Комментарии 44
Частная компания, выделенная из государственной будет такой же государственной, только с другой вывеской, она будет дочерней госкомпанией с всем финансированием и разрешениями.
Не факт. в китае некоторые автопроизводители так вылезли.
Автопроизводителю вылезти просто, а вот производство РДТТ вне исходного завода — вряд ли получится…
Почему? особенно учитывая китайские нормы охраны труда.
Требуемый уровень технологий — залить толстостенную трубу большого диаметра полимером чтобы он потом не бабахнул требует достаточно большой кучи специфичного оборудования.
И приобретать его ради нескольких экземпляров в год…
Другое дело если это конвейер на котором например тактические ракеты делают.
И приобретать его ради нескольких экземпляров в год…
Другое дело если это конвейер на котором например тактические ракеты делают.
вроде были какие-то ребята, которые делали заряд для РДТТ при помощи хитрого 3Д принтера…
Химическое производство достаточно банального уровня. Специальное оборудование требуется только для заливке секций/шашек, только у относительно очень небольших ступеней ракет корпус цельный, единый. Оборудование, точнее, оснастка, специальная, но совсем не сложная — типа автоклава на небольшое давление и температуру, с учётом принятого в Китае уровня техники безопасности может быть изготовлена даже в автосалоне.
Так вот тут основной вопрос по схеме финансирования, если просто поделили одну госкомпанию на две, это одно, а если дали технологий, какой-то грант для старта и сказали дальше крутитесь как хотите, это совсем другое…
Частная компания, выделенная из государственной будет такой же государственной, только с другой вывеской, она будет дочерней госкомпанией с всем финансированием и разрешениями.Не доказанное утверждение, может быть так, но может быть и наоборот. Для данного случая фактов у меня нет.
Electron же американо-новозеландский, причем тут Австралия?
ничо, американские частники еще поборются.
А где американские частники?, все представленые вроде только китайские.
Фау-2 не была частной. Химия с тех пор не изменилась.
За годы работы в нашей космической промышленности я постоянно наблюдал картину.
С одной стороны — там монстроидальный процесс организации труда, пирамида в распределения потоков бабла, пирамида в распределении информационных потоков (обычно низовых специалистов держали в неком информационном вакууме).
Это впрессовывало нас, рядовых разработчиков, в некую матрицу типовых (… и весьма безмозглых..) действий.
Однако, часто и особенно в советское время находился энтузиаст с идеей — «О! да тут все можно сделать гораздо лучше и проще!..». А для убедительности мог засучить рукава и сделать работающий макет.
И вот сморит Зам.Директора по Науке на этот макет, одобрительно кивает… и наконец говорит — "… хорошо.."
Я тоже как-то делал такой макет… И мне тоже сказали — "… Хорошо!.."
Я ничего не понял, но какие проблемы? Еще раз сделал уже другой макет, тоже десятикратным ростом ключевых параметров… И мне еще раз одобрительно кивнули и сказали "… Ну… Хорошо.."
И вот годе-то в 2010 году Главный Конструктор НИИФИ высказался:
"… Нам очень нужны энтузиасты! "
В переводе на нормальный русский язык это значит — монстроидальный поток бабла крутиться сам по себе (… бюджет НИИФИ в эти годы выходил на несколько миллиардов..),
а рядом же должны бегать энтузиасты, делать делать за копейки и на коленке свои практические разработки…
Но чувствуется… возникли проблемы с энтузиастами…
С одной стороны — там монстроидальный процесс организации труда, пирамида в распределения потоков бабла, пирамида в распределении информационных потоков (обычно низовых специалистов держали в неком информационном вакууме).
Это впрессовывало нас, рядовых разработчиков, в некую матрицу типовых (… и весьма безмозглых..) действий.
Однако, часто и особенно в советское время находился энтузиаст с идеей — «О! да тут все можно сделать гораздо лучше и проще!..». А для убедительности мог засучить рукава и сделать работающий макет.
И вот сморит Зам.Директора по Науке на этот макет, одобрительно кивает… и наконец говорит — "… хорошо.."
Я тоже как-то делал такой макет… И мне тоже сказали — "… Хорошо!.."
Я ничего не понял, но какие проблемы? Еще раз сделал уже другой макет, тоже десятикратным ростом ключевых параметров… И мне еще раз одобрительно кивнули и сказали "… Ну… Хорошо.."
И вот годе-то в 2010 году Главный Конструктор НИИФИ высказался:
"… Нам очень нужны энтузиасты! "
В переводе на нормальный русский язык это значит — монстроидальный поток бабла крутиться сам по себе (… бюджет НИИФИ в эти годы выходил на несколько миллиардов..),
а рядом же должны бегать энтузиасты, делать делать за копейки и на коленке свои практические разработки…
Но чувствуется… возникли проблемы с энтузиастами…
а зачем ему энтузиасты, если дальше макетов дело все равно не уходит?
На макетах он показывает картины прекрасного будущего.
Представим сетевой график какого-нибудь НИОКР — это такая простыня с квадратиками, а внизу там подписи — до 100 фамилий… И вот такая простыня запускается в начале года,… долго месяцами крутиться… Ну и я спрашиваю — «А какой результат ожидается?»
— " А кто же его знает — какой получиться.."
Этот год работы может закончиться ничем… И это может повториться и в следующем году…
Но бесконечно это продолжать не может — и тут очень желательно иметь по факту уже готовый проект и под руководством всего «кагала» в 100 подписей его тупо передрать лишь немного облагородив.
— " А кто же его знает — какой получиться.."
Этот год работы может закончиться ничем… И это может повториться и в следующем году…
Но бесконечно это продолжать не может — и тут очень желательно иметь по факту уже готовый проект и под руководством всего «кагала» в 100 подписей его тупо передрать лишь немного облагородив.
Весьма вероятно, что в гонке победит США, все же у Китая нет пока таких технологий, тем более наиболее опытные эксперты работают в Америке
Космос большой — гонок много
будут запуски — будут и технологии, будет и опыт специалистов.
Дело в том, что автор статьи не может отказаться от мышления в стиле Лунной Гонки между СССР и США. Но сейчас наступает эпоха освоения Солнечной Системы, а это совсем другие правила.
Если США вместе с Европой начнут строить свою «Moon Village», то никто н запретит Китаю построить рядом свой купол.
Даже на Луне, а тем более в Солнечной Системе есть всего несколько очень ограниченное число мест, где «кто первый встал, того и тапки». В остальном ничто не помешает Китаю сделать на Луне свою базу, а на Марсе свою колонию, причём в последнем случае китайцы могут просто покупать у SpaceX билеты и оплачивать Маску доставку своей техники. Потом, пусть и значительно позднее, они смогут сделать собственные экономически эффективные носители для выхода на орбиту и межпланетные корабли.
Но Китай уже взял курс на экспансию в космос. А мы всё ещё уверены, что главным двигателем пилотируемой космонавтики будет престиж.
Если США вместе с Европой начнут строить свою «Moon Village», то никто н запретит Китаю построить рядом свой купол.
Даже на Луне, а тем более в Солнечной Системе есть всего несколько очень ограниченное число мест, где «кто первый встал, того и тапки». В остальном ничто не помешает Китаю сделать на Луне свою базу, а на Марсе свою колонию, причём в последнем случае китайцы могут просто покупать у SpaceX билеты и оплачивать Маску доставку своей техники. Потом, пусть и значительно позднее, они смогут сделать собственные экономически эффективные носители для выхода на орбиту и межпланетные корабли.
Но Китай уже взял курс на экспансию в космос. А мы всё ещё уверены, что главным двигателем пилотируемой космонавтики будет престиж.
вот да, этого у китя не отнять- они не боятся делать ставку на будущее. И ничто не мешает им создать контролируемую конкуренцию своим государственным конторам- чтобы значит шевелились. Контролируемую в том плане, что налево не сольют результаты.
Конечно, не стоит сбрасывать со счетов -Партия сказала надо, народ ответил Есть!..
Надеюсь это заставит остальных участников космической программы шевелиться быстрее…
Конечно, не стоит сбрасывать со счетов -Партия сказала надо, народ ответил Есть!..
Надеюсь это заставит остальных участников космической программы шевелиться быстрее…
И ничто не мешает им создать контролируемую конкуренцию своим государственным конторам«Контролируемая конкуренция» — это как у нас «управляемая демократия».
Контролируемую в том плане, что налево не сольют результаты.Кто и зачем будет сливать результаты, если будет уверен, что не придёт чужой дядя и не сделает предложения, от которого нельзя отказаться, попросив у тебя за бесценок 90% созданной тобой крупнейшей в России и пятой в мире фирмы такого профиля, как это было, например, со Сканексом?
в автомобилестроении примерно так и было — конкуренция некоторое время ограничивалась, компаниям даже оказывалась прямая помощь из бюджета. и это «некоторое время» было четко ограничено. после этого момента — нормальная конкуренция.
С этой точки зрения конкуренция в пилотируемых полётах тоже ограниченная. Сначала в честном соревновании были найдены три наиболее продвинутые компании. На следующем этапе две из них подтвердили возможность справляться с заданием вовремя и получили бюджетное финансирование и госзаказ. Потом, не без приключений с финансированием, эти две фирмы строят и испытывают свои корабли, причём НАСА меняет требования к кораблям, в результате чего SpaceX теряет примерно год работы и несколько десятков миллионов долларов. В этом году корабли должны начать финальные испытания, а в будущем — полёты, причём уобоих фирм уже есть договор на шесть полётов плюс два испытательных).
На самом деле это рыночные методы управления экономикой. Штаты посто более открытая страна, и мы можем видеть, как всё это устроено и работает.
На самом деле это рыночные методы управления экономикой. Штаты посто более открытая страна, и мы можем видеть, как всё это устроено и работает.
Технологии нарабатываются. Ниоткуда они не возникают.
Китайский и Российский императоры понаподписывали на последней встрече туеву хучу соглашений по космосу. Возможно с этого будет какой-то толк. Возможно…
Низкая орбита — это о-го-го какой разброс по высотам, а солнечно-синхронная орбита — это вообще не о высоте вывода. Это я к тому, что не понятно из данного текста, какие грузы, как и куда готовы доставить большинство из перечисленных носителей.
Именно из-за разницы грузоподъемности в зависимости от высоты и наклонения, единственный ответ становится общим — «небольшие коммерческие спутники»
Солнечно-синхронная — это и о высоте тоже.
«синхронность с солнцем» солнечно-синхронной орбиты обеспечивается периодом обращения. а период обращения зависит от высоты и наклонения орбиты (которые взаимосвязаны, и могут изменяться в достаточно узких границах)
Спасибо за статью. Такому прогрессу частники во обязаны развитию аддитивных технологий, росту вычислительных мощностей и успешному примеру внедрения этих достижений. Создание двигателей, особенно небольших, а много двигателей на первой ступени это хорошее преимущество для обеспечения низкой стоимости разработки и отказоустойчивости.
Такому прогрессу частники во обязаны развитию аддитивных технологий, росту вычислительных мощностей и успешному примеру внедрения этих достижений.Это можно сказать проще — техническому прогрессу. Маск создал SpaceX, оснастив его обычным оборудованием «с полки», разместившись в бывшем автосервисе, Пулкон у нас /это не ракеты — телескопы/ тоже в гараже разместился. И в автосервисе Маск сделал сначала Мерлин-1А, используя наработки НАСА, потом Мерлин-1С с регенеративным охлаждением и Фалькон-1С, на котором запустил первый спутник на орбиту, потом начал делать Фалькон-5, и только выиграв финал COTS Маск переехал в нынешнее здание, где Боинг клепал секции фюзеляжа аэробусов — и там он снова взял оборудование с полки, и стал использовать так, как никто в отрасли не делал. Он стал приваривать трением набор к оболочке, стал фрезеровать изогридный профиль, и только потом его гнуть и варить, он начал формировать и варить камеры сгорания взрывом…
Понимаете, Королёву и фон Брауну пришлось создавать аэрокосмическую индустрию с нуля, причём фон Брауну — дважды. А Маск сделал обратное — он взял станки и материалы «с полки» и стал делать двигатели, корабли и ракеты! И это тоже прорыв — теперь двигателями, ракетами, космическими кораблями, спутниками, и, между прочим, супертяжем занимается не целая отрасль в крупнейших странах мира, а рядовая, не очень большая фирма. Автозаводы побольше будут.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В ожидании гонки космических частников США и Китая