Комментарии 293
Установить Windows 7, или Linux (debian, ubuntu, openSUSE, etc.)…
… и ждать релиз хуман-френдли релиза виндовса, потомучто все что после семерки — это капец…
микрософт всегда так делает… сначала отличный продукт — потом говно, потом исправляют и делают еще лучше… ждем виндовс 11…
… и ждать релиз хуман-френдли релиза виндовса, потомучто все что после семерки — это капец…
микрософт всегда так делает… сначала отличный продукт — потом говно, потом исправляют и делают еще лучше… ждем виндовс 11…
Не дождётесь. Майки говорили, что Win10 это последняя версия винды, которую они делают, и будут теперь лишь её обновлять до бесконечности каждые полгода релизя нечто вроде новой подверсии десятки.
Не понятно одно: если сервер, то причём тут винда? Если юзверская машина, то почему её нельзя перегружать? Кто может объяснить?
P.S. Для стабильности отключают обновления ВСЕГДА ВООБЩЕ. И БЕЗ ВАРИАНТОВ. И (тут) в меня летят минуса людей слабо связанных с продакшеном, так как каждый сбой из-за тупорылых релизиров, не умеющих тестить свои опусы не отражается на вашем доходе (в т.ч. релизы от M.S. win 10 их уже за 10 перевалило не рабочих )) ).
А о безопасности стоит заботимся немного не традиционно: полноценными файрволлами. Так как ни один современный вирус не может ничего без интернета. Крамольно: Думаю, что это ещё мне -100 в карму от людей, которые не рискуют каждый день своей З/П. Ну что же: опыт против хайпа. Мне аж интересно сколько минусов наберёт этот коммент?
P.S. Для стабильности отключают обновления ВСЕГДА ВООБЩЕ. И БЕЗ ВАРИАНТОВ. И (тут) в меня летят минуса людей слабо связанных с продакшеном, так как каждый сбой из-за тупорылых релизиров, не умеющих тестить свои опусы не отражается на вашем доходе (в т.ч. релизы от M.S. win 10 их уже за 10 перевалило не рабочих )) ).
А о безопасности стоит заботимся немного не традиционно: полноценными файрволлами. Так как ни один современный вирус не может ничего без интернета. Крамольно: Думаю, что это ещё мне -100 в карму от людей, которые не рискуют каждый день своей З/П. Ну что же: опыт против хайпа. Мне аж интересно сколько минусов наберёт этот коммент?
> Если юзверская машина, то почему её нельзя перегружать?
Люди даже видюшки на ютуб записывали как у них пена со рта от злости идёт когда винда «предлагает» перезагрузиться во время рендеринга видео или подобной объёмной задачи, которую нельзя прерывать.
> Не понятно одно: если сервер, то причём тут винда?
Сервера наоборот надо организовывать так, чтобы их можно было оперативно тушить и поднимать.
Люди даже видюшки на ютуб записывали как у них пена со рта от злости идёт когда винда «предлагает» перезагрузиться во время рендеринга видео или подобной объёмной задачи, которую нельзя прерывать.
> Не понятно одно: если сервер, то причём тут винда?
Сервера наоборот надо организовывать так, чтобы их можно было оперативно тушить и поднимать.
Да даже без задач на подобии рендеринга, просто играя в онлайн игру с друзьями. Ведь казалось бы — сделай подобную настройку доступной из «обычных» и проблема отпадет. А так складывается ощущение, что местами специально мотивируют на возврат к той же 7.
на возврат к той же 7.В семерке есть тоже такая фигня. Что-то вроде «перезагрузить сейчас/напомнить через 10 минут». И каждые 10 минут оно сворачивает активные программы, чтобы показать свое офигенно-важное-окно. Мне помогло только отключение обновлений — просто иногда сам захожу и вручную обновляю.
Тем более во время обновления оно почему-то тупит по-страшному.
Ну в 7 всё же это делается чуть проще и очевиднее, без необходимости лезть в политики или реестр.
Непонятно вообще какой идиот додумался до такого поведения, а уж тем более — сделал его поведением по-умолчанию.
Все, что мне о нем известно — он работает в ms
Так и представляю планерку: «а давайте придумаем что-то бесполезное и чтобы всех бесило»
да нет же. У них есть свои цели, достижение которых им важнее мнения сообщества. Я не знаю что это за цели, но мне не приходит в голову ничего, что могло бы оправдать все препоны, которые ставят мс своим пользователям в вопросах передачи телеметрии и обновления ОС.
В любом случае они могут себе это позволить.
В любом случае они могут себе это позволить.
Это по умолчанию или? Просто я за последние несколько лет не припомню, чтоб у меня это окошко появлялось на 7.
Там можно установить интервал напоминаний — до нескольких часов вроде бы. А ещё окошко, ЕМНИП, можно просто аккуратненько оттащить в уголок экрана, не делая никакого выбора. Пока старое напоминание не закрыто, нового показано не будет.
В 7 можно в пару кликов вырвать автообновления с корнем. Тоже предпочитаю это делать вручную.
Странно, почему здесь не нравится идея отказа от 10ки, это самое правильное, что сейчас можно сделать с данным продуктом MS. Ну или поставить LTSB, как меньшее зло.
Странно, почему здесь не нравится идея отказа от 10ки, это самое правильное, что сейчас можно сделать с данным продуктом MS. Ну или поставить LTSB, как меньшее зло.
10 минут это только первый вариант, стоящий по умолчанию, но есть там и другие интервалы, 4 часа максимально. И именно так и было всегда, только в одном из обновлений окно уведомления сделали по центру, а не там где ты его сам разместил. Мало того именно 4 часа и будут выбраны (или любой другой, ранее выбранный срок), если прошло 4 часа, а ты ещё не перезагрузил комп.
Окно не сворачивает другие окна, а только само может вылезти на передний план, но не «поверх вообще всего что только можно», а только поверх не полноэкранных приложений. Да, бывают косяки, что вылазит и поверх фильма и игры, но достаточно редко, что даже не хочется разбираться.
Так что не надо ля-ля!
Окно не сворачивает другие окна, а только само может вылезти на передний план, но не «поверх вообще всего что только можно», а только поверх не полноэкранных приложений. Да, бывают косяки, что вылазит и поверх фильма и игры, но достаточно редко, что даже не хочется разбираться.
Так что не надо ля-ля!
Так что не надо ля-ля!Ну если лично вам не мешает это говно, то и молчите:
вылазит и поверх фильма и игрыЭто идиотизм. И безумно раздражает
Окно не сворачивает другие окнаСворачивает
Ну и вот еще
А вот у троих людей из команды во время турнира на деньги вылез этот попап.
А вот человек в КС играл и оно просто в ребут ушло.
А вот у троих людей из команды во время турнира на деньги вылез этот попап.
А вот человек в КС играл и оно просто в ребут ушло.
как обьяснить «васяну мамкиному хакеру» что апдейты надо ставить своевременно
Показывать «страшное» предупреждение на экране входа в систему/разблокировки и баннер поверх скрин сэйвера?
Рассказывать о рисках в «социальной» рекламе?
А вот это вот, добровольно-принудительное все, оно только рздражение вызывает и не только у «васяни мамкиного хакера», но и многих других. А в итоге сначала «ставите рабочее время (от скольких до скольких), и все — и ни одной таблички или ребута,», а потом «в груповой политике отключить вообще разрешение на ребут». И это как то не вяжется с тем, что «апдейты надо ставить своевременно, ибо дырки всегда находят.».
Active hours придумали в мелкософте для того, чтоб не ребутать комп во время работыУ меня в сутках приблизительно 27 часов, т.е. каждый день рабочее время смещается на 3 часа вперед.
У меня, например, эти самые «Active hours» настроены, что спасает в какойто мере. Но мои личные «Active hours» меняются день ко дню в зависимости от настроения, усталости, пришли ли ко мне друзья в гости, и т.д. И меня раздражает, что в «неурочное время» система может заняться тем, что в мои планы совсем не входило.
Я не хочу отключать обновления совсем, учитывая то, что может быть, что еще и «редакция винды» не позволяет, а потом помнить, что я должен обновить систему. А после обновления автоматическое обновление все равно будет активировано, не зависимо от того, хочу я этого или нет.
Я хочу вот такое по умолчанию. Система скачивает бюллетень обновлений и показывает в трее значок с уведомлением — «Х кртитических, У важных уведомлений нужно установить». Никаких попапов, фоновых установок и тем более перезагрузок. При блокировке системы, смене пользователя на экране авторизации можно показывать подобное уведомление и предупреждение о рисках и пролемах которые исправляют эти обновления. А при перезагрузке или выключении системы предлагать не «установить обновления и выключить компьютер» принудительно, как это сделано сейчас, а предлагать обычное действие и действие сопряженное с обновлением на выбор.
можно зайти в редактор политик и выключить ето (если редакция винды позволяет), после чего обновления будут только когда вы вручную будете проверять в настройках на наличие обновлений
Я не хочу отключать обновления совсем, учитывая то, что может быть, что еще и «редакция винды» не позволяет, а потом помнить, что я должен обновить систему. А после обновления автоматическое обновление все равно будет активировано, не зависимо от того, хочу я этого или нет.
Я хочу вот такое по умолчанию. Система скачивает бюллетень обновлений и показывает в трее значок с уведомлением — «Х кртитических, У важных уведомлений нужно установить». Никаких попапов, фоновых установок и тем более перезагрузок. При блокировке системы, смене пользователя на экране авторизации можно показывать подобное уведомление и предупреждение о рисках и пролемах которые исправляют эти обновления. А при перезагрузке или выключении системы предлагать не «установить обновления и выключить компьютер» принудительно, как это сделано сейчас, а предлагать обычное действие и действие сопряженное с обновлением на выбор.
Так с этого начиналось!
Проблема в том, что большинство обновлений связаны с безопасностью и никто* их ставить не хочет.
А после того, как криптолокер уже всё зашифровал — начинаются поиски виноватого…
--
*) За исключением трёх с половиной гиков, которые понимают чем чревата работа с необновлённой системой.
Проблема в том, что большинство обновлений связаны с безопасностью и никто* их ставить не хочет.
А после того, как криптолокер уже всё зашифровал — начинаются поиски виноватого…
--
*) За исключением трёх с половиной гиков, которые понимают чем чревата работа с необновлённой системой.
Кстати в «десятке» вроде как подошли к этому вопросу. В уведомлениях появляется сообщение, что-то типа «вы в игровом режиме, уведомления будут отображаться здесь а не выводиться окошками, чтобы не мешать вам». Его, правда, нужно ещё найти и активировать.
Ещё раз. Разрешил винде творить бесчинства (ну типа обновляться) — ССЗБ.
>Сервера наоборот надо организовывать так, чтобы их можно было оперативно тушить и поднимать.
Нет. От слова вообще. Сервер — это штука к которой обращаются пользователи за данными. Постоянно. Не все конторы у нас в стране по масштабам равны газпрому. Поэтому DDNS и прочие плюшки как-бы мимо. А по факту винда обновляется от 10 минут. При не удачном раскладе надо откатывать до предыдущей версии, которая загружается. Т.е. от 10 мин до 2-3 часов. Особенно приятнышко когда начало рабочего дня админа приходится на 2-3 часа ночи по звонку оператора, что программа перестала работать от слова вообще.
Походу большинство хозяев здешних писателей статей и комментов — лохи, которым можно по ушам наездить, что в сегодняшней не работе сервера виноват… апдейт. Со мной такой фокус не прокатывает. Если админ не отключил обновление какого-то софта, и я с партнёрами несу потери от этого — эту роскошь оплачивает админ. Есть окна, когда ведутся технические работы — накатываются апдейты на сторонний софт (в т.ч апдейты ОС), обновляется наш софт, и т.д., но это чётко установленные окна, о которых все предупреждены, и перед этим всё это прогоняется на не боевой машине.
P.S. Маловато минусов. Правду-матку вроде здесь раньше не любили?
>Сервера наоборот надо организовывать так, чтобы их можно было оперативно тушить и поднимать.
Нет. От слова вообще. Сервер — это штука к которой обращаются пользователи за данными. Постоянно. Не все конторы у нас в стране по масштабам равны газпрому. Поэтому DDNS и прочие плюшки как-бы мимо. А по факту винда обновляется от 10 минут. При не удачном раскладе надо откатывать до предыдущей версии, которая загружается. Т.е. от 10 мин до 2-3 часов. Особенно приятнышко когда начало рабочего дня админа приходится на 2-3 часа ночи по звонку оператора, что программа перестала работать от слова вообще.
Походу большинство хозяев здешних писателей статей и комментов — лохи, которым можно по ушам наездить, что в сегодняшней не работе сервера виноват… апдейт. Со мной такой фокус не прокатывает. Если админ не отключил обновление какого-то софта, и я с партнёрами несу потери от этого — эту роскошь оплачивает админ. Есть окна, когда ведутся технические работы — накатываются апдейты на сторонний софт (в т.ч апдейты ОС), обновляется наш софт, и т.д., но это чётко установленные окна, о которых все предупреждены, и перед этим всё это прогоняется на не боевой машине.
P.S. Маловато минусов. Правду-матку вроде здесь раньше не любили?
без SSD, при глобальном обновлении, винда перезагружается пару часов. :)
У чувака на работе Вин 10 просто завис при обновлении, решил сразу снести. Попробовал я поставить 7, но там не пахало USB после установки (ноут).
свежая десятка первый раз обновляется 6(шесть!) часов.
хард ноутбучный, но не самый медленный
хард ноутбучный, но не самый медленный
есть сомнения что можно поставить как OEM
Лицензия OEM привязана к железу. Установить можно как угодно потом, главное чтоб редакция (Home/Pro) совпадала.
у десятки не знаю, а вот у восьмерки как то пробовал — незахотела
У чувака на работе Вин 10 просто завис при обновлении, решил сразу снести.
И что, помогло? У меня ноутбук зависает на определённых этапах обновления. Иногда просто на перезагрузке. После этого делается откат неудачного обновления, оно скачивается заново и так по кругу :)
Мелкие обновления которые не требуют перезагрузки встают нормально, мелкие требующие перезагрузки — через раз, крупные со сменой внутренностей винды (которые приводят к установке в новую папку с переименованием старой в Windows.old) — раза с десятого…
Может отхвачу минусов, но все же. Люди наверное знатные тролли, ни разу не видел случая, чтобы винда принудительно обновляла. На моем опыту это происходит только в одном случае, если вы откладываетя обн несколько дней, а скорее и недель, но тут кроме самого себч винить, увы некого. Конечно это не очень приятно, но немалая доля вины на пользователе тоже есть…
www.youtube.com/watch?v=3spnGnavWFg
моя машина должна перезагружаться только тогда, когда я этого хочу
моя машина должна перезагружаться только тогда, когда я этого хочу
Не совсем понимаю как это опровергает сказанное мной? Во первых я сказал, что не очень приятно когда винда не дает тебе шанса на отмену, но если вы послушаете, что говорит человек на видео, то поймете, что он каждый день нажимал подождать, а тепкрь настал тот день когда ждать уже нельзя, как я и писал выше. И поверьте дней там довольно много, я сам тянул по две недели и более и ни разу не было принудительного. Что касается автора видео, он грворит, что хотел бы нажать "never", но если бы задался целью, то отнить обновления не сложно. Люди у которых это появилось во время рендеров, опять же, могли не откладывать несколько дней, зная что придется рендерить…
Я не отвергал то, что Вы говорили.
Я привёл пример ситуации, которая возникла у пользователя.
Я проектирую продукты и сервисы, которыми пользуются люди (игры), и я считаю, что если когда-нибудь у моего пользователя возникнет подобная ситуация — это мой фейл.
И нечего на пользователя валить, он не должен предугадывать, что там произойдёт через N недель. Он заплатил деньги и должен получать только удобство и положительные эмоции — иначе он деньги больше не заплатит.
Разумеется, как монополист, MS может положить болт на подобное.
Но я всё равно всегда и везде буду говорить, что это позорнейший фейл, и так делать нельзя.
Я привёл пример ситуации, которая возникла у пользователя.
Я проектирую продукты и сервисы, которыми пользуются люди (игры), и я считаю, что если когда-нибудь у моего пользователя возникнет подобная ситуация — это мой фейл.
И нечего на пользователя валить, он не должен предугадывать, что там произойдёт через N недель. Он заплатил деньги и должен получать только удобство и положительные эмоции — иначе он деньги больше не заплатит.
Разумеется, как монополист, MS может положить болт на подобное.
Но я всё равно всегда и везде буду говорить, что это позорнейший фейл, и так делать нельзя.
Рендер может и месяц занимать так-то.
Рендер может и месяц занимать так-то.
Обнови систему и рендери спокойно, хоть и 2 месяца.
А если серьезно, попробую резюмировать, что я хотел сказать. Конечно принудительные обновления это плохо, но здесь, как мне кажется, раздувают из мухи слона. Опять же хочу, чтобы пользователи других систем не думали, что если ты с вечера выключил комп и все было ок, затем вкл утром, работаешь и через полчаса у тебя принудительное обновление. Это работает не так, до этого ты недели 2-4 откладываешь обновление постоянно(кстати ближе к принудительному обновлению, система предупреждает, что скоро перезагрузка будет принудительной), а потом такой удивленный записываешь ролик на ютуб, какая это винда плохая без спроса перезагружается.
Опять же, это плохо, но не критично, тем более при желании все это можно поотключать…
P.S. если будете ставить минусы, напишите, пожалуйста, за что) спасибо заранее…
Так обновления чаще прилетают, чем раз в два месяца. Вообще принудительные обновления — зло. Пусть они даже будут принудительными для домохозяек, но должна быть возможность их отключить (точнее включить опцию «уведомлять о появлении, но устанавливать когда я скажу») без твиков реестра.
В «десятке» есть возможность включить «игровой режим», а обновления настроить на автоматическую установку без перезагрузки автоматом. При этом о том что винда натянула обновлений я узнаю лишь тогда, когда тыкаю в пуск-завершение работы и вижу там пункт просто выключить комп, и пункт установить обновления и выключить. Это уже более-менее человечно.
MS экономят таким образом как минимум на саппорте. Платить людям в колцентре за ответы типа «Эта проблема устранена в патче KB******. Установите обновление.» разориться можно. :)
На предприятии внезапно есть админы, групповые политики, WSUS, тестовые системы. Если админ положил болт на настройку политик и обслуживание парка машин, то это плохой админ, а не система.
На предприятии внезапно есть админы, групповые политики, WSUS, тестовые системы. Если админ положил болт на настройку политик и обслуживание парка машин, то это плохой админ, а не система.
Что значит "ждать уже нельзя"? Иначе что? Пользователь умрёт или война начнётся? Что вообще за бред?
Почему другие системы я могу хоть раз в год обновлять, а десятка заставляет меня обновляться когда она этого хочет?
А вдруг вы не установите новые следящие обновления?
Иначе что?Иначе будете сидеть с WannaCry, потому что «систему можно обновлять раз в год» на всех компьютерах в сети, а кто-нибудь очень умный обязательно скачает .exe вложение из письма.
другие системыПотому что Неуловимый Джо, эти системы обычно и раз в 5 лет можно обновлять.
Иначе будете сидеть с WannaCry
Ну так это мои проблемы. Вот эта вот принудительная забота о моей безопасности смердит каким-то концлагерем. Это как если бы участковый приходил в 21.00 и закрывал меня в квартире на навесной замок, ради моей же безопасности.
Я не говорю, что каждая домохозяйка должна вручную обновлять систему, но для людей, которые знают что делают, можно было сделать простую галочку, которая ПОЛНОСТЬЮ отключала бы автоапдейты.
А вот это вот — это даже не дурной тон в дизайне, а просто таки черпак дерьма в лицо пользователя. В дизайне даже назойливые уведомления об обновлениях считаются моветоном. Люди пользуются программами для каких-то своих целей, а не чтобы играться в обновления. А уж операционную систему вообще должно быть не видно и не слышно, пока пользователь явно не захочет с ней повозиться.
Ну и ставили бы «родственники-тыжпрограммисты» и\или прочие «оптимизаторы реестра» эти галочки всем подряд, потому что они НУ НИКАК НЕ МОГУТ подождать обновления 40 минут — им здесь и сейчас надо «бабушке компьютер сделать» и дальше поехать, и вообще — сервис обновления это тяжело и не нужно. А их жертвам, в жизни не слыхавшим ни об обновлениях, ни о wannacry, потом разгребать, может быть даже за деньги.
Это не Linux, который рядовому пользователю зачастую просто не установить, за виндой обычно сидят простые люди — сказано, что галочку надо убрать, и все станет хорошо — они убирают.
Это не на 20% вас нацелено, а на остальные 80%. Первые 20% вполне могут извернуться каким-нибудь LTSB. А если кто-то в больнице ставит 10 home — он ССЗБ и непонятно, кто его вообще к компьютеру подпустил, далее цитата:
Это не Linux, который рядовому пользователю зачастую просто не установить, за виндой обычно сидят простые люди — сказано, что галочку надо убрать, и все станет хорошо — они убирают.
Это не на 20% вас нацелено, а на остальные 80%. Первые 20% вполне могут извернуться каким-нибудь LTSB. А если кто-то в больнице ставит 10 home — он ССЗБ и непонятно, кто его вообще к компьютеру подпустил, далее цитата:
PCs running life-dependent, highly secure or mission-critical systems, for example in a life-support centre or a military aerospace controller etc. have the option to deploy point-in-time releases known as Long Term Service Branch (LTSB). These will not be updated with new features but will have security and critical updates applied, although the organisation can manage and control the distribution of these updates. LTSB releases will be supported for at least 5 years (10 years if the customer has software assurance). New LTSB releases will be made available every two-three years and customers will have the option whether to install them or not.
Это не Linux, который рядовому пользователю зачастую просто не установить
Передаю в ваш 2008 год привет и пожелание закупаться биткоинами.
У меня Linux стоит на нескольких машинах — это не отменяет того факта, что те 80% пользователей, о которых я выше говорил, не собираются не то что устанавливать Linux, а даже пользоваться уже установленным. К сожалению. Потому что иконки не те, пуск не тот, и вообще.
Те, что Линукс установить не могут, не могут установить и Windows, особенно десятой версии. Я предостаточно общаюсь с «обычными пользователями», так что не надо мне тут пытаться что-то втирать.
Верно, им устанавливают те товарищи, которых я тоже упомянул выше:
Люди не могут нажать «отложить», а вы хотите, чтобы они систему новую учили? Серьезно?
Ну и ставили бы «родственники-тыжпрограммисты» и\или прочие «оптимизаторы реестра» эти галочки всем подрядВы читаете мои ответы, или просто выбираете, что вам удобно, и цитируете?
Люди не могут нажать «отложить», а вы хотите, чтобы они систему новую учили? Серьезно?
Так обновления чаще прилетают, чем раз в два месяца.
Вы можете установить сразу несколько обновлений, не обязательно по одному, т е например за месяц их накопиться штук 5 и разом все установятся…
Что значит «ждать уже нельзя»? Иначе что? Пользователь умрёт или война начнётся? Что вообще за бред?
Значит, что потом будет принудительное обновление. Опять же, я не говорю, что это хорошо, но я не вижу большой проблемы если это раз в пару недель, а то и реже, когда обновлений нет, то это может быть и раз в пару месяцев.
Пусть они даже будут принудительными для домохозяек, но должна быть возможность их отключить
Так это и есть для домохозяек и возможность отключить тоже есть, просто не в том же окошке, чтобы домохозяйки не кликнули случайно или не понимая что делают. Любой, хоть немного понимающий пользователь, отключит это без проблем
Любой, хоть немного понимающий пользователь, отключит это без проблем
А по-моему, вы лжёте. Масса людей жалуется, что после всех манипуляций по отключению апдейтов, Windows сама включает всё обратно и обновляется. Я видел длиннющую простыню-инструкцию по отключению обновлений, и в конце голосовалку — мол, помогла ли она отключить обновления полностью. У 20% проголосовавших это не сработало.
Почему пользователь должен лезть в дебри реестра и скакать по куче настроек, чтобы просто запретить системе прерывать его работу? Это должно отключаться одной галочкой, целиком и полностью.
Именно так. Отключал на домашней машине обновления, после определенного времени, как «ответственный» пользователь запускал установку обновлений. Через некоторое время после обновлений с удивлением наблюдал, как машина начала устанавливать обновления с последующей перезагрузкой. Как всегда в неудачное время.
Не говоря уже про такие мелочи, как «забывание» цветовой схемы и других пользовательских настроек — ведь теперь ОС стала более лучше (а прежние настройки стали не совместимы с новыми фичами).
Не говоря уже про такие мелочи, как «забывание» цветовой схемы и других пользовательских настроек — ведь теперь ОС стала более лучше (а прежние настройки стали не совместимы с новыми фичами).
А по-моему, вы лжёте.
Я думаю у нас немного разный взгляд на обновления. Я считаю, что их нужно устанавливать, поэтому не вижу необходимости для себя их отключать.
У 20% проголосовавших это не сработало.
По-моему очень неплохой вариант, если у 80% сработало, т к я наверное не видел инструкций по настройке/установке чего-либо, которые работали бы у всех…
Мой посыл лишь в том, что обновление никак не внезапные, к тому же их можно приостановить на 35 дней.
Возможно ее можно выставлять бесконечно, но в любом случае, если у вас какие то важные дела у вас много времени и возможностей решить их перед обновлениями, поэтому я не понимаю всей этои истерии. Еще раз, принудительные обновление не очень хорошо, но большой проблемы в этом нет!
Именно так. Отключал на домашней машине обновления, после определенного времени, как «ответственный» пользователь запускал установку обновлений.
Я думаю тут дело в том, что вы отключали службу обновлений, и после запуска ручной установки, служба опять включилась, и обновления начали работать в штатном режиме…
у 80% сработало
Нет, там ещё были другие варианты.
большой проблемы в этом нет
Ога. Также нет большой проблемы в яме с грязью перед входом в подъезд. Можно же резиновые сапоги надеть, чо тут такого!
Ога. Также нет большой проблемы в яме с грязью перед входом в подъезд. Можно же резиновые сапоги надеть, чо тут такого!
Вы уже начинаете передергивать, тут с первого взгляда видно, что сравнения не равнозначные, обновления нужны многим и проблема лишь в том что ты должен выбрать время для обновления в течении 2-4 недель, если ты не сделаешь этого, будет принудительная перезагрузка, яма же с грязью перед входом не нужна никому…
тут с первого взгляда видно, что сравнения не равнозначные
Конечно не равнозначное. Ведь я плачу деньги за систему, которая заставляет меня под неё подстраиваться, и которая мешает мне работать и зарабатывать деньги. Нет, это не равнозначное сравнение. Яма перед подъездом, по сравнению с таким дерьмищем — просто мелочь какая-то.
Вы опять начинаете кидаться в крайности. Во-первых есть люди, которые скажут обратное. Во-вторых, может вы удивитесь, но вы платите деньги гос-ву, которое тоже машает вам работать, а может и жить и которое тоже требует подстраиваться под него, и так везде, кому-то приходится под что-то подстраиваться, именно здесь я большой проблемы не вижу, она есть, но это мелочь…
Это не крайности, а основы хорошего дизайна и просто здравый смысл.
Я совсем не мирюсь с подножками и подсечками государства, я активно стараюсь их избегать и обходить. При том, что государство это неизбежное зло, необходимое чтобы избежать ещё большего зла. И каждому конкретному человеку оно, как правило, даёт больше, чем получает от него.
А тут какая-то хрень на палочке возомнила, что может плевать людям в лицо, да ещё за их же деньги.
вы платите деньги гос-ву
Я совсем не мирюсь с подножками и подсечками государства, я активно стараюсь их избегать и обходить. При том, что государство это неизбежное зло, необходимое чтобы избежать ещё большего зла. И каждому конкретному человеку оно, как правило, даёт больше, чем получает от него.
А тут какая-то хрень на палочке возомнила, что может плевать людям в лицо, да ещё за их же деньги.
Вы же понимаете, что вы скорее исключение, большинство пользователей выключают, хотя бы раз в неделю, а скорее и каждый день. Я например, домашний комп выключаю каждый день, рабочий ноут — никогда, исключая случаи когда сядет батарея и т д. Но все равно по факту обновления выходят не так часто, учитывая еще время ожидания, я перезагружаю комп с целью обновления примерно раз в 2-3 мес и да я не вижу в этом никакой проблемы. Раздули из мухи слона. Как-будто в винде никаких других проблем нет, главная что нельзя не выключать комп годами. И кстати на самом деле если задаться целью, то можно…
>настал тот день когда ждать уже нельзя,
Что значит нельзя? Это мой компьютер. А заплатил за него деньги. И программа, за которую я тоже заплатил деньги, не будет мне указывать, что МНЕ можно, а что нельзя. Программа служит человеку, а не человек программе. Иначе это уже какое-то восстание машин получается.
Что значит нельзя? Это мой компьютер. А заплатил за него деньги. И программа, за которую я тоже заплатил деньги, не будет мне указывать, что МНЕ можно, а что нельзя. Программа служит человеку, а не человек программе. Иначе это уже какое-то восстание машин получается.
Точно. Поэтому перешел на linux
Linux это для слабаков, которые не могут настроить Windows.
Точно. Моется только тот кому лень чесаться.
Linux это прекрасная ОС для серверов и домохозяек, у которых все потребности — это наличие браузера. При чуть более широких потребностях всё упирается в софт для windows. А ставить Linux чтобы эмулировать в нём винду с помощью wine — это как-то уж слишком извратно. Для каждой задачи свой инструмент, и Linux — не исключение, он подходит далеко не для всех задач. Но какой бы ни был инструмент для конкретной задачи, он должен быть настроен и должен служить человеку, а не диктовать ему свои условия в духе «сейчас я засру интернет чтобы скачать обновления, а потом принудительно перезагружу комп». В линуксе это (обычно) в настройке не нуждается, но зато нуждается в настройке многое, что не нуждается в Windows. Так что считать это определяющим критерием для выбора Linux можно только в том случае, если во всём остальном для вас обе ОС однозначны.
«всё упирается в софт для windows» это замечательно. Современный софт всё хуже и хуже и микрософт способстует этому в полный рост меня технологии как перчатки. И в wine уже больше ПО работает чем в win10.
Вы редкий вид. Функциональное программирование не для домохозяек
Ну, то что линукс нужен программистам под линукс это достаточно ожидаемо. Вероятно, если вам предложить перейти на виндовс10, потому что там обои красивее, а всё чем вы пользуетесь можно запустить во встроенной подсистеме линукс — вы тоже удивитесь такой аргументации.
Вы сами купили (надеюсь) и установили операционную систему, одной из заявленных и документированных функций которых является автоматическая перезагрузка в определённых случаях. Если Вас это не устраивает, Вы могли выбрать другую ОС.
А то заявления вида «моя машина должна» смахивают на «мой автомобиль должен разгоняться до 100 км/ч за 3 сек», хотя это ВАЗ 2109.
А то заявления вида «моя машина должна» смахивают на «мой автомобиль должен разгоняться до 100 км/ч за 3 сек», хотя это ВАЗ 2109.
Вы осознаете, что эта ОС — монополист?
У меня просто не было другого выбора, учитывая мои потребности.
Я осознаю. Я сам не в восторге от такого поведения ОС, хотя и понимаю причины, побудившие Microsoft так поступить.
Я не понимаю другого — причин, побуждающих народ вопить «виндовс мастдай», если они её используют. Не нравится — ну не пользуйтесь же. Используйте более ранние версии, благо лицензия позволяет, или эмуляторы под линуксом, или ещё что-нибудь.
А если под Ваши нужды ничего другого не подходит — я Вам искренне сочувствую, но каждый из нас грызёт свой кактус. А то этак можно начать критиковать атмосферу Земли за то, что в ней содержится всего 21% кислорода.
Я не понимаю другого — причин, побуждающих народ вопить «виндовс мастдай», если они её используют. Не нравится — ну не пользуйтесь же. Используйте более ранние версии, благо лицензия позволяет, или эмуляторы под линуксом, или ещё что-нибудь.
А если под Ваши нужды ничего другого не подходит — я Вам искренне сочувствую, но каждый из нас грызёт свой кактус. А то этак можно начать критиковать атмосферу Земли за то, что в ней содержится всего 21% кислорода.
народ вопить «виндовс мастдай», если они её используютТипичная монополия. Я бы с удовольствием играл во все игры на Линуксе, но увы, агрессивная монополия МС сделала это сложным.
Это не монополия. Монополия, по определению, это «структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм.»
Кроме Windows, на рынке существует огромное количество прочих ОС. А если разработчики не хотят писать игры под другие платформы — то это их право, но обвинять в этом MS несколько странно.
Кроме Windows, на рынке существует огромное количество прочих ОС. А если разработчики не хотят писать игры под другие платформы — то это их право, но обвинять в этом MS несколько странно.
95% рынка — это не что иное, как монополия. И она взаимоподдерживаемая как раз из-за ее монопольного положения. Игры и софт не пишутся под Линукс, потому что Линукса мало, а Линукса мало, потому-что игры и софт не пишутся под Линукс.
Пример софтовой монополии и того, насколько она ужасно влияет на развитие рынка — IE6. И да, альтернативы были. Сколько усилий пришлось приложить, чтобы выбить этот ужас с рынка? А такие защитнички, как вы писали:
Да, их право. Они стараются выжить и этим поддерживают монополиста. На рынке десктопных ОС нету конкуренции.
Пример софтовой монополии и того, насколько она ужасно влияет на развитие рынка — IE6. И да, альтернативы были. Сколько усилий пришлось приложить, чтобы выбить этот ужас с рынка? А такие защитнички, как вы писали:
А если разработчики не хотят писать сайты под другие браузеры — то это их право
Да, их право. Они стараются выжить и этим поддерживают монополиста. На рынке десктопных ОС нету конкуренции.
Не нравится — ну не пользуйтесь же.С удовольствием и сразу же. Как только будет такая возможность.
А до тех пор я, как и многие тут в каментах желают, что б монополист не перекрывал кислород.
Используйте более ранние версии, благо лицензия позволяетВот только сговор нескольких корпораций не позволяет.
До вас еще не доходили новости о проблемах установки версий винды старше 10 на последнее (8е) поколение процессоров интел?
А что тут собственно непонятно? От того, что альтернативы нет, имеющийся вариант не становится лучше. А человек — он способен к абстрактному мышлению, и может сравнивать не только имеющиеся A и B, но и их оба с неким отсутствующим в реальности желаемым C, и соответственно утверждать, что A и/или B — мастдай.
моя машина должнаМоя машина должна не отключать тормоза, когда я еду на скорости 100 км/час, потому что маркетологи решили так. Даже если это ваз 2109. Даже если где-то под капотом можно отключить эту безумно-полезную функцию
Моя машина не должна резко выкручивать руль вправо, когда я еду.
Моя машина не должна стартовать, если я держу ногу на педали тормоза.
Какой-то глупый у вас пример
не отключать тормоза, когда я еду на скорости 100 км/час
Не, тут скорее вот что: едешь ты на работу, а машина среди дороги тебе пишет «для вашей модели доступны новые бампера, а ещё надо масло поменять, а то это портиться начало, поехали на СТО», и сама поворачивает и везёт к сервисному центру, не реагируя на руль и педали.
Да. И Вы, принимая лицензионное соглашение, согласились с таким её поведением.
И Вы, принимая лицензионное соглашение, согласились с таким её поведением.Не знаю как там в других странах, а в нашей стране (РФ) любой пункт соглашения который нарушает законы РФ — считается ничтожным.
Проще говоря не обязательным к исполнению.
Такое поведение нарушает закон о правах потребителя. Поискать можно что делают с «навязанной услугой».
Однажды этим уже воспользовались, что можно было покупать компы и ноуты без предустановленной виндовс. Бились правда, за это почти 2 года.
Судя по тому как МС наглеет, придется снова ставить её на место.
Вы сами-то читали ЗоЗПП?
Цитирую:
Какой такой иной товар или услугу Вас вынуждают приобрести? Обновления? Так они: а) бесплатны; б) являются составляющей того продукта, который Вы приобретаете.
Не от той стены гвоздь, уж извините.
Цитирую:
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)
Какой такой иной товар или услугу Вас вынуждают приобрести? Обновления? Так они: а) бесплатны; б) являются составляющей того продукта, который Вы приобретаете.
Не от той стены гвоздь, уж извините.
а) Если мне кто-то, что-то ненужное подсовывает по нулевой цене, совсем не обязывает меня это брать.
б) Всё что куплено было получено при покупке. Мне же постоянно хотят присылать дополнения или исправления, и даже заставлять, аписулькойпунктом в договоре ходят убедить, что это нормально. Но это не так, если мне это не нужно.
Это не гвоздь, а саморез оказался. И как с ним быть, сами разберемся, уж не извиняю.
б) Всё что куплено было получено при покупке. Мне же постоянно хотят присылать дополнения или исправления, и даже заставлять, а
Это не гвоздь, а саморез оказался. И как с ним быть, сами разберемся, уж не извиняю.
Вы меняете местами понятия. Договор как раз не убеждает, он заставляет. Заставляет действовать так, как предусмотрено его пунктами. Если в договоре сказано, что Вы соглашаетесь на получение обновлений — значит, Вы обязаны их получать, либо расторгнуть договор.
Что же касается ЗоЗПП, то там чётко сказано:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В данном случае Вы ничего не приобретаете (получить бесплатно != приобрести) и никаких услуг за плату не получаете.
Нет, это так. Вам, может быть, и не нужно, а продавцу нужно. И если Вы согласились с условиями продавца, значит согласно договору должны исполнять все пункты договора. Иначе готтентотская мораль получается: если у меня украли корову — это плохо, а если я украл — то хорошо.
Что же касается ЗоЗПП, то там чётко сказано:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В данном случае Вы ничего не приобретаете (получить бесплатно != приобрести) и никаких услуг за плату не получаете.
Но это не так, если мне это не нужно.
Нет, это так. Вам, может быть, и не нужно, а продавцу нужно. И если Вы согласились с условиями продавца, значит согласно договору должны исполнять все пункты договора. Иначе готтентотская мораль получается: если у меня украли корову — это плохо, а если я украл — то хорошо.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Вот интересно как это соотносится с кассами.
Вы приобретаете online-кассу, что обуславливает переодическую покупку ФН, заключение договора с ОФД и провайдером интернет, покупку электронного ключа, который обуславливает покупку криптопро без которого ничего не работает.
Думаю, никак не соотносится. Вы же можете приобрести отдельно кассу, поставить её на стол и любоваться, верно? А если для её использования Вам необходимо заключить договора с ещё какими-то третьими лицами — то этого данная статья ЗоЗПП не регулирует.
Когда Вы приобретаете автомобиль, он сам по себе тоже бесполезен, Вам необходимо приобретать топливо, чтобы ездить. Но это тоже не попадает под ЗоЗПП.
Когда Вы приобретаете автомобиль, он сам по себе тоже бесполезен, Вам необходимо приобретать топливо, чтобы ездить. Но это тоже не попадает под ЗоЗПП.
Точно еще поставить на учет, пройти тех.осмотр и купить страховку. Или не надо? Или машина без этого не ездит?
Черт даже доски теперь надо через егаис проводить. Или это всё даром?
Черт даже доски теперь надо через егаис проводить. Или это всё даром?
Эта статья ЗоЗПП регулирует именно приобретение товаров/услуг, а не возможность их использования в каких-то целях.
Если при покупке машины Вам навязывают антикоррозийную обработку за отдельные деньги, отказываясь в противном случае продавать машину — это навязанные услуги.
Если Вам машину продали — договор с продавцом на этом выполнен и инстанс ЗоЗПП завершил работу, так сказать. Что там покупателю ещё потребуется, чтобы законно ездить — продавца не интересует и он в этом процессе не участвует.
Если при покупке машины Вам навязывают антикоррозийную обработку за отдельные деньги, отказываясь в противном случае продавать машину — это навязанные услуги.
Если Вам машину продали — договор с продавцом на этом выполнен и инстанс ЗоЗПП завершил работу, так сказать. Что там покупателю ещё потребуется, чтобы законно ездить — продавца не интересует и он в этом процессе не участвует.
Замечательно. А тут что мешает программу вы купили, но что бы её использовать, а не просто любоваться, вам надо доплатить, оформить обязательную страховку от вирусов и поставить на учет в фнс что бы они могли с вас налоги списывать, вы же будете получать выгоду от использования оной иначе зачем покупали.
Если при покупке машины Вам навязывают антикоррозийную обработку за отдельные деньги, отказываясь в противном случае продавать машину — это навязанные услуги.Обновы на винду это как раз навязывание, под предлогом расторжения договора.
А потому по закону РФ, пункты в соглашении с МС о навязанном обслуживании, при котором я ещё и теряю деньги считаю ничтожными.
Что именно вас так возмущает? Защита законом от наглеющей корпорации?
Нет, она вам таки даст пару недель еще поездить. А если галочку поставить — то месяц не будет напоминать. Сдается мне, что многие бы и ТО не проходили, если бы можно было… Но заставляют.
Кому Ваша машина должна? Ваша машина — неважно, компьютер или автомобиль — это кусок железа. Он никому и ничего не должен.
Понятие долга применимо только к физическим и юридическим лицам и регулируется договорными условиями. Вы, покупая винду, эти условия приняли и согласились. Они могут Вам не особо нравиться, но Вас никто не неволил приобретать и ставить именно эту операционную систему.
Не нравится — пишите свою ось, конструируйте свои автомобили и так далее.
Понятие долга применимо только к физическим и юридическим лицам и регулируется договорными условиями. Вы, покупая винду, эти условия приняли и согласились. Они могут Вам не особо нравиться, но Вас никто не неволил приобретать и ставить именно эту операционную систему.
Не нравится — пишите свою ось, конструируйте свои автомобили и так далее.
Пожалуйста, напомните в каком пункте лицензионного соглашения это написано?
6. Обновления. Программное обеспечениепериодически проверяет наличие системных обновлений и обновлений для приложений, а также скачивает и устанавливает их для вас. Вы можете получать обновления только от Microsoft или через авторизованные источники, и Microsoft может потребоваться обновить вашу систему, чтобы предоставить вам эти обновления. Принимая условия настоящего соглашения, вы даете согласие на получение автоматических обновлений такого типа без каких-либо дополнительных уведомлений.
Думаю, при необходимости несложно будет доказать в суде, что понятие «установить обновление» также включает в себя перезагрузку, если она потребна для установки обновления.
Для стабильности отключают обновления ВСЕГДА ВООБЩЕ. И БЕЗ ВАРИАНТОВ
Расскажите как вы пережили атаку вируса Wannacry? Если вам удалось пережить ее без последствий какие способы защиты вы применяли в вашей сети?
Так как ни один современный вирус не может ничего без интернета.
Ни один современный сотрудник, к сожалению, тоже не может ничего сделать без интернета. А также многие работают из дома через VPN, приносят свои ноутбуки и подключаются к корпоративной сети. Если такой сотрудник, имеющий зараженный ноутбук, подключится к вашей сети как вы думаете что произойдет тогда?
Не надо излишних преувеличений, если вы не сталкивались с не имеющими доступа к интернету сетями это еще не повод обобщать. До сих пор можно встретить большое количество изолированных сетей с запретом на подключение чужих устройств.
Полность с вами согласен. Не нужно обобщать и рекомендовать всем поголовно не ставить обновления вообще.
А где я это рекомендовал их не ставить? Не надо думать что обновления панацея, ведь у Microsoft часто бывают с ними проблемы. Все решается комплексно. В том числе и сетевыми экранами, антивирусным ПО и еще кучей дополнительных решений с аудитами, учетом устройств, подключений оборудования и подобным. Пока чаще были проблемы из-за обновлений типа массовых черных/синих экранов у пользователей и подобного.
После заражения рабочего компьютера через дырявое бухгалтерское ПО «медок» я могу гарантировать, что никто не может гарантировать незаражение даже изолированных сетей.
Вообще в интернет не пускать.
P.S. А ещё MeDOC стал использовтаь для обновления запуск не exe-файлов, а чего-то другого. Правда на возможность внесты дыры в саму программу это не должно влиять.
P.S. А ещё MeDOC стал использовтаь для обновления запуск не exe-файлов, а чего-то другого. Правда на возможность внесты дыры в саму программу это не должно влиять.
Вот в том-то и дело, что заражённое обновление было выложено на сайте разработчиков, и не важно как оно попадёт к вам — программа сама скачает его через Интернет или вы руками его принесёте на флешке в изолированную сеть. Шифровальщик, червь, или другой вид заразы, не важно — активируется вне зависимости от наличия интернета, если только у него зашита дата активации, а не ждёт команды извне (например в виде файла на командном сайте). Поэтому гарантий дать нельзя. Кроме как на выключенный из розетки компьютер :)
Червь конечно свои файлы скажем в папку SysWOW64 запишет (пример папки, юзаемой часто старыми вирусами на Win7 x64). Потом exe-файл попробует вылезти в инет и будет обломан брандмауэром. А может не будет — я узнавал только о тех, которые лезли.
Когда-то думал, что все шифровлаьщики работают только с инетом, так как некуда будет ключ без него послать. Но люди говорили, что есть и зверье, которое будет вредить компу без возможной пользы (в виде возможности четсо расшифровать после оплаты).
P.S. И на выключенный комп можно что-то установить — если просто всунуть винт в другой комп и засунуть exe-файл в AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs\Startup.
Когда-то думал, что все шифровлаьщики работают только с инетом, так как некуда будет ключ без него послать. Но люди говорили, что есть и зверье, которое будет вредить компу без возможной пользы (в виде возможности четсо расшифровать после оплаты).
P.S. И на выключенный комп можно что-то установить — если просто всунуть винт в другой комп и засунуть exe-файл в AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs\Startup.
А давайте я поделюсь?) А заодно не только об этом.
Большая часть серверов и клиентских машин на ubuntu. Публичный wifi не имеет доступа к корпоративной сети, а корпоративного сотрудники пароль не знают, незачем.
На виндовых машинах зарезано сетевое обнаружение и любые шары, обмен только через файловый сервер.
Постоянное просвещение сотрудников «если вы не знаете что это за письмо — в мусор, пусть там трижды судебное решение и дважды чек на миллион баксов».
Ну и да, серваки делают бекапы друг на друга, а к бекапам файлового нет доступа никакого кроме ssh.
Большая часть серверов и клиентских машин на ubuntu. Публичный wifi не имеет доступа к корпоративной сети, а корпоративного сотрудники пароль не знают, незачем.
На виндовых машинах зарезано сетевое обнаружение и любые шары, обмен только через файловый сервер.
Постоянное просвещение сотрудников «если вы не знаете что это за письмо — в мусор, пусть там трижды судебное решение и дважды чек на миллион баксов».
Ну и да, серваки делают бекапы друг на друга, а к бекапам файлового нет доступа никакого кроме ssh.
Я пережил не выпячивая 445-й порт наружу в локалку провайдера.
В общем-то, любой роутер спасает от этого виря бай дизайн.
В общем-то, любой роутер спасает от этого виря бай дизайн.
Не спасет, если на компьютере внутри сети кто-то руками запустил зараженный файл.
У меня дома — спасет, ибо нат выключен, а вирус, вангую, первым делом полезет в инет, ничего не найдёт, и на этом всё.
Я не совсем понял причем тут nat и что помешает вирусу залезть в интернет?
NAT — это нат.
Т.е. ни винда, ни все программы в ней интернета не видят. Инет только через прокси у firefox, и асечки.
Я получаю тело вируса по почте, жму ентер на ехе'шнике, допустим. (хотя последнее время я получаю вирусы то в vbs, то на джаве, то xls с макросами, то вообще какие-то неведомые варианты. Там вируса нет, там только ссылка на командный сервер, откуда вирус должен скачаться, но этого не произойдет).
Ну допустим, я словил сразу ехе для простоты. Вирусы сейчас модные, клиент-серверные, им надо постучаться домой на родной сервак, сообщить, что они активны, получить или записать ключи шифрования и начать шифровать.
Если это вирус вымогатель, конечно. Не все они по такой схеме работают, думаю, но она мне видится самой логичной, простой, и охватывает большинство юзеров, у кого дома именно так инет настроен. Всё открыто — всем всё можно. А пишут для большинства, как известно.
Но ещё разок, Ехе файлы я давно не видел, всё какая-то экзотика летит по почте, и самого вируса-то и нет. Т.е. это надо открыть браузер, скачать что-нибудь типа школьницы.ехе и запустить, наверное так.
Вот тут ниже комментарий висит про то что шифровальщикам наплевать, есть ли инет, но мне кажется, что не всегда наплевать, как минимум.
Т.е. ни винда, ни все программы в ней интернета не видят. Инет только через прокси у firefox, и асечки.
Я получаю тело вируса по почте, жму ентер на ехе'шнике, допустим. (хотя последнее время я получаю вирусы то в vbs, то на джаве, то xls с макросами, то вообще какие-то неведомые варианты. Там вируса нет, там только ссылка на командный сервер, откуда вирус должен скачаться, но этого не произойдет).
Ну допустим, я словил сразу ехе для простоты. Вирусы сейчас модные, клиент-серверные, им надо постучаться домой на родной сервак, сообщить, что они активны, получить или записать ключи шифрования и начать шифровать.
Если это вирус вымогатель, конечно. Не все они по такой схеме работают, думаю, но она мне видится самой логичной, простой, и охватывает большинство юзеров, у кого дома именно так инет настроен. Всё открыто — всем всё можно. А пишут для большинства, как известно.
Но ещё разок, Ехе файлы я давно не видел, всё какая-то экзотика летит по почте, и самого вируса-то и нет. Т.е. это надо открыть браузер, скачать что-нибудь типа школьницы.ехе и запустить, наверное так.
Вот тут ниже комментарий висит про то что шифровальщикам наплевать, есть ли инет, но мне кажется, что не всегда наплевать, как минимум.
Как я понимаю, защита так себе, т.к. им никто не помешает использовать тот же прокси для доступа к своему серверу (разве что только пользователи будут ходить по белому списку сайтов).
Вот вы пишете вирус не для меня, а для всех домохозяек, скажем. Пусть будет винлокер или шифровальщик.
Вы какую стратегию изберете для коммуникации со своим сервером, пытаемся выйти в инет и если его нет, то и фиг с ним? Или если инета не видно, запускаем подпрограмму поиска инета, включая, но неограничиваясь всякими socks, proxy, подбором паролей автогизации, хитрым роутингом, полным сканом ближайших подсетей, поиском следов настроек в популярных программах, и т.д… и т.д…?
Вы какую стратегию изберете для коммуникации со своим сервером, пытаемся выйти в инет и если его нет, то и фиг с ним? Или если инета не видно, запускаем подпрограмму поиска инета, включая, но неограничиваясь всякими socks, proxy, подбором паролей автогизации, хитрым роутингом, полным сканом ближайших подсетей, поиском следов настроек в популярных программах, и т.д… и т.д…?
Я думаю, что как минимум чтение прокси, заданного в системе, и чтение preferences.sqlite во всех профилях Firefox (или где там хранятся данные о прокси?) он бы поддерживал. С паролями, возможно, чуть сложнее (повышение привилегий и хуки, или вывод своего окна с запросом пароля при запуске браузера), но наверняка у вирусописателей какие-то наработки уже есть.
Вот вы пишете вирус не для меня, а для всех домохозяек, скажем. Пусть будет винлокер или шифровальщик.
Вы какую стратегию изберете для коммуникации со своим сервером, пытаемся выйти в инет и если его нет, то и фиг с ним? Или если инета не видно, запускаем подпрограмму поиска инета, включая, но неограничиваясь всякими socks, proxy, подбором паролей автогизации, хитрым роутингом, полным сканом ближайших подсетей, поиском следов настроек в популярных программах, и т.д… и т.д…?
Вы какую стратегию изберете для коммуникации со своим сервером, пытаемся выйти в инет и если его нет, то и фиг с ним? Или если инета не видно, запускаем подпрограмму поиска инета, включая, но неограничиваясь всякими socks, proxy, подбором паролей автогизации, хитрым роутингом, полным сканом ближайших подсетей, поиском следов настроек в популярных программах, и т.д… и т.д…?
Отключены обновления. Вообще.
Устанавливаются только вручную и по списку признанных полезными для установки, после тестирования на стенде.
Более того, после того как о нём не говорил только ленивый, появился вопрос «А почему у нас его нет?»
Собрав испытательный стэнд, были проверены несколько сценариев. Оказалось надо подключиться напрямую.
Вывод настроенный аппаратный файрволл защищает как от Wannacry, так и от сотен(или тысяч?) других проблем.
Устанавливаются только вручную и по списку признанных полезными для установки, после тестирования на стенде.
Расскажите как вы пережили атаку вируса Wannacry?Данный зверь не был замечен вообще.
Более того, после того как о нём не говорил только ленивый, появился вопрос «А почему у нас его нет?»
Собрав испытательный стэнд, были проверены несколько сценариев. Оказалось надо подключиться напрямую.
Вывод настроенный аппаратный файрволл защищает как от Wannacry, так и от сотен(или тысяч?) других проблем.
Вывод к безопасности нужно подходить комплексно. И один из обязательных пунктов — это установка обновлений. Регламент установки в разных организациях может быть разный. Нужно взвешивать все за и против когда принимается решение не обновляться вообще.
И один из обязательных пунктов — это установка обновлений.Некрасиво переиначивать написанное.
Правильные выводы совсем другие и их несколько:
1. Не устанавливать обновления в автоматическом режиме.
2. Устанавливать только одобренное специалистами по безопасности.
3. Одобрено может быть только на основании реального тестирования.
Не всегда возможно выполнить 2 и 3 пункт. Установка в автоматическом режиме критических обновлений вполне жизнеспособный вариант для небольших организаций не имеющих в штате спеца по безопасности.
WSUS можно поднять на виртуалке с 2 ядрами и 4 гигами оперативы. Вот только места для хранения обновлений надо прилично так. Хотя пара версий винды и офис не должны съесть больше 0.5TiB.
Не всегда возможно выполнить 2 и 3 пункт.В этом случае устанавливается и настраивается файрволл и отключаются обновления совсем.
На всех местах, где в трудятся — первостепенно выполнение задачи, а не игра в бесплатный бетатест для МС.
Чисто из практики, за все время существования вин7 было 2-3 серьёзных проблемы с реально критичными заплатками. Если контора не озаботилась даже файрволом — среднем раз в пару лет.
Скажу неприятное для секты святого апдейта:
Мне как пользователю проще пару лет без какого либо напряга и раздражения работать, чем каждую неделю устанавливая «что-то» простаивать.
Мне как админу проще раз в пару лет с готового образа за 30-40 мин накатить юзверю винду с предустановшенными библиотеками фрэймфорками и тд, чем делать тоже самое каждые 2-3 недели по утру обнаруживая по 1-2 компа которые ушли в вечный ребут или иные прелести.
(На случай если забыто это средняя конторка, которая не может в 2 и 3)
Скажу неприятное для секты святого апдейта:
Своевременное обновление системы является ключом к безопасности системы в целом!
Мне как админу проще раз в пару лет с готового образа за 30-40 мин накатить юзверю винду
Вам то может и проще, но как быть с файлами, которые, из за такого подхода возможно будут безвозвратно потеряны. Показателен пример с тем же Wannacry подавляющее большинство зараженных компьютеров было в России и Украине. Видимо в России все таки больше сторонников святого не апдейта…
Шифровальщиками наплевать, есть-ли Интернет на заражённой машине — главное зашифровать и просить денег. Ну и фаерволл от шифровальщика не спасет — вирус запущен юзером потому как к нему пришло письмо из «налоговой» с актом сверки. И после просмотра содержимого акта юзер обнаруживает, что все его локальные файлы зашифрованы, а так-же все файлы в сети, которые доступны юзеру на изменение. И тут даже неважно как доступные сетевые файлы — через букву диска или через ярлык. Сканирование сети вирусом выявит все доступные юзеру ресурсы.
Как человек близкий к продакшону, а так же к кровавому интырпрайзу хочу заметить, что апдейты надо обязательно ставить. Другое дело, что сначала их ставят на тестовые сервера и проверяют как они там живут. Потом их ставят на препрод сервера, которые аналогичны проду по набору приложений и данных и если там всё хорошо, то ставят на прод. Между итерациями шаг в неделю.
Брат жив, куча серверов на винде регулярно патчатся, все довольны.
С языка сняли. От себя добавлю, что эта практика — не windows-специфична, а вообще универсальна. Все мы люди, все косячим.
А ещё можно сделать дублирование, и пока один сервер обновляется, второй остаётся доступным. потом наоборот.
Ну почему ж Вы считаете, что если Вы платите — то Вам все сразу обязаны? Обязаны Вам ровно то, что предусмотрено договором, а в договоре говорится, что никто не гарантирует стабильную и надёжную работу системы и что разработчик не несёт ответственности за Ваши возможные риски, если софт сглючит или сделает что-то не так.
Тот факт, что Вы платите, даёт Вам только одно — возможность выбора. Вы можете платить за то или за другое по Вашему выбору, а не понравившееся — не покупать. Но Вы же сами выбрали, сами согласились с договором — откуда теперь вдруг мнение, что Вам все что-то обязаны?
Тот факт, что Вы платите, даёт Вам только одно — возможность выбора. Вы можете платить за то или за другое по Вашему выбору, а не понравившееся — не покупать. Но Вы же сами выбрали, сами согласились с договором — откуда теперь вдруг мнение, что Вам все что-то обязаны?
В МС это не так уж плохо организовано, просто число установок Windows и комбинаций софта/инфраструктуры настолько велико, что это нереально все протестировать, особенно с тем темпом апдейтов, который они взяли. Справедливости ради крупные проблемы случаются достаточно редко, а вот какой-нибудь принтер с древним драйвером может перестать работать, это да.
Мне кажется, что был своеобразный маркетинговый ход. Если бы хотели полностью отказаться от версионирования, то выпустили бы просто грандиозный «Microsoft Windows». И его бы уже обновляли до бесконечности :)
или Linux (debian, ubuntu, openSUSE, etc.)…Из огня да в полымя.
Windows 7, это которая предлагает через 10 минут перезагрузиться?
Она это делает только после установки обновления. Что мешает в настройках обновлялки поставить «скачивать только когда я разрешу» или «устанавливать только когда я разрешу»? В этом случае всё сводится к ненавязчивому значку в трее.
Ну не надо так, есть там вариант и через 4 часа напомнить.
DEL
С Ubuntu тоже не всё так просто теперь. В 18.04 из коробки прилетает полно всякого, которое за вами следит и отправляет статистику использования, например (popcorn). В теме про новинки этой версии было бурное обсуждение.
Ubuntu 14.04 единственный вменяемый дистрибутив. Дохлый питон (18.04) ужасен.
Предлагаю посмотреть на Elementary OS — своего рода допиленная ubuntu. Текущая версия Loki основана на 16.04, но в ближайшее время ожидается выход Juno (beta), которую делают на 18.04. Посмотрим что из этого выйдет, потому как 18.04 это точно не айс.
Я вижу бобра.
Я один тут верный последователь чистого Debian-а на серверах?
В 18.04 из коробки прилетает полно всякого, которое за вами следит и отправляет статистику использования
По-фигу! Пусть следит. Пусть отправляет. После вин 10 — это ерунда.
Когда винда насобирала внутри себя мусора под 50 гигов, более 600 000 фалов!
Когда я не могу без серьезного «потрошения» тела системы непонятно каким левыми утилитами отключить обновления, ненужные службы или поправить работу DCOM. Я админ в системе? Ага. Но это по-фигу! Все равно хрен, а не доступ! Все это можно решить, но в Убунту я трачу время на включения и развитие системы, а в Вин 10 — на отключение, деструкцию… Причем в Вин 10 с совершенно непонятными последствиями.
Линукс не лучше Виндовс! Что-то в абстрактном Линукс лучше, что-то — лучше в абстрактном Виндовсе.
Но если взять конкретные мои требования к системе — то Виндовс 10 64 Про идет нафиг, на ней работать невозможно по сравнению с Убунту 16.04, 17.10, 18.04.
Есть Mint, есть Elementary. Хотя я лично за Mint (пишу с него).
> popcorn
popcon.ubuntu.com
Это штука из дебиана и нужна для отслеживания статистики установки пакетов, ничего «такого» она не посылает (иначе бы из дебиана это выкинули, уж там-то свои параноики сидят) — так что такая себе слежка.
popcon.ubuntu.com
Это штука из дебиана и нужна для отслеживания статистики установки пакетов, ничего «такого» она не посылает (иначе бы из дебиана это выкинули, уж там-то свои параноики сидят) — так что такая себе слежка.
установить вин2000 и ждать пока господь не придет на землю и покарает всех офигевших пограмистов
и ждать релиз хуман-френдли релиза виндовса, потомучто все что после семерки — это капец
Вы правы! Знаю эту боль…
25 лет я использовал только продукты и инфраструктуру Микрософт, все было ок!!!
С виндовс 10, начиная с 2018 года — полны трандец!
От отчаяния, после 2 месяцев войны с ВИн 10 снес ее нафиг и перевел всю фирму на Линукс (Убунту). И на работу в «облаке» на основе Google Suite. Теперь тишь, гладь и благодать!!!
Нужен инет, быстрый, это да. А все остальное — практически по-фигу. На чем работать, какая ОС стоит — по-фигу. Но почему-то никто не использует Вин 10… Есть у одного Вин 7, у нескольких какая-то ОС от Apple, у большинства — какие-то ОС Линукс.
Дык я лучше буду платить по 10 евро «в месяц на рыло» за быстрый инет где угодно, чем танцевать вокруг Вин 10 с непонятным результатом. Можно и по 20, за инет и ВЕСЬ софт для работы. G Suite, Wrike, draw.io — и все, на 90% все функции реализованы.
Windows 3.11 фигня, продолжу сидеть на DOS
Windows 95 фигня, сижу на Windows 3.11 и не думаю обновляться
Windows 98 фигня, сижу на Windows 95 и не думаю обновляться
Windows ME фигня, сижу на Windows 98 и не думаю обновляться
Windows XP фигня, сижу на Windows ME и не думаю обновляться
Windows Vista фигня, сижу на Windows XP и не думаю обновляться
Windows 7 фигня, сижу на Windows XP и не думаю обновляться
Windows 8 фигня, сижу на Windows 7 и не думаю обновляться
>>>вы находитесь здесь<<< Windows 10 фигня, сижу на Windows 7 и не думаю обновляться
Windows 95 фигня, сижу на Windows 3.11 и не думаю обновляться
Windows 98 фигня, сижу на Windows 95 и не думаю обновляться
Windows ME фигня, сижу на Windows 98 и не думаю обновляться
Windows XP фигня, сижу на Windows ME и не думаю обновляться
Windows Vista фигня, сижу на Windows XP и не думаю обновляться
Windows 7 фигня, сижу на Windows XP и не думаю обновляться
Windows 8 фигня, сижу на Windows 7 и не думаю обновляться
>>>вы находитесь здесь<<< Windows 10 фигня, сижу на Windows 7 и не думаю обновляться
Сбой процесса.
Windows 10 фигня, сижу на Windows 7 и не думаю обновляться
Во-первых, До сих пор не перешли на 8.
Во-вторых, была еще 8.1.
Я к тому, что забавно наблюдать, как пользователи сначала хаят систему, а когда выходит новый объект критики, используют аргумент «а прошлая версия была лучше».
Если вы внимательно следите, то со временем каждую версию допиливают.
Например виста с последними апдейтами и сервиспаками — почти полноценная вин7. Xp со второго сервиспака тоже воспринималась как стандарт. И это не с проста, там майки исправляли свои косяки! И да, вин7 на старте имела очень мало хейта, так как система получилась действительно хорошая.
А тут банальные очевидные проблемы, которые не будут исправляться майками так как они де факто монополист повседневных настольных систем.
Ну так если при релизе они все портят, а потом сервис паками исправляют, то не мудрено. Хотя семерка мне с самого начала понравилась, еще без сервис-паков.
Вин 7 хорошо, но что-то на ноуты поколения Broadwell ставилась у меня не всегда хорошо.
А ещё с 2003 по 2009 год сидели дома на Win 2k (правда переустанавливали минимум 2 раза).
А ещё с 2003 по 2009 год сидели дома на Win 2k (правда переустанавливали минимум 2 раза).
Исторически правильно здесь ME заменить на 2000, ведь она была такой себе вистой, только в среде 9х. Причём, очень короткоживущей вистой. А вот 2000 перед XP достаточно много проработала, аж 4 сервис-пака выпустили.
Мне (на виртуалке) помогало зайти в services.msc и выключить службу Windows Update.
Сейчас Windows 10 умеет включать эту службу сама. Спустя некоторое время, после нескольких перезагруок.
После чего скачает и установит обновления. Как обычно в самый не подходящий момент (и как только у нее получается так угадывать момент?). И плевать она хотела, что подключение установлено как лимитное, а размер обновления более 3ГБ. А если у Microsoft спросите как отключить обновление, то они скажут, что этого делать нельзя, и тыкнут вас носом в лицензионное соглашение.
После чего скачает и установит обновления. Как обычно в самый не подходящий момент (и как только у нее получается так угадывать момент?). И плевать она хотела, что подключение установлено как лимитное, а размер обновления более 3ГБ. А если у Microsoft спросите как отключить обновление, то они скажут, что этого делать нельзя, и тыкнут вас носом в лицензионное соглашение.
Ваш способ работает только на prof версии и выше. На home версии нет управления политиками.
Всё, никаких перезагрузок пока я работаю. Только время на глобальные апдейты (Creators, Anniversary) лучше планировать заранее, потому что они сами по себе достаточно длительные.
Причём больше времени уходит не на само обновление, а на исправление появившихся после обновления глюков.
А я часто на ночь оставляю все открытым, чтобы с утра включиться в процесс. И бываю неприятно удивлён.
А я помню времена, когда MS гордо заявила, что "теперь можно сменить ip адрес без перезагрузки". Не стоит терять надежду, и наступит момент, когда MS научится делать без перезагрузки системы. В *nix без перезагрузки можно обновить/проапгрейдить практически полностью всю систему.
Систему — да. Ядро — только с определенными оговорками и с серьезной подготовкой.
наступит момент, когда MS научится делать без перезагрузки системы
Это вряд ли, так как есть существенная идеологическая разница в функционировании винды и *никсов. Файл, открытый в монопольном режиме, в линуксе всё равно можно удалить и заменить новым, но программа продолжит работать со старым файлом как ни в чём ни бывало, файл будет удалён «окончательно» когда программа завершит работу. В винде же, такой файл нельзя обновить пока программа работает. Если это системный процесс — соответственно, без перезагрузки никак. Вот и всё, никакого волшебства майкрософт не сможет изобрести без переделки внутренностей винды, с потерей совместимости с практически всем софтом. Так что, не надейтесь.
man CreateFile FILE_SHARE_DELETE/FILE_SHARE_WRITE
Хотите транззакционности с vista+ поддерживается и это man CreateFileTransacted
Хотите транззакционности с vista+ поддерживается и это man CreateFileTransacted
Обновите без завершения его работы браузер, хотя бы, ага. Запущенный экзешник нельзя обновить в винде. В линуксах — да пожалуйста, браузер просто уведомит что он обновился и его неплохо бы перезапустить чтобы перейти на новую версию.
Про hotpatchable image писали двумя комментами ранее.Если вам плевать на цифровую подпись exe файла. И вы готовы сами верифицировать все ставящие хотпатчи то вы вполне можете сделать как в Linux.
Хром при 1 вкладке Хабра создал 15 процессов. Правда нельзя так написать ПО, что будет создан процесс из временной папки с новой копией браузера и скопирует в себя все данные запущенного процесса?
У меня после прихода очередного обновления начинают постепенно появляться глюки: отваливается сканер отпечатка, пропадает курсор, отваливается тачпад. Это вынуждает перезагрузиться сильнее настойчивого предложения раз в час.
Это вообще становится мейнстримом. У меня Chrome похоже себя ведёт: сначало значок обновлений зелёный, котом красный. А если красный долго игнорировать он сам закрывается в один прекрасный момент, типа «Извини, я тут упал. Давай заодно и обновимся.». И это не разовая проблема, уже не первый год так на разных компьютерах.
И ничего, что у тебя 100+ вкладок было открыто в совокупности.
И ничего, что у тебя 100+ вкладок было открыто в совокупности.
Есть же такие люди, которые 100+ вкладок открывают. И откуда Вы беретесь?:)
Я не понимаю, как можно жить с парой открытых вкладок. Gmail+utorrent server+plex — уже три, а это только развлечения, без работы и серфинга.
Десять вкладок максимум, по числу цифровых клавиш на клавиатуре, чтобы переключаться между ними по ctrl+цифра. Не понимаю, зачем больше семи открытых вкладок может понадобиться :)
Мне вот на работе Gmail для развлечений обычно не нужен. И торенты я качаю лашь по необходимости.
P.S. Правда у меня на работе оперативку украли, осталось 2 ГБ при Вин7 x64 и интеграшке.
P.S. Правда у меня на работе оперативку украли, осталось 2 ГБ при Вин7 x64 и интеграшке.
Ну, смотрите. Вот прямо сейчас у меня три «рабочих стола» (в Win10 появлилась возможность, оконные менеджеры из Linux передали привет).
На первом хром с хабром и тостером. И ещё один хром с десятком вкладок с информацией о саде на разных сайтах (жена с этого года директор, помогаю с ИТ).
На втором два хрома с вкладками про MySensors, библиотеки работы с датчиками и статьями про транзисторы (около 25 вкладок в совокупности). Делаю проект по удалённому мониторингу загородного дома родителей.
На третьем — три хрома. Почта (на весь монитор), вкладки по настройке postfix+dovecot и про systemd. Всего ещё около 20. Приехал новый-б/у сервак, переношу всё со своего личного старого.
Редко бывает так, что занимаешься чем-то одним на протяжении недель. Вот и открыто у тебя по 2, 3, 5 проектов.
На первом хром с хабром и тостером. И ещё один хром с десятком вкладок с информацией о саде на разных сайтах (жена с этого года директор, помогаю с ИТ).
На втором два хрома с вкладками про MySensors, библиотеки работы с датчиками и статьями про транзисторы (около 25 вкладок в совокупности). Делаю проект по удалённому мониторингу загородного дома родителей.
На третьем — три хрома. Почта (на весь монитор), вкладки по настройке postfix+dovecot и про systemd. Всего ещё около 20. Приехал новый-б/у сервак, переношу всё со своего личного старого.
Редко бывает так, что занимаешься чем-то одним на протяжении недель. Вот и открыто у тебя по 2, 3, 5 проектов.
У меня такое ощущение, что я какой-то другой виндой пользуюсь. С самого релиза 10 не видел ни одного требования перезагрузить после обновления. О том, что вообще были установлены обновления узнаю в момент выключения. Настройки дефолтные. ЧЯДНТ?
Зависит от модели использования компьютера. У меня на ноутах, которые выключены/спят, когда ими не пользуюсь, тоже проблемы перезагрузки нет.
А на десктопе, который включен 24/7 это было реальной проблемой!
А на десктопе, который включен 24/7 это было реальной проблемой!
Вы выключаете комп… Проблема возникает только на компах 24/7.
А еще проблема возникает на редковключаемых ноутах.
Звонят в выходные на дачу где инет еле еле тянет, что то колом стоит, нужна срочно помощь. А ты такой Д'Артаньян — О! не зря ноут брал. Включаешь, запускаешь а там… а там нет интернета. А где интернет? Начинаешь разбираться — да этож WU в четыре потока!!! Ну и дальше кадры из ютуба где чувак слюной брызжет…
Звонят в выходные на дачу где инет еле еле тянет, что то колом стоит, нужна срочно помощь. А ты такой Д'Артаньян — О! не зря ноут брал. Включаешь, запускаешь а там… а там нет интернета. А где интернет? Начинаешь разбираться — да этож WU в четыре потока!!! Ну и дальше кадры из ютуба где чувак слюной брызжет…
Поставить для подобный подключений крыжик «Лимитное подключение», не?
Поставить для подобный подключений крыжик «Лимитное подключение», не?Поставить можно.
Но МС знает про коварных юзеверей, которые знают про «крыжик», и апдейты всё равно качает. Просто не все.
Ситуация аналогичная у sizziff была. С лимитным подключением оно потратило 2.2Гб из 5 доступных на том тарифе.
Я много чего могу и умею… но в данном случае считаю что это задача ОС.
На мой взгляд MS могли (и даже должны были) разработать более интеллектуальный сервис обновления. Не так это сложно протестировать параметры канала и лишний раз поинтересоваться у пользователя надо ему это или нет.
На мой взгляд MS могли (и даже должны были) разработать более интеллектуальный сервис обновления. Не так это сложно протестировать параметры канала и лишний раз поинтересоваться у пользователя надо ему это или нет.
спасибо)
Когда после очередного обновления у меня перестали распознаваться мобильные телефоны, причем переустановка драйверов не помогала, я немного психанул. И полностью снес винду. А те редкие программы, без которых не обойтись, запустил под вайном — полет нормальный.
А вот жену перевести на линукс не получится сразу (фотограф — много специфичного софта), хоть и перестал распознаваться ее внешний хард, причем тоже после обновления какого-то. Мой он распознает без проблем. После долгих раскопок решил дело переустановкой.
А вот жену перевести на линукс не получится сразу (фотограф — много специфичного софта), хоть и перестал распознаваться ее внешний хард, причем тоже после обновления какого-то. Мой он распознает без проблем. После долгих раскопок решил дело переустановкой.
Более подробное раскрытие темы с пояснениями, ссылками и готовыми твиками реестра:
www.outsidethebox.ms/18895
www.outsidethebox.ms/18895
Проблема сама по себе странная. Хоть у меня и включено автоматическое обновление, я не припомню, такой ситуации, чтоб комп сам перезагрузился для установки обновлений. Изредка, когда выключаю, то ненадолго появляется надпись настройки обновлений. Происходит все очень быстро.
Возможно все проблемы с перезагрузкой растут именно из-за отключения обновлений или их приостановки. В настройках есть такой пункт, до 35 дней можно не обновляться, но по истечению этого срока, система не позволит еще раз отложить обновление, пока не будут установлены все последние обновления.
Возможно все проблемы с перезагрузкой растут именно из-за отключения обновлений или их приостановки. В настройках есть такой пункт, до 35 дней можно не обновляться, но по истечению этого срока, система не позволит еще раз отложить обновление, пока не будут установлены все последние обновления.
Кстати, краеугольный редактор политик отсутствует на Home и Educational. По рунету разбросаны кастомные установщики, но не всегда им можно доверять.
PolicyPlus поможет.
Перезагрузка-то — ладно.
А вот как запретить 10ке проверять и устанавливать обновления ПЕРЕД перезагрузкой или отключением компьютера?
Т.е. пора гасить комп, щёлкаешь в «меню Пуск» (не знаю как оно сейчас официально называется в виндах), а там пункты отключения или перезагрузки называются «Проверить обновления и отключить» и «Проверить обновления и перезагрузить» — соответственно.
Т.е. пора уходить с работы или ложиться спать — собираешься отключить комп, а он предварительно начинает лезть на сервера, качать что-нибудь оттуда и только потом уже собственно отключаться или перезагружаться.
Что за бред?
Почему нельзя проверить обновления ПРИ ЗАГРУЗКЕ, а не ПЕРЕД ОТКЛЮЧЕНИЕМ?
Как это отключить, поменять — не знаете?
А вот как запретить 10ке проверять и устанавливать обновления ПЕРЕД перезагрузкой или отключением компьютера?
Т.е. пора гасить комп, щёлкаешь в «меню Пуск» (не знаю как оно сейчас официально называется в виндах), а там пункты отключения или перезагрузки называются «Проверить обновления и отключить» и «Проверить обновления и перезагрузить» — соответственно.
Т.е. пора уходить с работы или ложиться спать — собираешься отключить комп, а он предварительно начинает лезть на сервера, качать что-нибудь оттуда и только потом уже собственно отключаться или перезагружаться.
Что за бред?
Почему нельзя проверить обновления ПРИ ЗАГРУЗКЕ, а не ПЕРЕД ОТКЛЮЧЕНИЕМ?
Как это отключить, поменять — не знаете?
При загрузке — еще более прекрасно. Ты пришел на работу, заказчик или начальник висит над душой — а винда решила обновиться.
Да и пёс с ней. Это рабочий инструмент. Начальник должен это понимать.
А вот когда пора отключать, а она ушла на неопределённое время в обновление — что с нею делать? Ночевать на работе?
А вот когда пора отключать, а она ушла на неопределённое время в обновление — что с нею делать? Ночевать на работе?
Дык «обновиться и завершить работу».
В группе риска лишь такая же ситуация при попытке выключить ноутбук для его унесения куда-нибудь…
В группе риска лишь такая же ситуация при попытке выключить ноутбук для его унесения куда-нибудь…
Ну так надо уходить или спать ложиться (если дома), а комп занят чем-то своим.
Чаще всего это недолго, особенно если обновлений нет, но бывает занимает определённое время.
Один раз пришлось задержаться и уехать домой позже, ибо поперло как раз крупное обновление, батарея была уже совсем уставшая и просто не осилила бы процесс… В остальном это все разве что потакает вредным привычкам (кофе, сигарета)
Ну и пусть себе накатывает, вы же в данный момент не работайте, зачем над компьютером стоять?
Нельзя оставлять на ночь включённую технику.
Или компьютер стоит в той же комнате, где и кровать.
Лежать, слушая его гудение не очень хочется.
Или компьютер стоит в той же комнате, где и кровать.
Лежать, слушая его гудение не очень хочется.
Так она выключится же, ждать этого зачем? Хотя у меня дома и в одной из контор есть такой импровизированный сервер, который молотит 24\7\365 и ничего ему не становится.
По поводу гула — зависит от корпуса и вентиляторов, например домашний импровизированный сервер — HP Z600 и работает он тише, чем бесперебойник или ноутбук. То есть его вообще не слышно.
По поводу гула — зависит от корпуса и вентиляторов, например домашний импровизированный сервер — HP Z600 и работает он тише, чем бесперебойник или ноутбук. То есть его вообще не слышно.
Все зависит от привычки.
У меня вот комп дома тоже работает 24/7 и мне наоборот становится как-то не комфортно, если он внезапно выключится и тихий шум, издаваемый им, внезапно пропадает.
У меня вот комп дома тоже работает 24/7 и мне наоборот становится как-то не комфортно, если он внезапно выключится и тихий шум, издаваемый им, внезапно пропадает.
cmd->Shutdown /f /p
// промазал
В дополнение этому твику могу порекомендовать программку O&O ShutUp10
Билл Гейтс успешно внедрил в практику и даже сделал модным принцип «тяп-ляп, и в продакшн». Сейчас даже пишут книги, оправдывая этот принцип тем, что он позволяет успешнее конкурировать на рынке (привет всем поклонникам капитализма и «невидимой руки рынка»).
К сожалению, основная масса пользователей — поощряет своими деньгами такое поведение.
Я тут мог бы написать много про то, как усилия Билла отложили внедрение компьютеров и сетей на срок от трёх до десяти лет (по разным оценкам — большой разброс). Но лень.
А что касается принудительных обновлений и вообще поведения в стиле «M$ лучше вас знает, что надо делать, жалкие ничтожные людишки» — ну, выбор людей вознёс на вершину именно тех, кто ведёт себя в таком стиле. Я думаю, что дальше будет только хуже.
PS: Интересно то, что реальной альтернативы этому пути развития пока что нет. Теоретически альтернатива была — это зашивание операционки в ПЗУ, что вынудило бы производителей программировать тщательно. Но вангую: сейчас на меня обрушатся хейтеры с воплями «Нельзя зашивать операционку в ПЗУ, надо обновляться!».
К сожалению, основная масса пользователей — поощряет своими деньгами такое поведение.
Я тут мог бы написать много про то, как усилия Билла отложили внедрение компьютеров и сетей на срок от трёх до десяти лет (по разным оценкам — большой разброс). Но лень.
А что касается принудительных обновлений и вообще поведения в стиле «M$ лучше вас знает, что надо делать, жалкие ничтожные людишки» — ну, выбор людей вознёс на вершину именно тех, кто ведёт себя в таком стиле. Я думаю, что дальше будет только хуже.
PS: Интересно то, что реальной альтернативы этому пути развития пока что нет. Теоретически альтернатива была — это зашивание операционки в ПЗУ, что вынудило бы производителей программировать тщательно. Но вангую: сейчас на меня обрушатся хейтеры с воплями «Нельзя зашивать операционку в ПЗУ, надо обновляться!».
Так есть уже такое — у тех же ASUS'ов есть модели материнок со встроенным Linux'ом.
Для начала хотелось бы пруф на эти материнки. Ну или хотя бы названия моделей. Интересно было бы попробовать, как это работает.
Однако, Вы меня не поняли. Я недаром сказал «альтернатива была» — потому что сейчас её уже нет. По ходу дела человечество утратило массу технологий, включая технологии классического (казарменного) рабовладения; и в программировании — тоже утратило.
Дело в том, что взять существующую операционку (практически любую, с небольшим допиливанием) и зашить её в ПЗУ — не так уж сложно. Однако, скорее всего, операционка останется загружаемой — т.е. ПЗУ будет работать как дисковый носитель (и с т.з. программ — будет им). Т.е. значительные преимущества пути «зашить ОС в ПЗУ» будут утрачены.
Но это как раз не так уж важно, ибо преимущества там скорее на тему производительности.
Гораздо страшнее то, что программисты просто не умеют программировать так надёжно, как это требуется для зашивания операционки в ПЗУ. Существующие языки программирования и средства отладки — не годятся для проектов современного уровня. Существующие технологии разделения труда (между постановщиком задачи и исполнителями) тоже непригодны для этого.
А главное — производственные отношения перестали соответствовать производительными силам. Т.е. законы об IT-индустрии не соответствуют уровню её развития: производители железа и программ до сих пор имеют законное право писать в EULA «мы ни за что не отвечаем, используйте как есть». А пока нет ответственности производителей за работу их продукции — асимметрия рынка привела/приведёт к тому, что производители железа и программ могут/смогут (а значит — будут) класть на потребителей.
Однако, Вы меня не поняли. Я недаром сказал «альтернатива была» — потому что сейчас её уже нет. По ходу дела человечество утратило массу технологий, включая технологии классического (казарменного) рабовладения; и в программировании — тоже утратило.
Дело в том, что взять существующую операционку (практически любую, с небольшим допиливанием) и зашить её в ПЗУ — не так уж сложно. Однако, скорее всего, операционка останется загружаемой — т.е. ПЗУ будет работать как дисковый носитель (и с т.з. программ — будет им). Т.е. значительные преимущества пути «зашить ОС в ПЗУ» будут утрачены.
Но это как раз не так уж важно, ибо преимущества там скорее на тему производительности.
Гораздо страшнее то, что программисты просто не умеют программировать так надёжно, как это требуется для зашивания операционки в ПЗУ. Существующие языки программирования и средства отладки — не годятся для проектов современного уровня. Существующие технологии разделения труда (между постановщиком задачи и исполнителями) тоже непригодны для этого.
А главное — производственные отношения перестали соответствовать производительными силам. Т.е. законы об IT-индустрии не соответствуют уровню её развития: производители железа и программ до сих пор имеют законное право писать в EULA «мы ни за что не отвечаем, используйте как есть». А пока нет ответственности производителей за работу их продукции — асимметрия рынка привела/приведёт к тому, что производители железа и программ могут/смогут (а значит — будут) класть на потребителей.
Вот тут к примеру модели таких материнок перечислены — www.linux.org.ru/news/hardware/2395061
Да, модели старенькие, даже очень. Но думаю и современные можно найти, если не от асус, так от других производителей.
Да в принципе даже далеко не уходя — та же Intel ME в своем составе содержит если не ошибаюсь операционку Minix.
Да, модели старенькие, даже очень. Но думаю и современные можно найти, если не от асус, так от других производителей.
Да в принципе даже далеко не уходя — та же Intel ME в своем составе содержит если не ошибаюсь операционку Minix.
А у меня последовательно переставали работать все способы, которыми пытался отключить перезагрузку, с интервалом в 3-6 мес. Прямо битва щита и меча какая-то.
Ребята, я тут новичок, но коменты меня взяли )) Вы чего? Это все предусмотренно в нашей системе, не как в экологической, а как в Реальной @нашей! а вот другая система, нас берет за жабры, а мы читаем и терпим, типа, надеемся на лучшее, а лучшее уже не будет, надо тупо отключать дом от дигитала и то не факт, что нас не прослушивают!!! просто блин обидно, п е р н у т Ь и то думаешь что услышат!
я пользуюсь таким вариантом:
Win+R -> services.msc -> Windows Update -> Startup Type: Disabled
Отключает вообще все. Раз в месяц два, когда мне удобно, ставлю в Manual, накатываю все обновление и перевожу обратно в Disabled.
Из минусов: приложухи из App Store не ставятся без включенной службы.
И еще, насколько понимаю, в отличии от описанного метда бонусом отключается шаринг обновлений по локалке (Delivery Optimisation, помоему фича называется). Но это не точно. Подтвердите или опровергните, кто знает наверняка.
Win+R -> services.msc -> Windows Update -> Startup Type: Disabled
Отключает вообще все. Раз в месяц два, когда мне удобно, ставлю в Manual, накатываю все обновление и перевожу обратно в Disabled.
Из минусов: приложухи из App Store не ставятся без включенной службы.
И еще, насколько понимаю, в отличии от описанного метда бонусом отключается шаринг обновлений по локалке (Delivery Optimisation, помоему фича называется). Но это не точно. Подтвердите или опровергните, кто знает наверняка.
Извините, а как я могу узнать того, кто карму опускает минусами, я сейчас могу пробежаться по всем и дать минусы! как можно узнать что это я?
На просторах сети есть такая мини-программка wumt (Windows Update Mini-Tool): полное управление обновлениями, можно отклонять обновы, ставить необязательные (драйвера, например), отключать перезагрузку ПК после обновления и т.д.
Чтобы не сочли рекламой, ссылку на скачивание каждый может себе нагуглить сам;)
Чтобы не сочли рекламой, ссылку на скачивание каждый может себе нагуглить сам;)
Ещё недавно заметил, что Windows update предлагает скачать драйвер на мой GeForce 760. Некотоое время назад произвел даунгрейд драйвера до 358.87 (не работала игра в одном эмуляторе Андроида), но потом точно поставил более новый.
P.S. Речь о Вин 7 правда. Но кажется на Вин 10 система сама качает к видеокарте вполне работающий драйвер иногда. Или это к интеграшке, а к Радеон скажем приходится Каталист ставить.
P.S. Речь о Вин 7 правда. Но кажется на Вин 10 система сама качает к видеокарте вполне работающий драйвер иногда. Или это к интеграшке, а к Радеон скажем приходится Каталист ставить.
У меня 10 винда сама на видеокарту нужный софт накатывает, а софт уже дрова подтягивает необходимые, например
А с Вин7 на древней материнке G31 (не та система, рабочая) с интеграшкой что-то совсем плохо. Сегодня внезапно слетел драйвер как будто (разрешение стало 1440 на что-то вместо FullHD). Решилась проблема установкой опять драйвера
P.S. А на GeForce сейчас дрова стоят 391.24, но Вин Апдейт говорит, что ещё 23 марта вышло что-то новее.
P.S. А на GeForce сейчас дрова стоят 391.24, но Вин Апдейт говорит, что ещё 23 марта вышло что-то новее.
А последние мои ухищрения по блокировке самопроизвольных ребутов система обошла хитро — ночью, пока все спали, выпала в синий экран, после чего перезагрузилась и спокойно накатила обновления.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как запретить Windows 10 перезагрузку после обновлений