Комментарии 79
![](https://habrastorage.org/webt/az/zp/uh/azzpuhy6a9f49vdxel7mwomqpco.png)
Cherry — единственная клавиатура для doomера-клавишника которая позволяла играть на одном уровне с doomером-мышистом.
Кто то успешно doomовал с клавиатурой?
При помощи специальной резидентной программы вешали на нажатие кнопки Caps разворот на 180 градусов.
Всегда только на клаве и "думал". )) Только потом, в сетевых боях, иногда стал использовать мышь, чтобы быстро крутиться.
Конечно, у компании есть и скептики – те, кто считает, что сегодня клавиатурные переключатели уже не те…
Тут стоит немного пояснить. Если говорить про MX-совместимые переключатели вообще, то на сегодняшний день (окончание патента Cherry, появление клонов + несколько лет на эволюцию) они как раз те, самый настоящий ренессанс:
- Gateron и Zealio (их производит Gateron). Ценятся за плавность. Синие гатероны мне нравятся горазд больше, чем Cherry MX Blue.
- Kailh. Box-свитчи стали сенсацией. Линейные получились очень плавные и почти без люфта, для любителей громкого клика есть Box Royal Navy. Некоторое время назад всплыла проблема с качеством — повреждается крепление на некоторых клавишах. Вроде бы уже исправили в новых партиях.
- Outemu. Постоянно повышали качество. Сейчас все Outemu Sky хвалят.
- Оптические свитчи Flaretech. Помимо плавности и надёжности позволяют делать аналоговые клавиши, что весьма полезно для некоторых игр (см. клавиатуру Wooting).
Как раз Cherry за годы монополии стал «уже не торт» — свитчи стали «царапучими» видимо из-за износа форм для литья. Энтузиасты даже специально искать именно старые клавиатуры с MX Black для выпаивания свитчей. Но конкуренция заставила Cherry поправить качество.
Конечно, с нами уже давно нет Alps и IBM beamsprings, зато Model F возрождается.
Лично меня уже порядком достали производители клавиатур, теми же фейковыми тактильными эффектами, нечитаемыми колпачками, узкими клавишами Enter и Shift, что подумываю повторить путь пользователя reddit'а, который из
Вроде б у последних двух тактильный щелчок фейковый.
Ничего не могу сказать про Outemu и оптические, но клик в той или иной степени будет фейковым (в том смысле, что клик не 100% совпадает со срабатыванием) на любых свитчах сходной с Cherry или Alps конструкции, где за клик и за собственно замыкание контактной пары отвечают разные детали. Другое дело, что на практике в большинстве случаев это незаметно. На Cherry и Gateron Blue я могу это специально воспроизвести, но речь идёт о каких-то ничтожных долях миллиметра. Естественно, при большем зазоре, который Вы описали, это может напрягать.
Лично меня уже порядком достали производители клавиатур, теми же фейковыми тактильными эффектами
Переходите на IBM Buckling springs (IBM Model M/F, Unicomp), хотя и с нормальными MX-совместимыми свитчами проблем не наблюдается.
…нечитаемыми колпачками
Уродливый шрифт, встречающийся на 99% готовых клавиатур с подсветкой действительно ужасен.
Aliexpress забит относительно бюджетными ($30–60), но качественными клавишами: PBT с сублимационной печатью, ABS с двойным литьём (TaiHao недорого делает) и даже PBT с двойным литьём (местами выглядит неаккуратно, но имеет право на жизнь).
…узкими клавишами Enter и Shift
Короткий левый Shift и вертикальный Enter? Это ISO. Тогда Вам ANSI-раскладка нужна.
подумываю повторить путь пользователя reddit'а
Вот это я понимаю — бюджетный вариант! Хотя сверхбюджетно тут всё равно не получается, клавиши и свитчи в сумме не меньше $40 выходят. Если добавить сюда пару Pro Micro (2x$5), USB-кабель ($5), диоды, то всё равно меньше $60 не выходит. Я собирал Ergodox и Nyquist за $100 с небольшим, но только потому, что лазерная резка акрила мне по знакомству обходилась дёшево.
Пружинные IBM клавиатуры лет 20 продаёт Unicomp.
Знаю, Unicomp как раз коллеге отдал год назад. Я имел ввиду то, что было до Model F.
По теме статьи: почему-то менее известные разновидности переключателей из MX-серии зачастую не упоминаются вовсе, хотя, как по мне, некоторые из них субъективно лучше "повсеместных" Blue/Brown/Black/Red. Разумеется, речь не о всех вариантах, а только о тех, которые реально можно купить сейчас в новом состоянии. Например:
- MX Green — "сильный" вариант Blue, дают ощущение винтажности, однако, совершенно не для работы (вас будут ненавидеть за громкий клик);
- MX Clear — "сильный" вариант Brown, более тактильный, с более выраженным "срабатыванием".
Про клоны ничего не могу сказать — их качество может очень сильно отличаться от партии к партии, одни из признанных в коммьюнити "топовых" переключателей-клонов — это Purple Zealio Switches от Zeal PC. Заказывал как-то на пробу — действительно неплохие, но так и не определился, в какой "хост" их поставить, шли 8 (!) месяцев после предзаказа, поэтому пыл поубавился к моменту получения.
Пока остановился на Brown и клонах Black (оказались хорошими, 4 года служат) для работы, Clear/Green — для дома. Хотелось бы Leopold с Topre, но цены сейчас кусачие из-за валютного курса, так что пока придётся повременить.
Ну и цены на современные мехклавы! Даже китайцы с Али дерут как будто там пластмасса с кокаином.
Но и мембранную дешевле тысячи рублей покупать тоже не стоит.Не забыть «студентоустойчивые» устройства ввода, закупленные для библиотек родного ВУЗа:
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/00e/b50/6e5/00eb506e5b0ee43190f82c251ee7db6f.jpg)
А сам как-то взял не самую дешёвую клаву Sven с подсветкой, так вскоре начались проблемы — клавиши перекашивались и затирали об свои шахты, часто залипая, сила отжатия мембраны слишком слабая, и вскоре пользоваться ей стало невозможно.
Да и на работах очень часто работал на простейших дешёвых мембранных клавах, набирая на них мегабайты текста, и всё нормально.
А вот дома есть пара древних клавиатур начала-середины 90-х годов, под DIN, ещё где часть клавиш серая, нет WIN-клавиш и есть переключатель XT/AT и они щёлкают, т.е. на каких-то свитчах. Вот ими пользоваться неудобно. Есть дребезг контактов. Клавиши нажимаются туго и с труднопредсказуемым усилием: нажимая на уголок клавиши, нужно давить очень сильно, т.к. клавиша перекашивается и пластик трётся об пластик, мешая нажатиям.
Так что — всё индивидуально.
На механике есть дребезг контактов, хреновые стабилизаторы, люфт и «царапучие» свитчи, шум и куча других проблем. Плюс большая высота клавиатуры, что тоже не всегда удобно. У всех свои проблемы… Решение есть, но почему то это не дешево :)
Но и мембранную дешевле тысячи рублей покупать тоже не стоит
Тут как повезёт. Моя Genius KB06XE на ps/2 кочует со мной столько времени, сколько я работаю. Я даже не знаю, сколько раз мне предлагали заменить её на что-то более новое. Но качество у подавляющего большинства новых клавиатур подороже, внезапно, оказывается хуже.
1. Клавиатуры в немалой массе делаются с низкопрофильными клавишами. Мне это просто не нравится.
2. Мембрана. У многих клавиатур её работа, почему-то, менее выразительна, отчего в коне хода происходит какое-то залипание в киселе и, как следствие, возможны недожатия, не смотря на то, что палец уже преодолел усилие.
3. Пластик. На моей старой клавиатуры (белая, возможно, с оттенком слоновой кости) вменяемый пластик, слегка глянцевый, отчего удобный для чистки. У большинства клавиатур подороже сейчас с этим беда. Он более матовый, отчего не всегда понятно. Это ещё грязь, или уже просто клавиша отдаёт серым. Современных KB06XE это, кстати, касается очень сильно — проблемы начались с выходом чисто белой клавиатуры с серой нижней частью корпуса (и с чёрными эта беда приключилась тогда же).
Единственная доработка — выключение клавиши сна. Впрочем, за всю свою жизнь случайно нажал её всего пару раз.
Что же касается клавиатур подороже, то все мои измышления к ним я не отношу, т.к. не имел возможности массово пробовать клавиатуры ценой $25+.
[С удовольствием напечатал этот перевод на своей механической клавиатуре с переключателями Cherry MX Brown / прим. перев.]
А клавиатура какая?
Тот случай, когда патентное законодательство в итоге таки сработало как полагается.
Присматривался к механике довольно давно. Но именитые бренды стоили бешеных денег, не имели нужной мне раскладки, имели слишком мало кнопок. А самое страшное в том, что из-за бешеных цен их просто не возили в физические магазины (в Сибирь уж точно). Это даже привело к таким безумным вещам, как пробники кнопок.
И тут я очень приятно удивился, встретив изменение этой ситуации. Теперь можно влезть и попробовать абсолютно любому, потыкать в магазине, начать с недорогой клавиатуры и потом уже разобраться, хочешь ли ещё больше качества за ещё больше денег.
С удовольствием напечатал этот комментарий на китайце со 104-мя синими переключателями и зачем-то динамической индивидуальной RGB-подсветкой за 3000 рублей.
Так-то мне вполне комфортно набирать на мембранной, только есть два «но»: ненавижу короткоходные ноутбучные клавиатуры, и мне нужна клавиатура с подсветкой.
Очень удобно печатать в темноте. Я, конечно, могу печатать вслепую, но когда клаву вообще не видно, всё же неудобно и много ошибок.
Цветную подсветку (синюю, красную) сам не люблю.
Это даже привело к таким безумным вещам, как пробники кнопок.Это вообще как?)
И тут я очень приятно удивился, встретив изменение этой ситуации.Спасибо геймерам за это.
Как-то так:
Сначала покупаешь эту штуку за косарь, чтобы понять, с какими именно переключателями брать клавиатуру за 15-20 тысяч.
Я не знаю, правда, насколько по тыканью одной единственной кнопки можно разобраться с удобством будущей клавиатуры.
Я не знаю, правда, насколько по тыканью одной единственной кнопки можно разобраться с удобством будущей клавиатуры.
Сродни аудиофилии. Главное — верить.
У вас протезы вместо рук?
Нажал. Просветления не наступило.
Сработало где? В какой программе? И как оно должно было сработать? И зачем?
Если вам это не нужно, это не значит, что это не нужно кому-то ещё.
Данные же контроллер передает.
Нет, здесь важен именно механизм, а именно — наличие диода в каждой клавише.
что не чувствуете нажатия клавиш
С нажатием всё хорошо, кроме нуля на цифровой клавиатуре, но тут слишком неудачно сошлись звёзды. А вот когда клавишу нужно удерживать — тут уже труднее. На мембранке нет ни гистерезиса, ни запаса по ходу клавиши после срабатывания, поэтому малейшее шевеление — и клавиша отпускается. Если ваше общение с компьютером ограничивается каментами в чатиках, вы никогда с этим не столкнётесь.
Потом вы пишете, что важно наличие диода в каждой клавише.
А разве не важно?
человеку свойственно верить в несуществующее
Например, что вы такой весь двачер, всё на свете знаете, счас зайдёте в каменты и всех затраллируете. Правда, на аргумент с диодом возразить было нечего, потому что вы даже не поняли о чём речь, и вы объявили его несущественным, а для уверенности повторяете это в каждом последующем ответе.
Кстати, вы очень правильные вопросы задаёте, чтобы тот, кто решил покупать механику, понял зачем она ему нужна.
Правда, на аргумент с диодом возразить было нечего, потому что вы даже не поняли о чём речь, и вы объявили его несущественным, а для уверенности повторяете это в каждом последующем ответе.
У меня все 4 указанные вами клавиши на указанном вами сайте срабатывают. Клавиатура майкрософт.
Я не утверждал, что знаю всё на свете. Я не понимаю зачем нужны механические клавиатуры и чем они лучше «обычных». Аргументы у защитников механических клавиатур примерно как у аудиофилов.
впихнуть антигостинг за счёт разводки
Под одному GPIO на свитч? Накладно выходит.
![image](https://ic.pics.livejournal.com/olimo/11471667/187140/187140_original.jpg)
Вон оно как
зачем нужны механические клавиатуры и чем они лучше «обычных». Аргументы у защитников механических клавиатур примерно как у аудиофилов.
От лица защитников мехклавиатур могу сказать, что ничем не лучше, и почти всё определяется привычкой.
- Надёжность. Убить хорошую резино-мембранную клавиатуру очень сложно. Пролить разве что-нибудь. Но бывают и исключения
- NKRO. В 99% случаев он никому не сдался. Если при работе приходится использовать комбинации по 4–5 клавиш и больше, то что-то здесь не так в плане эргономики — стоит потратить немного времени на освоение макросов.
- Тактильность, усилие нажатия. У хороших резинок кое-какая тактильность присутствует, а «резиновость» при нажатии до упора почти не чувствуется. Из лично опробованного могу вспомнить клавиатуры старых Thinkpad (до того, как Lenovo перешла на островные) и последние поколения клавиатур Apple.
Главный фактор — привычка. Я действительно печатаю быстрее на механике, но на той, которой пользовался хотя бы месяц. Пальцы меньше устают (привыкли точно дозировать силу нажатия), прошивка с открытыми исходниками позволяет реализовать любые фантазии с макросами. Но на хорошей мембранке я был бы ничуть не медленнее, и заменил бы аппаратные макросы на AutoHotkey.
Из реальных плюсов можно отметить модульность и эстетику. Стильно выглядящая клавиатура в металлическом корпусе, аккуратные клавиши, со вкусом подобранные сочетания цветов — почему бы и нет при наличии лишних денег? Есть свои уникальные идеи насчёт раскладки? Нет проблем — отдаём акрил/сталь/фанеру в лазерную резку или файл в 3D-печать (или даже склеиваем корпус из палочек для мороженого), докупаем свитчей и создаём уникальный проект для себя любимого за относительно небольшие деньги. В аудиофильство (в плохом смысле этого слова) это превращается, когда люди начинают постоянно что-то менять в попытках получить идеальную клавиатуру и забывают про набор текстов.
Гарантированный 6KRO (и тем более NKRO) нужен далеко не всем. Количество регистрируемых нажатий на классической матрице при отсутствии ограничений со стороны контроллера зависит от того, каким образом клавиши расположены на матрице — всё прекрасно регистрируется до тех пор, пока строки/столбцы не перекрывают друг друга. Например, на Model M я могу нажать хоть десять некоторых клавиш (например: Q, W, E, Shift, пробел, J, K, L, двоеточие), но не W+E+D, но в моём случае мне это совершенно никак не мешает, и для тех же игр клавиатура кажется мне малопригодной по другим причинам.
черри была моей первой клавиатурой на моем первом «ibm-совместимом» компьютере… широкая такая, без win и с серыми служебными клавишами… да, очень громко клацала, коллеги шутили на эту тему… я не знал что черри — это круто и очень радовался, сменив её через год на только что появившуюся мембранку мицуми, тихую и мягкую…
Просто нишу ширпотребной механики заняли игровые клавиатуры ущербного дизайна с встроенными новогодними гирляндами.
А что с клавами на магнитиках с герконами?
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/8cf/aed/8d8/8cfaed8d850bcdf25bd58313e7370194.jpg)
И как в эксплуатации клавиатуры на датчиках Холла и на магнитной подушке?
Почитайте/посмотрите обзоры Xmit Hall Effect keyboard. Проект как-то заглох, было выпущено несколько партий недорогих клавиатур. В целом всё работало, но были проблемы с софтом и кликерами.
Клац, клац: история компании Cherry, прославившейся переключателями для клавиатур