вещества тоже можно пустить в дело таким образом) будет работать как собственно топливо.
То, что результат можно и в обычный реактор пустить — уже другое дело.
Не так?
То, что результат можно и в обычный реактор пустить — уже другое дело.
Не так?
Торий-232 не может быть топливом сам по себе, потому что не расщепляется с выделением энергии, его можно только превратить в уран-233 который уже способен расщепиться и выделить при этом энергию. Делящиеся изотопы и так уже сами по себе топливо, гибридный реактор для них не нужен. Весь фокус в том чтобы неделящиеся изотопы превращать в топливо.
Только выявленого урана хватит на 50-70 лет при текущем использовании(а так примерно ещё 2/3 не разведано). В ближайшие — 20-30 лет все перейдут на торий, которого в природе больше более чем в 1000 раз, а уран будет испльзоваться как запал.
В ближайшие — 20-30 лет все перейдут на торий, которого в природе больше более чем в 1000 раз, а уран будет испльзоваться как запал.
Пока с торием грустновато в плане того что он сильно рассеян. Я больше верю в ЗЯТЦ, который позволит использовать в цикле и U238, которого чуть больше 99% от общего количества урана.
Дык на 238-м реакторы типа CANDU работают.
Про «через 20 лет все перейдут» вы малость загнули. Определённые исследования по торию, конечно, ведутся, в Индии например, но промышленного ториевого цикла (от шахты до захоронения отходов) ни у кого просто нет. Так что переходить некуда.
При этом есть МОКС топливо (по сути, частичная переработка), здесь впереди Франция, у них чуть ли не половина энергии с МОКСов, есть оружейный плутоний с истекающим сроком годности, который нужно сжечь — здесь впереди РФ и США, есть ЗЯТЦ с разрабатываемым промышленным БН-1200… А ещё, говорят, есть волшебные иголочки Росатома, которые сделали выгодной повторную переработку старого, обеднённого ранее урана. Там, из отвалов 60-ых годов, как оказалось, ещё много чего можно вытащить.
И всё это на фоне того, что природный уран сейчас дёшев, из-за чего всё перечисленное мной выше экономически невыгодно. А занимаются этими проектами ради переработки ядерных отходов и/или протухшего плутония.
При этом есть МОКС топливо (по сути, частичная переработка), здесь впереди Франция, у них чуть ли не половина энергии с МОКСов, есть оружейный плутоний с истекающим сроком годности, который нужно сжечь — здесь впереди РФ и США, есть ЗЯТЦ с разрабатываемым промышленным БН-1200… А ещё, говорят, есть волшебные иголочки Росатома, которые сделали выгодной повторную переработку старого, обеднённого ранее урана. Там, из отвалов 60-ых годов, как оказалось, ещё много чего можно вытащить.
И всё это на фоне того, что природный уран сейчас дёшев, из-за чего всё перечисленное мной выше экономически невыгодно. А занимаются этими проектами ради переработки ядерных отходов и/или протухшего плутония.
До промишленного цикла ещё мало опыта. Это напрваление очень оживилось во многих странах в последнее время повсюду. В Канаде уже получают лицензии на постройку, Например первые китайские экспериментальные установки закончат в 2024. А промишленные будут готовы в 2035.
вы какую-то неадекватную реальности мифологию тут разводите про плутоний, вот здесь:
Самое страшное, что случается с оружейным плутонием (оружейный — это с большим процентным содержанием 239-го изотопа), — это накопление америция-241, в результате распада плутония-241, и гелия, в результате альфа-распада этого самого америция-241, и Pu238 (те самые альфа-частицы, затормозившиеся в металле и есть тот самый гелий).
От распадов плутоний греется (и немного «светит»), от повышения содержания Am-241 меняются нейтронные свойства, важные для ядерного оружия (ЯО), а от гелия металл «пухнет». Но все это решается очень несложной переработкой, — от америция (и прочих продуктов деления (ПД)) избавляются простой химической переработкой (при этом, естественно, решаются все проблемы с гелием).
В результате у вас получается оружейный плутоний радикально лучшего качества — больше обогащенный по Pu239, и меньше обогащенный по греющим его и прямо, и продуктами своего распада, Pu241 и Pu238.
И да, если у вас тот самый оружейный плутоний не в бомбе/ не планируется в скором времени в бомбу, вам вообще можно ничего с ним не делать, пусть Pu238, Pu241->Am214 в них спокойно себе разлагаются, почистить от всех прилагающихся ПД можно «перед употреблением» в ЯО.
есть оружейный плутоний с истекающим сроком годности, который нужно сжечь
А занимаются этими проектами ради переработки ядерных отходов и/или протухшего плутония.
Самое страшное, что случается с оружейным плутонием (оружейный — это с большим процентным содержанием 239-го изотопа), — это накопление америция-241, в результате распада плутония-241, и гелия, в результате альфа-распада этого самого америция-241, и Pu238 (те самые альфа-частицы, затормозившиеся в металле и есть тот самый гелий).
От распадов плутоний греется (и немного «светит»), от повышения содержания Am-241 меняются нейтронные свойства, важные для ядерного оружия (ЯО), а от гелия металл «пухнет». Но все это решается очень несложной переработкой, — от америция (и прочих продуктов деления (ПД)) избавляются простой химической переработкой (при этом, естественно, решаются все проблемы с гелием).
В результате у вас получается оружейный плутоний радикально лучшего качества — больше обогащенный по Pu239, и меньше обогащенный по греющим его и прямо, и продуктами своего распада, Pu241 и Pu238.
И да, если у вас тот самый оружейный плутоний не в бомбе/ не планируется в скором времени в бомбу, вам вообще можно ничего с ним не делать, пусть Pu238, Pu241->Am214 в них спокойно себе разлагаются, почистить от всех прилагающихся ПД можно «перед употреблением» в ЯО.
Всё так, да не так.
Плутониевые бомбы 50-60 летней выдержки использовать нельзя — долбанёт слабо или вообще не долбанёт, а радиационного заражения даст дофига.
Переработать плутоний можно, но зачем? Во-первых, это небесплатно (плутоний сильно «злее» урана, ему нужны отдельные, максимально автоматизированные радиохимические цеха), во-вторых, всю остальную бомбу нужно утилизировать как ядерные отходы и делать новую. Самое главное, из-за СНВ выпускать новые бомбы нет смысла — количество разрешённых носителей сейчас сильно меньше количества имеющихся зарядов, и лишние нюки тысячами лежат на складах.
Наконец, хранение лишних ядрён-батонов на складах опять же очень не бесплатно. Как минимум это серьёзная охрана, это поддержание определённого микроклимата, это периодические проверки состояния, чтобы не случилось какой-нибудь гадости.
При всём при этом это отличное бесплатное ядерное топливо. Вот отсюда идея переработки старых бомб и растёт.
Плутониевые бомбы 50-60 летней выдержки использовать нельзя — долбанёт слабо или вообще не долбанёт, а радиационного заражения даст дофига.
Переработать плутоний можно, но зачем? Во-первых, это небесплатно (плутоний сильно «злее» урана, ему нужны отдельные, максимально автоматизированные радиохимические цеха), во-вторых, всю остальную бомбу нужно утилизировать как ядерные отходы и делать новую. Самое главное, из-за СНВ выпускать новые бомбы нет смысла — количество разрешённых носителей сейчас сильно меньше количества имеющихся зарядов, и лишние нюки тысячами лежат на складах.
Наконец, хранение лишних ядрён-батонов на складах опять же очень не бесплатно. Как минимум это серьёзная охрана, это поддержание определённого микроклимата, это периодические проверки состояния, чтобы не случилось какой-нибудь гадости.
При всём при этом это отличное бесплатное ядерное топливо. Вот отсюда идея переработки старых бомб и растёт.
Это все интересно, конечно, но… все наиболее эффективные методики получения электричества сейчас основаны на нагреве некоего рабочего тела (вода), и потом это тело необходимо охладить (пруды-охладители, градирни..), но ведь тепло-то никуда не исчезнет, и интересно, чем закончится такое вот производство тепла…
сли физики научатся удерживать плазму в магнитной ловушке и тратить на магниты меньше энергии, чем выделяется в результате реакции, то человечество получит практически неисчерпаемый источник чистой энергии,
Если…
-По оценкам учёных, запасов урана-235 человечеству хватит всего лишь на 50−70 лет
а по оценкам других ученых запасы урана и тория составляют 96% от всех запасов ископаемых источников. А еще пишут что разведанных запасов нефти и газа еще на сотни лет. Это еще запасы метана на дне океана практически неисчерпаемы.
а по оценкам других ученых запасы урана и тория составляют 96% от всех запасов ископаемых источников. А еще пишут что разведанных запасов нефти и газа еще на сотни лет. Это еще запасы метана на дне океана практически неисчерпаемы.
«проект значительно выбился из сметы в $5 млрд»
УХ сколько возобновляемой энергетики можно понастроить на эти деньги
" учёные рассчитывают, что выдаваемая энергия будет примерно вдвое больше, чем затраты на нагрев плазмы. Затем начнётся строительство реактора на 200 МВт"
Т.е. этот реактор будет генерировать 100 МВт тепла ???
УХ сколько возобновляемой энергетики можно понастроить на эти деньги
" учёные рассчитывают, что выдаваемая энергия будет примерно вдвое больше, чем затраты на нагрев плазмы. Затем начнётся строительство реактора на 200 МВт"
Т.е. этот реактор будет генерировать 100 МВт тепла ???
Ну да, а что не так? Почему все вечно думают что эксперементальная установка должна выдавать столько энергии, что сможет затмить Солнце? Она не для того делается — это опытный реактор, а не "промышленный". От него не требуется снабжать электроэнергией необъятную, он нужен только для отработки технологии (да и студентов надо учить на чем-то, и докторские на чем-то писать тоже нужно).
1. Опытный реактор никогда не выдает энергию в промышленных масштабах
2. Если размер опытного реактора как у трансформаторной подстанции, то их можно будет в каждом дворе ставить (немного утрирую, но все же)…
2. Если размер опытного реактора как у трансформаторной подстанции, то их можно будет в каждом дворе ставить (немного утрирую, но все же)…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Курчатовский институт готовится к пуску гибридного токамака Т-15МД