Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 80
офф Странно это читать от автора с единственной публикацией на GT. Об опыте публикаций на какой площадке речь?
Судя по всему — вот здесь: chelseablues.ru/blog/blog_bastard/1-0-12
Осторожно, сайт забит всякой мерзкой рекламой лохотронов, которая пролезает через блокировщик.
Не думаю, что советы блогера на футбольном сайте, сильно помогут при написании статей на Хабре, уж очень сильно отличаются аудитории. То, что там норма: «Мне глубоко насрать на то, что 20-и однолетний борзый щенок тут писяет кипятком», здесь встречается только у редких фармеров лычки тролля.
Осторожно, сайт забит всякой мерзкой рекламой лохотронов, которая пролезает через блокировщик.
Не думаю, что советы блогера на футбольном сайте, сильно помогут при написании статей на Хабре, уж очень сильно отличаются аудитории. То, что там норма: «Мне глубоко насрать на то, что 20-и однолетний борзый щенок тут писяет кипятком», здесь встречается только у редких фармеров лычки тролля.
Есть такое дело, тоже думал об этом в момент публикации.
Только начинаю осваивать GT и Хабр. По одной публикации на каждой из площадок пока.
До этого писал спортивные блоги на тематическом сайте, обзоры фильмов «для друзей и знакомых» и, будучи студентом, вёл колонку в университетской газете. Опыт не то чтобы крайне большой, но есть. В том числе работы с фидбеком разной степени токсичности. Решил, что было бы неплохо его донести до других людей. Возможно, будет полезно.
Только начинаю осваивать GT и Хабр. По одной публикации на каждой из площадок пока.
До этого писал спортивные блоги на тематическом сайте, обзоры фильмов «для друзей и знакомых» и, будучи студентом, вёл колонку в университетской газете. Опыт не то чтобы крайне большой, но есть. В том числе работы с фидбеком разной степени токсичности. Решил, что было бы неплохо его донести до других людей. Возможно, будет полезно.
Не согласен с пунктом номер 2: если требуется время, чтобы остыть, значит токсичный комментарий достиг своей цели. Ведь его целью является попытка заставить вас получить негативное переживание.
Впрочем, не знаю, что делать с этим. Поскольку никак не отреагировать не получается (даже если игнорировать, то неприятный осадок все равно остается), то не читаю комментарии к видео на youtube, вышел из большинства публичных групп в социальных сетях (в планах покинуть соц. сети вообще).
Почти везде, где каждый посетитель может оставить комментарий, будет множество сумасшедших, троллей, и просто желающих самоутвердиться за ваш счет. Комментарии к популярным видео на YouTube — яркий тому пример.
Впрочем, не знаю, что делать с этим. Поскольку никак не отреагировать не получается (даже если игнорировать, то неприятный осадок все равно остается), то не читаю комментарии к видео на youtube, вышел из большинства публичных групп в социальных сетях (в планах покинуть соц. сети вообще).
Почти везде, где каждый посетитель может оставить комментарий, будет множество сумасшедших, троллей, и просто желающих самоутвердиться за ваш счет. Комментарии к популярным видео на YouTube — яркий тому пример.
Так и есть. Если комментарий вызывает шквал эмоций — значит он достиг цели. Тут, как Вы верно сказали — не ясно что делать.
Не читать комментарии — один из выходов. Но тогда из источников получения фидбека остаются только знакомые и узкий круг лиц, до которых текст дойдёт через них. Палка о двух концах. С одной стороны — мы получим более вдумчивую оценку, но, с другой, она будет существенно уже по охвату.
Не читать комментарии — один из выходов. Но тогда из источников получения фидбека остаются только знакомые и узкий круг лиц, до которых текст дойдёт через них. Палка о двух концах. С одной стороны — мы получим более вдумчивую оценку, но, с другой, она будет существенно уже по охвату.
Если это совсем уж мерзкое оскорбление, которое может задеть, то в любом случае такому контенту не место на любом цивильном ресурсе, используйте доступные модераторские возможности для сокращения количества такого контента в зависимости от площадки: удаление сообщений, минус в карму и т.п. Заодно и на моральном уровне отыграетесь за доставленные неприятные ощущения. Только не перегибайте палку: если вас оскорбляет всякая ерунда, нужно научиться быть более толстокожим.
Регулярное чтение острых комментов в итоге позволяет выработать невосприимчивость. Особенно, если есть способность к рефлексии и какая-то теорбаза по риторике с полемикой (все основы проработаны ещё древними греками) — просто смотришь на реплику и разбираешь методы которыми тебя пытаются достать. Ещё очень помогает запомнить поговорку «в интернете кто-то неправ». Мой знакомый в итоге вообще завёл за привычку выяснять подтверждения того что он прав в гугле, но не рассказывать об этом собеседнику, а просто удовлетоворяться тем что он, кажется, прав (или не прав) и прекращать беседу. Экономит много времени.
везде, где каждый посетитель может оставить комментарий, будет множество сумасшедших, троллейНапомнило: «Доктор, а откуда у вас такие картинки!?».
Нет, я сам люблю писать токсичные комментарии на определённых площадках, в т.ч. соцсетях. Цель — ваша отдача. Если вы там переживаете и пьёте кофе на подоконнике, но в комментариях напишите «Ну ок» или проигнорируете — тролль останется голодным и неудовлетворённым.
Я один, а троллей — очень много. И большинство из них будет повторять свои комментарии до окончательного бана.
Поэтому сильно не завидую людям, ведущим популярные блоги, или видео блоги. Даже если пытаться не обращать внимание, и банить всех подряд, все равно годами будут писать старые и новые тролли. Будут регистрироваться под другими именами, будут стараться написать в личку, найти email, чтобы написать на email, или найти другие аккаунты в сети.
Тут надо иметь запредельно устойчивую психику.
А еще, у тех кто банит при первых намеках на троллинг, случаются ложные срабатывания. Могут забанить за совершенно нейтральный комментарий. Все равно, все в итоге сводится к тесному междусобойчику.
Системы, основанные на карме, такие как Хабр и GT, тоже рано или поздно скатываются к тому, что описывается поговоркой: «кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку».
Попробуйте, например, на GT хотя бы вскользь покритиковать Маска.
Поэтому сильно не завидую людям, ведущим популярные блоги, или видео блоги. Даже если пытаться не обращать внимание, и банить всех подряд, все равно годами будут писать старые и новые тролли. Будут регистрироваться под другими именами, будут стараться написать в личку, найти email, чтобы написать на email, или найти другие аккаунты в сети.
Тут надо иметь запредельно устойчивую психику.
А еще, у тех кто банит при первых намеках на троллинг, случаются ложные срабатывания. Могут забанить за совершенно нейтральный комментарий. Все равно, все в итоге сводится к тесному междусобойчику.
Системы, основанные на карме, такие как Хабр и GT, тоже рано или поздно скатываются к тому, что описывается поговоркой: «кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку».
Попробуйте, например, на GT хотя бы вскользь покритиковать Маска.
Я не хотел бы углубляться в частности. Просто хотел отметить, что система кармы и рейтингов несовершенна. И на GT существует доминирующая идеология.
Наверное, это неизбежно, и если не разделяешь все ценности доминирующей идеологии, надо уходить с ресурса. Тем более, за столько лет так и не написал ни одной статьи, и по мере опускания в кармическую яму все меньше хочется это делать.
Наверное, это неизбежно, и если не разделяешь все ценности доминирующей идеологии, надо уходить с ресурса. Тем более, за столько лет так и не написал ни одной статьи, и по мере опускания в кармическую яму все меньше хочется это делать.
Тут назревает очень неприятный вопрос самому себе: «Я тут ради плюсиков, выходит?»
Понятно, что общественное одобрение мощнейший мотивирующий стимул в жизни человека с момента формирования примитивных сообществ, но уходить с ресурса это крайность, на мой взгляд. Потому что если вы не способны написать так, чтобы оппонент прислушался и изменил свое мнение это лишь констатация риторического бессилия. Проще простого топнуть ножкой, обидевшись, на «не таких» и обвинять систему, за то что вам не ставят плюсы люди. Хотя, я солидарен с тем, что система во многом определяет поведение участников, побуждая своей структурой к определенному поведению.
P.S.: Комментирование раз в час с заминусованной кармой это отличная штука, истинное благо, позволяющее обдумать формулировки и не спешить отвечать.
Понятно, что общественное одобрение мощнейший мотивирующий стимул в жизни человека с момента формирования примитивных сообществ, но уходить с ресурса это крайность, на мой взгляд. Потому что если вы не способны написать так, чтобы оппонент прислушался и изменил свое мнение это лишь констатация риторического бессилия. Проще простого топнуть ножкой, обидевшись, на «не таких» и обвинять систему, за то что вам не ставят плюсы люди. Хотя, я солидарен с тем, что система во многом определяет поведение участников, побуждая своей структурой к определенному поведению.
P.S.: Комментирование раз в час с заминусованной кармой это отличная штука, истинное благо, позволяющее обдумать формулировки и не спешить отвечать.
Почему неприятный вопрос? Я не анализировал, зачем я здесь. Начал читать Хабрахабр давно, но спустя значительное время после его расцвета. Тогда еще не было деления на GT, Хабрахабр, и абсолютно непонятно зачем нужный МегаМозг. Мне казалось, что интересных статей в то время было больше, а среднее качество статьи намного выше, чем сейчас. Комментарии тоже были намного качественнее. Возможно, это мое заблуждение, но не уверен. Во всяком случае, тогда здесь не было компаний, которые регулярно публикуют бурду, пропущенную через Google Translate с минимальной вычиткой, а то и без нее.
Попадание в кармическую яму в первый момент сильно задело, да. Тем более, что шансов из нее выбраться никаких — я много раз писал в комментариях, что система кармы на GT/Хабре несимметрична — получить минус в карму в несколько раз проще, чем плюс. Теперь привык и стало все равно, потому что мне кажется, что практически решил уйти с ресурса. Захожу сюда, когда особенно нестерпимо хочется прокрастинировать, и уже не ожидаю увидеть интересные статьи.
Что касается второй части. Любая идеология вызывает когнитивное искажение, когда везде хочешь видеть ее подтверждения и не хочешь видеть противоречащие ей данные. Кроме того, даже в математике, как показал Гедель, могут существовать недоказуемые высказывания. Что уж говорить о более приземленных вещах.
И доказать что-либо оппоненту может оказаться почти невозможно, особенно, если он не хочет воспринимать все, что не соответствует его картине мира.
Потом, я все чаще задумываюсь над своим желанием кому-то что-то доказать, и не уверен, что это желание правильное. Наверное, тут примешивается немного обиды, куда деваться от человеческой природы, но в общем, я понимаю, что от моего «топнуть ножкой» здесь никому не станет ни жарко, ни холодно. Почти все, кто делал Хабр хабром, уже давно топнули ножкой, и то никто не обратил внимания.
Попадание в кармическую яму в первый момент сильно задело, да. Тем более, что шансов из нее выбраться никаких — я много раз писал в комментариях, что система кармы на GT/Хабре несимметрична — получить минус в карму в несколько раз проще, чем плюс. Теперь привык и стало все равно, потому что мне кажется, что практически решил уйти с ресурса. Захожу сюда, когда особенно нестерпимо хочется прокрастинировать, и уже не ожидаю увидеть интересные статьи.
Что касается второй части. Любая идеология вызывает когнитивное искажение, когда везде хочешь видеть ее подтверждения и не хочешь видеть противоречащие ей данные. Кроме того, даже в математике, как показал Гедель, могут существовать недоказуемые высказывания. Что уж говорить о более приземленных вещах.
И доказать что-либо оппоненту может оказаться почти невозможно, особенно, если он не хочет воспринимать все, что не соответствует его картине мира.
Потом, я все чаще задумываюсь над своим желанием кому-то что-то доказать, и не уверен, что это желание правильное. Наверное, тут примешивается немного обиды, куда деваться от человеческой природы, но в общем, я понимаю, что от моего «топнуть ножкой» здесь никому не станет ни жарко, ни холодно. Почти все, кто делал Хабр хабром, уже давно топнули ножкой, и то никто не обратил внимания.
О-о-о, вот видите, как вы мало знаете о добрых феях! 8)
Вы посмотрите на мою последнюю статью — и на ту, на которую я в ней ссылаюсь.
Там просто бездна философии!
Поэтому спокойствие и только спокойствие.
Можно еще упомянуть такой dark pattern, где острые углы намеренно не сглаживаются для повышения количества комментариев. На youtube часто используется
Это очень репрессивный вариант.
Это очень хороший вариант, на который администрация ресурса никогда не пойдет — ей не надо, чтобы корпоративные блоги, которые пишут про «диджитал» и «hr», улетели в черный список, лишившись просмотров.
ЧС для комментариев — не повлияет на просмотры блогов.
Механизм скрытия нужен, все равно. Вот кто-нибудь начинает длинную и нудную серию статей или переводов… у них 0 комментариев, просмотров тоже небогато, а серии конца не видно. Ну неинтересно людям, остановись горшочек, не вари! Нет. Вот чтобы такое автоматом из ленты выкидывать — ЧС тоже сгодится.
Это хорошо, что здесь никого не слушают, а политику сайта разрабатывают не обращая внимания на такие комментарии. На моей памяти только одно предложение было принято, но от человека известного своей адекватностью.
Я ввязался в агрессивную дискуссию, которая растянулась на 10 комментариев с взаимными оскорблениями
Выскажу токсичный комментарий: я не понимаю, почему люди с таким ничтожным, буквально нулевым по меркам интернета опытом, да еще и не переросшие новичковые переживания по поводу комментариев, считают для себя возможным писать подобные статьи.
Злость, обида и желание ответить на неприятный фидбек вертухой в лицо — нормальные человеческие желания.
Автору можно подумать о смене психотерапевта.
Злость, обида и желание ответить на неприятный фидбек вертухой в лицо — нормальные человеческие желания.
От бессилия все это. «Не можешь найти достойный адекватный словесный ответ — ударь». Кстати, токсичные комментарии появляются точно так же — оскорбить-то всяко проще, чем ответить достойно.
И нет, это не нормально.
Аналогия хороша и понятна, но ведь есть разница между «Знаете, ваша квалификация все-таки недостаточно высока для того, чтобы вести спор о тонкой настройке моноквантовых дистиллирующих ульмотронов двойного действия» и «Ты тупой мудак, разговор окончен». В первом случае это даже не оскорбление, во втором — однозначное. А причина одна — незнание основ.
В дальнейшем, когда «профессор» уйдет — они будут слушать «тролля»
Безусловно. Но если им не хватает квалификации/ума понять, что «тролль» на самом деле в настройке ульмотронов ноль без палки, и несет чушь — так это их проблемы :) значит, они и сами по уровню недалеко от него ушли. Ну получит он среди них некую популярность… да и черт бы с ней, не?
с поддержки публики
Уточню — с поддержки публики, такой же недалекой, как и он сам. Зачем об этом вообще думать, пусть себе беснуются.
Если начальник не видит, что у него тролли в команде правят бал — это плохой, негодный начальник.
Если видит, но забил на это болта — это тоже плохой, негодный начальник.
Стоит ли работать с такими? Не думаю.
Если видит, но забил на это болта — это тоже плохой, негодный начальник.
Стоит ли работать с такими? Не думаю.
свободные, некоммерческие проекты
У них все равно есть какая-то core team, или, если проект маленький, какой-то самый первый базовый автор и апологет. Вот и пусть это будет его головной болью — хочет сохранить свой проект и развить его — троллей пинком под зад. Не хочет — ну тогда пусть и не плачет, что у него там в коде #define TRUE FALSE или еще чего похлеще.
Сам он в этой теме не разбирается,
Подождите-подождите… как может базовый автор не разбираться в теме собственного проекта? Или это learning by doing? Ну окей, тогда пусть читает авторитетов в поднятой им теме.
создают у него видимость что тролль крутой профи.
Мне попадались такие люди, в том числе — и здесь. Их достаточно легко вылущить из общей массы парой-тройкой неудобных вопросов.
Элементарно. Вот я сейчас веду проект по строительству — ТЦ.
«Падажжи» (С)
Мы только что говорили о том, что не разбирается базовый автор некоммерческих проектов, откуда строительство ТЦ взялось?
многие годы я даже не подозревал, что специалистов из своей команды вообще нужно проверять.
А почему их не проверять-то???
Или игнор.
7 бед — один ответ.
7 бед — один ответ.
Да уже на третьей-четвертой публикации, становится пофиг на комментарии:D
На первой да — отвечаешь всем, предельно вежливо, даже троллям. На второй, уже можешь, вступать в споры, раздражаться, минусовать. На третьей, четвертой — уже кладешь болт на недовольных, просто игноришь, даже минусить неохота и отвечаешь, только на комментарии по делу.
На пятой — написал статью, забыл. Посмотрел через неделю — о, комменты…
На первой да — отвечаешь всем, предельно вежливо, даже троллям. На второй, уже можешь, вступать в споры, раздражаться, минусовать. На третьей, четвертой — уже кладешь болт на недовольных, просто игноришь, даже минусить неохота и отвечаешь, только на комментарии по делу.
На пятой — написал статью, забыл. Посмотрел через неделю — о, комменты…
Еще полезным вопросом, которым стоит озадачиваться и самому и задавать троллям: «Ты хочешь отстоять свою правоту или найти истину?»
Так же и при написании статей, стоит решит что важнее, впарить собственный образ или поделиться открытием.
Так же и при написании статей, стоит решит что важнее, впарить собственный образ или поделиться открытием.
Да, я не уделил внимания этому, а стоило бы.
Вот чего-то не хватает в ваших ответах. Такое ощущение, что в стремлении по максимуму отработать свои пункты/принципы ответов на коментарии, вы удаляете из себя все живое и отвечаете как (ну к примеру) Сири. Я вот глазами прочитал ваши ответы на коментарии и меня в некотором смысле покоробило. Не сильно, нет. Какие-то чрезмерно рафинированные они что-ли. Не знаю как точнее выразиться.
Так вот, покоробило то не сильно. Но проблема в другом — возникло сомнение, а стоит ли следовать вашим советам? Нет ли риска превратиться в такого же "безжизненного" ответчика? Хотя… один совет годный (если перефразировать): "Мотайте на ус, НО ищите свой путь!"
В общем, ну будьте чуть живее, что ли! В эру страшилок про ИИ хочется на 146% видеть в своем оппоненте реального человека ))
Куча пафоса, как в статье, так и в каментах.
А где же главное и безотказное оружие против троллей — отшутиться смешнее самого тролля?
Ну и поржать над собой, если накосячил и критикуют по делу.
— да ты ваще не шаришь, (аргумент1 аргумент2)
— муа-ха-ха, вот я лошара-то! btw, (неудобные вопросы к аргументам)
А где же главное и безотказное оружие против троллей — отшутиться смешнее самого тролля?
Ну и поржать над собой, если накосячил и критикуют по делу.
— да ты ваще не шаришь, (аргумент1 аргумент2)
— муа-ха-ха, вот я лошара-то! btw, (неудобные вопросы к аргументам)
Второй пункт забавный
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как перестать беспокоиться из-за комментариев и начать жить