Комментарии 87
Тема весьма интересная, особенно для нашей страны, но затраты по реализации и поддержанию данного проекта не позволят быть ему прибыльным.
Китайский вариант высокоскоростных дорог реалистичнее 350 км/час без гиперлупов.
Мумбай-Пуна вообще неясно зачем, просто посмотреть?
Расстояние 120 км, время в гиперлупе 25 минут, на машине 2 часа, на скоростном поезде 24 минуты. (Если 350 мах скорость с учетом разгона и торможения). А потом час на автобусе или метро до дома, офиса.
Китайский вариант высокоскоростных дорог реалистичнее 350 км/час без гиперлупов.
Мумбай-Пуна вообще неясно зачем, просто посмотреть?
Расстояние 120 км, время в гиперлупе 25 минут, на машине 2 часа, на скоростном поезде 24 минуты. (Если 350 мах скорость с учетом разгона и торможения). А потом час на автобусе или метро до дома, офиса.
гиперлупа в тоннеле может добраться до центра города, где скоростной поезд уже будет идти медленнее, либо вообще остановится за городской чертой.
для нашей страны транспорт — вообще нужная тема. проехавшись «туда» по транссибу, обратно по БАМу — ощущаешь масштабы.
для нашей страны транспорт — вообще нужная тема. проехавшись «туда» по транссибу, обратно по БАМу — ощущаешь масштабы.
А проехавшись в общем вагоне местного сообщения где-нибудь в глубинке, начинаешь мечтать не о гиперлупе, а об обычной современной электричке.
и это тоже.
у нас вот тоже собрались строить ВСМ (Челябинск-Ебург). я размышляю иногда — а оно вообще надо? что даст? те, кто «считал», говорят о развитии территорий, «синергии агломераций в виде масштабирования вектора кластеров» и «вот это все»®…
не, на стройке, безусловно, займут людей (главное, чтоб не гастур-батыров), наши металлургические предприятия выплавят сталь и выкатают рельсы. Екатские — сделают электровозы в дружбе с сименсом. Но вот построят — и что потом? будет ли она «добровольно» загружена?
у нас вот тоже собрались строить ВСМ (Челябинск-Ебург). я размышляю иногда — а оно вообще надо? что даст? те, кто «считал», говорят о развитии территорий, «синергии агломераций в виде масштабирования вектора кластеров» и «вот это все»®…
не, на стройке, безусловно, займут людей (главное, чтоб не гастур-батыров), наши металлургические предприятия выплавят сталь и выкатают рельсы. Екатские — сделают электровозы в дружбе с сименсом. Но вот построят — и что потом? будет ли она «добровольно» загружена?
>> будет ли она «добровольно» загружена?
Видимо, катались между Уфой и Челябинском? Не знаю как сейчас, но раньше — каждый второй попутчик в арбитражный суд. Поспать бывало не давали, обсуждали между собой дела.
Видимо, катались между Уфой и Челябинском? Не знаю как сейчас, но раньше — каждый второй попутчик в арбитражный суд. Поспать бывало не давали, обсуждали между собой дела.
не, я про планируемую между челябинском и екатом…
по московскому направлению поездами не ездил уже лет 20
по московскому направлению поездами не ездил уже лет 20
Это было просто как пример не добровольной загрузки направления. С Екатеринбургом считайте сами — аудиторские компании, визовый центр, опять же — свежим воздухом подышать. Дальше — еще чего-нибудь лишат нас.
Сделали бы двухполосную дорогу и любая потребность в этой магистрали отпала бы.
Сделали бы двухполосную дорогу и любая потребность в этой магистрали отпала бы.
визовый центр в каждом городе не построишь. поэтому это не «вынужденная загрузка», но понятная, деловая-коммерческая.
при автмагистрали — возможно, и отпала бы потребность. но нужно считать — и не только исходя из сегодняшней ситуации, то и из тенденций (типа, бензин еще подорожает, а зеленая энергия подешевеет — ну и подобного можно много придумать). но все равно ощущение, что высокоскоростной кусок челябинск-ебург — это типа двухкилометрового участка автомагистрали между городскими районами…
при автмагистрали — возможно, и отпала бы потребность. но нужно считать — и не только исходя из сегодняшней ситуации, то и из тенденций (типа, бензин еще подорожает, а зеленая энергия подешевеет — ну и подобного можно много придумать). но все равно ощущение, что высокоскоростной кусок челябинск-ебург — это типа двухкилометрового участка автомагистрали между городскими районами…
А куда дели двухполосную дорогу в Екатеринбург? Она ж, вроде, была там? По крайней мере, меня по ней из Челябинска в Екатеринбург возили 15 лет назад…
где скоростной поезд уже будет идти медленнее, либо вообще остановится за городской чертой.с чего бы? Вопросы безопасности ровно так же решаются туннелем, разве что, скажем, из сетки/решётки в верхней части и шумозащитного закрытия в нижней, что несколько дешевле гипертрубы (в разы?).
На скоростях до 350, думаю, от гиперлупа пользы не добьёшься.
На скоростях до 350, думаю, от гиперлупа пользы не добьёшься.
Собственно, все проекты с вакуумированной трубой (да и с не вакуумированными трубами) в фантастике и в размышлениях инженеров отличаются тем, что все сильно революционно. При этом эволюционный вариант еще далеко не исчерпал всех возможностей. Японцы, например, уже сделали маглев и достраивают линию, чтобы возить пассажиров на скорости 505 км/ч из Токио до Осаки и обратно. А на тестовом треке эту штуку до 603 км/ч разгнали с пассажирами (работников железных дорог катали)… И да, большая часть линии будет в тоннеле, просто без разрежения. Что, на мой взгляд, на данный момент более правильно, особенно для Японии — разгерметизация гиперлупа для капсулы, движущейся в трубе, будет примерно эквивалентна въезду в стену. А тут уже есть поезд, который можно разгонять на прямых до 600 км/ч, уже есть технология строительства тоннеля и путей. Еще немного — и будет 700-800 км/ч… И это все при нормальном атмосферном давлении, без проблем с жизнеобеспечением и эвакуацией пассажиров в случае поломки поезда в тоннеле.
В принципе согласен что про бетонную стену преувеличение, но справедливости ради пассажирский самолёт (и тот же Ту 144) развивает крейсерскую скорость на крейерской высоте в разреженном воздухе. На крейсерской скорости на уровне земли пассажирский самолёт разваливается на части. 2600 км/ч (и даже 800 км/ч) на 11 км и на уровне земли требуют принципиально разной прочности конструкции. Соответственно если рассчитывать на вариант разрыва трубы, капсулу придётся делать намного прочнее.
Скорее, угрозу будут представлять
Угрозу будет, на самом деле, представлять все. Потеря вакуума, отключение электричества, авария в системе жизнеобеспечения капсулы, любые поломки системы привода…
Там очень много сугубо инженерных вопросов, которые решаемы, но некоторые из них по сложности сравнимы с разработкой орбитального обитаемого корабля.
Про потерю вакуума и перегрузки. На пальцах можно, конечно, прикинуть возможные варианты. Но по-хорошему, нужно моделировать разные сценарии, а потом ставить опыты на тестовом треке. Априори — хорошего будет мало. Хомо-сапиенсу без специальной подготовки может хватить для серьезных повреждений и 10G, если правильно их приложить на достаточное время.
Еще немного — и будет 700-800 км/ч… И это все при нормальном атмосферном давлении
Если теперь японский маглев засунуть в трубу с вакуумом, то какое следующее ограничение по скорости? Сопротивления практически нет — можно ускоряться пока не выйдем на орбиту?
Судя по толщине стен и конструкции дверей и окон японского маглева, он должен держать очень большие перепады давления… Может быть, и вакуум тоже. И подключение к станции — через трубу типа тех, которые в фантастических фильмах показывают под видом стыковочных узлов. Так что, допускаю, что разработчики вариант с вакуумом в трубе предусмотрели.
что будет творить туннель с воздушными потоками, и как эти потеки будут взаимодействовать с поездом — не совсем понятно. Вроде высокоскоростные в туннелях сильно скорость сбрасывают (хотя точно не уверен).
на скорости в районе 350 даже при «невакуумной трубе» потребуют гораздо меньшей полосы отчуждения, будут иметь оптимальную загрузку, ну и т.п. минусы, естественно, тоже есть. но нужно хорошо считать — не гнаться за революционностью, а искать какой-то оптимум.
на скорости в районе 350 даже при «невакуумной трубе» потребуют гораздо меньшей полосы отчуждения, будут иметь оптимальную загрузку, ну и т.п. минусы, естественно, тоже есть. но нужно хорошо считать — не гнаться за революционностью, а искать какой-то оптимум.
В самом тоннеле проблем с высокими скоростями уже нет.
Основная проблема лет тому 20 назад, по слухам, была в том, что при входе в тоннель и выходе из тоннеля поезда на скорости больше 300 км/ч — в радиусе пары километров вылетали стекла из окон.
Сейчас если посмотреть какое-нибудь кино про скоростные поезда, видно, что на участках, где поезд едет больше ~200 км/ч на входах-выходах тоннелей построены конструкции, очень похожие на глушитель для огнестрела. И, обратите внимание, как сильно изменилась форма носа у нынешних «шинкансенов» по сравнению с тем, что было 20-30 лет назад — нос стал очень длинным, с хитрыми выступами. Подозреваю, что тоже для гашения удара при выходе или входе в тоннели.
Основная проблема лет тому 20 назад, по слухам, была в том, что при входе в тоннель и выходе из тоннеля поезда на скорости больше 300 км/ч — в радиусе пары километров вылетали стекла из окон.
Сейчас если посмотреть какое-нибудь кино про скоростные поезда, видно, что на участках, где поезд едет больше ~200 км/ч на входах-выходах тоннелей построены конструкции, очень похожие на глушитель для огнестрела. И, обратите внимание, как сильно изменилась форма носа у нынешних «шинкансенов» по сравнению с тем, что было 20-30 лет назад — нос стал очень длинным, с хитрыми выступами. Подозреваю, что тоже для гашения удара при выходе или входе в тоннели.
возможно, я был неправ. но в любом случае, для принятия решений нужно считать ресурсы — и затрачиваемые, и потенциально получаемые.
Я недавно ехал на скорости 200 в тоннеле на двухэтажном поезде в одну сторону и с «обычным» электровозом Siemens Taurus в другую, так что похоже особый нос и специальные конструкции нужны когда сильно больше 200.
Нос нужен для тоннелей, потому те же Сименсы не делают с носом, как в Японии. Там нет ни существенной экономии на электроэнергии (в лучшем случае бывает разница в 10% в пиковые моменты) и скорость выше не получается.
Бомбардье, кажется, как-то разогнал свой региональный двухэтажный поезд на специальной испытательной трассе до 400 км/час. Там правда всякие крылья и обтекатели поприделывали, но это была просто демонстрация технической возможности,
Бомбардье, кажется, как-то разогнал свой региональный двухэтажный поезд на специальной испытательной трассе до 400 км/час. Там правда всякие крылья и обтекатели поприделывали, но это была просто демонстрация технической возможности,
Уточню во избежание недоразумений — я имею в виду поезда с достаточно «тупым» носом, не путайте со вполне себе обтекаемым Siemens ICE. У ICE нет такого длинного носа, как у японцев, но он всё же более обтекаемый.
А вот эти вполне себе на 200 заезжают в тоннель не выбивая стёкла в округе:
А вот эти вполне себе на 200 заезжают в тоннель не выбивая стёкла в округе:
Картинки
Taurus:
Stadler KISS:
Stadler KISS:
200 — это все-таки не так уж и много… к высокоскоростным это трудно отнести.
хотя даже если сделать среднюю скорость пассажирского по транссибу 200 (вне крупных остановочных населенных пунктов, и обходя мелкие) — это будет огромным рывком.
хотя даже если сделать среднюю скорость пассажирского по транссибу 200 (вне крупных остановочных населенных пунктов, и обходя мелкие) — это будет огромным рывком.
Я ж написал, «от ~200». Не знаю точных цифр и не пишут их нигде. Просто из просмотра поездок шинкансенов и тайваньского HSR, там где поезд всегда заезжает в тоннель на скорости до 200 — глушителей нет. Там где на скорости больше 200 — почти всегда есть.
Я просто прочитал как «если уже 200 — то надо», и написал что на 200 ещё точно не надо. На 230 думаю тоже вполне можно обойтись. Если воспринимать «намного более 200, скажем 400» — то да, уже совсем другие технологии.
С главным Вашим посылом согласен — технические вопросы движения скоростного ж/д поезда в тоннеле уже решены, не существенно как.
С главным Вашим посылом согласен — технические вопросы движения скоростного ж/д поезда в тоннеле уже решены, не существенно как.
Выбивание стекол — это больше городская легенда. Сильный звук возникает от 250 км/час и там одним из факторов является диаметр тоннеля. В Японии они немного ужé и чаще встречаются.
Обтекаемость — это больше для скорости, тот же ICE-3 последнего поколения стал не настолько обтекаемый при той же скорости.
Обтекаемость — это больше для скорости, тот же ICE-3 последнего поколения стал не настолько обтекаемый при той же скорости.
Проехавшись недавно по небольшой части транссиба лично я больше ощутил потребность не в гиперлупе, а в биотуалете и персональной розетке в базовом тарифе (не в улучшенном вагоне ценой выше самолёта).
Если не секрет, зачем вам в поезде розетка? К тому же персональная?
Надеюсь ничего, что отвечу я?
Затем, что телефон, ноутбук/планшет, чтобы не сойти с ума во время долгих поездок. Можно, конечно, последовать примеру вахтовиков — 3 ночи на кофе просидеть, чтобы потом просто спать всю дорогу, но здоровье оно не вечное. А с попутчиками поболтать — это не для всех, да и не всегда адекватные попадаются. Мне даже «ихтамнет» однажды попадался.
Как вариант, кстати, удлинитель, но таких умных полный вагон.
Затем, что телефон, ноутбук/планшет, чтобы не сойти с ума во время долгих поездок. Можно, конечно, последовать примеру вахтовиков — 3 ночи на кофе просидеть, чтобы потом просто спать всю дорогу, но здоровье оно не вечное. А с попутчиками поболтать — это не для всех, да и не всегда адекватные попадаются. Мне даже «ихтамнет» однажды попадался.
Как вариант, кстати, удлинитель, но таких умных полный вагон.
по идее, при наличии гиперлупа розетка вам просто не понадобится. (насчет туалета — не знаю).
наказывают регулярно. и даже расстреливают. регулярно. и эта регулярность как бы намекает, что количество жуликов не сильно уменьшается…
так что одними наказаниями проблема явно не решается — хотя, безусловно, безнаказанность имеет более катастрофичные последствия.
так что одними наказаниями проблема явно не решается — хотя, безусловно, безнаказанность имеет более катастрофичные последствия.
Ну да, это не Америка. Американский проект — это не более чем попил бюджета, причем из явных подрядчиков в Калифорнии (внезапно)- муж конгрессменши демократки от штата Калиофрния, изрядно больной на голову, но популистки. Ну и остальные такие же, внезапные и «случайные». Маск это так, реклама и попытка присосаться к крантику.
Ни малейшего смысла между LA и SF в таком поезде нет. И он даже приблизительно не окупится никогда.
Обсуждать его смысла нет — денег не дадут, обама кончился давно.
Ни малейшего смысла между LA и SF в таком поезде нет. И он даже приблизительно не окупится никогда.
Обсуждать его смысла нет — денег не дадут, обама кончился давно.
«Гарри Гаррисон описывает проходящую по океанскому дну систему вакуумированных тоннелей, по которым ходят маглев-поезда, в романе 1972 года «Да здравствует Трансатлантический туннель! Ура!»[5].» (с) Педевикия
То где Маск взял идеи, можно долго гадать, он Азимов с его Основанием/Академией любит почитать. Вот что первое в голову приходит при словах Маск, Транспортная система, Марс:
Не совсем ХайперЛуп
Это похоже на то, что будут строить в Чикаго. То есть обычная петля. Потому что 17км — слишком малое расстояние. Даже если это обычная Петля, то там должна быть скорость 200 км/ч, а 17 км = 5 минут, с разгонами и торможением — 6 минут. Для лучшего эффекта, ГиперПетли нужны большие расстояния — междугороднее сообщение — в самый раз.
Чуть ли не самый реальный претендент на то, чтоб воплотить ГиперПетлю. Правда после вливания бабла от Бренсона и приписки к названию компании Вирджин… я отписался от твиттера Хайперлуп Ван. Первое было впечатление — зарубить на корню, зачем дешевые конкуренты для авиаперевозок.
Марс с транспортной системой в Вавилон-5
При этом концепцию реализуют сразу несколько компаний разными способами.Не совсем понял, какие эти разные способы. Далее же по тексту сказано, что
Примерно такую концепцию и реализуют компании, которые занимаются созданием Hyperloop в том либо ином виде.
Не так давно компания Маска смогла получить официальное разрешение на создание полноценной трассы Hyperloop. Это будет очередной тестовый участок протяженностью около 17 км.
Не совсем ХайперЛуп
“Loop tunnels are designed to be compatible with Hyperloop requirements (see FAQ for the difference between Loop and Hyperloop). A Hyperloop trip from DC to New York would be less than 30 minutes, so we are hopeful that this tunnel could eventually be part of that trip.”Из этого сообщения можно предположить, что изначально эти 17 км будут тестовыми и будут простым туннелем, но при этом он будет отвечать ХиперПетле, то есть как итог — быть частью целого комплекса с вакуумом в дальнейшем.
Это похоже на то, что будут строить в Чикаго. То есть обычная петля. Потому что 17км — слишком малое расстояние. Даже если это обычная Петля, то там должна быть скорость 200 км/ч, а 17 км = 5 минут, с разгонами и торможением — 6 минут. Для лучшего эффекта, ГиперПетли нужны большие расстояния — междугороднее сообщение — в самый раз.
Возможно, благодаря успеху компанию решил поддержать Ричард Брэнсон, который инвестировал достаточно крупную сумму денег и вошел в совет директоров Hyperloop One.
Чуть ли не самый реальный претендент на то, чтоб воплотить ГиперПетлю. Правда после вливания бабла от Бренсона и приписки к названию компании Вирджин… я отписался от твиттера Хайперлуп Ван. Первое было впечатление — зарубить на корню, зачем дешевые конкуренты для авиаперевозок.
Существуют железнодорожные проекты, в рамках которых разрабатываются сверхскоростные поезда, способные побить любой современный рекорд для железной дороги. И никаких тоннелей, разреженного воздуха и тому подобных вещей.Да, с текущими скоростями, даже 400 км/ч — это отличный вариант для расстояний до 1000 км. Просто если и далее развивать скорость, то сопротивление воздуха будет очень сильно повышаться и энергозатраты на такие поездки будут экономически не выгодными. Даже в текущем виде быстрые поезда называют Булет трейнами. То есть, чисто в теории, текущим традиционным поездам нужно будет быть в безвоздушном пространстве, чтоб достигать дозвуковых скоростей. Правда, в этом случае это будет происходить через 50-100 лет, а не через 5-10, как хотят делать с Хайперлуп.
вокруг проектов Hyperloop больше шумихи, чем реальных дел.Как бы не было смешно, но типа инициатива наказуема. Раз Маск предложил — то сам и делай. Если карты сойдутся и бурилки будут быстрыми, как ожидает Маск и получится реализовать 2-3 проекта обычных туннелей, то далее могут быть туннели с «безвоздушным» пространством. То есть по времени 5-7 лет.
А ещё с поездами забывают что им нужны очень дорогие пути, с допусками на уровне милиметра, если не меньше. Иначе этот поезд просто сойдёт с путей. Ну и скорости свыше 200км есть только на прямых отрезках.
Преймущество hyperloop в том, что это закрытыя система, котороая разогналась до намеченной скорости и остановилась в точке прибытия (как ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2 ). Скоростные поезда, как правило, редко идут с одной скоростью и у них всегда есть промежуточные остановки. У hyperloop — по крайней мере в оригинальной задумке — всего этого нету. Он задуман как относительно небольщая капсула идущая точка-точка и чем дальше она едет, тем ближе оно к самолёту по времени поездки (а с учётом посадка-высадка в аэропортах — ещё и значительно быстрее будет на расстояниях меньше 1000 км +- пара сотен).
Преймущество hyperloop в том, что это закрытыя система, котороая разогналась до намеченной скорости и остановилась в точке прибытия (как ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2 ). Скоростные поезда, как правило, редко идут с одной скоростью и у них всегда есть промежуточные остановки. У hyperloop — по крайней мере в оригинальной задумке — всего этого нету. Он задуман как относительно небольщая капсула идущая точка-точка и чем дальше она едет, тем ближе оно к самолёту по времени поездки (а с учётом посадка-высадка в аэропортах — ещё и значительно быстрее будет на расстояниях меньше 1000 км +- пара сотен).
еще б увидеть в работе, да сравнить стоимости (и загрузку).
но почему-то «есть ощущение», что гиперлуп может оказаться и повыгоднее за счет дробности потока грузов/пассажиров даже при сравнимых со скоростными поездами скоростях.
но почему-то «есть ощущение», что гиперлуп может оказаться и повыгоднее за счет дробности потока грузов/пассажиров даже при сравнимых со скоростными поездами скоростях.
Не понимаю, как ограничения в размерах неспособности останавливаться могут быть преимуществом. Это примерно как говорить о преимуществах бедности против достатка: экономно жить приходиться.
Ну и скорости свыше 200км есть только на прямых отрезках.
Поезда Pendolino уже умеют наклоняться в поворотах.
Скоростные поезда, как правило, редко идут с одной скоростью и у них всегда есть промежуточные остановки.
Это говорит о том, что на практике выделенный железнодорожный путь и поезд без остановок очень редко экономически имеют смысл хотя и стоят в разы дешевле Гиперлупа. Маршрут Вена-Франкфурт сейчас занимает чуть более 6 часов за 600 км, хотя даже достаточно простые двухэтажные поезда уже ездят 200, не надо даже дорогие ICE, «всего то» проложить пару туннелей чтобы спрямить путь по Альпам и освободить дорогу от медленных грузовых поездов. Но этого никто не делает, хотя это гораздо проще и дешевле, чем Гиперлуп.
А ещё с поездами забывают что им нужны очень дорогие пути, с допусками на уровне милиметра, если не меньше.
Согласно Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung для колеи 1435 мм допуск — от 1430 мм до 1465 мм с точностью измерений 0,5 мм. Отдельных требований для скоростных поездов нет (там больше в уклонах и радиусах проблема).
Иначе этот поезд просто сойдёт с путей. Ну и скорости свыше 200км есть только на прямых отрезках.
Для участка, планированного для 300 км/час могут быть радиусы от 3000 м.
Можно обратить внимание на то, что Марс очень красный. Ибо таким были представления в начале 90-х. Если углубляться дальше, то сомневаюсь, что авторы знали/думали о том, что там низкое давление и нет нужды в вакуумных трубах. Более того, по словам того же Маска, для Гиперлупа нужно, чтоб капсула была чуть ли не в 2 раза меньше в диаметре по отношению к диаметру трубы по которой она движется. А здесь — 99%, а не 50%. Более того, в этом же сериале, люди выходили на поверхность Марса в теплых куртках, и «крутых» масках/респираторах на лице, а не в специализированных скафандрах. Эти все научные фантастики служат лишь как идеей, куда можно приложить усилия, но когда доходит до практики — то получается, как правило, по другому.
1-й сезон вышел в 92-м, а делался он еще раньше. А первые роверы с нормальными камерами появились в конце 90-х. По большому счету мы не так давно увидели, что с себя представляет Плутон, до этого были рендеры и прочие картинки. Так что в представления нашу немного отличались в 90-х от того, что есть сейчас.
Немного визуального сравнения
В те же года был То что мы наблюдаем сейчас
и то как было в сериале
и то как было в сериале
Вспомнить всё
— тоже очень ядрено и красно.
— тоже очень ядрено и красно.
А ещё в 2016 году Маск обещал, что в строительстве гиперлупа будет использоваться «вибраниум». Дабы избежать оценочных суждений (хоть и хочется) — просто скажу, что с тех пор «вибраниума» так и не появилось.
Кстати, интересно, почему я не видел на хабре ни одного поста про попытку спасения тайских детей Маском при помощи миниатюрной подводной лодки. Возможно, даже яростные сторонники Маска чувствуют, что что-то здесь не так.
Кстати, интересно, почему я не видел на хабре ни одного поста про попытку спасения тайских детей Маском при помощи миниатюрной подводной лодки. Возможно, даже яростные сторонники Маска чувствуют, что что-то здесь не так.
Там же до прямых оскорблений дошло в твиторах, не в лучшем свете Маска выставляет.
Да ему требовалось проигнорить то предложение засунуть подлодку в Ж
там оба хороши. и маск сунулся туда, где не обладает компетенциями (и настаивал на использовании его изобретения, да еще и обиделсяпо детски, когда отвергли) — и дайвер тоже невоздержан оказался.
и если б маск в ответ посоветовал, там, баллон себе засунуть — это еще куда ни шло, но обвинять в педофилии — уже слишком…
и если б маск в ответ посоветовал, там, баллон себе засунуть — это еще куда ни шло, но обвинять в педофилии — уже слишком…
Т.е. название этой песни: The Rolling Stones — Stick It Where It Hurts — засунь в ж...?
Маска знаем мы все, а дайвера этого я бы не узнал, если бы Маск не отреагировал.
К тому же лично я бы не обижался на неуместное высказывание человека, который несколько дней рисковал жизнью чтобы в итоге успешно спасти детей.
К тому же лично я бы не обижался на неуместное высказывание человека, который несколько дней рисковал жизнью чтобы в итоге успешно спасти детей.
Про подводную лодку уже неоднократно все обсудили.
Про подлодку вообще испанский стыд был, будто Тайцы папуасы какие-то, хотя там жесткие диски производят с очень точной механикой.
Один из руководителей спасательной операции попросил Маска сделать его подлодку как можно быстрее
https://www.bbc.com/russian/news-44852722
"Маск также разместил в "Твиттере" электронное послание от Ричарда Стентона — также британского дайвера, который был одним из главных организаторов спасения подростков. В своем имейле Стентон просил Маска построить свою мини-подлодку как можно скорее."
Oн не один из руководителей, а тот, кто первый вступил в контакт с группой. Британцы туда прибыли на 5-й день операции и руководителями оставались тайцы (Thai authorities remain in full control of the rescue effort with the UK team working alongside the Thai rescuers to complement their skills.)
> хотя там жесткие диски производят с очень точной механикой.
нет ни одной таиландской компании по производству дисков. не путаем завод построенный на какой то земле с привезенными технологиями и материалами, с собственным производством.
нет ни одной таиландской компании по производству дисков. не путаем завод построенный на какой то земле с привезенными технологиями и материалами, с собственным производством.
del
Непонятно на какую прибыль рассчитывают создатели. Сегодня жд в США мягко говоря не прибыльна (кроме грузоперевозок). И причина этого самолеты и личный транспорт.
Если будет намного быстрее личного траспорта и сравнимо с самолётами, то будет пользоваться успехом
Если будут ещё и дешевле самолетов, во что пока верится с трудом. Разве что при очень мощной поддержке государства, опять таки неясно зачем.
Объяснили бы, почему не согласны.
Кроме рекламных слоганов, я не вижу как цена на аренду земли и поддержку трубы может позволить сравняться по цене в билетами на самолёт. Даже традиционные ж/д в Европе по ценам не всегда выигрывают. Разве что если государства будут выделять землю, как для ж/д. А если учесть ещё и невозможность гибко менять маршрут…
Кроме рекламных слоганов, я не вижу как цена на аренду земли и поддержку трубы может позволить сравняться по цене в билетами на самолёт. Даже традиционные ж/д в Европе по ценам не всегда выигрывают. Разве что если государства будут выделять землю, как для ж/д. А если учесть ещё и невозможность гибко менять маршрут…
>Непонятно на какую прибыль рассчитывают создатели.
что значит на какую? Ровно по цене сметы на строительство + завышенную раза в три, по ходу дела.
что значит на какую? Ровно по цене сметы на строительство + завышенную раза в три, по ходу дела.
Мне кажется что вся идея с вакуумом это чисто чтобы народ стимулировать найти способ дешево строить транспорт для любой атмосферы, хоть на луне.
А основное с чего реальный сегодняшний профит это технология строительства многоуровневых тоннелей, проехать город насквозь без единого перекрестка идея заманчивая, это как летающие машины в старой фантастике, только намного безопасней и менее энергозатратно.
А основное с чего реальный сегодняшний профит это технология строительства многоуровневых тоннелей, проехать город насквозь без единого перекрестка идея заманчивая, это как летающие машины в старой фантастике, только намного безопасней и менее энергозатратно.
Конкорд железных дорог.
Труба нужна чтобы ездить со скоростью самолёта, а для 300кмч действительно обычного поезда достаточно… Тем более, что для пассажира (если это не поездка Москва-Владивосток) нет никакой разницы 300кмч или 400кмч, куда важнее — как долго добираться до вокзала и на сколько там очумелые таможенники (для меня в перелётах самое неприятное — посадка: до аэропорта за городом ехать грубо говоря час (это с порога дома до порога аэропорта с запасом на пробки… а в том же Питере и все 2 часа можно выделять), потом ещё час на саму посадку (регистрация, прохождение унизительных досмотров, где тебя считают террористом и заставляют снять ремень, вывернуть карманы и слить бутылку вина в мусор)… а по прилёту опять поездка от аэропорта до места, ну хотя-бы запас по времени можно не выделять. Поэтому до 1000км перелёт вообще не рассматриваю.
Для нашей страны, имхо, нужно обязательно модернизировать магистральные ЖД пути и подвижной состав, делать тоннели вместо переездов в населённых пунктах, чтобы простой грузовоз ехал 150кмч, а пассажирский поезд и все 250кмч (и то будет проблема их состыковывать)… Бо́льшее пока не потянем, даже заикаться не нужно про все эти сверхскоростные и монорельсовые чудеса в трубах на магнитных подушках.
Для нашей страны, имхо, нужно обязательно модернизировать магистральные ЖД пути и подвижной состав, делать тоннели вместо переездов в населённых пунктах, чтобы простой грузовоз ехал 150кмч, а пассажирский поезд и все 250кмч (и то будет проблема их состыковывать)… Бо́льшее пока не потянем, даже заикаться не нужно про все эти сверхскоростные и монорельсовые чудеса в трубах на магнитных подушках.
так может, как раз оставить типовую ж/д для «простых грузовозов» и пригородных электричек, а пассажирское сообщение и «непростые грузовозы» (например, почта. или грузы, за которые согласны дороже платить) пускать через «туннели»?
Да «банальная» прокладка дополнительного пути традиционной железной дороги может неплохо ускорить все составы. За счёт того, что их можно будет нормально разруливать (медленные с быстрыми). Кроме того, большая проблема российской железной дороги в том, что много путей забито пустыми вагонами. В результате опять же разруливать на станции поезда невозможно — пути заняты. Вот и ходят по очереди.
транспортная сеть это основа для развития экономики, если в россии построить быстрый и удобный способ передвижения и перевозки товаров то страна сразу станет очень удобной для всего, вроде все это знают, но как-то нет особых движений в эту сторону, а Hyperloop выглядит как идеальное решение
для «передвижения» должен быть какой-то смысл… деловой, туристический, рекреационный, социальный. и «передвижение» имеет свою ценность и цену.
в больших обьёмах любой смысл полезен, для бизнеса быстрый транспорт всегда полезно, возить ведь можно не только людей, плюс возможность добраться до другого конца страны как бы приближает все ресурсы находящиеся там, так как страна большая так ещё и возможность для транзита, ведь через одну страну протащить трубу(трубы) в разы проще чем через много разных стран, вообщем все пытаются развивать транспортную сеть и чем больше она развита тем богаче страна как обычно, естественно всё можно просрать если этим займутся непонимающие люди, проект даже не должен быть государственным, разве что какие-то государственные интересы должны быть в нём учтены, по немногу можно дотануться до самого востока, а там уже и китайцы с индусами подтянуться, вообщем я вижу сплошные плюсы, тут главное с саботажем бороться, потому что штука полезна не всем, да и довольно сложная в изготовлении в отличие от простых дорог
самолет — быстрый транспорт? а возить многое предпочитают не самолетами-вертолетами, а автомобилями, железкой или вообще водным транспортом.
возможность добраться с другого конца и сейчас есть (и авиа, и ж/д, и авто). Но, как высоцкий пел, «но мне туда не надо». по крайней мере, за те деньги, которые требует авиация (странно, что на дальний восток через китай лететь длиннее, но дешевле), либо за то время, которое требует ж/д. А если будет цена ж/д, скорость авиа — возникает вопос: а что мне надо в Чите, Тынде или Владивостоке? Не рассматривать же ВСМ как средстово доставки внутренних гастарбайтеров в москву и питер?
возможность добраться с другого конца и сейчас есть (и авиа, и ж/д, и авто). Но, как высоцкий пел, «но мне туда не надо». по крайней мере, за те деньги, которые требует авиация (странно, что на дальний восток через китай лететь длиннее, но дешевле), либо за то время, которое требует ж/д. А если будет цена ж/д, скорость авиа — возникает вопос: а что мне надо в Чите, Тынде или Владивостоке? Не рассматривать же ВСМ как средстово доставки внутренних гастарбайтеров в москву и питер?
Самолет — самый быстрый вид транспорта на средние и дальние расстояния. При этом самый дорогой. Многое возят водным транспортом — это самый дешевый вид, но не очень быстрый. Железка — дешевый и относительно быстрый. Автомобильный — дорогой, самый быстрый на малые дистанции и самое главное — очень маневренный. Ибо не везде есть железка, порты или же аэропорты.
да я прекрасно знаю преимущества. я просто пытаюсь понять две вещи: нишу «труболупы», и зачем людям ездить (быстро, и в массовом порядке). японцы понятно — они на работу из города в город мотаются. у нас что, повторять?
а «коммунистическое применение» уже неактуально
а «коммунистическое применение» уже неактуально
нишу «труболупы»,Эти гиперпетли полезны для расстояний от 100 до 1000 км. Быстрое сообщение с центрам регионов или областей — это для людей. Для груза — можно и больше расстояния. Не составит большого труда наладить логистические центры по перевалке и комплектации грузов. Партия — больше 1 фуры, но меньше кораблей и поездов, по скорости — на средние дистанции — быстрее любого вида транспорта. На дальние — чуть проигрывают самолетам, но цена ниже и партии меньше. Это конкурент для всех видов транспорта кроме морского, так сказать межконтинентального сообщения (там через Атлантику или Тихий океан, ибо прокладка маршрутов — маловероятна в ближайшее время). Идея очень хорошая. Осталось только доказать состоятельность технологии. А уже после оценить стоимость. Потому что бумажные проекты оценивать не очень интересно.
и зачем людям ездить (быстро, и в массовом порядке)будет предложение — будет спрос. Можно перейти на гужевой транспорт и радоваться. Но далее поселка — это мало кого интересует. Сокращение времени в пути — это может открыть многие направления движения капитала.
японцы понятно — они на работу из города в город мотаются.Не только японцы, но и европейцы. 100км от крупного города — это не расстояние для пригорода. 40 минут в пути + пересадка на другой вид транспорта и может получатся, что живя в пригороде (100 км), можно работать в центре города, потратив при этом 1 час времени на дорогу. Это очень круто.
у нас что, повторять?«Не резиновая» сможет немного вздохнуть от переизбытка личного транспорта в случае удобного общественного… но можно обойтись и без гиперпетли, а достаточно быстрых электричек 200-300 км/ч по адекватной цене.
а «коммунистическое применение» уже неактуальноГде есть дорога, там есть и жизнь. Могу сравнивать разного рода поселки и прочие населенные пункты. Там где разбита дорога — нет желания вообще ехать, лучше 3-10 км в объезд… и так многие, а в итоге — люди забрасывают тот участок земли, просто думают о том, чтоб переехать.
самолёт проблемый транспорт ну и довольно дорогой с трубой должно быть всё намного проще хотя бы потому что от погоды не зависит и можно многое автоматизировать изначально, оптимизировав строительство наверно можно добиться того что перевозка будет стоить не дороже чем по дороге, я экономику не особо знаю, но все богатые страны развивают транспорт, ведь улучшение транспортной системы не только увеличивает пропускную способность перевозки людей и товаров, но и открывает новые возможности, если раньше до читы было долго ехать то теперь уже не дольше чем до другого конца москвы, а значит офис в чите может приносить столько же пользы как и в москве, но дешевле, тоесть я могу расширить бизнес или начать новый с меньшими инвестициями чем если бы я захотел это сделать в москве
сейчас еще проще — между офисами и ездить не надо. и частично (хотя спорный вопрос, конечно) от офисов отказываются. И это без всяких «труб».
и все-таки, еслиб, например, у нас вместо ВСМ Челябинск-Ебург решили построить такую же гипертрубу — я б только за. было б туристической достопримечательностью.
и все-таки, еслиб, например, у нас вместо ВСМ Челябинск-Ебург решили построить такую же гипертрубу — я б только за. было б туристической достопримечательностью.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Справочная: сверхскоростные поезда Hyperloop