Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 180
Утаивание информации? =)
А так оно и есть, правительство ни одной страны не будет добровольно признавать ни одну рецессию в «реальном времени» возможно, потом, когда кризис уже пройдет. И даже дело не в том, что все побегут деньги доставать (такое редко случается), а дело в том, что откладывать будут больше а тратить меньше и это только усугубит рецессию.
правда в этом есть)
Так не проще ли просто «отодвинуть» наше безграмотное население в сторонку, как маленьких слепых котят, что бы не мешались под ногами и не баламутили и так мутную воду...
Мне кажется, что наше «безграмотное население» отодвигают «в сторонку, как слепых котят» уже не первую тысячу лет.
А зачем нам что-то самим думать и решать?
Барин-то умный — барин всё за нас и решит.
Я думаю, что и выборы-то пора отменить — зачеми они нам?
Разве за нас не назначат «преемника»?
Но, несомненно, панику сеять не надо!
Надо просто пригласить на телевидение не клоунов, а грамотных экономистов, которые подробно объяснят что к чему. Распишут перспективы.
Впрочем, если они это честно сделают, то паники среди населения не миновать.
Мне кажется, что наше «безграмотное население» отодвигают «в сторонку, как слепых котят» уже не первую тысячу лет.
А зачем нам что-то самим думать и решать?
Барин-то умный — барин всё за нас и решит.
Я думаю, что и выборы-то пора отменить — зачеми они нам?
Разве за нас не назначат «преемника»?
Но, несомненно, панику сеять не надо!
Надо просто пригласить на телевидение не клоунов, а грамотных экономистов, которые подробно объяснят что к чему. Распишут перспективы.
Впрочем, если они это честно сделают, то паники среди населения не миновать.
Надо просто пригласить на телевидение не клоунов, а грамотных экономистов, которые подробно объяснят что к чему.А это не интересно. Народу не надо финансовый анализ, народу надо шоу. Вдобавок, народ финансовый анализ не поймет. И самое главное — ни один финаналитик не может гарантировать верности своей точки зрения.
>>Впрочем, если они это честно сделают, то паники среди населения не миновать.
Вы сами себе противоречите.
Итого при вашем «честном» раскладе, народ будет уведомлен, но по собственной воле окажется в жопе. А при «баринском» раскладе. Народ будет не знать, но в такой жопе не окажется.
Чорт, мне одному кажется, что второй вариант в данной ситуации лучше?
Вы сами себе противоречите.
Итого при вашем «честном» раскладе, народ будет уведомлен, но по собственной воле окажется в жопе. А при «баринском» раскладе. Народ будет не знать, но в такой жопе не окажется.
Чорт, мне одному кажется, что второй вариант в данной ситуации лучше?
Да уж правда…
— Парламент не место для дискуссий!
— Фондовая биржа не место для торгов!
— СМИ не место для информации!
Хорошая страна. (
— Да и вообще, следует большими буквами написать над входом на биржу — ТОРГ ЗДЕСЬ НЕУМЕСТЕН!
— Парламент не место для дискуссий!
— Фондовая биржа не место для торгов!
— СМИ не место для информации!
Хорошая страна. (
— Да и вообще, следует большими буквами написать над входом на биржу — ТОРГ ЗДЕСЬ НЕУМЕСТЕН!
согласен. а вообще хранить деньги в банке — бред. надёжней купить акции какой-нибудь компании
Ну вот тут не соглашусь — сейчас показатели всех акций идут необычайными темпами вниз. Вы новости читаете? :)
поэтому сейчас их и надо покупать. а хранить деньги в банках, которые дают невозвратные кредиты — точно не для меня
рекомендую прикупить акции надежной компании Lehman Brothers, Fanny Mae или AIG.
Уважаемый, вы вообще в курсе на сколько порядков отличаются риски по вкладам даже не в акции — в бонды — компаний, даже тех которые имеют ААА+ (хотя сейчас по-моему такого рейтинга уже никто не имеет) — и депозиты? Ну хоть примерно представляете? Вы в курсе, что если в случае депозита вам хоть сколько-нибудь теоретически могут вернуть (не говорю за Россию — не знаю, но у нас до 50 000 фунтов), в случае же акций вам никто и никогда ничего не вернет, просто потому, что купив часть компании, вы подписались на ее потенциальные прибыли и убытки?
Пожалуйста, не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь — не уподобляйтесь крикунам в жежешечке.
Уважаемый, вы вообще в курсе на сколько порядков отличаются риски по вкладам даже не в акции — в бонды — компаний, даже тех которые имеют ААА+ (хотя сейчас по-моему такого рейтинга уже никто не имеет) — и депозиты? Ну хоть примерно представляете? Вы в курсе, что если в случае депозита вам хоть сколько-нибудь теоретически могут вернуть (не говорю за Россию — не знаю, но у нас до 50 000 фунтов), в случае же акций вам никто и никогда ничего не вернет, просто потому, что купив часть компании, вы подписались на ее потенциальные прибыли и убытки?
Пожалуйста, не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь — не уподобляйтесь крикунам в жежешечке.
Сейчас выгодно покупать и продовать валюту(FOREX). Причем делать ставку на кратко срочные сделки. Например елси бы в понедельник ктонибудь вложил 1000 в доллоры то сегодня можно было бы пролучить с продажи ~450 доллоров дохода.
нет, нужно подождать немного, и купить сразу всю компанию за 100 рублей)
Ну в данном случае, я считаю, что это вполне оправдано. Освещение кризиса только усугубит ситуацию в стране.
А лучше, что бы оно все окончательно загубило?
Надо повышать граммотность населения, а не потокать его безграмотности в своих целях.
Риторическое предложение.
Отлично!
Я в чем-то не прав?
Правы, но это невозможно.
Согласен. Но невозможно — это не повод оставлять все как есть, ИМХО. Надо поднимать уровень сознательности настолько насколько возможно, пусть даже на 1%. Должен же быть какой-то прогресс.
Не думаю, что есть другой путь.
А то кричат тут многие о выборах, нехватке информации и т. д.
Было бы желание и время чтоб во всем разобраться, а информацию найдёте.
Сами посудите, «лучшего айтишника» к примеру могут выбрать только сами айтишники. Глупо, если его будут выбирать «простые прохожие».
Так же и власть: как могут люди, которые ничего не понимают в политике, экономике… выбирать себе управленцев, если они сами ничего не понимают в управлении? Так что «учиться, учиться и еще раз учиться». Когда сами люди будут понимать и по делу критиковать власть, тогда и сама власть никуда не денется, придётся работать на народ.
А информации предостаточно, кто ищет тот найдёт.
Например, вот — очень полезный ресурс
А то кричат тут многие о выборах, нехватке информации и т. д.
Было бы желание и время чтоб во всем разобраться, а информацию найдёте.
Сами посудите, «лучшего айтишника» к примеру могут выбрать только сами айтишники. Глупо, если его будут выбирать «простые прохожие».
Так же и власть: как могут люди, которые ничего не понимают в политике, экономике… выбирать себе управленцев, если они сами ничего не понимают в управлении? Так что «учиться, учиться и еще раз учиться». Когда сами люди будут понимать и по делу критиковать власть, тогда и сама власть никуда не денется, придётся работать на народ.
А информации предостаточно, кто ищет тот найдёт.
Например, вот — очень полезный ресурс
Говоря о грамотности, говорите грамотно.
ПотОкать — это неграММотно.
ПотОкать — это неграММотно.
Эм…
Если у Вас есть хорошие знание в области экномики, а у меня их нет в чем Вы выиграете повысив мою грамотность?
Если у Вас есть хорошие знание в области экномики, а у меня их нет в чем Вы выиграете повысив мою грамотность?
Берем 2 варианта:
1. Существует граммотное экономичеси общество, которое не паникует при кризисе и ведет себя спокойно.
2. Имеем неграмотное экономически общество, которое при кризисе скорее всего будет хранить сбережения дома. (Мне кажется у нас и так бы все дома хранили, но многим начали выдавать зп на карточки).
Так же предположим, что есть силы, заинтересованые в дестабилизации ситуации в стране. Имеем экономический кризис. Так же допустим то, что они (эти силы) сеют панику и агитируют людей доставать деньги из банков. Как думаете какой вариант предпочтителен для вас как для человека с хорошими знаниями экономики, но живущего и работающего в этой стране?
1. Существует граммотное экономичеси общество, которое не паникует при кризисе и ведет себя спокойно.
2. Имеем неграмотное экономически общество, которое при кризисе скорее всего будет хранить сбережения дома. (Мне кажется у нас и так бы все дома хранили, но многим начали выдавать зп на карточки).
Так же предположим, что есть силы, заинтересованые в дестабилизации ситуации в стране. Имеем экономический кризис. Так же допустим то, что они (эти силы) сеют панику и агитируют людей доставать деньги из банков. Как думаете какой вариант предпочтителен для вас как для человека с хорошими знаниями экономики, но живущего и работающего в этой стране?
по этому поводу, имхо, давно пора вводить в общеобразовательную школьную программу основы экономики или что-нить подобное.
Тут другая херня. Вот в спасательных службах учат, как панику пресекать, чтобы непоправимое не случилось. Лучше понести небольшие жертвы, вырубив паникера, чем потом утихомиривать толпу. Сегодня я за умалчивание информации для толпы.
При совке как раз показывали концерты классической музыки, а не петросянов…
кстати деньги многие поснимали в первые три дня, и валюту поскупали на след день после падения индексов. в питере не было валюты нигде, а ситуация со была следующая — они не имели наличности чтобы выдавать людям зарплату, имеющим зарплатные счета в банках
Несогласен! О кризисе должны говорить и об этом должны знать все, даже те кто понятия не имеет что это такое.
Но подавать это не в таком виде: «Все, капец всему миру, кризис, караул, все рушится, и тд. и тп.». А нормально осветить ситуацию, расказать что это такое, чем это грозит. Обьяснить всем как нада себя вести в этот период.
И тогда люди будут понимать, почему ненада бежать и забирать свои деньги с банков. Или же всетаки поймут что ихние сбережения принесут больше пользы сейчас нежели када все рухнет…
Но подавать это не в таком виде: «Все, капец всему миру, кризис, караул, все рушится, и тд. и тп.». А нормально осветить ситуацию, расказать что это такое, чем это грозит. Обьяснить всем как нада себя вести в этот период.
И тогда люди будут понимать, почему ненада бежать и забирать свои деньги с банков. Или же всетаки поймут что ихние сбережения принесут больше пользы сейчас нежели када все рухнет…
Большинство людей, к сожалению, не настолько понятливы.
Как вы объясните что-то человеку, который вообще ничего в этом вопросе не понимает? Он услышит слово «кризис», услышит совет по телевизору, что ничего пока предпринимать не нужно, начнёт крыть всех матом и с верещанием с в стиле «президент — вор, телевидение продажное», побежит в банк обналичивать кэш. Утрирую, конечно, но наша страна пока от Совка недалеко ушла.
Не думаю что у таких людей в банке будут лежать деньги.
Но всеравно население должно знать что происходит, и чего ждать.
Но всеравно население должно знать что происходит, и чего ждать.
Не услышыт по телевизору нормальной вменяемой информации, услышит из другого источника искаженную до неузнаваемости новость про кризис.
Не считайте народ своей страны таким уж тупым. Многие уже понимают, что в этом государстве каждый за себя и помогать оно никому не будет.
Вы пишете, "«отодвинуть» наше безграмотное население в сторонку", как будто государство — это такой супергерой спасающий беспомощных, напуганных мирных жителей. Оно будет отстаивать свои интересы: интересы корпораций и госаппарата, мы же возьмем на свои плечи все расходы по их спасению. (посмотрите сами, цены в магазине выросли, проценты за кредиты тоже, а зарплаты расти не собираются с такой скоростью)
Многие побегут обналичивать, потому что не один раз уже обжигались, надеясь на власть. Те, кто к периоду распада СССР на сберкнижке скопили кругленькую сумму, лишились ее полностью после переворота.
и сейчас госдума отклонила закон о 100% возмещении банковских вкладов. по вашему, это такой план спасения народа от бедствий?
Не считайте народ своей страны таким уж тупым. Многие уже понимают, что в этом государстве каждый за себя и помогать оно никому не будет.
Вы пишете, "«отодвинуть» наше безграмотное население в сторонку", как будто государство — это такой супергерой спасающий беспомощных, напуганных мирных жителей. Оно будет отстаивать свои интересы: интересы корпораций и госаппарата, мы же возьмем на свои плечи все расходы по их спасению. (посмотрите сами, цены в магазине выросли, проценты за кредиты тоже, а зарплаты расти не собираются с такой скоростью)
Многие побегут обналичивать, потому что не один раз уже обжигались, надеясь на власть. Те, кто к периоду распада СССР на сберкнижке скопили кругленькую сумму, лишились ее полностью после переворота.
и сейчас госдума отклонила закон о 100% возмещении банковских вкладов. по вашему, это такой план спасения народа от бедствий?
Это называется — выбрать из двух зол меньшее.
Вы так говорите, как будто народ находится на одной стороне баррикад, а госаппарат с корпорации на другой. Все не совсем так. Народ является неотъемлемой частью всех организаций/корпораций/аппаратов.
Считайте это естественным отбором, по-крайней мере, для молодых. Я, например, никогда ничего не требую от государства. И соответственно, веду себя по отношению к нему точно так же. Я просто принимаю правила игры, условия, но вот играть за меня я не даю. Я никогда не понимал жалоб на высокие цены, налоги и т. д. В руках человека находится его судьба и его жизнь. Нет высоких цен — есть мало труда и старания и, соответственно, мало денег. Кто хочет — тот своего добьется. А сидеть у телика и материть президента, требуя каких-то высоких зарплат, хороших пенсий и т. д. — бред. Каждый сам за себя в этой стране. Это факт и его нужно, если не понять, то уж точно признать.
P.S. Повторюсь — это касается молодых, так как у наших бабушек и дедушек, да вообщем-то мам и пап были несколько иные условия и иное представление об устройстве мира. Но вот люди, родившиеся начиная с 70-х годов просто не имеют права на жалобы.
Вы так говорите, как будто народ находится на одной стороне баррикад, а госаппарат с корпорации на другой. Все не совсем так. Народ является неотъемлемой частью всех организаций/корпораций/аппаратов.
Считайте это естественным отбором, по-крайней мере, для молодых. Я, например, никогда ничего не требую от государства. И соответственно, веду себя по отношению к нему точно так же. Я просто принимаю правила игры, условия, но вот играть за меня я не даю. Я никогда не понимал жалоб на высокие цены, налоги и т. д. В руках человека находится его судьба и его жизнь. Нет высоких цен — есть мало труда и старания и, соответственно, мало денег. Кто хочет — тот своего добьется. А сидеть у телика и материть президента, требуя каких-то высоких зарплат, хороших пенсий и т. д. — бред. Каждый сам за себя в этой стране. Это факт и его нужно, если не понять, то уж точно признать.
P.S. Повторюсь — это касается молодых, так как у наших бабушек и дедушек, да вообщем-то мам и пап были несколько иные условия и иное представление об устройстве мира. Но вот люди, родившиеся начиная с 70-х годов просто не имеют права на жалобы.
Вот здравая позиция :)
да, в России основной конфлик власть — народ, и уже много лет, даже столетий ^^
может когда-нибудь эволюционируем в европейский вариант или своим пойдем, как всегда ))
В остальных высказываниях вы слишком категоричны, жизнь не так проста. Госмашина запросто может перемолоть и переварить любого человека, каким бы сильным он ни был, без разницы сколько у него денег или авторитета в народе, что в СССР(политзаключенные), что сейчас. (сколько людей государство засудило не по закону) Народ для такого государства — не часть него, а ресурс, вы сами согласились, что никто никому не нужен.
>Я, например, никогда ничего не требую от государства. И соответственно, веду себя по отношению к нему точно так же. Я просто принимаю правила игры, условия, но вот играть за меня я не даю.
когда наше государство затеет игру с человеком, то шансов выиграть нет. Посмотрите «Новгородское дело», «Дело Саввы Морозова». Своеобразная русская рулетка, не угадаешь, какие у государства на тебя планы.
А по телевизору убаюкивают, чтобы русский народ мирно продолжал спать в берлоге, учли прошлые ошибки )
может когда-нибудь эволюционируем в европейский вариант или своим пойдем, как всегда ))
В остальных высказываниях вы слишком категоричны, жизнь не так проста. Госмашина запросто может перемолоть и переварить любого человека, каким бы сильным он ни был, без разницы сколько у него денег или авторитета в народе, что в СССР(политзаключенные), что сейчас. (сколько людей государство засудило не по закону) Народ для такого государства — не часть него, а ресурс, вы сами согласились, что никто никому не нужен.
>Я, например, никогда ничего не требую от государства. И соответственно, веду себя по отношению к нему точно так же. Я просто принимаю правила игры, условия, но вот играть за меня я не даю.
когда наше государство затеет игру с человеком, то шансов выиграть нет. Посмотрите «Новгородское дело», «Дело Саввы Морозова». Своеобразная русская рулетка, не угадаешь, какие у государства на тебя планы.
А по телевизору убаюкивают, чтобы русский народ мирно продолжал спать в берлоге, учли прошлые ошибки )
«Я просто принимаю правила игры, условия, но вот играть за меня я не даю.» — применительно к теме обсуждения: затруднение доступа к информации о реальном положении дел (а мы говорим именно об этом, о том, что гос. СМИ картину происходящего искажают прилично) вам помогает в этом или мешает?
По-моему ответ очевиден.
По-моему ответ очевиден.
100% возмещение и правда было бы слишком жирно. Его и так по моему до 700к подняли.
только чтовидел по телевизору в новостях что дума приянла этот закон. теперь будут возмещать 100% всем у кого не более 700 000 вложено
Ну до 700 000 возвращают. А я не думаю, что у большинства страны такие суммы на счетах.
Хорошо, а что нужно по-вашему делать?
Положим, вы имеете много (относительно своего дохода) денег в банке. В одном. В одном банке «первого эшелона». И тут бац! кризис. Ваши действия?
ЗЫ
Я не наезжаю, я интересуюсь.
Положим, вы имеете много (относительно своего дохода) денег в банке. В одном. В одном банке «первого эшелона». И тут бац! кризис. Ваши действия?
ЗЫ
Я не наезжаю, я интересуюсь.
К сожалению, побегут — и бегут не только в России. Жена (работает в одном из крупнейших инвестиционных банков мира) каждый вечер рассказывает, что даже люди, которые зарабатывали на биржевых спекуляциях, поддались панике и продают все за бесценок. К сожалению, природа глобальных кризисов такова, что для того, чтобы начать всплывать, надо сперва гарантированно достичь дна и какое-то время проваляться там; как только станет ясно, что хуже не будет, потому как хуже уже просто некуда, ситуация начнет очень медленно выправляться.
Согласен, как американцы говорят, у нас кризис, поддержите страну — покупайте больше наших товаров =) Что-то в этом роде.
Позиция неоднозначная, непонятно, что лучше. Вспоминается вот такая ситуация:
— Представляешь, — жаловалась Митрофановна — вчера клубнику крутила, так из десяти банок три стрельнули. Жалко так. Весь день возилась. И чего бы клубнике стрелять? Ума не приложу.
— Представляешь, Митрофановна вчера крутила клубнику — у ней все банки постреляли.
— Одна женщина закатывала клубнику. Так у нее на следующий день все банки прям взорвались. Вся квартира в стекле. Хорошо не поранило никого. И вонь дикая.
— В этом году с клубникой что-то не то. Все жалуются — закатаешь, аж взрываются банки, вонь по квартире и светится варенье. Сколько народу уже погибло…
— Клубника в этом году радиоактивная. Кто ни съест — моментально импотент, волосы сыпятся. Ужас!
— Вы слышали? Вчера Чернобыль опять взорвался. Надо чаще в душ ходить, на улицу не выходить, красное вино пить… Что значит «не может быть»? Я точно знаю — мне вчера беженцы оттуда рассказали.
— Представляешь, — жаловалась Митрофановна — вчера клубнику крутила, так из десяти банок три стрельнули. Жалко так. Весь день возилась. И чего бы клубнике стрелять? Ума не приложу.
— Представляешь, Митрофановна вчера крутила клубнику — у ней все банки постреляли.
— Одна женщина закатывала клубнику. Так у нее на следующий день все банки прям взорвались. Вся квартира в стекле. Хорошо не поранило никого. И вонь дикая.
— В этом году с клубникой что-то не то. Все жалуются — закатаешь, аж взрываются банки, вонь по квартире и светится варенье. Сколько народу уже погибло…
— Клубника в этом году радиоактивная. Кто ни съест — моментально импотент, волосы сыпятся. Ужас!
— Вы слышали? Вчера Чернобыль опять взорвался. Надо чаще в душ ходить, на улицу не выходить, красное вино пить… Что значит «не может быть»? Я точно знаю — мне вчера беженцы оттуда рассказали.
Кстати, а система страхования вкладов гарантирует сохранность моих денег в условиях такого финансового кризиса?
Если эти люди даже в строительстве экспериментальной установки в Швейцарии умудрились увидеть конец света, то какие они могут выводы сделать из мирового финансового кризиса и падения индекса РТС, мне даже страшно подумать. Пусть лучше не знают :)
простите, а сами деньги с карточки сняли?)
я вот что-то нет)\(
я вот что-то нет)\(
Есть мнение, что текущая ситуация является не кризисом, а началом конца нынешнего экономического мироустройства (не стоит путать с концом света). Стабилизационные фонды позволят скатиться в пропасть по пологой траектории, но ситуации не изменят.
А что же будет дальше?
Вообще, слабо верится в такой конец — все предрекали ужасные времена после 98, но что-то я не заметил, что через 5-10 лет людям плохо жилось.
Вообще, слабо верится в такой конец — все предрекали ужасные времена после 98, но что-то я не заметил, что через 5-10 лет людям плохо жилось.
В Москве и впрямь неплохо живётся.
Чего не скажешь про глубинку.
Чего не скажешь про глубинку.
Если говорим об ужасных временах, давайте уточнять для кого. Для многих сейчас — ужасные времена.
А вообще, идея в том, что текущая экономическая модель перестает быть состоятельной. Грустно будет крупным корпорациям и их множественным сателлитам, спекулянтам, кредитным банкам, посредникам, консультантам, и всем прочим «специалистам»… не имеющим непосредственного отношения к производству благ для конечного потребителя. Как-то так.
Хотя конечно, когда пирамида будет рушиться, заденет всех.
А вообще, идея в том, что текущая экономическая модель перестает быть состоятельной. Грустно будет крупным корпорациям и их множественным сателлитам, спекулянтам, кредитным банкам, посредникам, консультантам, и всем прочим «специалистам»… не имеющим непосредственного отношения к производству благ для конечного потребителя. Как-то так.
Хотя конечно, когда пирамида будет рушиться, заденет всех.
Ну, тут все проще — у людей отбирают то, на чем они зарабатывают. То есть, деньги (как вид товара). Естественно, что производство и сфера услуг (не финансовая) хоть и пострадают, но не так сильно.
Если бы у нас отобрали Интернет — мы были бы ровно в такой же заднице, в какой сейчас находятся финансисты.
Угу, мы ведь также делаем Интернет из ниоткуда, как они делают деньги.
Впрочем, мне на ум приходит немного другое сравнение. Есть компания, которая занимается web-девелопментом. Сначала есть два-три специалиста, которые делают всю работу. Потом компания набирает популярность и объем заказов увеличивается. При этом часть из них она «раздает» фрилансерам. Сначала хорошим, проверенным. Но потом кол-во заказов превышает возможности хороших и начинает раздавать кому попало. Они начинает делать всякую фигню, продалбывать сроки и у компании начинаются проблемы.
А вывод можно сделать очень простой — надо следить за своим ростом и четко осознавать за счет чего ты прирастаешь и насколько такой прирост имеет под собой серьезные основания.
Впрочем, мне на ум приходит немного другое сравнение. Есть компания, которая занимается web-девелопментом. Сначала есть два-три специалиста, которые делают всю работу. Потом компания набирает популярность и объем заказов увеличивается. При этом часть из них она «раздает» фрилансерам. Сначала хорошим, проверенным. Но потом кол-во заказов превышает возможности хороших и начинает раздавать кому попало. Они начинает делать всякую фигню, продалбывать сроки и у компании начинаются проблемы.
А вывод можно сделать очень простой — надо следить за своим ростом и четко осознавать за счет чего ты прирастаешь и насколько такой прирост имеет под собой серьезные основания.
вообще-то мировой экономике свойственна цикличность с периодом в несколько лет. и что, каждый раз устраивать панику и предрекать конец света?
Я не хочу быть маленьким котенком. Я гражданин этой страны. И я хочу знать, что в ней происходит. Правду, а не замалчивание и ложь.
Ведь это и мои налоги сейчас тратят на поддержание экономики. И это моим детям здесь жить учиться и т. д.
Говорить правду и нагнетать обстановку — это разные вещи.
Замачивание часто дает еще больший эффект. Многие читают ЖЖ и таблоиды. Один расскажет другому, другой — третьему и так далее. Каждый вполне может немного приукрасить и преувеличить. К этому можно прибавить и недоверие граждан к властям (они сделали многое для его увеличения, увы), которые говорят, что все хорошо и вообще посмотрите как плохо где-то там! И получается не меньшая паника.
Ведь это и мои налоги сейчас тратят на поддержание экономики. И это моим детям здесь жить учиться и т. д.
Говорить правду и нагнетать обстановку — это разные вещи.
Замачивание часто дает еще больший эффект. Многие читают ЖЖ и таблоиды. Один расскажет другому, другой — третьему и так далее. Каждый вполне может немного приукрасить и преувеличить. К этому можно прибавить и недоверие граждан к властям (они сделали многое для его увеличения, увы), которые говорят, что все хорошо и вообще посмотрите как плохо где-то там! И получается не меньшая паника.
Информация про кризис просачивается, но все же не такими темпами и масштабами, как вам кажется. Все про него слышали, но далеко не все знают подробности. Роста цен нет — значит все в порядке. Зачем суетиться? А вот если по первому каналу об этом заговорят — тут уж точно паника начнётся.
Хотите узнавать — узнавайте. Читайте журналы, Интернет, звоните финансистам, сопоставляйте информацию. Кто ж вам мешает?
Вот-вот. Те кто действительно хочет быть в курсе — тот узнает не из слухов, а из объективных источников.
Цепочка подлиннее. Деятельность СМИ, принадлежащих государству или госкомпаниям оплачивается из кармана налогоплательщика. Грубо говоря, если вы не против, чтобы вам врали за ваш счёт — то это ваши личные извращения. И как бы не стоит окружающих разделять ваш выбор, вообще-то идиотский.
«Замачивание часто дает еще больший эффект.»
Абсолютно верно!
З. Ы. Простите, не удержался. 8)
Абсолютно верно!
З. Ы. Простите, не удержался. 8)
А вы что не знаете правды? Как же вы правдорубцы достали…
Да те кто ХОТЯТ знать правду — они её знают. Всем остальным кормят то, что надо. Вот и всё! Просто, как 2+2!
Это не власть такая, это люди такие, когда же до вас дойдет?!
Когда все/большинство захотят знать правду, тогда и будут вам говорить правду, потому что все равно сами найдёте.
Да те кто ХОТЯТ знать правду — они её знают. Всем остальным кормят то, что надо. Вот и всё! Просто, как 2+2!
Это не власть такая, это люди такие, когда же до вас дойдет?!
Когда все/большинство захотят знать правду, тогда и будут вам говорить правду, потому что все равно сами найдёте.
Не знаю, кто такие правдарубцы — не обобщайте.
И правду тоже не знаю — да, у меня информации больше, чем у многих — но она далеко не неполная и часто не очень достоверная, увы
А по поводу людей я с вами согласен полностью. Власть такая, какой ей позволяют быть ее граждане/подданные.
Но тем не менее моя позиция именно такая, как была и озвучена выше. И я надеюсь, что рано или поздно, так или иначе — таких людей будет большинство.
И правду тоже не знаю — да, у меня информации больше, чем у многих — но она далеко не неполная и часто не очень достоверная, увы
А по поводу людей я с вами согласен полностью. Власть такая, какой ей позволяют быть ее граждане/подданные.
Но тем не менее моя позиция именно такая, как была и озвучена выше. И я надеюсь, что рано или поздно, так или иначе — таких людей будет большинство.
Кстати, тратят не ваши налоги, тратят средства полученные от НДПИ (Налог на Добычу Полезных Ископаемых). А то, что говорить не стоит это правда, то что сейчас на биржах — это не экономика, это психология. Все кто имеет отношения к бирже могут посмотреть всю информацию в интернете. У нас пока не Китай и ограничений в этом отношении нет.
Банкам, типа, деньги сейчас нужнее. Не забывайте, люди идут снимать Свои Собственные Деньги. У них есть полное право игнорировать «страдания банков от недостатка ликвидности».
Сами подумайте, я положил деньги на счет. Банк ссудил мои деньги по ипотеке на 20 лет. Я прихожу забирать, а мне говорят: «мы страдаем от недостатка ликвидности». :-)
Сами подумайте, я положил деньги на счет. Банк ссудил мои деньги по ипотеке на 20 лет. Я прихожу забирать, а мне говорят: «мы страдаем от недостатка ликвидности». :-)
А Вы не думаете о том, что это ради вашего же блага? Или Вы хотите сказать, что все наши недоменеджеры готовы потерять свои кредитные мазды, ипотеки, карты Амекс, и плазмы, взятые в потреб, только ради того, что бы вернуть себе свои 100 000 рублей со счета? Не наш ли простой народ так радовался развитию кредитных программ? Не наш ли народ стал иметь то, о чем 5 лет назад и мечтать не мог даже? А? В Москве 80% авто — иномарки кредитного сегмента. Вы думаете, людям это надоело? Получали удовольствие от жизни — будьте добры — помогите тем, кто Вам это удовольствие предоставлял.
А если я не брал кредитов? И не жил в долг?
ты должен государству с рождения, %username%.
я ему ничего не должен и ничего не прошу от него.
Увы, уважаемый, вы ему именно должны по многим статьям.
И ваши «нечего не должен» будут выглядеть смешно например в вопросах откоса от армии — по закону ДОЛЖНЫ отслужить. Можно привести еще много аналогичных примеров.
И вы конечно, не просите от него, но пользуетесь какой-никакой защитой ваших интересов в частности силовыми структурами.
Поэтому Ваш юношеский максимализм имеет мало общего с реальностью.
Прошу прощения, если мой тон показался резким.
И ваши «нечего не должен» будут выглядеть смешно например в вопросах откоса от армии — по закону ДОЛЖНЫ отслужить. Можно привести еще много аналогичных примеров.
И вы конечно, не просите от него, но пользуетесь какой-никакой защитой ваших интересов в частности силовыми структурами.
Поэтому Ваш юношеский максимализм имеет мало общего с реальностью.
Прошу прощения, если мой тон показался резким.
Тогда можете не читать это сообщение.
Тогда можете быть спокойны.
Классный подход! Банк должен понимать, какие деньги выдает и под какие проценты, чтобы не было таких вопросов.
Это его работа, он за это и получает «комиссию»=маржу. И, немалую.
Это его работа, он за это и получает «комиссию»=маржу. И, немалую.
Банки вообще-то кредиты не бесплатно выдают. Попробуйте им не платить, сославшись на кризис и недостаток ликвидности. Они работают, а не предоставляют удовольствия.
А кредиты под 80% тоже ради нашего блага? А незаконное взимание денег за открытие ссудных счетов тоже ради нашего блага? А переплаты за принудительные автокаски? Нет у нас нормальных банков, за которые можно жопу рвать, не могут работать, не могут заслужить доверия и уважения пускай разоряются к чёрту, я их спонсировать не собираюсь, это очень рискованно, а риски, как говорится, стоят денег, они же хотят чтобы их на халяву прикрывали, нет уж, увольте!
Все крики, взмахи, охи, ахи…
Послушайте, господа, если уж этот «кризис» бушует по всему миру, то давайте не будем ему бестолково мешать, особенно когда наши действия положительных тенденций вызвать не могут.
Это ещё хорошо, что СМИ ничего не врёт — они лишь говорят не всю правду. Хотя, у каждого человека своя мера этой самой правды. Вот лично вам, чего ещё не хватает? Котировки — все даны. Причины? Так причин много, а мысли у каждого аналитика своя.
Потому, чего гадать то на кофейной гуще?
Послушайте, господа, если уж этот «кризис» бушует по всему миру, то давайте не будем ему бестолково мешать, особенно когда наши действия положительных тенденций вызвать не могут.
Это ещё хорошо, что СМИ ничего не врёт — они лишь говорят не всю правду. Хотя, у каждого человека своя мера этой самой правды. Вот лично вам, чего ещё не хватает? Котировки — все даны. Причины? Так причин много, а мысли у каждого аналитика своя.
Потому, чего гадать то на кофейной гуще?
Строго говоря, можно делать вообще все что угодно — я уже написал в этом топике, что надо сперва достичь дна, и только потом начнется всплытие. Пока до этого еще не дошли, и я полагаю, что ситуация будет ухудшаться (однако я не аналитик, так что утверждать ничего не могу) (однако с начала кризиса сбылось не более 20% предсказаний аналитиков, что в пределах погрешности).
Мне нравятся Ваши рассуждения. Так что же делать нашему СМИ?
Прошу иметь в виду — это рассуждения дилетанта, я не так долго работал в финансах, чтобы детально разбираться в ситуации. Что делать СМИ? Да что обычно — паниковать, зачитывать «сводки со фронтов» с каменными лицами… все равно (если верить моему мнению) их действия мало что изменят.
С другой строны, если будет утаивание — тогда все поймут: «Ага! Нас хотят обмануть, как в 199*!» — и опять же бросятся обналичивать все вклады/акции/бонды. То есть принципиально ничего не изменится. Опять же — на мой сугубо дилетантский взгляд.
С другой строны, если будет утаивание — тогда все поймут: «Ага! Нас хотят обмануть, как в 199*!» — и опять же бросятся обналичивать все вклады/акции/бонды. То есть принципиально ничего не изменится. Опять же — на мой сугубо дилетантский взгляд.
Вот я никак не пойму, почему те, кто считают себя «умным и все понимающем» и считают, что «простецов» надо лишней информации лишить, не задумываются, что врать-то в первую очередь будут им.
С простецов обычно уже нечего взять…
С простецов обычно уже нечего взять…
Да потому-что это реалии, правда жизни. Хватит любить народ. Хватит мыслить какими-то идеалами. Наше нынешнее общество иное. Люди мешают — отодвинуть ради их собственного блага. Хватит защищать тех людей, которые ничего не понимают. Это боевая обстановка, а не учения. Тут не до соплей и игр с детишками, как в детском саду.
— Нет! — прорычал Фойл. — Пусть слышат. Пусть слышат все.
— Ты сошел с ума. Только безумец дает заряженный револьвер несмышленному ребенку.
— Прекратите относиться к ним, как к детям. Объясните им про заряженный револьвер. Откройте все. — Фойл свирепо рассмеялся. — Только что я положил конец последней тайне. Больше никаких секретов… Никаких указаний детишкам, что для них лучше… Пусть взрослеют. Пора.
— Господи, да он на самом деле потерял рассудок.
— Разве? Я вернул жизнь и смерть в руки людей. Простого человека слишком долго бичевали и вели такие одержимые, как мы… необузданные, неукротимые люди… люди-тигры. Они все время подхлестывали мир. Мы все тигры, все трое. Но кто мы такие? Какое право мы имеем решать за всех? Пусть мир сам выбирает между жизнью и смертью. Почему мы навьючены такой ответственностью?
— Мы не навьючены, — тихо пробормотал Йанг-Йовил. — Мы одержимы. Мы вынуждены принять ответственность, которой страшится средний человек.
— Так пускай перестанет страшиться, увиливать! Пускай прекратит перекладывать свой долг и свою вину на плечи первого попавшегося выродка, который поспешит принять их на себя. Или нам суждено вечно быть козлами отпущения?
— Будь и ты проклят! — бушевал Дагенхем. — Неужели до тебя не доходит, что людям доверять нельзя?! Они сами не знают, чего им надо!
— Так пусть узнают или сдохнут! Мы все в одной упряжке. Будем жить вместе или вместе умрем.
— Ты сошел с ума. Только безумец дает заряженный револьвер несмышленному ребенку.
— Прекратите относиться к ним, как к детям. Объясните им про заряженный револьвер. Откройте все. — Фойл свирепо рассмеялся. — Только что я положил конец последней тайне. Больше никаких секретов… Никаких указаний детишкам, что для них лучше… Пусть взрослеют. Пора.
— Господи, да он на самом деле потерял рассудок.
— Разве? Я вернул жизнь и смерть в руки людей. Простого человека слишком долго бичевали и вели такие одержимые, как мы… необузданные, неукротимые люди… люди-тигры. Они все время подхлестывали мир. Мы все тигры, все трое. Но кто мы такие? Какое право мы имеем решать за всех? Пусть мир сам выбирает между жизнью и смертью. Почему мы навьючены такой ответственностью?
— Мы не навьючены, — тихо пробормотал Йанг-Йовил. — Мы одержимы. Мы вынуждены принять ответственность, которой страшится средний человек.
— Так пускай перестанет страшиться, увиливать! Пускай прекратит перекладывать свой долг и свою вину на плечи первого попавшегося выродка, который поспешит принять их на себя. Или нам суждено вечно быть козлами отпущения?
— Будь и ты проклят! — бушевал Дагенхем. — Неужели до тебя не доходит, что людям доверять нельзя?! Они сами не знают, чего им надо!
— Так пусть узнают или сдохнут! Мы все в одной упряжке. Будем жить вместе или вместе умрем.
замечательный роман, читается на одном дыхании ^^
«Тигр! Тигр!», Альфред Бестер, 1955
www.vraki.info/
«Тигр! Тигр!», Альфред Бестер, 1955
www.vraki.info/
Люди не забрав свои деньги в банках — их просто потеряют. Кризис уже не остановить. Дезинформация поможет только банкам, и то временно. Крупные банки с поддержкой государственного капитала еще могут устоять, но остальные...:(
Кризис не остановить? — ерунда. Вы довольно плохо подкованы в экономических вопросах, чтоб делать такие заявления.
На обычных людях это отразится только инфляцией, все обязательства по вкладам будут выполнены, так как вклады страхуются. Банки с поддержкой государственного капитала — все банки, так как вклады страхуются. А если вы имели в виду вывод дополнительного капитала, то их получили только 2 банка — ВТБ24 и Сбербанк.
На обычных людях это отразится только инфляцией, все обязательства по вкладам будут выполнены, так как вклады страхуются. Банки с поддержкой государственного капитала — все банки, так как вклады страхуются. А если вы имели в виду вывод дополнительного капитала, то их получили только 2 банка — ВТБ24 и Сбербанк.
А Газпромбанк?
Время покажет.
>так как вклады страхуются
Правильно, в крупных страховых компаниях США типа American International Group (которые сами сейчас в кризисе).
>так как вклады страхуются
Правильно, в крупных страховых компаниях США типа American International Group (которые сами сейчас в кризисе).
Спасибо, почитал.
Успокаивают, как и по TV — работа у них такая.
Оттуда:
…
— Какую долю вкладов способен закрыть существующий на данный момент фонд в 82 млрд рублей? Возможен ли случай, особенно в случае массового снятия вкладов со счетов, что средств фонда не хватит?
— Сегодня примерно 80 млрд. руб. средств фонда – это около 1,5 процентов всех средств, размещенных населением в банковской системе.
…
Всего 1,5% — заставляет задуматься.
Успокаивают, как и по TV — работа у них такая.
Оттуда:
…
— Какую долю вкладов способен закрыть существующий на данный момент фонд в 82 млрд рублей? Возможен ли случай, особенно в случае массового снятия вкладов со счетов, что средств фонда не хватит?
— Сегодня примерно 80 млрд. руб. средств фонда – это около 1,5 процентов всех средств, размещенных населением в банковской системе.
…
Всего 1,5% — заставляет задуматься.
Так, для информации:
www.rbcdaily.ru/2008/09/18/finance/380606
Цитата:
ФРС США приняла решение о предоставлении крупнейшей в мире страховой компании American International Group (AIG) кредита в 85 млрд долл. в обмен на 79,9% акций компании в попытке оградить мировые рынки от новых потрясений. Шаг оказал противоположный эффект: теперь «симптомы Bear Stearns» — у обоих оставшихся в США крупных инвестбанков.
www.rbcdaily.ru/2008/09/18/finance/380606
Цитата:
ФРС США приняла решение о предоставлении крупнейшей в мире страховой компании American International Group (AIG) кредита в 85 млрд долл. в обмен на 79,9% акций компании в попытке оградить мировые рынки от новых потрясений. Шаг оказал противоположный эффект: теперь «симптомы Bear Stearns» — у обоих оставшихся в США крупных инвестбанков.
Не забывайте что финансовые гарантии по обеспечению вкладов частных лиц обеспечивает в первую очередь центробанк.
Максимум что может делать центробанк это печатать деньги не подкрепленные ничем кроме сырьевых ресурсов (стабфонд — это капля в море). И спасать в первую очередь они будут государственные корпорации(которые уже не могут как раньше брать «дешевые» кредиты за границей), а не вклады граждан.
Вы немного не туда ушли, я говорил о частных вложениях, которые не потеряются, а лишь обесценятся в связи с возможной повышенной инфляцией.
А вообще спасать экономику и игроков рынка(предприятия) как раз и надо, потому как частные лица(граждане) не пострадают никаким образом, если они не являются инвесторами или держателями паев. Так что могут спать абсолютно спокойно. Именно поэтому СМИ не наводит панику, но упорно «гнут правду матку» разного рода интернет СМИ, не помогая ситуации ну никак, ведь это даже не аналитика, а просто одна за другой паническая заметка.
Знаете, это все хорошо, но вот сегодня в банкомате одного из банков нельзя было снять деньги с карточки. В банкоматах других банков — та же фигня (с моей карточкой), пишут «технические проблемы, ваш банк/оператор не отвечает на запросы». Я конечно понимаю, что и админ может увлечься сидением на линукс. орге, и питание может в датацентре вырубиться, но как то странно это выглядит в свете мировых событий.
Никто в последние дни с таким не сталкивался?
Никто в последние дни с таким не сталкивался?
Я сталкивался, когда хотел баланс проверить. Но только в банках-партнерах, а не в родном банке.
скажи, пожалуйста, какой конкретно банк и какой банкомат
А стоит ли тут это писать? Вдруг паника начнется какая-нибудь, а окажется что просто админ ушел в контру рубится )) (Дело кстати происходит в регионе, не в провинции)
Почитал инет — сообщений про проблемы этого банка нет, наоборот где-то на РБК написано, что у него очень неплохая ситуация, лучше чем у других, на случай кризиса, типа грамотное инвестирование и т. д. Снять деньги нельзя, несколько банкоматов разных банков пишут что-то вроде «ваш банк/оператор не отвечает на запросы» или «временные технические трудности», в банк звонить ночью — неохота, но может на самом деле там просто сервер упал)).
К тому же вклады вроде застрахованы, разве нет?
Единственное неудобство — денег много с собой не ношу, привык к карточке)) даже еды не смог нормально купить)) и телефон пополнить.
Почитал инет — сообщений про проблемы этого банка нет, наоборот где-то на РБК написано, что у него очень неплохая ситуация, лучше чем у других, на случай кризиса, типа грамотное инвестирование и т. д. Снять деньги нельзя, несколько банкоматов разных банков пишут что-то вроде «ваш банк/оператор не отвечает на запросы» или «временные технические трудности», в банк звонить ночью — неохота, но может на самом деле там просто сервер упал)).
К тому же вклады вроде застрахованы, разве нет?
Единственное неудобство — денег много с собой не ношу, привык к карточке)) даже еды не смог нормально купить)) и телефон пополнить.
СМИ делают всё абсолютно правильно.
Что не правильно — паника в блогосфере. Какое-то прямо множество дилетантов все время что-то«авторитетно заявляют», абсолютно не разбираясь в данной ситуации. Знаете что странно? Сейчас, куда не плюнь, все экономисты, как в недавнем политическом кризисе все были «авторитетными» политологами.
Что не правильно — паника в блогосфере. Какое-то прямо множество дилетантов все время что-то«авторитетно заявляют», абсолютно не разбираясь в данной ситуации. Знаете что странно? Сейчас, куда не плюнь, все экономисты, как в недавнем политическом кризисе все были «авторитетными» политологами.
Это, товарищ, несомненно, находка. Только свобода она как-то подразумевает ответственность и право знать. Хотя свобода, очевидно, нужна не всем. Вот вам она не нужна, о чем вы и повестуете.
Я со своей стороны, предлагаю следующие обязательные вещи:
1) в силу того, что 99% населения страны нихрена не понимает, что им смотреть, оставить только 10 каналов.
2) в силу того, что 99% страны нихрена не понимают, как правильно размножаться, запретить размножаться в неправильных местах (см. список), разрешить в правильных и под правильным командованием.
3) в силу того, что 99% населения страны нихрена не понимают, какие книжки читать, оставить 30 книг на год (больше все равно не прочитают!!!), остальные «взять и сжечь».
Кажется все.
Я со своей стороны, предлагаю следующие обязательные вещи:
1) в силу того, что 99% населения страны нихрена не понимает, что им смотреть, оставить только 10 каналов.
2) в силу того, что 99% страны нихрена не понимают, как правильно размножаться, запретить размножаться в неправильных местах (см. список), разрешить в правильных и под правильным командованием.
3) в силу того, что 99% населения страны нихрена не понимают, какие книжки читать, оставить 30 книг на год (больше все равно не прочитают!!!), остальные «взять и сжечь».
Кажется все.
кризис Zаебал!
А вам не приходило в голову что если бы не врали по ТВ на протижении уже 8 лет, то и последствия кризиса были бы куда менее ужастними?!
Если бы не врали, последствия проявились бы раньше и гораздо сильнее. Банки обладают полной достоверной информацией и что толку? Каждый банк тянет одеяло на себя, никто не хочет занимать другой структуре, в итоге от этого стало только хуже. Я представляю что бы было если бы из за доступности информации началась паника.
Не несите чушь. Вы хоть понимаете причины этого кризиса? Для начала попробуйте разобраться что такое фондовый рынок, банковская система и страхование, и что это всё значит для реальной экономики.
— Парламент не место для дискуссий!
— Фондовая биржа не место для торгов!
— СМИ не место для информации!
Хорошая страна. (
— Да и вообще, следует большими буквами написать над входом на биржу — ТОРГ ЗДЕСЬ НЕУМЕСТЕН!
— Фондовая биржа не место для торгов!
— СМИ не место для информации!
Хорошая страна. (
— Да и вообще, следует большими буквами написать над входом на биржу — ТОРГ ЗДЕСЬ НЕУМЕСТЕН!
почему этот пост находится в «Я умный»?
одна из важнейших проблем русского человека заключена в том, что он патологически уверен в том, что он умнее остальных.
простите, не заметил может, но не могли бы указать источник?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кризис и СМИ