Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 43
Любопытно!
Мне интересно, когда они собственно работают? :)
И написано приятным слогом и задуматься есть над чем. Спасибо!
Ну опять клиффхэнгер в конце, ну зачем?
Продавец получает вдвое больше, чем конструктор, втрое — чем снабженец и мастер в цехе.
События этого рассказа происходят в параллельной вселенной.
У нас проектировщики зарплату имели большую, чем снабженец или мастер.
Но доход снабженца или мастера не ограничивался зарплатой, если вы понимаете, о чем я.
Сфера деятельности: АСУТП.
Но доход снабженца или мастера не ограничивался зарплатой, если вы понимаете, о чем я.
Сфера деятельности: АСУТП.
Вполне себе в этой (если мы с вами, конечно, в одной реальности живём). И логика руководителей именно такая — я понимаю за что плачу продаванам, их работу легко оценить, к ним применяется линейная метрика — они зарабатывают. Программисты, кладовщики, АУП и др. что-то там у себя шурудят, что-то делают. Что они делают я не понимаю — пусть получают средний по рынку оклад (в лучшем случае).
В теории все рабочие и личные вопросы рядовых сотрудников должны решать руководители среднего звена типа упомянутой Гали. Но вполне реальная ситуация, когда условная Галина звёзд с неба не хватает, получила должность за другие заслуги и от шаблонных обязанностей ни на шаг не отклоняется.
Не самый для нас приятный тип руководителей, но вполне себе типовой в наших широтах.
В теории все рабочие и личные вопросы рядовых сотрудников должны решать руководители среднего звена типа упомянутой Гали. Но вполне реальная ситуация, когда условная Галина звёзд с неба не хватает, получила должность за другие заслуги и от шаблонных обязанностей ни на шаг не отклоняется.
Не самый для нас приятный тип руководителей, но вполне себе типовой в наших широтах.
Согласен. Особенно учитывая что специфика работы «программиста» никому не ясна, реальный рынок они смогли «перегреть» до безобразия. И поддерживают в этом состоянии шайтанскими заклинаниями :).
В реальном мире ЗП продавца 10-15 тыс. руб. + бонусы до 50-60 тыс. руб. (и это очень хорошая ЗП для них).
ЗП программистов от 70-80 тыс. руб только начинается. А с опытом и 150-200 тыс. руб. (и это в регионах… Столицу не берем)
Мастер в цехе — тоже порядка 40-60 тыс. руб. получает минимум.
Так что все бы хорошо, но уж больно продаваны выпячены по ценнику. А в остальном нормально.
В реальном мире ЗП продавца 10-15 тыс. руб. + бонусы до 50-60 тыс. руб. (и это очень хорошая ЗП для них).
ЗП программистов от 70-80 тыс. руб только начинается. А с опытом и 150-200 тыс. руб. (и это в регионах… Столицу не берем)
Мастер в цехе — тоже порядка 40-60 тыс. руб. получает минимум.
Так что все бы хорошо, но уж больно продаваны выпячены по ценнику. А в остальном нормально.
По вакансиям которые я видел, зарплаты программистов «перегреты» преимущественно в компаниях, которые создают программное обеспечение на продажу или что-то, что имеет в своем составе ПО, например какое-нибудь оборудование управляемое с ПК. Ну и банковская сфера. А в «непрофильных» организациях программисты получают существенно меньше своих коллег из первой категории.
А вот интересный вопрос: что их там держит в этих конторах? Недостаток знаний программерских или неуверенность в себе?
Ведь вот, прямо рядом, куча аутсорсных контор с ЗП в 2-3 раза больше… И рынок труда не сказать что ломится от кандидатов…
Ведь вот, прямо рядом, куча аутсорсных контор с ЗП в 2-3 раза больше… И рынок труда не сказать что ломится от кандидатов…
Лень. Привычка. Синдром самозванца. Интровертность. Зона комфорта. Продолжать можно долго.
Глубоко IMHO, но когда твоей ЗП не хватает на базовые потребности пирамиды Маслоу, а рядом получают в разы больше, все эти качества уходят на второй план.
А кто сказал, что им не хватает на хлеб с Маслоу? Средненькую такую ЗП получают. Хватает на ипотеку типовой двушки, кредитный фокус, турчишку раз в год. Вы не поверите скольким людям этого всего достаточно.
Ну тут, как я понимаю, идет разговор о зп госконтор 15-20 тыс. руб.
Примем квартиру двушку. Оплата за нее ~7 тыс.(коммуналка, налоги и прочее)
Машинка простенькая. 2 заправки в месяц ~5 тыс.
Остается от 3 до 8 тыс. на еду. Какая Турция??? Какие кредиты???
Примем квартиру двушку. Оплата за нее ~7 тыс.(коммуналка, налоги и прочее)
Машинка простенькая. 2 заправки в месяц ~5 тыс.
Остается от 3 до 8 тыс. на еду. Какая Турция??? Какие кредиты???
Машинка простенькая. 2 заправки в месяц ~5 тыс.
Там, кроме заправок эта «простенькая» ремонта требует периодически, и как правило — внезапно. При таких раскладах я бы машину сразу на ноль помножил. Общественный транспорт.
Насчёт гос. контор правда не знаю. Когда-то давно был шапочно знакомый, который работал программистом в библиотеке. Получал копейки. Но в то время был студентом. Да ещё и в родном городе на попечении родителей. В общем — нарабатывал стаж + на пиво. А на сегодня уровень ЗП по тому-же hh.ru ниже 30 как-то не наблюдается.
Я имел ввиду не гос. конторы. А просто компании для которых программисты — это посто поддержка бизнес процессов, как бухгалтерия или отдел кадров. Они могут поддерживать внутреннюю ERP систему, возможно даже самописную. Какой-то вспомогательный софт писать. И зарплаты там не 15 — 20 т.р., а где-то 60 — 100 т.р.
Почему они отуда не уходят? Причины могут быть разными — денег хватает, возможно есть подработки которыми они занимаются в рабочее веремя, так как нагрузка позволяет. А может понимают, что если они уйдут туда где они будут получать больше у них будет меньше свободы. На своем месте они могут эксперементировать с разными технологиями, сами принимать решения о техноллогическом развитии продукта. А в компании где будут платить больше они станут частью жизненого цикла продукта, где простора для экспериментов будет меньше.
Это могут быть какие-нибудь торговые сети, проекторские бюро, компании занимающиеся логистикой, сдачей в аренду техники, частные клиники, школы. Много сфер для автоматизации найдется и не везде используют готовые решения.
Почему они отуда не уходят? Причины могут быть разными — денег хватает, возможно есть подработки которыми они занимаются в рабочее веремя, так как нагрузка позволяет. А может понимают, что если они уйдут туда где они будут получать больше у них будет меньше свободы. На своем месте они могут эксперементировать с разными технологиями, сами принимать решения о техноллогическом развитии продукта. А в компании где будут платить больше они станут частью жизненого цикла продукта, где простора для экспериментов будет меньше.
Это могут быть какие-нибудь торговые сети, проекторские бюро, компании занимающиеся логистикой, сдачей в аренду техники, частные клиники, школы. Много сфер для автоматизации найдется и не везде используют готовые решения.
Т.е. в этой логике продажники должны получать в 2-3 раза больше чем такие программисты… Т.е. 200-300 тыс. Таких продаванов я что-то не встречал. Возможно в столице только…
Мы то отталкиваемся от того что в рассказе написано. За 60+ в месяц (если муж и жена работают) можно и про машину в кредит и про квартиру думать. Ну или Туркистан иногда.
Мы то отталкиваемся от того что в рассказе написано. За 60+ в месяц (если муж и жена работают) можно и про машину в кредит и про квартиру думать. Ну или Туркистан иногда.
Опять путаете программистов и эникейщиков. 150-200 это программисты, которые могут за полгода впятером налабать продукт, который потом продаваны год продавать будут и на яхту владельцу зарабатывать…
А те что формочки и отчетики клепают они так и получают 30-40к
А те что формочки и отчетики клепают они так и получают 30-40к
Сначала сделай текущую работу, потом занимайся философией. И сытым думается лучше, и на мозги не капают.
А разве с продавцами логика не такая же? Если собственник платит продавцу условные 100 тысяч (суммарно: зарплата плюс проценты), а такого же можно нанять за 90 тысяч (либо фикс ему меньше дать, либо процент меньше), то логично будет первого уволить, а второго нанять. Да и с программистами нередка ситуация разделения пусть не прибыли, но роста капитализации, в виде акций.
Короче, не вижу, в чем отличие ситуации программиста от продажника.
Короче, не вижу, в чем отличие ситуации программиста от продажника.
В общем случае только зарплата, без процентов от доходов, прибыли или капитализации. Могут быть локальные премиальные фонды на усмотрение непосредственного руководителя, какие-то системы ревью полезности, но крайней редко четкий адгоритм процентов от финансовых результатов компании.
Ну, может, конечно, у меня выборка смещенная, но я ни разу не работал в более или менее крупной компании, в которой у программистов не было бы премий и акций по результатам работы. А у совсем мелких стартапов, с другой стороны, или доля, или опцион.
Возможно, слово «крупная» ключевое. И премии одно, а акции другое — премии они разово по факту, даже если плновые: чтобы один раз премию получить надо один раз выложиться или хотя бы явно не лажать. А даже на следующий месяц/год никто не вспоминит, что ты доходы или расходы компании увеличил или уменьшил заметно сотней строк кода (даже удаленного) чуть ли не навечно на 0.1%
Фикс и процент продавца регулируется рынком. Меньше которого не будут работать. А вот верхняя планка обычно зависит напрямую от возможностей продавца: больше продал – больше зарплата. У програмистов ставка, больше сделал, зарплата та же.
salary.finolog.ru/zfj93jsl1k3jd559490j/finolog-motivation.pdf
Вот неплохая методичка.
Про центры выручки, затрат и прибыли и что как лучше кого мотивировать страница 23.
Вот неплохая методичка.
Про центры выручки, затрат и прибыли и что как лучше кого мотивировать страница 23.
По стилю напоминает "Цель" Голдратта, очень интересно чем дело кончится — в том числе в семье.
Опубликовано продолжение.
Простите, возможно вопрос уже был задан ранее, но я не нашел — о какой книге про системное мышление идет речь?
Вот об этой, например.
Опубликовано продолжение.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Проще, чем кажется. Главы 4-5