Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 80
А сами биржи тогда на чём зарабатывать будут?
Как-то жили раньше без HFT
И, тем не менее, люди делали географический арбитраж еще в 1790-м, используя технологическое преимущество)
habr.com/company/iticapital/blog/248415
habr.com/company/iticapital/blog/248415
Тогда появится очередь ордеров, ожидающих постановки. И если к этой очереди у кого-то есть быстрый доступ, то это преимущество.
Кроме того, кто и как будет контролировать случайность задержки?
Кроме того, кто и как будет контролировать случайность задержки?
Начнутся свои приколы. Будут ушлые ребята по 100 счетов заводить, чтобы хоть 1 из 100 заявок в первых рядах прилетела.
Правильно-правильно, все запретить и всех расстрелять.
А в чем вред HFT? Обычный инвестор вкладываться будет на месяцы и годы. Спекулянты работают в пределах дней минут часов. Кому хуже от этих сделок на 2 секунды?
По вашей логике HFT трейдер может легко уронить акции майкрософт до 0.01 цента? Ну точнее может и может, но это нужны миллиарды денег. Которые если есть, то можно ронять акции и без HFT. Если вы рассчитываете, что акции скажем вырастут с 10 долларов до 15, то торговля в районе 10.002-10.005 вас крайне мало заботит. Если я не прав, то можно озвучить механизм, как HFT роняет рынок в штатном режиме, а не формата, сломался алгоритм и разорив компанию владельца, подвинули рынок туда или сюда.
Я немного торговлей занимался, и не совсем понимаю ваше утверждение.
Вот есть акция товар или еще что то, с ценой по рынку 1.114, я решаю, что цена 1.115 для продажи мне приемлема и выставляю по ней.
Дальше биржа смотрит на свои стаканы покупки продажи, и если видит что кто то покупает по цене 1.115 или выше и мое предложение самое выгодное, то закрывает мой ордер по цене которую я установил, даже если покупатель готов был купить по 1.120. Как тут HFT наносит мне убыток? Они могут продажу поставить по 1.114 и перебить мой ордер это да, но не забываем, мы инвестор, пенсионный фонд тот же, мы не торгуем на минутных графиках, наши вложения на месяцы годы и десятилетия. Нам подождать пару минут пока HFTешники поторгуют в этом диапазоне это ничто. Если мы рынок правильно спрогнозировали мы все равно продаем по цене которая нужна нам.
Если я покупаю, то ситуация ровно таже. Нельзя закрыть или открыть ордер не по той цене, если биржа не может его закрыть сразу, то в стакан должен падать ордер с вашей ценой.
Если говорить о форексе например, то да там насколько знаю могут быть проскальзывания котировок, когда несколько тиков туда сюда пролетают из за волатильности или недобросовестности брокера, но опять таки, мы серьезный инвестор который вкладывает деньги на годы, мы ждем роста с 1,115 до 1,500, нам не сильно принципиально купили мы за 1,113 или 1,117.
Ну и
Это ошибочное утверждение, эти деньги легко могут быть тем что можно назвать комиссией системы. Скажем доллары вы можете продать здесь и сейчас за 64р, а можете поставить ордер и продать за 65. В первом случае деньги вы получили прямо сейчас, во втором это и сутки может занять. Я сомневаюсь, что тут корректно утверждение о том что вы эти деньги потеряли. Потому что если утверждать так, то и деньги которые вы переплачиваете в магазине это деньги которые вы потеряли, не пойдя на оптовую базу. И поэтому магазины надо запретить.
Вот есть акция товар или еще что то, с ценой по рынку 1.114, я решаю, что цена 1.115 для продажи мне приемлема и выставляю по ней.
Дальше биржа смотрит на свои стаканы покупки продажи, и если видит что кто то покупает по цене 1.115 или выше и мое предложение самое выгодное, то закрывает мой ордер по цене которую я установил, даже если покупатель готов был купить по 1.120. Как тут HFT наносит мне убыток? Они могут продажу поставить по 1.114 и перебить мой ордер это да, но не забываем, мы инвестор, пенсионный фонд тот же, мы не торгуем на минутных графиках, наши вложения на месяцы годы и десятилетия. Нам подождать пару минут пока HFTешники поторгуют в этом диапазоне это ничто. Если мы рынок правильно спрогнозировали мы все равно продаем по цене которая нужна нам.
Если я покупаю, то ситуация ровно таже. Нельзя закрыть или открыть ордер не по той цене, если биржа не может его закрыть сразу, то в стакан должен падать ордер с вашей ценой.
Если говорить о форексе например, то да там насколько знаю могут быть проскальзывания котировок, когда несколько тиков туда сюда пролетают из за волатильности или недобросовестности брокера, но опять таки, мы серьезный инвестор который вкладывает деньги на годы, мы ждем роста с 1,115 до 1,500, нам не сильно принципиально купили мы за 1,113 или 1,117.
Ну и
то этот миллион кто-то заплатил.
Это ошибочное утверждение, эти деньги легко могут быть тем что можно назвать комиссией системы. Скажем доллары вы можете продать здесь и сейчас за 64р, а можете поставить ордер и продать за 65. В первом случае деньги вы получили прямо сейчас, во втором это и сутки может занять. Я сомневаюсь, что тут корректно утверждение о том что вы эти деньги потеряли. Потому что если утверждать так, то и деньги которые вы переплачиваете в магазине это деньги которые вы потеряли, не пойдя на оптовую базу. И поэтому магазины надо запретить.
С такой биржи вся ликвидность свалит сразу, а за ней и институционные трейдеры.
кстати, есть биржа IEX, которая как раз заявляет, что она против HFT и за равенство всех, по её оборотам вполне можно судить о востребованности такой идеи в индустрии
паразитируют на своих преимуществах
Какая потрясающая фраза…
У держателей капиталов не так много причин, чтобы вкладываться в развитие научно-технического прогресса. Получение преимущества на трейдинге — одна из наиболее весомых. Ограничив постановку ордеров законодательно, развитие линий связи останется по большей части лишь за гонкой вооружений и меценатством.
Кроме того, это снизит ликвидность, обрушит прибыль бирж (а значит ещё сильнее замедлит их развитие) и, самое главное, не решит изначальную проблему. Которая, если разобраться, и не проблема вовсе
Кроме того, это снизит ликвидность, обрушит прибыль бирж (а значит ещё сильнее замедлит их развитие) и, самое главное, не решит изначальную проблему. Которая, если разобраться, и не проблема вовсе
Я не понял, они в итоге что-то заработали?
там же в конце написано, у них было 8 убыточных дней за 6 лет непрерывной торговли
С учетом более миллиона дол. инвестиций в самом начале, высоких текущих расходов на разработку с непредсказуемым результатом, выделенные каналы и тп — непонятно какой в итоге выхлоп.
ориентировочно можно прикинуть цифру в несколько десятков млн долл…
Почему десятков, а не сотен например?
Думаю стратегия работала в самом начале с прибылью. Потом на бирже подтянулось больше роботов (не обязательно HFT-ных, кстати), и последние лет 10 все это не дает сколько-нибудь существенной прибыли, а скорее всего показывает минус. Поэтому автор счел возможным все это рассказать.
Думаю стратегия работала в самом начале с прибылью. Потом на бирже подтянулось больше роботов (не обязательно HFT-ных, кстати), и последние лет 10 все это не дает сколько-нибудь существенной прибыли, а скорее всего показывает минус. Поэтому автор счел возможным все это рассказать.
там есть упоминания, что ежемесячная прибыль составляла шестизначную цифру. Плюс, Virtu когда публиковала свои отчеты — заявляла около 300 млн долл годовой прибыли, так что «несколько сотен» будет слишком круто для сабжа. И да, после 2011 всё это в разы сдулось, так что можно предположить, что основную прибыль они заработали примерно в 2009-2010 и там вполне могла быть доходность $500К/mo
Для умеющих в гугл никаких секретов нет:
Zomojo started with myself and a laptop in 2005. HFT with custom hardware, software and machine learning. Twenty odd staff, 6 PhDs, twenty sites, eight countries, almost never a down day, good prospects when I left. Initial $1.5M investment. More than $12.5M cash on balance sheet June 2011 (from public documents).
Zomojo started with myself and a laptop in 2005. HFT with custom hardware, software and machine learning. Twenty odd staff, 6 PhDs, twenty sites, eight countries, almost never a down day, good prospects when I left. Initial $1.5M investment. More than $12.5M cash on balance sheet June 2011 (from public documents).
с учетом расходов на команду из 20 человек с зарплатой сильно выше среднего — прикидка довольно точная получилась.
Я согласен, что сотрудники скорее всего получали выше рынка после того как система заработала (и до того как биржи прикрутили правила, а конкуренты — оптимизировали своих роботов и все подсдулось), но при этом не забываем что достаточно много стоило само кастомное железо и эксперименты с ним — в тексте же есть прямая отсылка на то, что начав с 1.5М инвестиций они больше 1М потратили на начальный сетап. Ну и возможность постоянно быть на острие технологий служила неплохой мотивацией для талантливых инженеров. Хотя, полагаю, даже миллионерами там никто не стал кроме пары-тройки сооснователей и топ-технарей, вроде автора.
Почему столько тупой (и болшей частью случайной) техинформации и нет основной сути? Нет ничего про фактические механизмы образования прибыли. Типа: при таком-то поведении образуетя такой-то зазор цен там-то.
Дык они же написали что сначала занимались самым обычным маркетмейкингом опционов и хеджировались во фьючах. Потом начала хеджироватся в менее ликвидных опционах, полагаю просто на дальних страйках. Маркейт мейкер получает прибыль когда цена стоит и никуда не двигается, прибыль равна спред минус комиссия минус хеджирование. Убыток получается при резком движении цены (если не успел захеджировать позицию).
механизмы получения прибыли в HFT достаточно общеизвестны, поэтому технические детали более интересны
Спорный аргумент. Если автор сам пишет, что без случайного леса ручеек прибыли иссяк, значит не все так очевидно. Иначе интуитивных эвристик бы хватило, и деньги потраченные на 1000 серверков можно было бы потратить на что-то более другое.
Можете привести пример получения прибыли в HFT?
1. Один и тот же финансовый инструмент может торговаться на нескольких биржах сразу — тогда HFT будет покупать его там, где он в моменте дешевле и продавать там, где дороже.
2. Несколько инструментов могут иметь статистическую взаимосвязь (колебаться вокруг общего среднего или кривой волатильности) — аналогично покупаем дешевую ногу, продаем дорогую, потом ждем момента, когда они меняются местами и закрываем позицию.
3. Один инструмент можно синтезировать на базе других (опционы через фьючерсы и наоборот, индекс через корзину акций) — в реальных стаканах возникают отклонения цен этих ног друг от друга, действуем аналогично предыдущему пункту.
4. Фронтраннинг (сейчас уже это не очень законно) — HFT видит клиентскую заявку (например, на покупку) и успевает перед её исполнением купить нужный инструмент в стакане и тут же перепродать клиенту уже дороже.
5. Layering — HFT изображает активность в стакане, на которую прогнозируемо реагируют другие роботы. Тоже не очень законная практика в последние годы.
6. Чистый маркетмейкинг — поддержание спреда в заданных биржей параметрах за откат от биржи (с возможностью сбежать из стакана при движениях.)
2. Несколько инструментов могут иметь статистическую взаимосвязь (колебаться вокруг общего среднего или кривой волатильности) — аналогично покупаем дешевую ногу, продаем дорогую, потом ждем момента, когда они меняются местами и закрываем позицию.
3. Один инструмент можно синтезировать на базе других (опционы через фьючерсы и наоборот, индекс через корзину акций) — в реальных стаканах возникают отклонения цен этих ног друг от друга, действуем аналогично предыдущему пункту.
4. Фронтраннинг (сейчас уже это не очень законно) — HFT видит клиентскую заявку (например, на покупку) и успевает перед её исполнением купить нужный инструмент в стакане и тут же перепродать клиенту уже дороже.
5. Layering — HFT изображает активность в стакане, на которую прогнозируемо реагируют другие роботы. Тоже не очень законная практика в последние годы.
6. Чистый маркетмейкинг — поддержание спреда в заданных биржей параметрах за откат от биржи (с возможностью сбежать из стакана при движениях.)
> HFT видит клиентскую заявку (например, на покупку)
это где же это он ее «видит»?
это где же это он ее «видит»?
например, внутри брокерской системы
у HFT нет никаких брокерских систем. HFT компании не работают с клиентами и не принимают от клиентов ордера.
Было интересно, куча непонятных терминов, но всё равно было интересно. Одна беда: как и прочие переводы на Хабре это даже не перевод — «Иногда получалось, что рыночные данные сперва уходили в Сеул для использования там, а затем обратно в Пусан для использования в соседнем дата-центре. Это был беспорядок.» А под конец переводчик устал и текст превратился в галиматью. Но всё равно было интересно.
«Оператор FWIW (канадский CDMA) смог показать точность около 5 или 6 микросекунд» — FWIW это совсем не название оператора, а известный акроним For What It's Worth, в данном контексте корректным переводом будет что-то вроде: «К слову/для сравнения/не то чтоб это было важно, но/ канадский CDMA оператор смог показать точность около 5 или 6 микросекунд».
Cambridge ED.
FWIW, fwiw
INTERNET ABBREVIATION FOR for what it's worth: used when you are giving someone information and you do not know if it is useful or not
for what it's worth INFORMAL
said when you are giving someone a piece of information and you are not certain if that information is useful or important:
For what it's worth, I think he may be right.
They are, for what it's worth, the single most successful eastern arts group in the West.
dictionary.com
for what it's worth
Even though it may not be important or valuable: Here's my advice, for what it's worth.
Cambridge ED.
FWIW, fwiw
INTERNET ABBREVIATION FOR for what it's worth: used when you are giving someone information and you do not know if it is useful or not
for what it's worth INFORMAL
said when you are giving someone a piece of information and you are not certain if that information is useful or important:
For what it's worth, I think he may be right.
They are, for what it's worth, the single most successful eastern arts group in the West.
dictionary.com
for what it's worth
Even though it may not be important or valuable: Here's my advice, for what it's worth.
тоже поправил, не сталкивался с таким акронимом раньше
Ну и сама статья в оригинале называется The accidental HFT firm — что в переводе скорее ближе к «Как я волей случая занялся высокочастотным трейдингом/соосновал фирму по высокочастотному трейдингу...»
и как это упаковать в три слова?
«Высокочастотный трейдер по воле случая», например. Даже так будет гораздо лучше передавать смысл оригинала.
не совсем, HFT-разработчиком автор был и до и после описываемой компании. А «высокочастотная компания по воле случая» всё равно слишком длинно и нескладно для короткого заголовка.
Вы просто не улавливаете нюансов языка, к сожалению (как и остальные 99% переводчиков хабра. Поэтому мне от чтения таких шедевров становится немного грустно).
Вот там же по тексту — «Я поймал зубами пулю и переписал его за 72 часа непрерывной работы.», что на самом деле в переводе на русский звучит как «Я в итоге плюнул на все остальное и, поднапрягшись, переписал его за 72 часа непрерывной работы. „
bite the bullet
phrase of bite
1.
decide to do something difficult or unpleasant that one has been putting off or hesitating over.
“decisions have to be taken and as director you have got to bite the bullet»
Вот там же по тексту — «Я поймал зубами пулю и переписал его за 72 часа непрерывной работы.», что на самом деле в переводе на русский звучит как «Я в итоге плюнул на все остальное и, поднапрягшись, переписал его за 72 часа непрерывной работы. „
bite the bullet
phrase of bite
1.
decide to do something difficult or unpleasant that one has been putting off or hesitating over.
“decisions have to be taken and as director you have got to bite the bullet»
Я уже лет пять не работаю в Orc, но хотел бы восстановить справедливость вот в этом месте: «Эта платформа была слишком медленной чтобы побороть конкурирующий софт от Timber Hill’s, самую быструю торговую систему на тот момент.». В оригинале следующий текст: «Our Orc Trader had been too slow to beat Timber Hill’s custom platform or IMC’s exclusively-licensed Orc Liquidator, the fastest vendor system at the time.» — то есть «Наш Орк Трейдер был слишком медленным, чтобы победить собственную платформу Timber Hill [брокера, теперь они называются Interactive Brokers] или же Орк Ликвидатор, используемый по эксклюзивной лицензии фирмой IMC, который был самой быстрой коробочной системой в то время.» В 2005 году, я думаю, Orc Liquidator реально был самым быстрым сторонним решением для ASX.
т.е. OrcTrader и OrcLiquidator не имеют ничего общего между собой?
Это два разных продукта. Orc Trader это толстый клиент, для портфолио и риск менеджмента и лёгкой автоматизации торговли. Orc Liquidator это серверный движок для HFT. Они могут использоваться в связке, но Orc Trader без движка Orc Liquidator для HFT малопригоден.
В 2004-2005 году (скорее всего про это время речь в начале статьи) Orc Liquidator был новым дорогим продуктом и, как правило, в каждом регионе был пилотный клиент, который получал эксклюзивное право использовать Orc Liquidator в обмен на тесное сотрудничество в сфере R&D. Поэтому IMC мог использовать Orc Liquidator, а фирма автора статьи нет.
Я уже лет пять не работаю в Orc, но хотел бы восстановить справедливостього! зарегистрироваться, чтобы написать об HFT!
А вы и сейчас в этой области работаете? или сменили тему на что-то новое?
Вот недавно закончил проект для KRX, tick-2-trade < 300ns (шифрованный протокол со стоковой либой без всяких там спец-оптимизаций). лозунг "<2ms" выглядит для меня смешно ;) Обсуждающим тут целесообразность HFT и особенно запрета их, явно неведомы ощущения, когда тебе на счет приходят шестизначные суммы. Как собственно и понимание, как устроен цивилизованный бизнес, а не государства стационарных бандитов.
Что такое HFT, пример сделки, размер тейк-профита и стоп-лосса.
Конечно, спред есть, только HFT его обычно собирают, а не платят. Количество сделок в день может измеряться тысячами и десятками тысяч.
Как это происходит? В обычной торговле (например, форекс) если цена прошла несколько пунктов, то моя прибыль будет меньше на спред, а убыток больше на спред за счет разницы цены продажи и покупки.
Форекс и биржа — две большие разницы. На форексе (вернее на том что мелкие трейдеры называют форексом) покупка всегда исполняется по аску а продажа — по биду. Форекс кухни не выводят отдельные ордера на рынок а просто исполняют их внутри, забирая спред себе и выводя на рынок только дельту. В нормальной бирже есть стакан заявок, и когда трейдер ставит лимитный ордер на покупку — он может расчитывать на исполнение по биду, когда другой трейдер исполнит свой маркет ордер об этот лимитный ордер. Самый примитивный HFT-алгоритм — это маркетмейкинг, когда робот одновременно держит две противоположные заявки: на покупку по лучшему биду и на продажу по лучшему аску. Соответсвенно все маркет ордера других трейдеров исполняются об эти заявки и бот получает прибыль со спреда, но платит комисию.
Давняя история
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Однажды в HFT-компании…