Комментарии 209
какая-то фигня на 2м графике: чисто бензиновый написано 125г, а у электического-с-зарядом-из-ископаемого-топлива — 102г, т.е. второй меньше первого, при этом визуально выглядит наоборот…
во-вторых, непонятно почему не посчитали выбросы при изготовлении автомобилей с разбивкой по источникам энергии (если использовать ГЭС, то автозавод будет очень экологичный, даже с учетом сложности изготовления батареи (которая, как утверждается, дает 40% прироста выбросов СО2) )
во-вторых, непонятно почему не посчитали выбросы при изготовлении автомобилей с разбивкой по источникам энергии (если использовать ГЭС, то автозавод будет очень экологичный, даже с учетом сложности изготовления батареи (которая, как утверждается, дает 40% прироста выбросов СО2) )
ну и по экологичности — конечно прикольно считать все в джоулях и прийти к выводу, что для изготовления телеги нужно тратить меньше джоулей. Но жители города, я уверен, сразу почувствуют разницу, между тем когда на светофоре 99% машин бензин-дизельных и тем, когда их там будет 20% или меньше…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле все гораздо хуже. Выхлоп автомобиля по большинству загрязнителей в среднем чище, чем типичный воздух типичного города. Причем это уже лет 25 так. Только СО2 в нем чуть больше и дизеля оксидов азота немного добавляют.
Так что, аргумент про «в одной точке легче решать вопросы экологии» — он очень сильно опоздал. Да 30 лет назад — разница была заметна. Сейчас — уже только если рядом какая-нибудь шаха антикварная коптит.
Но никто из воинов-за-маска не хочет понимать, что стоимость электроэнергии для «заправки» электромобилей, как только электромобилей станет заметное количество, станет такой, что экономии от электричек не будет. Уже сейчас кВт ч электроэнергии на «электрозаправках» в Англии может стоить под 2 фунта. (6.5 фунтов за 30 минут. Типичная мощность «быстрого» зарядника (если не рассматривать Тесла) — около 7 кВт, итого 1.8+ фунта за кВт ч). Т.е. уже сейчас, когда электромобилей меньше полутора процентов, кВт ч на «заправке» стоит дороже литра бензина. Только вот на кВт ч можно проехать хорошо если 5 км, а на литре бензина — плохо, если меньше 10 км.
(и да, если ты «местный» и купил абонемент, да еще твой дом «подключен» к той же энергетической компании, то можно найти электрозаправки со стоимостью кВт ч в 20-35 пенсов, что все равно дороже обычной цены для розничных потребителей, которая около 15 пенсов).
А еще воины-за-маска часто забывают, что, например, в Москве, чтобы владеть электромобилем, нужно за миллион рублей купить (или за 10+ к в месяц снять) место в паркинге, а потом еще выбить в этом паркинге электрическое подключение, которое тоже не бесплатно обходится. (Кстати, 10 тысяч рублей в месяц — это как раз сумма, которую я трачу на бензин, если приходится много ездить) Так еще и теряется половина смысла автомобиля — «вышел, сел, поехал» уже не получается. Уже вышел, дошел 10 минут до паркинга, поднялся на этаж (а около моего дома в паркинге что-то не так построили, уже два года лифт не работает), потом 10 минут из этого паркинга по его этажам выруливаешь…
(и да, я бы с радостью владел электромобилем, но сначала нужно свой дом за городом и лишние 10 миллионов рублей, которые совсем не смог придумать, на что потратить)
Так что, аргумент про «в одной точке легче решать вопросы экологии» — он очень сильно опоздал. Да 30 лет назад — разница была заметна. Сейчас — уже только если рядом какая-нибудь шаха антикварная коптит.
Но никто из воинов-за-маска не хочет понимать, что стоимость электроэнергии для «заправки» электромобилей, как только электромобилей станет заметное количество, станет такой, что экономии от электричек не будет. Уже сейчас кВт ч электроэнергии на «электрозаправках» в Англии может стоить под 2 фунта. (6.5 фунтов за 30 минут. Типичная мощность «быстрого» зарядника (если не рассматривать Тесла) — около 7 кВт, итого 1.8+ фунта за кВт ч). Т.е. уже сейчас, когда электромобилей меньше полутора процентов, кВт ч на «заправке» стоит дороже литра бензина. Только вот на кВт ч можно проехать хорошо если 5 км, а на литре бензина — плохо, если меньше 10 км.
(и да, если ты «местный» и купил абонемент, да еще твой дом «подключен» к той же энергетической компании, то можно найти электрозаправки со стоимостью кВт ч в 20-35 пенсов, что все равно дороже обычной цены для розничных потребителей, которая около 15 пенсов).
А еще воины-за-маска часто забывают, что, например, в Москве, чтобы владеть электромобилем, нужно за миллион рублей купить (или за 10+ к в месяц снять) место в паркинге, а потом еще выбить в этом паркинге электрическое подключение, которое тоже не бесплатно обходится. (Кстати, 10 тысяч рублей в месяц — это как раз сумма, которую я трачу на бензин, если приходится много ездить) Так еще и теряется половина смысла автомобиля — «вышел, сел, поехал» уже не получается. Уже вышел, дошел 10 минут до паркинга, поднялся на этаж (а около моего дома в паркинге что-то не так построили, уже два года лифт не работает), потом 10 минут из этого паркинга по его этажам выруливаешь…
(и да, я бы с радостью владел электромобилем, но сначала нужно свой дом за городом и лишние 10 миллионов рублей, которые совсем не смог придумать, на что потратить)
Выхлоп автомобиля по большинству загрязнителей в среднем чище, чем типичный воздух типичного города.Я вот перечитывал одну книгу, научная фантастика, так там в городах чистый воздух, потому что нефти там нет. Это наверное об этом идет речь, а не планете Земля.
Лень считать по всем показателям, но, например по CO в выхлопе автомобиля, соответствующего Евро 1 (введен с 1992 года) уровень CO в выхлопе в полтора раза ниже, чем ПДКсс по CO (т.е. концентрация, при которой человек может без проблем для здоровья жить всю жизнь). А начиная с Евро 4 — уже в 4 раза ниже ПДКсс.
Предлагаю вам поездить на велосипеде по ДОП. Особенно за автобусами, КАМАЗами и просто убитыми таксомоторами. Оцените, так сказать, экологичность транспорта с классическим бензином и дизелем в качестве топлива ДВС.
Легко делать красивые заявления, сидя в автомобиле, оборудованном фильтрами и кондиционером.
Как велосипедист со стажем, ответственно заявляю: на оживленной дороге дышать нечем.
Легко делать красивые заявления, сидя в автомобиле, оборудованном фильтрами и кондиционером.
Как велосипедист со стажем, ответственно заявляю: на оживленной дороге дышать нечем.
Да… по велодорожке, которая в 5 м от дорог — дышать нечем. Хотя, может товарищ с Амстердама и нам его не понять.
Я езжу (время от времени) на велосипеде по ДОП Москвы и окрестностей с 1977 года.
Разница — невероятная. В 1977 году любая проехавшая машина — и все, дышать невозможно, пока выхлоп ветром не сдует. Хорошо, что машин на дорогах почти не было.
В 1993-м году после любой поездки по городу вся одежда пахла недогоревшими нефтепродуктами.
В 2013-м и дальше — ни одежда не пахнет после покатушек, ни проблем с дыханием, ни проблем с дыханием при поездках вдоль глухих пробок.
И я, как бы, стал не моложе чуть-чуть на примерно 40 лет…
И да, сейчас автомобиль по загрязнению атмосферы в городах уже если и на первом месте, то не с таким отрывом, как 20 лет назад.
Разница — невероятная. В 1977 году любая проехавшая машина — и все, дышать невозможно, пока выхлоп ветром не сдует. Хорошо, что машин на дорогах почти не было.
В 1993-м году после любой поездки по городу вся одежда пахла недогоревшими нефтепродуктами.
В 2013-м и дальше — ни одежда не пахнет после покатушек, ни проблем с дыханием, ни проблем с дыханием при поездках вдоль глухих пробок.
И я, как бы, стал не моложе чуть-чуть на примерно 40 лет…
И да, сейчас автомобиль по загрязнению атмосферы в городах уже если и на первом месте, то не с таким отрывом, как 20 лет назад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В том-то дело. Загрязнения электромобилей централизуются и локализуются вне среды эксплуатации электромобилей.
И именно это в них — главное в отношении экологии.
И именно это в них — главное в отношении экологии.
Кроме выхлопа, у автомобиля есть другие источники загрязнений. Они же есть у электромобиля — тормозная система, шины, износ дорог и перераспределение пыли — https://www.theguardian.com/environment/2017/aug/04/fewer-cars-not-electric-cars-beat-air-pollution-says-top-uk-adviser-prof-frank-kelly
Electric vehicles emit no NO2 but do produce small particle pollution from the wear on brake discs and tyres and by throwing up dust from roads. A recent European commission research paper found that about half of all particulate matter comes from these sources.
http://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/bitstream/JRC89231/jrc89231-online%20final%20version%202.pdf Non-exhaust traffic related emissions.
Brake and tyre wear PM. Literature review. 2014
Exhaust and non-exhaust sources contribute almost equally to total traffic-related PM10 emissions. Brake, tyre and road wear along with road dust resuspension have been recognized as the most important non-exhaust traffic related sources, with their relative contributions to non-exhaust traffic related emissions ranging between 16-55% (brake wear), 5-30% (tyre wear) and 28-59% (road dust resuspension)
https://www.treehugger.com/cars/we-need-reduce-non-exhaust-pollution-traffic.html
Sources and types of non-exhaust atmospheric particulate matter include: Iron, copper, antimony, and barium from brake operation.… Road surfaces… Tire wear… Material resuspended from the road surface
Шины — это понятно.
Они и для бензиновых коптелок грязь дают.
Для электромобилей дают чуть больше, но там зависимость от чуть большего веса, и особенностей торможения, увеличение выбросов от 1,5 до 15 % — в разных категориях (износ самих шин, или генерация износа дорожного покрытия).
Но это, считаю, будет второй волной требований к экологичности автомобилей.
Я думаю, это (ужесточение требований к шинам) будет постепенным процессом, так же, как рост требований к экологичности выбросов ДУ.
И производители к этой волне уже заранее готовятся.
Goodyear уже представила шины Electric Drive, изучив особености износа, присущие именно электромобилям, Continental представила грузовые шины Conti EcoPlus HD3, изготовленные из каучука на основе одуванчика, и в Дрездене что-то там мудрят с активатором вулканизации вместо оксида цинка.
Просто при прочих равных электромобиль в месте эксплуатации всё равно выйдет более «чистым».
И это — определяющее.
p.s. Личное накипевшее. Я вот вчера стоял в пробке, где все двигались с черепашьей скоростью (износ шин там явно был никакой), но открыть окно я не решался: дышать было бы нечем! А если бы все машины в той пробке были бы электромобилями — вопрос с открытым окном, уверен, был бы решён в мою пользу!
Они и для бензиновых коптелок грязь дают.
Для электромобилей дают чуть больше, но там зависимость от чуть большего веса, и особенностей торможения, увеличение выбросов от 1,5 до 15 % — в разных категориях (износ самих шин, или генерация износа дорожного покрытия).
Но это, считаю, будет второй волной требований к экологичности автомобилей.
Я думаю, это (ужесточение требований к шинам) будет постепенным процессом, так же, как рост требований к экологичности выбросов ДУ.
И производители к этой волне уже заранее готовятся.
Goodyear уже представила шины Electric Drive, изучив особености износа, присущие именно электромобилям, Continental представила грузовые шины Conti EcoPlus HD3, изготовленные из каучука на основе одуванчика, и в Дрездене что-то там мудрят с активатором вулканизации вместо оксида цинка.
Просто при прочих равных электромобиль в месте эксплуатации всё равно выйдет более «чистым».
И это — определяющее.
p.s. Личное накипевшее. Я вот вчера стоял в пробке, где все двигались с черепашьей скоростью (износ шин там явно был никакой), но открыть окно я не решался: дышать было бы нечем! А если бы все машины в той пробке были бы электромобилями — вопрос с открытым окном, уверен, был бы решён в мою пользу!
Забыли еще посчитать влияние на экологию собственно добычу ресурсов, которые использует завод, который производит материалы, которые использованы при постройке ГЭС, которая питает завод, который производит аккумуляторы для машин, которые построил Маск.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
какая-то фигня на 2м графике: чисто бензиновый написано 125г, а у электического-с-зарядом-из-ископаемого-топлива — 102г, т.е. второй меньше первого, при этом визуально выглядит наоборот…У меня вроде нормально (стрелки я дорисовал):
Заголовок спойлера
если кратко, единственный плюс электромобиля по сравнению с автомобилем с ДВС это то, что дым где то там, а не здесь.
Где дым, если у меня под боком ГЭС?
а это куда ветер подует.
вот например у меня под боком не ГЭС, а самая что ни на есть ТЭЦ, но она хотя бы на газу, а не на угле или мазуте.
вот например у меня под боком не ГЭС, а самая что ни на есть ТЭЦ, но она хотя бы на газу, а не на угле или мазуте.
Ну ок, не хочешь дым, будет вонь от цветения водорослей в стоячей воде, которая находится в водохранилище, на котором установлена ГЭС.
Осталось сравнить вред от «вони водорослей» (wtf???) и вред от выхлопа ДВС — особенно, в каком-нибудь городе в Китае, где невыносимый смог, люди ходят в респераторах и власти пытаются бороться с проблемой впуская в город автомобили только с определёнными цифрами в номерных знаках.
Вода выглядит так 
Это результат «цветения» синезеленых водорослей. И, поверьте, вонь ужасная. Все живое в воде задыхается в таких условиях, так что ГЭС тоже на экологию не лучшим образом влияют.
Это результат «цветения» синезеленых водорослей. И, поверьте, вонь ужасная. Все живое в воде задыхается в таких условиях, так что ГЭС тоже на экологию не лучшим образом влияют.
Добавим затопленные территории.
это же съедобная биомасса! собирайте, фильтруйте, сушите и там на джемы, выпечку и т. п.
ещё и куча дармового кислорода.
И, поверьте, вонь ужасная.
Не поверю. Я много лет ходил на маленькой парусной яхте по Волгоградскому водохранилищу с мая по октябрь от Волгограда до Саратова, В том числе и в пору цветения этой зеленки.
В таких концентрациях она встречается довольно редко.
Ничем она не воняет.
Значит вам повезло больше. Возможно есть разные виды этих водорослей, но «наши» воняют неймоверно ( А концентрация, у берегов, иногда бывает такой, что камень брошеный в воду не тонет (
Мне тоже сложно поверить. Я и жил в городе с плотиной (Иркутск), и был на множестве других плотин в России, Канаде и США. Нигде не наблюдал каких-то особых проблем с водорослями или запахом.
Челябинск, Шершневское водохранилище. Между прочим, город из него пьет. Регулярно цветет, воняет, рыба дохнет, сумасшедшие купальщики получают дерматиты.
Говорят, причина в смывах удобрений с полей впадающими речками/ручьями и неочищенные стоки с коттеджных поселков. Когда это накладывается на теплую воду + солнечные дни — получаем взрывной рост синезеленых водорослей. В нормальном состоянии это взвесь в верхних 10 см воды, чтоб получить картинку Vicking нужен устойчивый ветер одного направления в течение нескольких дней. А Вам, 027, просто повезло.
И нет, dkameleon, кушать ЭТО нельзя.
Говорят, причина в смывах удобрений с полей впадающими речками/ручьями и неочищенные стоки с коттеджных поселков. Когда это накладывается на теплую воду + солнечные дни — получаем взрывной рост синезеленых водорослей. В нормальном состоянии это взвесь в верхних 10 см воды, чтоб получить картинку Vicking нужен устойчивый ветер одного направления в течение нескольких дней. А Вам, 027, просто повезло.
И нет, dkameleon, кушать ЭТО нельзя.
чтоб получить картинку Vicking нужен устойчивый ветер одного направления в течение нескольких дней.Ну там очевидно, ветром нагнало.
А Вам, 027, просто повезло.Вот оно в чем дело! Полтора десятка лет сплошного везенья. :)
Говорят, причина в смывах удобрений с полей впадающими речками/ручьями и неочищенные стоки с коттеджных поселков.Так может быть, в этом причина, а не в сине-зеленых? Ну или у вас какие-то
Повторюсь, в нашем водохранилище ничего подобного не наблюдается. Ветер и волны иногда сбивают зеленку в узкие многокилометровые полосы такого вот «супа». Пересекаешь ее, будто по краске плывешь.
А в славном городе Камышине в штилевую погоду зеленка, хоть и не такой густой концентрации, как на фото, но она сплошняком покрывает акваторию пляжа. Люди в ней купаются толпами — другой-то воды нет. И ничего, пляж не закрывают, купаться не запрещают.
ГЭС на равнинных реках очень неслабо меняют экологию. Да, выбросов СО2 в атмосферу нет, зато есть изменение климата и среды обитания фауны реки. Я несколько раз был на крупной ГЭС на Волге во время капитального ремонта гидроагрегатов, запах тухлой рыбы там порой просто невыносим, ибо в процессе работы её там шинкует в огромных количествах.
А сети разве не должны стоять перед турбиной? А как там пахнет рыбой, если её должно просто выкидывать дальше по течению? Я был на ГЭС в Норвегии, там стоят 3 сетки, предусмотрен аварийный сброс воды от затопления, а перед тем, как строить плотину — плодородные слои почвы снимаются. На месте работают биологи, которые следят, чтобы ущерб был минимальным. Если все делать как должно быть, а не как в России, то и ущерб будет небольшим.
А вы представляете какая там должна стоять сеть, чтобы отфильтровать всю рыбу и при этом обеспечить водой гидроагрегат на 110 мегаватт при расчетном напоре всего 20 метров? Там стоят сороудерживающие решетки, дабы всякие бревна и стальные трубы (а они таки плавают) в турбину не попали.
Я был на ГЭС в Норвегии, там...Видите ли, в чем беда. Есть такая статья в википедии, крупнейшие ГЭС в мире. Там приведено восемь российских ГЭС, три пакистанских, две иранских, двадцать семь китайских, Венесуэла, Парагвай, Ангола… И ни одной норвежской.
И те условия, которые соблюдаются при строительстве относительно небольших ГЭС в Норвегии, в Китае, России, Анголе и Парагвае соблюдаться не будут практически по определению. Притом, что основной прирост ГЭС будет именно за счет развивающихся стран.
Работал одно время на ГЭС, если интересно — на Волжской. «Рыбой» воняет не из-за бренных останков невинно убиенных рыб, а из-за того, что водовод (а так же лопатки и пр.) обильно зарастает моллюсками и при ремонте этих маленьких двустворчатых сапрофитов снимают тоннами. Оставшись без воды, всё это дохнет и тухнет, особенно летом.
По поводу рыб — большинство рыб, особенно мелких (до полуметра), безопасно проходят через лопатки турбины (там их четыре, огромного размера, если остановить агрегат — между ними пройдут жигули). Ну и масса легенд про пьяных купальщиков, без царапины проплывших через турбину…
Для тех рыб, кому не повезло — под нижним бьефом живут огромные сомы в количестве, которые активно доедают оглушенных братьев и сечку из неудачников. Таким образом жизнь идет своим чередом и берега ниже плотины не усыпаны трупами несчастных жертв.
По поводу рыб — большинство рыб, особенно мелких (до полуметра), безопасно проходят через лопатки турбины (там их четыре, огромного размера, если остановить агрегат — между ними пройдут жигули). Ну и масса легенд про пьяных купальщиков, без царапины проплывших через турбину…
Для тех рыб, кому не повезло — под нижним бьефом живут огромные сомы в количестве, которые активно доедают оглушенных братьев и сечку из неудачников. Таким образом жизнь идет своим чередом и берега ниже плотины не усыпаны трупами несчастных жертв.
Если кратко, то нет.
Навскидку:
-> разница 3200 кг. в пользу ДВС.
Из второго графика (Выбросы парниковых газов эквивалент СО2 на км) берём цифру для ДВС — 0.125 кг/км., для электрокара — 0 кг/км
Делим (3200 кг)/(0.125 кг/км) = 25600 — расстояние, за которое ДВС «съест» разницу в экологичности производства (нижняя граница).
Если взять для электрокара 0.091 кг/км, получим ~ 94000 км — верхняя граница «экологической окупаемости». Приемлемо.
при производстве одного легкового автомобиля в среднем вызывает выброс 5.6 тонн эквивалента СО2 в атмосферу, в то же время для электромобиля эта цифра в среднем составляем 8.8 тонн
-> разница 3200 кг. в пользу ДВС.
Из второго графика (Выбросы парниковых газов эквивалент СО2 на км) берём цифру для ДВС — 0.125 кг/км., для электрокара — 0 кг/км
Делим (3200 кг)/(0.125 кг/км) = 25600 — расстояние, за которое ДВС «съест» разницу в экологичности производства (нижняя граница).
Если взять для электрокара 0.091 кг/км, получим ~ 94000 км — верхняя граница «экологической окупаемости». Приемлемо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В случае современных одноразовых малолитражек эконом-класса через 200-300к км пробега потребуется замена автомобиля...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И кстати да: интересно, в исследовании сравнивались одного класса автомобили? А то авто на ДВС может на сотню как 5 литров бензина сжечь, так и 15 )))
Может и 100 на сотню.
Энергоемкость бензина — порядка 43 мегаджоулей на килограмм (или 31 на литр).
Если в расчетах показано 142 мегаджоуля на передвижение на 100 км, то это выходит 4,(54) л на сотню. Видимо, это смарт или что-то подобное.
Емкость батареи Tesla Model S P100D — 100 киловатт*часов или примерно 360 мегаджоулей. И хватает это, если верить Вики, на 507 км. Отсюда расход энергии на сотню — порядка 71 мегаджоуля, что почти в два раза больше указанного на картинках.
Если в расчетах показано 142 мегаджоуля на передвижение на 100 км, то это выходит 4,(54) л на сотню. Видимо, это смарт или что-то подобное.
Емкость батареи Tesla Model S P100D — 100 киловатт*часов или примерно 360 мегаджоулей. И хватает это, если верить Вики, на 507 км. Отсюда расход энергии на сотню — порядка 71 мегаджоуля, что почти в два раза больше указанного на картинках.
Ну так это стандартное сравнение самых мощных Тесл с малолитражками. Они бы взяли для примера Айоник или на крайняк Модел 3. Но, это получится не очень красиво для ТС с ДВС.
Да вот как раз для электрики расход энергии сильно занижен, на мой взгляд — это не самая мощная Тесла.
У дорогих «самых мощных» Тесл, за счет более дорогой комплектухи в преобразователях, очень высокая эффективность в расходовании электроэнергии на км пробега.
Плюс печка не электрокалорифер, а тепловой насос, что сильно экономит электричество в холодное время года.
Ну и 5 литров на сотню — достаточно типичный расход для современных дизельных легковушек, почти независимо от номинальной мощности двигателя. Например, дизельные Е-классы: 150-ти сильный потребляет 4.5 литра на сотню, а 340-сильный — 5.5 литров на сотню.
Плюс печка не электрокалорифер, а тепловой насос, что сильно экономит электричество в холодное время года.
Ну и 5 литров на сотню — достаточно типичный расход для современных дизельных легковушек, почти независимо от номинальной мощности двигателя. Например, дизельные Е-классы: 150-ти сильный потребляет 4.5 литра на сотню, а 340-сильный — 5.5 литров на сотню.
В КНР есть очень много вариантов, мир электрокаров не застопорился на Тесле или Лифе.
5 литровесли только «овощить» со скоростью 40 км/ч на Приусе, который (ВНЕЗАНО!) гибрид
У меня в городе на дизеле (правда лето сейчас — тепло) пока получается 4,8 на сотню при езде по правилам, в смысле без превышения (сильного) скоростного лимита. На трассе, за городом, если ехать 80-90 вообще можно в до 4 вложиться. Машина не то чтобы малолитражка, октавия универсал с дизелем 1,6 литра. Кстати, вторая машина которая гибрид и малолитражка показывает похожий расход по городу на бензине летом — около 5 литров при обычном стиле езды — в смысле как большинство ездит, если напрягаться и ездить максимально экономично все равно сильно меньше 4 не выйдет, зимой так стабильно в районе 6 когда холодно.
Но на самом деле расход что на ДВС, что на электрике во многом будет зависеть от стиля езды
Но на самом деле расход что на ДВС, что на электрике во многом будет зависеть от стиля езды
на приусе надо овощить около 70, чтобы получить такой расход.
Мой рекорд 3,18 литра на 100 км. На отрезке в 40 км, в горку, без ураганных ветров в спину.
Замерено программой гибрид ассистент. Размер шин штатный, спидометр бьётся с GPS и камерами с дисплеем(успокаювающими поток). Замеры методом расхода и долива того же количества бензина под горло, совпадают примерно с компьютером.
Ну и в зимнее время и в затяжных пробках в городе, конечно там другие... Грустные цифры.
Hyndai i30SW, 1.4 102 силы атмосферник. По городу с семьёй — 5-6 литров, на трассе если не гнать (120-130) похоже так же. Сначала не поверил, но 40л бака хватает примерно на 800км (если, повторюсь, 200 по автобанам не гнать и со светофоров в пол не стартовать). У турбо-моторов КПД к тому же чуть повыше, так что вполне себе верю в 5л/100 на каком-нибудь представителе B-класса.
А все равно сейчас все ориентируются на 3 года, а потом новая мода, рестайл и т.п.
То есть так или иначе сегодня авто позиционируется как одноразовый.
То есть так или иначе сегодня авто позиционируется как одноразовый.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот автопроизводители считают иначе и максимально стимулируют сменяемость авто каждые три года. И достаточно большая масса автовладельцев тем или иным способом меняют авто до истечения расширенной гарантии (чаще всего это как раз +2 года к 1 обязательному)… тем более что уже появился рестайл и т.п.
Естественно вторичка не исчезает сразу и в нынешние не очень богатые времена многие бренды даже пытаются привлечь владельцев этого «немодного хлама» к себе в сервисы)
Кстати давление идет не только со стороны автопроизводителей, но и со стороны экологов, ТО'шников и страховщиков: во многих странах экологические сборы выше для старья, то же самое касается ТО и страхования.
То есть владелец 4-7 летнего авто уже в раздумьях…
Естественно вторичка не исчезает сразу и в нынешние не очень богатые времена многие бренды даже пытаются привлечь владельцев этого «немодного хлама» к себе в сервисы)
Кстати давление идет не только со стороны автопроизводителей, но и со стороны экологов, ТО'шников и страховщиков: во многих странах экологические сборы выше для старья, то же самое касается ТО и страхования.
То есть владелец 4-7 летнего авто уже в раздумьях…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В китайском городе, на сколько я помню, Гуанджоу, заменили все текущие автобусы на электротягу, что-то в районе 11 тыс. единиц. Так в городе зафиксировано снижение выбросов СО2 и сравнимо с показателями 10-ти летней давности.
Сразу вопрос: а о какой стране речь?
Европы-америки зачастую тоталят машины, которые у нас «да ее и ремонтировать не нужно»… а потом они через аукционы к нам попадают)
p.s. в силу того что я «в теме» — сам являюсь убежденным сторонником 5-7 летних авто )
Европы-америки зачастую тоталят машины, которые у нас «да ее и ремонтировать не нужно»… а потом они через аукционы к нам попадают)
p.s. в силу того что я «в теме» — сам являюсь убежденным сторонником 5-7 летних авто )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну даже в Европах всё сильно по разному. Недавно тут на хабре чел (хотя вроде это девушка была) описывал опыт релокации в Финляндию на работу. Так там говорит очень много старых авто 10+ лет, т.к. новые покупать — очень дорого. Может финны смотрят на мир реально, а не через розовые очки «борьбы за экологию»?Нууу, финны самые бедные среди скандинавских стран. К тому же, в ситуации, когда хочешь кушать, то про экологию думают в последнюю очередь, сначала экономика. А если говорить «о нас», то всё тем более плачевней с экологией.
«Америки» (если брать США) — то же очень сильно сомневаюсь, что всё б/у оттуда уходит к нам на аукционах. Из штатов вообще немного относительно до нас доходит — перевозка заметно на цене сказывается.Значительная часть всех Тесл на украинском рынке — это битые с США. Ибо в наших краях купить Теслу за 35 тыс. долларов — не реально. Модел 3 чел пригнал за 78 тыс.!
там то же старья хватает, ещё похлеще нашего )))Но в % соотношении — там значительно ниже.
Тот же пресловутый китайский смог — лишь отчасти заслуга автомобилей.Нет. Основа.
А уголь они то жгут, даже растет процент использования, но и альтернатив у них овермного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня в свое время впечатлило в Бостоне. Одна из центральных улиц. Дома, в которых «однушка» стоит от миллиона долларов вверх. Парковка для жильцов: Джип «кирпич» Чероки 15-ти летний, тойота королла ржавая, форд торус 20 лет… и так далее. Из трех десятков машин — одна или две моложе 10 лет.
Автопарк в США и Канаде в разы новее и дороже, чем, например, в России (да и любой другой стране СНГ), что бы и кого-бы не впечатляло.
Тут как бы так сказать… Живу я в относительно «бюджетной» новостройке. Ночью около домов машин старше 15 лет — на 12 домов — хорошо если десяток. Большая часть — 5 лет или новее.
И Бостон. Дома с квартирами от миллиона долларов в одном из самых крутых и престижных районов. Машин младше 10 лет — по пальцам пересчитать.
И да, «дороже» — очень условное понятие. Авомобили в США стоят бессовестно дешево (если не считать БМВ и Мерс, они стоят просто дешево).
И Бостон. Дома с квартирами от миллиона долларов в одном из самых крутых и престижных районов. Машин младше 10 лет — по пальцам пересчитать.
И да, «дороже» — очень условное понятие. Авомобили в США стоят бессовестно дешево (если не считать БМВ и Мерс, они стоят просто дешево).
Средняя стоимость нового автомобиля в США — 2,24 миллиона рублей рублей
Средняя стоимость нового автомобиля в России — 1,34 миллиона рублей
При этом, как Вы правильно заметили, в США тот же самый автомобиль будет стоить значительно дешевле, т.е. разница в качестве автопарка гораздо больше, чем просто разница в средней цене.
Кроме того, на каждого американца приходится в 3 раза больше автомобилей, чем, например, на россиянина.
Средняя стоимость нового автомобиля в России — 1,34 миллиона рублей
При этом, как Вы правильно заметили, в США тот же самый автомобиль будет стоить значительно дешевле, т.е. разница в качестве автопарка гораздо больше, чем просто разница в средней цене.
Кроме того, на каждого американца приходится в 3 раза больше автомобилей, чем, например, на россиянина.
Во первых, это не правда, я не знаю, кого вы хотите обмануть век Интернета.
Во-вторых, в США автомобиль это действительно способ передвижения, водят все от 17-летних школьников до 85-летних бабушек, которых еле из-за руля видно. Это как кроссовки, большинство миллионеров, как и остальные, просто идут и покупают кроссовки в ближайшем магазине, а некоторые студенты стоят час в очереди, чтобы заплатить $350 за limited edition, лично видел.
В-третьих, в то время, как недвижность Бостоне — это отличная инвестиция, автомобиль стремительно теряет в цене и ест деньги. Дешевые понтоны тут не в моде, тут в моде, чтоб твоим именем назвали зал в музее или корпус больницы.
Во-вторых, в США автомобиль это действительно способ передвижения, водят все от 17-летних школьников до 85-летних бабушек, которых еле из-за руля видно. Это как кроссовки, большинство миллионеров, как и остальные, просто идут и покупают кроссовки в ближайшем магазине, а некоторые студенты стоят час в очереди, чтобы заплатить $350 за limited edition, лично видел.
В-третьих, в то время, как недвижность Бостоне — это отличная инвестиция, автомобиль стремительно теряет в цене и ест деньги. Дешевые понтоны тут не в моде, тут в моде, чтоб твоим именем назвали зал в музее или корпус больницы.
Интересно, зачем вообще Игорь всё это придумал?
Я не поленился и в качестве развлечения снял несколько видео по пути.
По пути на работу (центр города). В кадр попала Tesla, но странно, что всего одна:
По пути с работы. Тут интересно то, что в кадр попал водородный EV (автомобиль на топливных ячейках):
По пути из спортзала. Обычная подземная парковка для покупателей под обычным продуктовым магазином, почти на окраине города (в России такие места называют «ебеня»). Chevrolet Bolt, BMW i8:
Видео прервалось, потому, что из спортзала позвонила жена. Какой-то гибрид на зарядке:
Я не поленился и в качестве развлечения снял несколько видео по пути.
По пути на работу (центр города). В кадр попала Tesla, но странно, что всего одна:
По пути с работы. Тут интересно то, что в кадр попал водородный EV (автомобиль на топливных ячейках):
По пути из спортзала. Обычная подземная парковка для покупателей под обычным продуктовым магазином, почти на окраине города (в России такие места называют «ебеня»). Chevrolet Bolt, BMW i8:
Видео прервалось, потому, что из спортзала позвонила жена. Какой-то гибрид на зарядке:
Обычная подземная парковка для покупателей под обычным продуктовым магазином
Зайдите на любую парковку у любого Ашана — вы увидите тоже много интересных машин.
Ну и по поводу кино… Все здорово, если не считать того, что красивые отполированные Мазда6, которых много, в таком кузове выпускаются с 2012 года… БМВ в самом начале, отдельно стоящая, — в этом кузове не выпускается с 2012 примерно года (могу на год туда-сюда ошибаться, не очень внимательно слежу сейчас за новинками).
И так далее.
Мерс «ответ БМВ х6» — да относительно новый. Но рядом с ним бэха трешка — выпуск до осени 2015 года, т.к. осенью 2015-го был рестайлинг небольшой.
И еще маленькая ремарка: Я говорил про конкретно свои впечатления от конкретного района конкретного города Бостон, Масачусетс в сравнении со своими впечатлениями от конкретного района конкретной Москоу, Рашша. С Нью-Йорком, Ванкувером, Лондоном, Гамбургом, Барселоной или, скажем, Ираклионом — я ничего не сравнивал и ничего про их автопарк не утверждал.
Чтобы доказать, что на парковке Ашана (кстати, почему именно Ашана? Почему не Пятёрочки? В моём видео это обычный магазин, а не Ашан — я такое же могу на любой парковке снять) такой же по стоимости и молодости автопарк, что и на обычной парковке в Канаде можно просто взять и снять по пути видео на 5 минут и показать подряд автомобили ряд за рядом, не так ли? Ну, а потом, ещё и попытаться объяснить, что множество старых, дешёвых, грязных и битых машин не такие уж и старые и дешёвые.
Ашан отличается тем, что в основном за МКАДом, дешевый и туда приезжают на машинах.
Пятерочка по некоторым продуктам дороже, а парковки рядом, как правило, нет или на 2 машины. В Пятерочку обычно пешком из соседних домов приходят.
Процитируйте, пожалуйста, где я что-то писал про автопарк Канады (кроме комментария к видео с парковки), или про то, что «дешевые», «битые» или «грязные».
Пятерочка по некоторым продуктам дороже, а парковки рядом, как правило, нет или на 2 машины. В Пятерочку обычно пешком из соседних домов приходят.
Ну, а потом, ещё и попытаться объяснить, что множество старых, дешёвых, грязных и битых машин не такие уж и старые и дешёвые.
Процитируйте, пожалуйста, где я что-то писал про автопарк Канады (кроме комментария к видео с парковки), или про то, что «дешевые», «битые» или «грязные».
Во первых, это не правда, я не знаю, кого вы хотите обмануть век Интернета.
Проезжаем на соседнюю улицу и, внезапно, на парковке для жильцов у дома с квартирами по 5 мегабаксов...
Ну а на вашей картинке… Вы уж меня извините, но там одна более-менее новая машина — мерс вторым рядом припаркованный. Остальные — в основном больше 5 лет.
В-третьих, в то время, как ...
Я не понимаю, почему вы спорите с моими тезисами моими же тезисами? О чем мы тогда вообще спорим?
Вы уж меня извините, но там одна более-менее новая машина — мерс вторым рядом припаркованный.
Я даже не буду спорить, у всех свои глаза есть.
Проезжаем на соседнюю улицу
Поворачиваем камеру, и там, совершенно ожидаемо, Мазерати, новый Цивик, БМВ Х-что-то, Приус (куда же без него) и почти вечная старая Камри. Т.е.
Машин младше 10 лет — по пальцам пересчитать.угу, мы вас поняли, не то, что в России — у каждого новенький Q5, не хуже.
По вашей ссылке жильё не по $5М, а где-то в районе $700К — $1.5М
Самое дешевое, что нашлось на той улице в принципе в объявлениях риэлторов — 1.5М. Типичное — от 3 до 5М.
Цены типа 700К для того района были в окнах риэлторов в 2006-м году как завлекалка. Я когда местному жителю тогда сказал типа офигеть, 800 тысяч за «однушку»!, местный житель ответил: «Откуда там такие дешевые квартиры? Самый минимум — миллион.» Это было больше 12 лет назад.
Цены типа 700К для того района были в окнах риэлторов в 2006-м году как завлекалка. Я когда местному жителю тогда сказал типа офигеть, 800 тысяч за «однушку»!, местный житель ответил: «Откуда там такие дешевые квартиры? Самый минимум — миллион.» Это было больше 12 лет назад.
Самое дешёвое, что я за минуту нашёл на этой улице стоит $699K — 2 комнатная квартира.
Вокруг есть несколько других предложений за $850-$1M. Есть даже студия за $448K :)
Но, конечно, недвижимость в центре Бостона очень дорогая и запросто можно найти что-то и за $5M и за $10М.
Мы некоторое время назад подумывали о том, чтобы пожить в Бостоне. Но город не понравился — слишком тесный для меня.
Вокруг есть несколько других предложений за $850-$1M. Есть даже студия за $448K :)
Но, конечно, недвижимость в центре Бостона очень дорогая и запросто можно найти что-то и за $5M и за $10М.
Мы некоторое время назад подумывали о том, чтобы пожить в Бостоне. Но город не понравился — слишком тесный для меня.
Тогда уж и электромобиля тоже, потому как они не менее одноразовы. С ДВС я о замене только читаю.
Ну та же Тесла постоянно бравирует низким износом своих батарей и стремится к миллиону км до замены батареи. Так что при окупаемости производства автомобиля по выбросам за 100 000 км, получается, остается значительный запас на экономию этих выбросов за оставшийся период даже при 300 000 км до замены.
Погуглил эту тему, но видимо ввиду небольшого периода статистики мнению полярные — от данных производителя (Тесла) о менее 10% падения на 160K км. пробега до расчётов в 50% падения ёмкости за 4-5 лет эксплуатации.
Истина видимо где-то посередине. И тут помимо пробега наверное следует учитывать и фактор времени — т.к. акки «стареют» и просто со временем…
Совсем не так
Я это к тому, что не исключено, что например на 200-300K пробега для электрокаров понадобится замена блока аккумуляторов, суммарные выбросы CO2 на производство которых составляют вроде как ок. половины выбросов производства всего электрокара.Есть примеры Теслы, где пробеги чуть ли не под полмиллиона, там деградация на уровне 80%. Но это касается Теслы… у Лифов очень плохие акки, просадка в 10-15% в год — легко.
Я это к тому, что не исключено, что например на 200-300K пробега для электрокаров понадобится замена блока аккумуляторов, суммарные выбросы CO2 на производство которых составляют вроде как ок. половины выбросов производства всего электрокара.
В статье недаром указывалось, что количество выбросов CO2 напрямую зависит от характера источника энергии в конкретной стране. То есть для производства батарей требуется электроэнергия — никто не спорит. И естественно, если она будет получена от сжигания ископаемых ресурсов, то суммарные выбросы CO2 на производство батареи будут огромными. Но если электроэнергия для производства батарей будет браться из других источников, то, естественно выбросы СО2 будут отсутствовать.
Отсюда простой вывод — батареи, сделанные в Китае, будут произведены с большими выбросами CO2. А сделанные на фабрике, получающей энергию для работы от солнечных батарей или других альтернативных источников — будут сделаны с меньшими выбросами CO2.
ПС Так давайте начнем указывать выбросы CO2 на упаковке батарей, чтобы покупатели покупали только самые экологичные батареи — при производстве которых не было выделено ни грамма СО2!
Странные картинки. А что под белыми пятнами?
Это в пайнте что ли сделано? Там же есть инструмент «пипетка».
Это в пайнте что ли сделано? Там же есть инструмент «пипетка».
Из верхнего графика, реально электромобили потребляют в 4 раза меньше энергии на передвижение?
КПД электродвигателей порядка 90-95%, у ДВС -20-25%. ДВС в процессе работы на 3/4 мощности подогревает атмосферу
окститесь! КПД работающего на автомобиле электродвигателя не получается выше 90%. Много привходящих, в том числе обороты не максимальной эффективности.
Есть ещё инвертор, это уже 95% (пусть, возьмём хорошие образцы, очень хорошие).
И есть аккумулятор, 75% (увы, химию не перепрыгнешь).
0,9*0,95*0,75 = 0,64125
64% — вот это реальный КПД электромобиля. Лучше, конечно, чем у ДВС, но…
Есть ещё инвертор, это уже 95% (пусть, возьмём хорошие образцы, очень хорошие).
И есть аккумулятор, 75% (увы, химию не перепрыгнешь).
0,9*0,95*0,75 = 0,64125
64% — вот это реальный КПД электромобиля. Лучше, конечно, чем у ДВС, но…
я и написал-электродвигатель и двс, но не электромобиль и автомобиль с двс. Конечно, везде есть побочные утечки. У двс тоже есть аккумулятор)Хотя и не такой большой, но тоже теплый и ламповый
При этом всё равно не просто лучше, чем у ДВС, а лучше в разы.
64% — вот это реальный КПД электромобиля.
Здесь например указано, что от 65% до 80%. Т.е. 65% — это минимальный кпд.
В случае ДВС 100% энергии уйдут в тепло, а у электрокаров есть рекуперация.
В ДВС помимо КПД двигателя еще есть электрогенератор, у которого КПД тоже не 100%
В ДВС помимо КПД двигателя еще есть электрогенератор, у которого КПД тоже не 100%
Генератор у ДВС выполняет вспомогательные функции.
Ещё одна проблема ДВС — множество узлов и агрегатов, которые выполняют «вспомогательные функции» (начиная от бензонасоса, трансмиссии и заканчивая каталитическим нейтрализатором) и уменьшают общую надёжность и КПД.
Правда что бензнасос, что катализатор, что подшипники-сальники — можно найти от альтернативных поставщиков или авто, а вот с инвертором например — не факт что там не заказные ключи)
В электромобиле есть система охлаждения электродвигателей и силовой электроники с помпой, есть система охлаждения батарей, тоже с помпой, система подогрева батарей, кондиционер с компрессором, усилитель тормозов с электроприводом, электроусилитель руля, вентиляторы всякие и т.п. Трансмиссия — тоже есть, просто устроена попроще, но ШРУСы никто не отменял.
Ну и да, зарядное устройство и контроллер заряда батарей, силовой инвертор для привода электродвигателей, в некоторых случаях может быть отдельный выпрямитель для режима рекуперации.
На ДВС большая часть вспомогательных агрегатов просто навешивается на двигатель, приводится в движение ремнем от коленвала и не имеет отдельных электроприводов, каждый из которых может закиснуть, закоротить, развалиться, стоптать щетки и т.п…
Ну и да, зарядное устройство и контроллер заряда батарей, силовой инвертор для привода электродвигателей, в некоторых случаях может быть отдельный выпрямитель для режима рекуперации.
На ДВС большая часть вспомогательных агрегатов просто навешивается на двигатель, приводится в движение ремнем от коленвала и не имеет отдельных электроприводов, каждый из которых может закиснуть, закоротить, развалиться, стоптать щетки и т.п…
Ну да. У электродвигателей хороший КПД на большом диапазоне оборотов. А ДВС хорошо работает в небольшом диапазоне оборотов, немного в сторону и привет КПД (и ресурс).
Вы стоите в пробке, ДВС работает на холостом ходу (да, расход небольшой, пару литров в час, но у электродвигателя его нет).
Трогание с места и вообще езда на первой-второй передаче совсем нехороший расход имеет.
А электромобиль для таких режимов очень хорош, КПД электродвигателя в таких условиях высокий.
Вы стоите в пробке, ДВС работает на холостом ходу (да, расход небольшой, пару литров в час, но у электродвигателя его нет).
Трогание с места и вообще езда на первой-второй передаче совсем нехороший расход имеет.
А электромобиль для таких режимов очень хорош, КПД электродвигателя в таких условиях высокий.
Электромобиль «очень хорош», т.е. имеет в разы больший КПД на любых режимах работы.
Вы стоите в пробке, ДВС работает на холостом ходу (да, расход небольшой, пару литров в час, но у электродвигателя его нет).
У электродвигателя может и нет, но вот расход энергии на поддержание в активном состоянии бортовых систем электромобиля, как вспомогательных, так и основных, никуда не делся (Или вы думаете, что в момент остановки в электромобиле все обесточивается?). И стоит он в пробке или едет — энергию системы потребляют, особенно когда включен обогрев зимой (это без учета автоподогрева батарей при отрицательных температурах) или кондиционер летом.
Точно так-же как и ДВС на холостом ходу поддерживает в рабочем состоянии те-же вспомогательные бортовые системы.
Точно так-же как и ДВС на холостом ходу поддерживает в рабочем состоянии те-же вспомогательные бортовые системы
Так активно поддерживает, что на многих современных автомобилях есть система Start Stop.
А какие там особенно жручие системы? Фары, обогрев/кондиционирование, что там ещё может быть?
Всё это на порядки меньше потребляет по сравнению с двигателем.
Всё это на порядки меньше потребляет по сравнению с двигателем.
Полгода назад были сравнения по КПД электромобилей в США и, например, в Нью Йорке нужно чтоб автомобиль тратил 2л/100км, чтоб были соизмеримы затраты с электрокарами.
Не очень честное сравнение. Сейчас электромобили субсидируются явно или неявно (бесплатные стоянки для электромобилей, доступ на выделенную линию и т.д.)
Учитывали ли эту субсидию?
Учитывали ли эту субсидию?
В США и Канаде для электромобилей субсидий в виде бесплатных стоянок и доступа на выделенную линию нет. Если в Северной Америке где-то и есть такое, то это исключение, а не правило.
Есть другие: производителям в налогах, да и вроде покупателям тоже есть бонусы за эко.
Ну и да, пока еще электроэнергия не столь дефицитна, но социальная норма потребления — это совсем не советско-российское изобретение…
Ну и да, пока еще электроэнергия не столь дефицитна, но социальная норма потребления — это совсем не советско-российское изобретение…
яуВ той же Калифорнии крупные производители должны продавать 2% электрокаров. По закону.
Те кто торгует автомобилями с ДВС покупает квоту у производителей электрокаров. Тоже субсидия от традиционных моделей к zero emission и очень немаленькая.
Те кто торгует автомобилями с ДВС покупает квоту у производителей электрокаров. Тоже субсидия от традиционных моделей к zero emission и очень немаленькая.
По первой ссылке — не отменили. Для Теслы наступают времена, когда общие продажи в США перевалят за 200к, поэтому налоговые скидки будут снижаться поквартально. Это не прямые субсидии, цену нужно платить полную, а потом если будет нужное количество денег в отданных налогах, то как раз эту суму вернут покупателю. Тесла не получает за это бабло.
Есть статьи о том, как субсидируется добыча нефти и её переработка. Если убрать у всех субсидии, то ДВС очень сильно проиграет. Но этой столетней схеме сложно что-то противопоставить.
Есть статьи о том, как субсидируется добыча нефти и её переработка. Если убрать у всех субсидии, то ДВС очень сильно проиграет. Но этой столетней схеме сложно что-то противопоставить.
К сожалению специально не коллекционирую ссылки. Где-то попадалось и про льготы производствам.
Про возврат налогов aka снижение налогооблагаемой базы — ну это практически везде во всех сферах «вначале заплати, потом вычти» — тут как обычно.
С нефтью — размотать клубок будет непросто, ибо это уже давно не только продукт, но средство биржевой торговли (навара) со всеми вытекающими.
Про возврат налогов aka снижение налогооблагаемой базы — ну это практически везде во всех сферах «вначале заплати, потом вычти» — тут как обычно.
С нефтью — размотать клубок будет непросто, ибо это уже давно не только продукт, но средство биржевой торговли (навара) со всеми вытекающими.
Ну я то помню carpool на 101 шоссе, и гибриды с ромбиком!
И да ссылка
Там и выделенные линии, и бесплатные места, и скидки на платные дороги.
Калифорния, конечно. Но это 10% населения США и примерно равно населению Канады. Большое такое исключение.
И да ссылка
Там и выделенные линии, и бесплатные места, и скидки на платные дороги.
Калифорния, конечно. Но это 10% населения США и примерно равно населению Канады. Большое такое исключение.
10% — это и есть исключение, которое, кстати, население Канады не касается.
Выделенные линии для общественного транспорта и автомобилей, где есть пассажир, в Калифорнии (и не только), действительно есть, но обычно, они почти бесполезны — или свободно всё шоссе, или HOV забивается также быстро, как и остальные полосы и все всё равно едут вместе.
С «бесплатными местами» для EV всё гораздо хуже. Они не во всей Калифорнии, а только в 4 относительно небольших городках. Бесплатны не все парковки, а некоторые из них, или, даже только некоторые места на некоторых парковках.
Поймите меня правильно. Я за льготы для EV, тем более на этот переходный от ДВС период. Субсидии есть, самые разные и в Канаде и в США, включая даже бесплатные зарядные станции.
Но если говорить именно про HOV и бесплатные парковки для EV, то это очень редкое исключение, которое никак не влияет на общую картину incentives.
Выделенные линии для общественного транспорта и автомобилей, где есть пассажир, в Калифорнии (и не только), действительно есть, но обычно, они почти бесполезны — или свободно всё шоссе, или HOV забивается также быстро, как и остальные полосы и все всё равно едут вместе.
С «бесплатными местами» для EV всё гораздо хуже. Они не во всей Калифорнии, а только в 4 относительно небольших городках. Бесплатны не все парковки, а некоторые из них, или, даже только некоторые места на некоторых парковках.
Поймите меня правильно. Я за льготы для EV, тем более на этот переходный от ДВС период. Субсидии есть, самые разные и в Канаде и в США, включая даже бесплатные зарядные станции.
Но если говорить именно про HOV и бесплатные парковки для EV, то это очень редкое исключение, которое никак не влияет на общую картину incentives.
В принципе сейчас половина ДВС авто имеет «зеленые» режимы и автоматически глохнут на перекрестках и пробках. Оптимальная зона оборотов — вполне рихтуется многоступенчатыми или бесступенчатыми КПП.
Ну а электроавто — все равно вынуждено тратить энергию в пробках и на перекрестках на согревание/охлаждение салона, аккумуляторной батареи и инвертора…
Поэтому своего рода оптимумом получается гибридная схема. Особенно в вариантах реализации типа приуса/эскейпа, где действительно смешаны кучи плюсов и от электро и от двс
Ну а электроавто — все равно вынуждено тратить энергию в пробках и на перекрестках на согревание/охлаждение салона, аккумуляторной батареи и инвертора…
Поэтому своего рода оптимумом получается гибридная схема. Особенно в вариантах реализации типа приуса/эскейпа, где действительно смешаны кучи плюсов и от электро и от двс
Может быть это актуально для %default_city%, а, например, для замкадья более характерна картина с «уставшим» отечественным автопромом 10+ лет и недорогими иномарками типа Daewoo Nexia и Renault Logan.
С нетерпением жду, когда же к нам привезут Baojun E100, «Белорусский проект» или выпустят какой-нить электро-Логан с range extender.
С нетерпением жду, когда же к нам привезут Baojun E100, «Белорусский проект» или выпустят какой-нить электро-Логан с range extender.
Ну так и куча минусов. Вес двух агрегатов, стоимость двух силовых установок, сложное сопряжение ДВС и электро части.
Ездил на гибридном приусе (пассажиром), не торкнуло.
Ездил на гибридном приусе (пассажиром), не торкнуло.
Еще и батарея весит… но только вот сопряжение двс и электро — наоборот изящнейшее своей простотой: тупо планетарка, которая безразрывно реализует суммирование.
Ну пассажиром это и от водителя зависит ещё.
Приус хорош, когда машину берёшь надолго и ездить будешь много. Задачи срываться первым со светофора у тебя не стоит, но до 40-50 км\ч приус с места срывается хорошо.
АКПП там довольно простая, инвертор там не ракетные технологии, стоит денег, но не пол машины. Батарею менял, бу19 года выпуска стоила в 1000$+. Взял 10 летним, проехал 6 лет сам, машина только по официальному пробегу вышла за 300 тысяч км.
Разница по бензину точно окупает батарею. Супер экономий может нет, но и убытка тоже.
Катал на матизе, оке. У матиза разход конский на фоне приуса, у оки похож на приус, но приус это полноценные 5 мест и багажник и при всей любви к Оке, всё же пуля.
Сопряжение ДВС и электро части, конкретно в приусе, предельно простое, до гениальности. Наверное в этом сопряжении вся и мякотка. Нажимаешь и машина ускоряется всё время и равномерно, как вариатор, но там не совсем вариатор.
И моторов кстати 3 :-).
Для экономии лучше газ, для понтов и гонок, что-то другое. Но как автомобиль, как транспорт, для перемещения, для семейных и детных водителей, ну очень неплох.
где действительно смешаны кучи плюсов и от электро и от двс
Я бы даже сказал, где смешаны кучи минусов от электро и от ДВС — выхлоп, низкая надёжность, избыточная сложность, бОльший вес, шум, вибрация, обслуживание, замена ГСМ, очень маленький пробег на батарее, хуже пассивная безопасность, удвоенная опасность возгорания и т.д.
Видимо мне проще согласится, чем пытаться...)
Escape в этом плане можно считать клоном приуса (лицензия). Сложность — тут достаточно натянутое понятие. Да, несколько посложнее радиоуправляемой машинки, но не более. Батарейки? Ну до сих пор катаются приусы первого поколения с родными батарейками. А это уже 3 прошло пожизненных гарантии на них. Так что о плохости батареек говорить сложно. Тем более в ключе той схемы гибрида, где самое страшное с батарейкой — это тратить бензин на катание совсем издохшей батарейки и не более)
А с инфраструктурой — мне слабо видится перспектива например ночной зарядки авто в многоэтажных «муравейниках», когда во дворах припарковано несколько сотен авто и самым дефицитным ресурсом является место куда приткнуть машинку… В своем доме — давно уже от дома до гольф-площадке на заднем дворе народ катается на электромашинках…
В варианте поездок к морю — в лично моем случае время в пути увеличилось бы вдвое за счет зарядок. Естественно если не считать реалий как на заправке — когда надо подождать 2-3 перед собой.
А с инфраструктурой — мне слабо видится перспектива например ночной зарядки авто в многоэтажных «муравейниках», когда во дворах припарковано несколько сотен авто и самым дефицитным ресурсом является место куда приткнуть машинку… В своем доме — давно уже от дома до гольф-площадке на заднем дворе народ катается на электромашинках…
В варианте поездок к морю — в лично моем случае время в пути увеличилось бы вдвое за счет зарядок. Естественно если не считать реалий как на заправке — когда надо подождать 2-3 перед собой.
А ДВС хорошо работает в небольшом диапазоне оборотов, немного в сторону и привет КПД (и ресурс)
Ваши данные устарели на 15-20 лет. КПД современных ДВС примерно одинаков в достаточно широком диапазоне оборотов.
Современные автомобили с дизелем переводят в механическую энергию на колесе уже под 50% от тепловой энергии топлива. На холостых оборотах эффективность дошла до того, что приходится воздух в печке электрогрелкой подогревать.
Вы стоите в пробке, ДВС работает на холостом ходу (да, расход небольшой, пару литров в час, но у электродвигателя его нет).
Где вы такой ДВС найдете? Даже Камаз на ХХ кушает около полутора литров соляры в час. Большинство современных двигателей — расход на холостом ходу меньше литра в час.
В то же время у той же Теслы S потребление просто если «включено зажигание» — под 300 Вт. Обогрев зеркал и заднего стекла — еще 300 Вт. Кондиционер, пока охлаждает внутренность, до 6.5 кВт. На поддержание температуры внутри — еще 350 Вт. Зимой — еще несколько киловатт уходит на подогрев аккумулятора. Летом в жару — что-то в районе киловатта уходит на охлаждение аккумулятора. И это все при выключенных дворниках и без музыки.
Про КПД 50% на колёсах на дизеле дайте ссылочку, пожалуйста.
Потому что если есть такой КПД, то можно генераторы делать с КПД примерно 50%. А люди по старинке парогазовые турбины лепят, мучаются зачем-то.
Про «КПД современных ДВС примерно одинаков в достаточно широком диапазоне оборотов» тоже дайте ссылку.
А то автоматические коробки передач на 6 скоростей уже не редкость, а патент у Ford на 12 или 14 есть. Почему им не хватает 3-4 скоростей? Может не такой уж и широкий диапазон.
Теперь про «всего литр в час». По вики теплотворная способность бензина 32,7 МДж/литр или примерно 9 кВт*час. Литр в час равно 9 киловаттам. То есть по вашим же данным получаем 1-2 киловатта в худшем случае, а не 9!
Ну, кроме «Кондиционер, пока охлаждает внутренность, до 6.5 кВт» Как то это очень дофига, откуда данные? Просто квартирные кондиционеры охлаждают сильно больше и потребляют ну киловатт.
Вот и выходит, что Тесла S (а это дорогой седан!) потребляет в пробке раз в 5 меньше бензинового собрата (если он работает)
Потому что если есть такой КПД, то можно генераторы делать с КПД примерно 50%. А люди по старинке парогазовые турбины лепят, мучаются зачем-то.
Про «КПД современных ДВС примерно одинаков в достаточно широком диапазоне оборотов» тоже дайте ссылку.
А то автоматические коробки передач на 6 скоростей уже не редкость, а патент у Ford на 12 или 14 есть. Почему им не хватает 3-4 скоростей? Может не такой уж и широкий диапазон.
Теперь про «всего литр в час». По вики теплотворная способность бензина 32,7 МДж/литр или примерно 9 кВт*час. Литр в час равно 9 киловаттам. То есть по вашим же данным получаем 1-2 киловатта в худшем случае, а не 9!
Ну, кроме «Кондиционер, пока охлаждает внутренность, до 6.5 кВт» Как то это очень дофига, откуда данные? Просто квартирные кондиционеры охлаждают сильно больше и потребляют ну киловатт.
Вот и выходит, что Тесла S (а это дорогой седан!) потребляет в пробке раз в 5 меньше бензинового собрата (если он работает)
Про КПД 50% на колёсах на дизеле дайте ссылочку, пожалуйста.
Вам ссылку на учебник физики или ссылку на теплоту сгорания дизтоплива? Посчитайте КПД дизеля Мерс Е-класса при расходе 4.5 литра на 100 км.
Ну, кроме «Кондиционер, пока охлаждает внутренность, до 6.5 кВт» Как то это очень дофига, откуда данные?
Энергопотребление разных подогревов Теслы
Теперь про «всего литр в час»
Не «всего литр в час», а «меньше литра в час». Учитесь читать.
В некоторых автомобилях — сильно меньше литра в час. Надеюсь вас в яндексе не забанили?
Так что, не 9 кВт, а 4-5 кВт. Из которых до 3 кВт можно отдать в печку зимой. В Тесле тоже приходится 3-4 кВт отдавать в печку зимой. Просто при емкости батарей в 100 кВт ч на относительно коротких поездках создается иллюзия, что энергия на печку не расходуется.
А то автоматические коробки передач на 6 скоростей уже не редкость
На 90% — выпендреж. У меня в машине — 8 скоростей. Из которых 7 и 8 используются почти исключительно на трассе под горку или при движении накатом, а 1 и 2 почти исключительно, когда медленно ползешь в пробке. Итого, 90% времени в городе используется те самые 4 передачи. Ходят слухи, что 8 ступка позволяет экономить топливо в каких-то режимах, но лично я не заметил.
Вам ссылку на учебник физики или ссылку на теплоту сгорания дизтоплива? Посчитайте КПД дизеля Мерс Е-класса при расходе 4.5 литра на 100 км.
На результаты измерения. Откуда я знаю сколько полезной работы производит Мерс Е-класса?
Вики ссылается на довольно старые документы (2004-2008 год)
Low speed diesel engine like the MAN S80ME-C7 have achieved an overall energy conversion efficiency of 54.4%, which is the highest conversion of fuel into power by any single-cycle internal or external combustion engine.[3][4][5] Engines in large diesel trucks, buses, and newer diesel cars can achieve peak efficiencies around 45%.
Большие морские низкооборотистые двигатели развивают чуть больше 50% КПД. А «маленькие» (на грузовиках) уже 45%. И там есть зависимость КПД от размера, чем больше мощность, тем больше КПД.
Так что вопрос про 50% на колёсах открыт. И давайте учтём потери в коробке и трансмиссии.
Ссылка на Теслу не плоха, но там же написано, что 6,5 киловатт это врубить нагреватель по полной и быстро, очень быстро её прогреть.
At one point, Kman turns on the heater to ‘HI’ (82F) – commonly used by owners when first entering a frigid car – and measures a staggering 16.8A, 6.4kW of power consumed, or 18+ miles of range lost per hour. Though running the heater at HI for an hour is an unlikely scenario, especially considering the fact that the cabin temperature quickly reached 108 degrees Fahrenheit (42C) within a short amount of time
42 градуса в машине это перебор. Люди дома по 200 квадратов отапливают 5 киловаттами, а тут машина.
200 кв.м. 5 кВт? Простите, это разве что термос греть без вентиляции, и то не факт.
Мой личный опыт: 60 квадратов 6 кВт грел, и то было около 15 градусов при нуле снаружи. Однокамерные окна с двумя стеклами, стеклопластик.
Мой личный опыт: 60 квадратов 6 кВт грел, и то было около 15 градусов при нуле снаружи. Однокамерные окна с двумя стеклами, стеклопластик.
Ну да, хорошо утеплённый дом.
Вентилляция, скорее всего по минимуму, не двукратный воздухообмен в час, а по 30 кубов на человека в час или меньше. Строители клянутся, что можно.
Расскажите, из чего у вас дом?
PS Есть в Москве выставочная площадка «Малоэтажная страна», так там продавцы утверждают, что им выделено по 5 кВт электричества и всё. Очень похоже на правду.
И работают, зимой тоже. Они, конечно, не работают ночью, могут закрываться в морозы, могут держать +15 (посетителям в зимней одежде даже комфортнее будет), но факт, дома работают. И да, входными дверями там хлопают дай боже, вентилляция есть.
Вентилляция, скорее всего по минимуму, не двукратный воздухообмен в час, а по 30 кубов на человека в час или меньше. Строители клянутся, что можно.
Расскажите, из чего у вас дом?
PS Есть в Москве выставочная площадка «Малоэтажная страна», так там продавцы утверждают, что им выделено по 5 кВт электричества и всё. Очень похоже на правду.
И работают, зимой тоже. Они, конечно, не работают ночью, могут закрываться в морозы, могут держать +15 (посетителям в зимней одежде даже комфортнее будет), но факт, дома работают. И да, входными дверями там хлопают дай боже, вентилляция есть.
Не «всего литр в час», а «меньше литра в час». Учитесь читать.
В некоторых автомобилях — сильно меньше литра в час. Надеюсь вас в яндексе не забанили?
Давайте считать что забанили. Вас же не затруднит дать прямую ссылку на расход в поллитра в час.
А то я формулу видел «объём двигателя пополам и кондиционер добавляет кучу».
Аналогичная Тесле машина будет жрать литра полтора, получается. А пежо 107 может и выдаст поллитра то, если без фар и кондиционера.
3-4 киловатта в печку тоже звучит очень много.
3-4 киловатта в печку тоже звучит очень много.
Просто прикиньте тепловые потери только через стекла при -30 за бортом. 3-4 кВт — это примерно минимум, чтобы поддержать внутри плюсовую температуру.
Вас же не затруднит дать прямую ссылку на расход в поллитра в час.
Расход топлива на холостом ходу для разных классов ТС
0,16 галлона — это 0,6 литра. 2-х литрового объема двигатель. Данные для 2015-го года, судя по всему, для американских автомобилей.
Европейцы любят турбировать газонокосилки — 1.2-1.6 литра разгонять до 200 сил (например, мой 1.6 заменой прошивки со 130 л.с. поднимается до 200, причем, 200 в некоторых странах ). В американских форумах говорят про «правило буравчика» для расхода — 0.08 галлона (300 мл) на 1 литр объема двигателя на ХХ. Но тут дальше начинается интересное, т.к. в большого объема двигателях уже достаточно давно «отключают» часть цилиндров на холостом ходу, что позволяет 4-х литровому двигателю на холостых кушать те же 0.6 в час, которые потребляет 2-х литровый.
Есть действующая одна норма, думаю еще времен СССР, — 5% от базовой линейной нормы в час. То есть, расход 10л/100 км = 10*0,05= 0,5 л/час.
Извините, отвлекли…
… причем, 200 в некоторых странах — это штатный вариант поставки этого двигателя, с сохранением гарантии и т.п.)
… причем, 200 в некоторых странах — это штатный вариант поставки этого двигателя, с сохранением гарантии и т.п.)
Просто прикиньте тепловые потери только через стекла при -30 за бортом. 3-4 кВт — это примерно минимум, чтобы поддержать внутри плюсовую температуру.
Нагуглилось Стекло оконное (ГОСТ 111-78) 0.76 Вт/(м*град). Вроде в 8 раз хуже дерева и в 8 раз лучше стали, выглядит ок.
Считаем 50 градусов дельты (от -30 до +20), 5 квадратных метров стекла (у какого-то минивена такое было), 5 мм толщины (из головы), имеем 38 кВт.
Что-то овердофига :( По таким подсчётам невозможно с заправки уехать зимой.
Но 3-4 киловатта на печку уже выглядит ближе к реальности, признаю.
Про расход. Ок. У вас 0.3 литра в час на литр, у меня 0.5 литра в час на литр движка. Не принципиально.
Пусть 0.3 у современного 2-литрового (и у 4-литрового). Выходит 0.6 литра в час или 5.4 кВт потребления. Это если без нагрузки!
А голая Тесла — 300 ватт. Всё равно разница больше чем на порядок. Электромобиль в пробке экономнее.
Пусть 0.3 у современного 2-литрового (и у 4-литрового). Выходит 0.6 литра в час или 5.4 кВт потребления. Это если без нагрузки!
А голая Тесла — 300 ватт. Всё равно разница больше чем на порядок. Электромобиль в пробке экономнее.
6 и более скоростей – это, в основном, дает плавность хода. На шестиступенчатой коробке практически не чувствуется рывков при переключении по сравнению с древними 4-ступенчатыми автоматами. Скорее всего, на 6-ступенчатой и расход будет меньше, так как коробка настраивается под определенный двигатель, чтобы работать на определенной передаче в рекомендуемых (максимально эффективных) диапазонах оборотов.
лучше, когда эти выбросы происходят на электростанции вне города, а не прямо на дороге перед школой или жилым домом.
самое большое преимущество электромобилей с точки зрения экологии.
Слушайте, ну если уж вы взялись за переводы — переведите лучше вот, например, это:
Всё гиковей будет. ;)
Да, вы, часом, немецким не владеете?
Езжу на гибриде около года — реально изменился стиль вождения. Благо в нашем городе везде ограничение 40 кМ\ч. И дело не в экономии топлива, хотя и приятно что меньше 5 л\100 кМ, просто здорово ехать в жилой зоне не «воняя»…
Сколько читал подобных статей — везде в упрёк электромобилям ставят сжигание углеводородов на тепловых станциях. Но ведь электроэнергия может вырабатываться и на АЭС, и на геотермальных, приливных, солнечных, ветровых станциях. Если взять потраченные автомобилем джоули, то в случае с бензино-дизелных ДВС — это 100% углеводороды, а электромобиль — всё же частично испльзует экологически чистую энергию. Поэтому — электромобиль однозначно экологичнее. К тому же, надеюсь, в будущем производство электроэнергии будет смещаться в сторону экологически чистых технологий, а у ДВС в этом смысле мало перспектив, кроме водорода, конечно.
ДВС не имеет отношения к водороду. Водород — это чистый электромобиль, где вместо батарей используется водород, который, соединяясь с кислородом даёт электричество плюс воду. Проблема в относительно низком КПД преобразования вода -> водород -> вода.
Я хотел сказать, что ДВС работающий на водороде — формально экологически чистый. Понятно, что получение водорода процес затратный.
Sorry. Я имел в виду, что сейчас, когда говорят про водород, то говорят скорее про электромотор + водородные топливные элементы, а не про ДВС на водороде.
Нет. Экономичный ДВС не может быть чистым. :(
Чем выше степень сжатия в цилиндрах и чем выше температура сгорания топлива, тем выше КПД.
Но горит то воздух, а там ~80% азота, который почти инертный, но при высоком давлении и высокой температуре очень неплохо реагирует с кислородом и получается NO.
Современные дизели на это наступили, им зажали выбросы NO и всё, нет дизелей EURO5.
Водородный двигатель будет иметь те же проблемы
PS Я читал про AdBlue, который нейтрализует NO, но оно же жидкое и на морозе замерзает.
Чем выше степень сжатия в цилиндрах и чем выше температура сгорания топлива, тем выше КПД.
Но горит то воздух, а там ~80% азота, который почти инертный, но при высоком давлении и высокой температуре очень неплохо реагирует с кислородом и получается NO.
Современные дизели на это наступили, им зажали выбросы NO и всё, нет дизелей EURO5.
Водородный двигатель будет иметь те же проблемы
PS Я читал про AdBlue, который нейтрализует NO, но оно же жидкое и на морозе замерзает.
нет дизелей EURO5.
Правда? А ничего что все современные новые машины которые разрешены к эксплуатации в ЕС должны соответсвовать нормам EURO6 сентября 2014 года уже, то есть неполных 4 года.
Дизеля
Euro standard Date CO NOx PM
Euro 6 September 2014 0.50 0.080 0.005
Бензин
Euro 6 September 2014 1.0 0.060 0.005
Видимо это отсылка к «дизельгейту»
Дизельгейт конечно дизельгейтом, но все же стоит аккуратней формулировать, потому как чепуха получается и современных дизелей не существует, если принять это утверждение. На самом деле я тут изучал как-то таблицы по выбросам того же CO/CO2 у одного производителя, так зачастую, по паспортным данным дизеля даже лучше гибридов зачастую по этому показателю, уж не говоря о чистом бензине, по NOx и саже конечно они проигрывают, но тем не менее. В общем это хорошо демонстрирует, что везде есть свои минусы и плюсы.
Про плюсы-минусы — совершенно согласен. Вот таблицам по выбросам — стоит доверять с оглядкой. Особенно после скандальчиков. То есть что будет с выбросами бензинки/дизеля при старте «на все деньги» и в регулярных преходных режимах с экодвижения на ускорение — сложно предсказать на основе штатных испытаний по короткому ряду условий…
Ну и еще один момент: чистый углерод в виде мелкодисперсной сажи — у шахтеров угольная пыль является источником всяких тяжелых заболеваний легких… у дизелей конечно есть DPF и т.п., но…
Ну и еще один момент: чистый углерод в виде мелкодисперсной сажи — у шахтеров угольная пыль является источником всяких тяжелых заболеваний легких… у дизелей конечно есть DPF и т.п., но…
Это все понятно, что даже из одних и тех же данных можно сделать разные выводы, в зависимости от того, какая цель ставится, я просто хотел сказать, что все же перед их оглаской стоит ознакомиться с реальной ситуацией. А то неловко получиться может.
Таблицы они как таблицы, это на самом деле требования к производителям если говорить про те что я привел — этим таблицам доверять как раз можно, потому как они только устанавливают критерии, с оглядкой стоит относиться к любым данным производителей, тут полностью согласен, которые они дают для соответсвия этим требованиям. Это как с паспортным расходом, который вроде как официальные данные, но при этом все прекрасно знают что в реальной эксплуатации такого расхода достичь практически невозможно. Так и тут, сильно подозреваю, что и дизель и бензин современный проходят синтетические тесты на соответсвие требованиям Евро 6, но по факту в реальной эксплуатации не все так радужно.
Таблицы они как таблицы, это на самом деле требования к производителям если говорить про те что я привел — этим таблицам доверять как раз можно, потому как они только устанавливают критерии, с оглядкой стоит относиться к любым данным производителей, тут полностью согласен, которые они дают для соответсвия этим требованиям. Это как с паспортным расходом, который вроде как официальные данные, но при этом все прекрасно знают что в реальной эксплуатации такого расхода достичь практически невозможно. Так и тут, сильно подозреваю, что и дизель и бензин современный проходят синтетические тесты на соответсвие требованиям Евро 6, но по факту в реальной эксплуатации не все так радужно.
А эти дизели они с AdBlue или сами по себе?
А с AdBlue как зимой ездить, если оно замерзает?
Дизели достигают отличного КПД, но чем лучше КПД, тем больше NO в выхлопе и его надо улавливать. Методы есть, но это уже будет дизель с кучей наворотов.
А с AdBlue как зимой ездить, если оно замерзает?
Дизели достигают отличного КПД, но чем лучше КПД, тем больше NO в выхлопе и его надо улавливать. Методы есть, но это уже будет дизель с кучей наворотов.
А с AdBlue как зимой ездить, если оно замерзает?
В википедии пишут, что температура замерзания -11.5. По этому, все автомобили оснащаются подогревом бачка и помпой, которая опорожняет магистрали, когда глушишь двигатель. При замораживании-размораживании свойства не ухудшаются.
А эти дизели они с AdBlue или сами по себе?
Легковые кто как, но большинство без AdBlue, у меня так без него.
А с AdBlue как зимой ездить, если оно замерзает?
Коммерческий транспорт — читай магистральные тягачи, они все с AdBlue, просто потому что решение без него возможно, но для такого типа транспорта получается слишком дорого и в отличии от легковушек экономически невыгодно, вроде у Скании был/есть такой двигатель, ездят и зимой без особых проблем. По крайней мере новые тягачи при морозах «замерзают» даже рече чем старые, которые без того самого AdBlue
Ну, если этот водородный ДВС обходится без масла (которое, полагаю, все равно будет, как и в углеводородных ДВС, попадать в цилиндр и в ничтожных количествах гореть) и не образует окислов азота — то вполне возможно.
Но водород-воздушная (или водород-кислородная) смесь — это не то, на чем хочется ездить, уж извините.
Но водород-воздушная (или водород-кислородная) смесь — это не то, на чем хочется ездить, уж извините.
ДВС работающий на водороде — формально экологически чистый
Из-за потерь водорода улетучивающегося в космос — увы нет, и может привести ситуации «Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали.» © Кин-дза-дза
А мне вот интересно откуда взялось 8,8 тонн СО2? Если из-за используемого при производстве электричества, то опять таки важно как он было произведено. Может батарея в Норвегии, Франции или Квебеке была сделана? Тогда очевидно, что будет заметно меньше.
Там очень напряженно с месторождениями лития.
А перерабатывать руду удобнее неподалеку от места добычи.
А перерабатывать руду удобнее неподалеку от места добычи.
С месторождениями лития всё хорошо.
"По оценкам[3], солончак Уюни содержит запас в 10 млрд т соли, из которых ежегодно добывается менее 25 тыс. т. Благодаря своей плоской поверхности солончак Уюни служит главным транспортным маршрутом в Альтиплано. Хлорид лития, находящийся здесь в огромных количествах[4][5], пригоден для добычи из него лития, что актуально для аккумуляторной индустрии. Около 100 миллионов тонн лития, или от 50 до 70 % мировых его запасов находится в этом озере.[6]"
И если литий хорошо поискать, а до этого смысл искать его не было. Можно ещё дочертиков нацти
Мне кажется, Уюни — это Боливия, а не Норвегия, Франция или Канада. И мне пока не известны коммерчески разрабатываемые месторождения лития в этих странах.
Нет, если возникнет дикая потребность в литии — его начнут делать много где. Но это возможно только совместно с заметным ростом цен на литий.
Нет, если возникнет дикая потребность в литии — его начнут делать много где. Но это возможно только совместно с заметным ростом цен на литий.
В соседнем Чили настроили столько солнечных электростанций, что энергию некуда девать. Почему не приспособить её в добыче лития?
Если сборку автомобиля можно сделать используя только «зеленое» электричество, то аккумулятор без химии не сделать. Вот наверно оттуда и берутся 8,8 тонн вместо 5,6.
Интересно, а сколько теряется выработанной электроэнергии при доставке от момента генерации до момента потребления? Учитывают ли это в расчетах?
Смотря что считать моментом потребления — доставка до розетки или до колёс.
Если вы о передачи электричества по проводам, то потери совсем незначительные.
Если вы о передачи электричества по проводам, то потери совсем незначительные.
Бегло нагуглилось 8% ссылка
Вот выдержка
Вот выдержка
ПАО ""МРСК Центра и Приволжья"""
Год 2017
№ п/п Показатель Единица измерения Значение показателя
всего по уровням напряжения
ВН СН1 СН2 НН
4 Фактические (отчетные) потери электрической энергии в процентах от отпуска электрической энергии в сеть % 7.98% 2.44% 3.60% 7.54% 15.27%
Не забывайте, что в потери списывают и ворованное, плюс к этому всему — электросеть уже есть, и с машинами или без, но она все равно нужна. Если автомобили перестанут заправляться топливом — исчезнут заправки. А электромобиль в основной своей массе заряжается ночью, когда электричество в избытке.
Как только электромобилей станет какое-то значимое количество — пик потребления сместится.
Ну и ночью вряд ли работают солнечные электростанции, а ветряные, полагаю, снижают выработку. Так что ночью гнать энергию могут более традиционные тепловые, ядерные, гидро. И только последние из них условно нравятся зеленым.
Ну и ночью вряд ли работают солнечные электростанции, а ветряные, полагаю, снижают выработку. Так что ночью гнать энергию могут более традиционные тепловые, ядерные, гидро. И только последние из них условно нравятся зеленым.
В США, как раз производители ЭЭ за развитие такого транспорта и стоят за отмену льгот на покупку электрокаров.
Пик освещения и пик потребления и так не очень то совпадают. Летом в 5 утра свет есть, а потребления ещё нет. А после заката потребление огого какое.
ТЭС в неоптимальном режиме дают неоптимальный КПД, так что более ровное потребление (потребление ночью) это для них уже хорошо.
ТЭС в неоптимальном режиме дают неоптимальный КПД, так что более ровное потребление (потребление ночью) это для них уже хорошо.
Да я просто циферки с сайта скопировал
И может неправильно скопировал, может их надо складывать (я знаю, что не в лоб), чтобы получить потери до розетки.
Но то что сеть уже есть — факт и вроде по расчётам её надо удвоить, чтобы перевести все автомобили на электричество. Вполне решаемая задача IMHO.
Ну и возможность поиграть в балансировку сети автомобильными аккумуляторами очень заманчивая. Компьютеры есть, Internet есть, осталось владельцев как-то простимулировать и можно получить сглаживание пиков в течении дня.
И может неправильно скопировал, может их надо складывать (я знаю, что не в лоб), чтобы получить потери до розетки.
Но то что сеть уже есть — факт и вроде по расчётам её надо удвоить, чтобы перевести все автомобили на электричество. Вполне решаемая задача IMHO.
Ну и возможность поиграть в балансировку сети автомобильными аккумуляторами очень заманчивая. Компьютеры есть, Internet есть, осталось владельцев как-то простимулировать и можно получить сглаживание пиков в течении дня.
Электромобили находятся на старте своего пути, тогда как двс уже доведен практически до совершенства.
Плюс не стоит забывать за логистическаю нагрузку бензина — грузовик везет цистерну с бензином, кассир на заправке едет на работу и прочее. Так же не надо забывать о ночной зарядке электромобиля, когда электричества в избытке и его надо куда то девать, потому что гес или тец можно приглушить, а аэс уже так просто не скинет мощность.
С приглушением ТЭС и ГЭС тоже не очень, они либо работают на стабильной мощности плюс-минус несколько процентов, либо глушатся. Не зря же единую энергетическую систему запилили в СССР.
ГЭС во всю меняют мощность.
Почитайте про аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. Там именно начали гонять турбину на разных режимах (менять мощность), а она оказалась не готова к этому. А до этого гоняли Братскую ГЭС, но у них приключился пожар в системе управления и баллансировку передали на другую ГЭС.
Если возможностей ГЭС не хватает, то меняют выработку на ТЭС/ТЭЦ. Им это тоже совсем не полезно, но куда деваться то?
Переброска мощности по единой энергосистеме улучшает ситуацию, но не решает проблему полностью (это не считая отдельной системы Дальнего Востока и потерь на передачу энергии)
Почитайте про аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. Там именно начали гонять турбину на разных режимах (менять мощность), а она оказалась не готова к этому. А до этого гоняли Братскую ГЭС, но у них приключился пожар в системе управления и баллансировку передали на другую ГЭС.
Если возможностей ГЭС не хватает, то меняют выработку на ТЭС/ТЭЦ. Им это тоже совсем не полезно, но куда деваться то?
Переброска мощности по единой энергосистеме улучшает ситуацию, но не решает проблему полностью (это не считая отдельной системы Дальнего Востока и потерь на передачу энергии)
После более глубокого изучения вопроса возражение снимаю, был неправ.
ГЭС во всю меняют мощность.Вкратце: ГЭС могут менять мощность, но от этого ломаются?
Почитайте про аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. Там именно начали гонять турбину на разных режимах (менять мощность), а она оказалась не готова к этому. А до этого гоняли Братскую ГЭС, но у них приключился пожар в системе управления и баллансировку передали на другую ГЭС.
Кассир на заправке не обязателен.
У меня в СПб есть безоператорные АЗС. Там людей кроме посетителей нет в принципе.
У меня в СПб есть безоператорные АЗС. Там людей кроме посетителей нет в принципе.
Глядя на таблицу используемых полезных ископаемых, у меня пришла идея: Россия может неплохо зарабатывать на поставке эл. энергии с плавучих и стационарных АЭС. Станция находится за пределами государства, организация, ремонт и обслуживание берёт на себя Росатом (или кто).
Ни одна система очистки выхлопных газов автомобиля не сравнится с таковыми на электростанциях. Отсутствие масел и прочих технических жидкостей, а также других расходных элементов (фильтры, прокладки и т. д. и т. п.), присущих автомобилям с ДВС, делает простые электроавтомобили ещё более экологичными.
Каких-таких "прочих технических жидкостей"? В электрокарах нет ГУР и не используется тормозная жидкость? Фильтров тоже не дофига — масляный, воздушный и салонный (есть ещё и бензиновый, но он часто на весь срок службы авто) — первые два вычеркнем, останется салоныый. И далее всё в том же духе...
В электрокарах нет ГУР
Нет. Усилитель руля электрический.
Именно электрический или всё-таки ЭГУР? Лучше гидравлики для передачи усилия пока что ничего не придумали.
Вы не поверите, но лучше гидравлики придумали электричество. Считайте, грубо это электромотор, который прицеплен к рулю, и можно добавлять любую вспомогательную мощность для поворота руля просто подавая разное количество электричества этому моторчику. Например, при наборе скорости руль не должен легко крутиться и усилитель меньше помогает, а на больших скоростях и вовсе отключается. Теперь представьте, как это реализовать на гидравлике.
То, что вы описали, как раз реализуется в ЭГУР и даже в моём ситроене выпуска 2006-го года работает именно так — усилие при рулении меняется в зависимости от скорости автомобиля.
Да и насчёт замены жидкостей проблема слишком преувеличена. По регламенту замена раз в три года — гидравлика 1 литр, антифриз литров 7. А тормозную и в электромобиле менять придётся.
В Тесле есть тормозная жидкость (замена раз в два года или каждые 40 ккм), есть охлаждающая жидкость батареи (пропилен гликоль, замена раз в 5 лет). Есть трансмиссионное масло в редукторе (замена примерно каждые 150 ккм). Есть фреон в кондиционере.
Не удалось найти информации об объеме охлаждайки для батареи, вроде бы что-то типа 5 литров в самой батарее и еще 3-5 литров в радиаторе и магистралях.
Расходники в современном автомобиле с ДВС — масляный и воздушный фильтр, салонный фильтр, топливный фильтр. Учитывая, что все эти фильтры — это просто кассета с бумагой, себестоимость их примерно равна нулю. Замена каких-либо прокладок — только при поломках. В дополнение к жидкостям, которые есть в Тесле — только моторное масло, которое сейчас в некоторых машинах живет по 20-30 тыс. км.
Не удалось найти информации об объеме охлаждайки для батареи, вроде бы что-то типа 5 литров в самой батарее и еще 3-5 литров в радиаторе и магистралях.
Расходники в современном автомобиле с ДВС — масляный и воздушный фильтр, салонный фильтр, топливный фильтр. Учитывая, что все эти фильтры — это просто кассета с бумагой, себестоимость их примерно равна нулю. Замена каких-либо прокладок — только при поломках. В дополнение к жидкостям, которые есть в Тесле — только моторное масло, которое сейчас в некоторых машинах живет по 20-30 тыс. км.
Настоящие данные от производителя
Замены трансмиссионного масла не предусмотрено.
Unlike gasoline cars, Tesla vehicles require no traditional oil changes, fuel filter, spark plug replacements, or emission checks. As an electric vehicle, even brake pad replacements are rare because regenerative braking returns energy to the battery, significantly reducing wear on brakes.
Конечно, нет. Ремни (где-то цепи), свечи, фильтры, всякие там сальники, подшипники, ролики, и даже «прокладки» — меняются по регламенту.
Т.е. на самом деле, конечно, плановое обслуживание ДВС выходит в разы дороже, чем обслуживание Tesla, у которой даже тормозные колодки нужно менять гораздо реже. Я уже не говорю, про стоимость замены какого-нибудь ремня ГРМ со всеми сопутствующими, или прокладки блока цилиндров (также по регламенту), или колец в выпускном тракте и можно ещё десятки пунктов привести, которые к Tesla не будут иметь никакого отношения.
Замены трансмиссионного масла не предусмотрено.
Unlike gasoline cars, Tesla vehicles require no traditional oil changes, fuel filter, spark plug replacements, or emission checks. As an electric vehicle, even brake pad replacements are rare because regenerative braking returns energy to the battery, significantly reducing wear on brakes.
Замена каких-либо прокладок — только при поломках
Конечно, нет. Ремни (где-то цепи), свечи, фильтры, всякие там сальники, подшипники, ролики, и даже «прокладки» — меняются по регламенту.
Т.е. на самом деле, конечно, плановое обслуживание ДВС выходит в разы дороже, чем обслуживание Tesla, у которой даже тормозные колодки нужно менять гораздо реже. Я уже не говорю, про стоимость замены какого-нибудь ремня ГРМ со всеми сопутствующими, или прокладки блока цилиндров (также по регламенту), или колец в выпускном тракте и можно ещё десятки пунктов привести, которые к Tesla не будут иметь никакого отношения.
Есть уже какие-то данные по ценнику на плановое техническое обслуживание. Кстати, как часто и есть ли об этом данные? Как-то даже не встречал такого, просто наверное не особо искал.
Просто нет.
Расходы на ТО Тесла S за 5 лет при одинаковом ежегодном пробеге выше на 400 долларов, чем расходы на ТО Мерса S 450. (Чуть меньше $5600 у МБ, чуть меньше $6000 у Теслы S).
Таким образом тезис
Расходы на «топливо» — у МБ, кстати, всего в три раза выше, чем у Теслы. Тесла, при этом, выигрывает на налогах немного. И, почему-то, на страховке.
При этом Тесла… да, за счет регенерации износ колодок меньше. Но за счет массы в 2+ тонны при реальном торможении (регенерацией много не натормозишь, только когда плавненько и неспеша едешь...) колодки стаптываются не сильно слабее, чем у «одноклассников». Плюс «ранние» пользователи жаловались, что резину съедает со страшной скоростью.
Расходы на ТО Тесла S за 5 лет при одинаковом ежегодном пробеге выше на 400 долларов, чем расходы на ТО Мерса S 450. (Чуть меньше $5600 у МБ, чуть меньше $6000 у Теслы S).
Таким образом тезис
конечно, плановое обслуживание ДВС выходит в разы дорожеявляется полностью ложным.
Расходы на «топливо» — у МБ, кстати, всего в три раза выше, чем у Теслы. Тесла, при этом, выигрывает на налогах немного. И, почему-то, на страховке.
При этом Тесла… да, за счет регенерации износ колодок меньше. Но за счет массы в 2+ тонны при реальном торможении (регенерацией много не натормозишь, только когда плавненько и неспеша едешь...) колодки стаптываются не сильно слабее, чем у «одноклассников». Плюс «ранние» пользователи жаловались, что резину съедает со страшной скоростью.
Tesla Model S:
4-Year Maintenance Plan $2,650 (т.е. в 2 раза ниже, чем у Mercedes).
C результатами исследования Вы можете ознакомиться в моей статье.
Не всего в 3 раза выше, а в целых 3 раза выше. Разница не на какие-то там проценты, а в разы. Но, конечно, это зависит от стиля вождения, и цен на топливо и электричество в каждом отдельном случае. Где-то разница больше, чем в 3 раза, где-то, может быть, меньше.
Для кого-то $5,000 — это немного. Впрочем, для кого-то и $14,000 на которые субсидируется Model 3 в Канаде тоже немного. Загнивающий Запад.
Рекуперация замедляет Tesla почти до полной остановки. У Nissan Leaf вообще режим одной педали есть — т.е. почти всегда торможение только рекуперацией.
Я тоже могу пожаловаться, что мой автомобиль с ДВС съедает тормозные колодки и диски со страшной скоростью. Но если выбирать, я, конечно, выбираю рекуперацию, а не просто разогрев атмосферы.
4-Year Maintenance Plan $2,650 (т.е. в 2 раза ниже, чем у Mercedes).
является полностью ложным.
C результатами исследования Вы можете ознакомиться в моей статье.
Расходы на «топливо» — у МБ, кстати, всего в три раза выше, чем у Теслы
Не всего в 3 раза выше, а в целых 3 раза выше. Разница не на какие-то там проценты, а в разы. Но, конечно, это зависит от стиля вождения, и цен на топливо и электричество в каждом отдельном случае. Где-то разница больше, чем в 3 раза, где-то, может быть, меньше.
Тесла, при этом, выигрывает на налогах немного
Для кого-то $5,000 — это немного. Впрочем, для кого-то и $14,000 на которые субсидируется Model 3 в Канаде тоже немного. Загнивающий Запад.
регенерацией много не натормозишь
Рекуперация замедляет Tesla почти до полной остановки. У Nissan Leaf вообще режим одной педали есть — т.е. почти всегда торможение только рекуперацией.
пользователи жаловались, что резину съедает со страшной скоростью
Я тоже могу пожаловаться, что мой автомобиль с ДВС съедает тормозные колодки и диски со страшной скоростью. Но если выбирать, я, конечно, выбираю рекуперацию, а не просто разогрев атмосферы.
4-Year Maintenance Plan $2,650 (т.е. в 2 раза ниже, чем у Mercedes).
Добавьте пятый год, когда замена ОЖ в батарее и еще там всякого по мелочи — и, внезапно, Тесла сравнивается по расходам на ТО с МБ… (кстати, где нашли информацию по Maintenance Plan на МБ?)
Рекуперация замедляет Tesla почти до полной остановки.
Я вас правильно понял, что Тесла на одной рекуперации тормозит со 100 км/ч до 5 км/ч меньше, чем за 36 метров?
Странно, что как то совсем мало уделено исследованию, по тому сколько же все таки надо углеводородов с учетом потерь. Цифры даны и все, типа принимайте на веру.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините, политика
Рассуждения сагибов о экологичности, зелености и прочем. Парадигма колониализма никуда не делась. Максимум энергозатратного и грязного выведен за пределы золотого миллиарда. Поэтому можно поиграться с зелеными пузырями. Никто же не признается, что расист. На самом деле
Однако для того, чтобы
осуществить это регулирование, требуется нечто большее, чем простое
познание. Для этого требуется полный переворот в нашем существующем до
сего времени способе производства, и вместе с ним во всем нашем обществен-
ном строе
Рассуждения сагибов о экологичности, зелености и прочем. Парадигма колониализма никуда не делась. Максимум энергозатратного и грязного выведен за пределы золотого миллиарда. Поэтому можно поиграться с зелеными пузырями. Никто же не признается, что расист. На самом деле
Однако для того, чтобы
осуществить это регулирование, требуется нечто большее, чем простое
познание. Для этого требуется полный переворот в нашем существующем до
сего времени способе производства, и вместе с ним во всем нашем обществен-
ном строе
Я прошу прощения, но переход от лошади к автомобилю — было на много больнее. И ничего, цивилизация справилась. Мое мнение, что переход от левостороннего к правостороннего движения, усилий нужно приложить значительно больше, чем от ДВС к электротяге.
переход от левостороннего к правостороннего движения, усилий нужно приложить значительно больше, чем от ДВС к электротяге.ну, не скажите
проёденных
Проеханных (хотя и это звучит коряво). Лучше уж «пройденных» или «преодоленных».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Так ли экологичны электромобили?