Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 100
Неисправную батарею можно выявить, лишь проводя чётко регламентированные мероприятия по проверке ёмкости и исправности каждой свинцовой батареи.
В общем-то надо проводить ежемесячное переключение на ИБП. Например мне знаком гособъект, где емкость батарей позволяет работать оборудованию (оборудование связи и сервера) не менее 8 часов. И ежемесячно переключаются на питание от батарей на 2 часа.
Это не всегда возможно, в данном случае персонал если и подозревал подвох и ненадежность показаний ИБП, то просто боялся самостоятельно делать переход на ИБП и потом отчитываться перед руководством. Как определить где меньше риск? перейти на байпас и заняться регламентом и проверкой состояния батарей, или работать как есть до тех пор, пока не отрубят внешнее питание? Причем в данном случае и ДГУ был, но ИБП «лег» без предупреждения…
А тому, что ИБП лег без предупреждения есть несколько причин:
Экономия на техобслуживании, когда специально обученные люди регулярно проверяют состояние систем электроснабжения, от раза в год до раза в месяц, в зависимости от желаний заказчика. И при этом вероятность отказа в нужный момент сводится к минимуму.
Неправильный подбор оборудования. Многие ИБП умеют сами тестировать свои батареи, и чуть что — сразу предупреждают пользователя о возможности отказа.
Экономия на техобслуживании, когда специально обученные люди регулярно проверяют состояние систем электроснабжения, от раза в год до раза в месяц, в зависимости от желаний заказчика. И при этом вероятность отказа в нужный момент сводится к минимуму.
Неправильный подбор оборудования. Многие ИБП умеют сами тестировать свои батареи, и чуть что — сразу предупреждают пользователя о возможности отказа.
Например Eaton 9390 делает ежемесячный тест АКБ
Если тест не прошел, пора специально обученным людям искать и менять ненадежные батареи.
Если тест не прошел, пора специально обученным людям искать и менять ненадежные батареи.
что значит в логах Power? это мощность? какая величина. И Health это в чем? в попугаях? я так понимаю это некий алгоритм подачи нагрузки на батареи, пользуясь не реальной IT нагрузкой, а встроенным нагрузочным сопротивлением, которое калибровано и сравнение с которым и дает количество «здоровья». Но тут надо смотреть какова «гирлянда» батарей в конкретном ИБП. В описанном случае в статье контроллер ведь тоже не от фонаря показывал автономию. Однако без проверки каждого аккумулятора это было фикцией… КЗ можно только нагрузочной вилкой определить на каждой батарее. И кстати, как вставить фото в комментарии в смартфоне?
Power это мощность, только в каких единицах, не задумывался, а в сервисмануалах нет данных. Возможно, Watts/Cell @ 15 Minutes, но не факт. Вообще используется два этапа теста — нагрузка 20% номинальной мощности ИБП на 360 секунд и 50% на 45 секунд. Номинальная мощность того, что из логов 160 кВА. Грузит либо на нагрузку, подключенную к выходу, если же нагрузка недостаточна, умеет в сеть энергию отдавать.
Health здоровье в процентах от первоначального теста (считается за 1, или 100%), вычисляется через внутреннее сопротивление, часто может плавать в течение года, летом, например 0.8..0.75, а к зиме вырастает обратно до 0.9. Это говорит о том, что летом в помещении жарче, чем зимой.
«Гирлянда» — 40 АКБ последовательно. По опыту, могу сказать, что в качественных АКБ одной партии внутреннее сопротивление большую часть заявленного срока службы (5 или 10 лет) остается сравнительно одинаковым для всех АКБ при соблюдении правильных условий эксплуатации (температура в помещении 20..22 градуса, включение термокомпенсации заряда). А если внутренние сопроивления в цепочке одинаковы, то и заряд/разряд происходят равномерно, и балансировки не требуется.
Также для балансировки батарей есть у тех же 9390ых специальный алгоритм выравнивания напряжений на АКБ, насчет эффективности не знаю, не наблюдал специально.
Health здоровье в процентах от первоначального теста (считается за 1, или 100%), вычисляется через внутреннее сопротивление, часто может плавать в течение года, летом, например 0.8..0.75, а к зиме вырастает обратно до 0.9. Это говорит о том, что летом в помещении жарче, чем зимой.
«Гирлянда» — 40 АКБ последовательно. По опыту, могу сказать, что в качественных АКБ одной партии внутреннее сопротивление большую часть заявленного срока службы (5 или 10 лет) остается сравнительно одинаковым для всех АКБ при соблюдении правильных условий эксплуатации (температура в помещении 20..22 градуса, включение термокомпенсации заряда). А если внутренние сопроивления в цепочке одинаковы, то и заряд/разряд происходят равномерно, и балансировки не требуется.
Например, недавно
проверяли 384 АКБ (12 шкафов параллельно по 32 АКБ в цепочке). Срок службы на пределе, пятилетние, а работают 6 лет уже. 9 шкафов производитель CSB — емкость половина от начальной, напряжения на каждой АКБ 12.6...12.7 В, то есть все заряжены и внутренние сопротивления одинаковы. 3 шкафа — производитель Panasonic, емкость 0.5....0.25 от начальной, напряжения 12.2..12.5 В, то есть часть АКБ незаряжены, внутренние сопротивления плавают. Несколько штук вообще с замкнутыми банками было.
Также для балансировки батарей есть у тех же 9390ых специальный алгоритм выравнивания напряжений на АКБ, насчет эффективности не знаю, не наблюдал специально.
Разные UPS есть.., например в двух известных мне марках есть «полный тест батарей», и проводится он так: ИБП салится на батареи и высаживает их в ноль (допустимый минимум для батарей), но как только батареи перестают держать нагрузку, ИБП мгновенно переходит на питание от сети. И мы узнаём точное время, сколько он проработает от батарей, и нагрузку он не уронит. Но в итонах этой функции нет, в АРС тоже.
В легендарити чтотобилити эта функция есть, только называется runtime calibration.
Учитывая, что АКБ имеют ограниченное число циклов заряда/разряда, это скорее вредная функция, особенно, если ИБП и так часто на них падает из-за качества питающей сети.
Int_13h — согласен. Если учесть заявленные циклы для свинцовых АКБ — 500 (а по факту наверно 300-350 ) то если например делать runtime calibration раз в неделю, то это будет за 5 лет — 240 циклов. Думаю никто не будет заниматься этой «фигней» понимая риск получить как то раз отказ ИБП в реальной ситуации. И это мы еще говорим о «идеальных» климатических условиях серверной, классический вариант. А ведь есть масса примеров установки ИБП по остаточному принципу- где место было, туда и поставили. Я лично знаю несколько таких примеров.
Раз в неделю даже жуткие параноики не устраивают испытаний, а вот раз в месяц проводить — обычная практика для той же РЖД или ОрВД, но там и не «котики для ютуба» пострадают в случае неожиданного отказа. Некоторые ребята вообще раз в год АКБ меняют, просто от того что деньги есть.
А про примеры установки и эксплуатации ИБП можно не одну статью написать, жаль только фото нет ни одной.
А про примеры установки и эксплуатации ИБП можно не одну статью написать, жаль только фото нет ни одной.
Ну например
1. в электрощитовой площадью 1 кв. м. на электрощите и вверх под потолок ИБП и 4 модуля с АКБ (один крупный банк).
2. под столом в подсобке, за которым чай пьют (один крупный продавец спорттоваров).
3. на складе, забитом коробками с одеждой буквально от пола до потолка, чтобы добраться до ИБП, надо весь склад вынести (один крупный продавец брендовой одежды).
4. под лестницей запасного выхода на улицу (еще один крупный банк).
5. в обычном подвале в истинно советской электрощитовой — вместо пола песок (психбольница).
6. советская электрощитовая на подстанции, открытая всем ветрам. Уличная температура (от -35 до +35), летом птицы на ИБП гнездо свили (еще одна больница).
7. перед установкой ИБП два года хранился на улице под дождем и снегом где то на северах, шкаф с АКБ (полторы тонны) на ИБП сверху поставили (нефтяники).
8. при пожаре в зданиии ИБП работал «до последнего» — пока пожарник топором не разрубил кабеля от батарейного шкафа. Внутри был забит сажей, затянутой вентиляторами, просто отмыли спиртом, уже 10 лет трудится дальше (тот же крупный продавец спорттоваров).
9. уронили ИБП на пол с батарейного шкафа при установке (80 кг с высоты полтора метра), корпус перекосило, кувалдой правили, внутри просто на паре плат угловые крепления сломались, так же 10 лет уже работает (тот же крупный продавец спорттоваров).
10. от влажности в помещении нержавеющие решетки вентиляторов заржавели, ИБП без прогрева, пока платы вентиляторами не продует, работать отказывался — сенсоры неверно напряжения измеряли, т.к. сопротивления резисторов уходили от 1 МОм до 0.5 МОм. Отвертку на ночь оставил там — с утра ржавчиной была покрыта вся (тоже добытчики, самых дорогих наверное полезных ископаемых ;)
11. по приказу руководства (или арендодателей) «гасить все электрооборудование ежедневно» все вырубается автоматом в элетрощитке. ИБП каждый вечер высаживает АКБ в 0, с утра начинает их заряжать, один-два года испытаний постоянным зарядом/разрядом и батареи трупы (одна больница и один торговый центр).
12. Удачный выбор производителя. В ИБП отказала плата «мозгов», он вроде как работоспособен, но перешел на байпас. Техподдержка только в Москве, выезд только по предоплате (100 тыс. руб за посмотреть), предоплата это договор и прочая бюрократия крупной организации. Пока ИБП не работал пару раз были проблемы с электропитанием (грозы и ветер, КЗ по высокой стороне до подстанции), соответственно питание пропадало на несколько секунд (пока сработает АВР). Итого минус два сервера по 700 тыс. руб. каждый.
13. на закуску. Выиграла тендер на обслуживание левая организация. ИБП выключили, включили, он бахнул внутри, разобрали, отремонтировать не смогли, пропали, на них заказчик в суд подал. Пока суд да дело, целый корпус больницы без защищенного электропитания уже скоро как пол года.
2. под столом в подсобке, за которым чай пьют (один крупный продавец спорттоваров).
3. на складе, забитом коробками с одеждой буквально от пола до потолка, чтобы добраться до ИБП, надо весь склад вынести (один крупный продавец брендовой одежды).
4. под лестницей запасного выхода на улицу (еще один крупный банк).
5. в обычном подвале в истинно советской электрощитовой — вместо пола песок (психбольница).
6. советская электрощитовая на подстанции, открытая всем ветрам. Уличная температура (от -35 до +35), летом птицы на ИБП гнездо свили (еще одна больница).
7. перед установкой ИБП два года хранился на улице под дождем и снегом где то на северах, шкаф с АКБ (полторы тонны) на ИБП сверху поставили (нефтяники).
8. при пожаре в зданиии ИБП работал «до последнего» — пока пожарник топором не разрубил кабеля от батарейного шкафа. Внутри был забит сажей, затянутой вентиляторами, просто отмыли спиртом, уже 10 лет трудится дальше (тот же крупный продавец спорттоваров).
9. уронили ИБП на пол с батарейного шкафа при установке (80 кг с высоты полтора метра), корпус перекосило, кувалдой правили, внутри просто на паре плат угловые крепления сломались, так же 10 лет уже работает (тот же крупный продавец спорттоваров).
10. от влажности в помещении нержавеющие решетки вентиляторов заржавели, ИБП без прогрева, пока платы вентиляторами не продует, работать отказывался — сенсоры неверно напряжения измеряли, т.к. сопротивления резисторов уходили от 1 МОм до 0.5 МОм. Отвертку на ночь оставил там — с утра ржавчиной была покрыта вся (тоже добытчики, самых дорогих наверное полезных ископаемых ;)
11. по приказу руководства (или арендодателей) «гасить все электрооборудование ежедневно» все вырубается автоматом в элетрощитке. ИБП каждый вечер высаживает АКБ в 0, с утра начинает их заряжать, один-два года испытаний постоянным зарядом/разрядом и батареи трупы (одна больница и один торговый центр).
12. Удачный выбор производителя. В ИБП отказала плата «мозгов», он вроде как работоспособен, но перешел на байпас. Техподдержка только в Москве, выезд только по предоплате (100 тыс. руб за посмотреть), предоплата это договор и прочая бюрократия крупной организации. Пока ИБП не работал пару раз были проблемы с электропитанием (грозы и ветер, КЗ по высокой стороне до подстанции), соответственно питание пропадало на несколько секунд (пока сработает АВР). Итого минус два сервера по 700 тыс. руб. каждый.
13. на закуску. Выиграла тендер на обслуживание левая организация. ИБП выключили, включили, он бахнул внутри, разобрали, отремонтировать не смогли, пропали, на них заказчик в суд подал. Пока суд да дело, целый корпус больницы без защищенного электропитания уже скоро как пол года.
Для надежной работы ИБП на 1 инвертор необходимо три независимых батарейных блока. Ежемесячный тест может показать лишь падение емкости батареи, а страшны отказы в виде внезапного обрыва или КЗ в элементе. В случае трех блоков, самое худшее что может произойти — уполовинивание времени работы в случае отказа одного блока. Либо нужно два полноценных ИБП через коммутатор (на который завести основное электроснабжение, резервный ввод, два ИБП и генераторный вход).
Все эти выкладки про 3-5 тысяч и 10 лет хороши на бумаге, но в ИБП очень уж плохой режим работы для лития — буферный. Владельцы ноутбуков эксплуатируемых в основном от разетки, массово сталкиваются с умиранием батарей в течении года.
Для работы в ИБП я бы лично рассматривал элементы Ni-Mh низкого саморазряда. Они легче свинца, не горят, долго работают в буферном режиме. И дешевле лития.
Все эти выкладки про 3-5 тысяч и 10 лет хороши на бумаге, но в ИБП очень уж плохой режим работы для лития — буферный. Владельцы ноутбуков эксплуатируемых в основном от разетки, массово сталкиваются с умиранием батарей в течении года.
Для работы в ИБП я бы лично рассматривал элементы Ni-Mh низкого саморазряда. Они легче свинца, не горят, долго работают в буферном режиме. И дешевле лития.
Это проблема хреновых зарядных, которые при достаточной степени кривизны или просто при неисправности могут убивать аккумуляторы, а не самих аккумуляторов.
У меня в 1м ноутбуке до сих пор жива батарея, которой уже 13 лет. Во 2м — 6 лет.
Хотя большую часть времени они работали именно в «буферном» режиме от сети, зарядное не выдергивается иногда месяцами особенно на старом (он уже много лет не как ноутбук используется, а простой домашний комп, а аккумулятор только как встроенный ИБП). А вот глубоких циклов заряда — наоборот и сотни на каждый наверно не набралось.
Какие год-два? Такой срок это однозначный брак в одном из мест:
— либо аккумулятора
— либо зарядного устройства
— либо в ДНК у проектировщика зарядного/контроллера в ноутбуке (если оно так работает не из-за брака/поломки, а изначально так реализовано было)
Просто НЕ НУЖНО литий заряжать вообще постоянно(непрерывно малым током), а только периодически при снижении напряжения ниже заданного (и соответствующего где-то 90-95% емкости). С учетом низкого саморазряда лития это будет происходить десяток-другой минут раз в месяц или реже.
И все, тогда никаких проблем — нормальный литий в буферном режиме живет от 10 лет и больше.
Разработчики ИПБ изначально рассчитанных под литий разумеется это учитывают в схеме подзарядки. Вот при кустарной переделке ИБП изначально рассчитанного под свинец — могут быть проблемы. В этом случае нужно этот вопрос проконтролировать самостоятельно.
У меня в 1м ноутбуке до сих пор жива батарея, которой уже 13 лет. Во 2м — 6 лет.
Хотя большую часть времени они работали именно в «буферном» режиме от сети, зарядное не выдергивается иногда месяцами особенно на старом (он уже много лет не как ноутбук используется, а простой домашний комп, а аккумулятор только как встроенный ИБП). А вот глубоких циклов заряда — наоборот и сотни на каждый наверно не набралось.
Какие год-два? Такой срок это однозначный брак в одном из мест:
— либо аккумулятора
— либо зарядного устройства
— либо в ДНК у проектировщика зарядного/контроллера в ноутбуке (если оно так работает не из-за брака/поломки, а изначально так реализовано было)
Просто НЕ НУЖНО литий заряжать вообще постоянно(непрерывно малым током), а только периодически при снижении напряжения ниже заданного (и соответствующего где-то 90-95% емкости). С учетом низкого саморазряда лития это будет происходить десяток-другой минут раз в месяц или реже.
И все, тогда никаких проблем — нормальный литий в буферном режиме живет от 10 лет и больше.
Разработчики ИПБ изначально рассчитанных под литий разумеется это учитывают в схеме подзарядки. Вот при кустарной переделке ИБП изначально рассчитанного под свинец — могут быть проблемы. В этом случае нужно этот вопрос проконтролировать самостоятельно.
Mad__Max плюсую… я уже писал тут выше в комментах, если батарей в телефоне после 2,5 лет жесткой эксплуатации при измерении показала в одном случае 50% емкости, а во втором — примерно 40%, то это показатель того, что для лития в ИБП — этот срок умножаем примерно на три (тепличные условия эксплуатации, выверенные алгоритмы заряда-разряда, BMS). И получаем ситуацию, что даже через 7-8 лет в ЦОДе будем иметь в худшем случае 60% емкости от изначальной емкости. Подобное сложно представить в случае использования любого свинца. Чисто мое мнение, субьективное, основанное на всех косвенных фактах…
В телефонах-смарфтнах не то, чтобы особо жесткие условия. Просто из-за современной повальной эпидемии ожиревшего и кривого софта, а так же тенденции навешивать в смартфон кучи разных свистелок-перделок и фоновых процессов без оптимизации и контроля со стороны пользователя смартфоны очень активно жрут энергию из батареи.
Многие ухитряются высаживать большую часть заряда и ставить на зарядку чуть ли не каждый день (в особо запущенных случаях иногда и дважды), а уж зарядка каждые в 2-3 дня это вообще уже считается «нормой» не смотря на очень приличный рост средней емкости используемых батарей.
А это дает 150-300 довольно глубоких циклов заряд-разряд за год, а вовсе не буферный режим. Тогда как используемые там аккумуляторы из которых выжато все возможное в пользу показателей емкость/грамм массы и емкость/$ стоимости в ущерб всем остальным рассчитаны всего на 300-500 глубоких циклов.
При активном использовании смартфона без дополнительных мер экономии энергии эти циклы как раз за 2-3 года уже выбираются и аккумулятор начинает умирать.
Из-за выработки ресурсам именно по циклам, а не по календарному сроку службы. Если расход энергии (и соответственно циклов) в телефоне небольшой, то и телефонный литиевый аккумулятор тоже имеет вполне неплохие шансы 10 лет протянуть.
У меня даже один такой есть в коллекции (из самого первого моего мобильного) — ему уже 14 лет и он все еще в рабочем состоянии.
Многие ухитряются высаживать большую часть заряда и ставить на зарядку чуть ли не каждый день (в особо запущенных случаях иногда и дважды), а уж зарядка каждые в 2-3 дня это вообще уже считается «нормой» не смотря на очень приличный рост средней емкости используемых батарей.
А это дает 150-300 довольно глубоких циклов заряд-разряд за год, а вовсе не буферный режим. Тогда как используемые там аккумуляторы из которых выжато все возможное в пользу показателей емкость/грамм массы и емкость/$ стоимости в ущерб всем остальным рассчитаны всего на 300-500 глубоких циклов.
При активном использовании смартфона без дополнительных мер экономии энергии эти циклы как раз за 2-3 года уже выбираются и аккумулятор начинает умирать.
Из-за выработки ресурсам именно по циклам, а не по календарному сроку службы. Если расход энергии (и соответственно циклов) в телефоне небольшой, то и телефонный литиевый аккумулятор тоже имеет вполне неплохие шансы 10 лет протянуть.
У меня даже один такой есть в коллекции (из самого первого моего мобильного) — ему уже 14 лет и он все еще в рабочем состоянии.
рассчитаны всего на 300-500 глубоких цикловну это маловероятно… по моей практике — это 2,5 года эксплуатации одного аккумулятора- это получается около 800 циклов заряда, при это я точно помню пару случаев перегрева телефона (и аккумулятора) градусов до 50-60, когда горячо было держать (долгая дорога на зарядке под палящем солнцем и включенном навигаторе). Хотя те же LFP позиционируют минимум 1000 циклов…
LFP никто в телефоны же не ставит — слишком габаритные и тяжелые. Ставят LCO в лучшем случае NCA, обладающие на данный момент максимальной удельной плотностью энергии.
А у них при высокой удельной емкости с циклами не очень.
Вот например характеристика деградации хороших ячеек относительно высокой емкости: na.industrial.panasonic.com/sites/default/pidsa/files/panasonic-ncr18650bf-datasheet.pdf
При этом это циклирование в идеальных условиях — при постоянной оптимальной температуре в 25 градусов, заряд относительно малым по меркам лития током (0.5С) и завершение заряда при достижении напряжения всего 4.1В. При том что штатное для них 4.2В, а производители мобильников часто выставляют и все 4.25-4.3В в настройках зарядного, чтобы «впихнуть еще немножко заряда» в тот же габарит. И зарядка идет быстрее — при начальном токе в 0.5С зарядка занимать будет 3-4 часа, в мобильниках аккумулятор заряжается раза в 2 быстрее, не считая «турбо» зарядок, где кратно быстрее.
В таких условиях деградация идет где-то в 2 раза быстрее чем приведено на графике в документации производителя.
И это не самый емкий и дешевый вариант. Если выжать еще побольше емкости, да сделать подешевле будет разумеется хуже.
Вот например образец попроще:
keeppower.com.ua/download/01-2016/INR18650-35E.pdf (6я страница)
Потеря 40% емкости (и неизвестно что с ростом внутреннего сопротивления и саморазрядом) после 500 довольно щадящих циклов. Глубоких (на полную номинальную емкость), но тоже стабильная оптимальная температура и низкий ток заряда (0.3С).
Добавить скачущую температуру (как в корпусе смартфона), заряжать начальным током раза в 3 выше (как заряжаются смартфоны) + добавить немного старения просто от времени (тут эти 500 циклов пробегаются всего за пару месяцев, а не за 2-3 года) и 40% емкости такая ячейка потеряет уже после ~300 циклов.
Сейчас не нашел, но попадались даташиты и со штатной деградацией на 30% после всего 200-300 циклов. Правда в основном это были рассчитанные на высокий ток заряда и/или разряда. Но в мобильных если разрядный ток обычно довольно скромный, то вот зарядка как раз бывает весьма быстрой. Тут зеркально от UPS (медленный заряд, быстрый разряд).
P.S.
Нашел один из таких: forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=149635&d=1445001501
Потеря 30% емкости после 300 циклов в стабильных и довольно щадящих условиях (25гр, заряд за 4 часа, разряд ~1 час)
А у них при высокой удельной емкости с циклами не очень.
Вот например характеристика деградации хороших ячеек относительно высокой емкости: na.industrial.panasonic.com/sites/default/pidsa/files/panasonic-ncr18650bf-datasheet.pdf
При этом это циклирование в идеальных условиях — при постоянной оптимальной температуре в 25 градусов, заряд относительно малым по меркам лития током (0.5С) и завершение заряда при достижении напряжения всего 4.1В. При том что штатное для них 4.2В, а производители мобильников часто выставляют и все 4.25-4.3В в настройках зарядного, чтобы «впихнуть еще немножко заряда» в тот же габарит. И зарядка идет быстрее — при начальном токе в 0.5С зарядка занимать будет 3-4 часа, в мобильниках аккумулятор заряжается раза в 2 быстрее, не считая «турбо» зарядок, где кратно быстрее.
В таких условиях деградация идет где-то в 2 раза быстрее чем приведено на графике в документации производителя.
И это не самый емкий и дешевый вариант. Если выжать еще побольше емкости, да сделать подешевле будет разумеется хуже.
Вот например образец попроще:
keeppower.com.ua/download/01-2016/INR18650-35E.pdf (6я страница)
Потеря 40% емкости (и неизвестно что с ростом внутреннего сопротивления и саморазрядом) после 500 довольно щадящих циклов. Глубоких (на полную номинальную емкость), но тоже стабильная оптимальная температура и низкий ток заряда (0.3С).
Добавить скачущую температуру (как в корпусе смартфона), заряжать начальным током раза в 3 выше (как заряжаются смартфоны) + добавить немного старения просто от времени (тут эти 500 циклов пробегаются всего за пару месяцев, а не за 2-3 года) и 40% емкости такая ячейка потеряет уже после ~300 циклов.
Сейчас не нашел, но попадались даташиты и со штатной деградацией на 30% после всего 200-300 циклов. Правда в основном это были рассчитанные на высокий ток заряда и/или разряда. Но в мобильных если разрядный ток обычно довольно скромный, то вот зарядка как раз бывает весьма быстрой. Тут зеркально от UPS (медленный заряд, быстрый разряд).
P.S.
Нашел один из таких: forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=149635&d=1445001501
Потеря 30% емкости после 300 циклов в стабильных и довольно щадящих условиях (25гр, заряд за 4 часа, разряд ~1 час)
LFP никто в телефоны же не ставитпро LFP я и не имел ввиду в телефоне, понятно, что это другой сегмент. Вот для ИБП они где то очень полезны. И все таки цифра 500 циклов как то выглядит уныло даже для плохих условий в телефоне… на мой взгляд ближе к 800-1000 циклов. В остальном конечно вы правы… благодарю за ссылки, любопытные
Действительно, это возможно не всегда. Лучший вариает — использование двух групп батарей и еженедельное тестирование каждой группы при работе на тестовую нагрузку. Вероятность выхода двух батарей из строя одновременно равно произведению вероятностей выходу из строя только одной. Поэтому данный метод чётко выявляет неисправность.
Ну и не забывать проводить контроль симетрии батарей, но это уже классика.
Ну и не забывать проводить контроль симетрии батарей, но это уже классика.
Вот в случае литий- ионной технологии за все это отвечает bms, не надо прогружать каждую батарею, пытаясь выявить готовую к коротышу сульфатированную банку. Достаточно планомерно контролировать состояние батарей удаленно. А в классической конфигурации после трёх лет уже ни в чем нельзя быть уверенным.
Да, у лития в этом плане большие плюсы!
Что мешает прилепить bms на свинец? Там то же самое, просто напряжения чуть пониже. Достаточно планомерно контролировать состояние батарей удаленно. Литий — не панацея, просто он опаснее, поєтому к нему и прикручивают свистелки, которьіе на свинце — ненужньіе излишества.
Не согласен, уважаемый Googlist. Здесь вы получаете комплексную систему мониторинга. В классической системе с внешним или внутренними батареями (берем вариант НЕмодульных батарей, а любых обычных VRLA) стандартно продают и покупают ОДИН датчик температуры.И вот тут говорить о нормальной BMS вообще не приходится. Например, реальный алгоритм замены батарей на промышленном предприятии — это периодический контроль распределенной сети ИБП через средства АСУТП, где они зашиты все вместе, и при повышении температуры на каком то ИБП (читай его батареях), что очень косвенно, персонал идет на место и выясняет какая из батарей начала тепловой разгон и ее и меняет. При покупке классического ИБП почти любой заказчик не парится двумя или тремя датчиками температуры для своего ИБП, все довольны штатной комплектацией. Потом получаем, то что выше произошло. Конечно все индивидуально для каждого конкретного заказчика, для каждой службы эксплуатации, наличия грамотных специалистов, которые мыслят не одним днем или годом у данного работодателя.
У нормальных контор датчики интегрированы в клемму АКБ, и стоят не конских денег.
А пруф есть, что за батареи с датчиком в клемме? Положим, что такие АКБ стоят «не конских денег» а как обычный автомобильный АКБ. Где вы возьмете столько портов под датчики для каждой батареи? + все это прописать в оболочке АСУТП + пачка проводов от датчиков, + держать в ЗИПе именно такой аккумулятор… В любом случае получается бюджет будет выше.
Huawei UPS5000 серия. В маленьких каждый батарейный блок имеет оный мониторинг. В старшей серии выбор АКБ на совести интегратора, можно соединительные клеммы с датчиками купить за гуманные (цены идут почти на порядок дешевле, чем у шнайдера). Данные собирает один из блоков самого ИБП. А далее RS485/CAN/Ethernet со всякими Modbus/SNMP куда угодно, хоть на мобильник директора, хоть в АСУТП.
горит литий красиво( при механическом повреждении банок).
абсолютно согласен: как однажды рассказывал мне человек на газозаправочной станции — загорелась легковушка при заправке (пропан), хозяин увидев это сиганул к забору станции и бросился перелезать через ограду, а этот человек схватил огнетушитель (баллон на колесах со шлангом) и начал тушить… Ему это удалось, правда поскольку была зима, а он был в валенках его все время «откатывало» (скользил) от машины давлением из шланга… Но вот тем не менее ничего не взорвалось…
В данном случае может и было повреждение аккумулятора, не известно. Раньше это было при использовании чистого лития вместо графитового сепаратора, вырастали дендриты, которые коротили электроды. Далее всем понятна реакция на КЗ и вот то что видно на фото… Кстати в данном случае огня не было, просто шипение
Pb-Acid батареи эффектно вздуваются в неожиданных местах при внутренних неисправностях (часто при исчерпании ресурса) с механическим заклиниванием блоков батарей в несущих конструкциях.
Спецы из обслуживающей организации рассказывали, как пришлось блок Pb-Acid батарей вырезать болгаркой из стойки, так раздуло, что был деформирован корпус блока (а там сталь миллиметра полтора). Ну и плюс коллекция вздутых в разных местах батарей используется в качестве тяжелых предметов для фиксации дверей/груза при склеивании/etc
Даже удивляемся, как их так вздувает и при этом не разрывает.
Спецы из обслуживающей организации рассказывали, как пришлось блок Pb-Acid батарей вырезать болгаркой из стойки, так раздуло, что был деформирован корпус блока (а там сталь миллиметра полтора). Ну и плюс коллекция вздутых в разных местах батарей используется в качестве тяжелых предметов для фиксации дверей/груза при склеивании/etc
Даже удивляемся, как их так вздувает и при этом не разрывает.
А ещё при разгерметизации перегретых свинцовых банок, в серверной стоит неповторимый запах сернистых испарений. Ну и модные дырки на одежде от кислоты. = )
Insane11, это вы видели? любопытно. Что потом происходит со всем железом (и ИТ, и обычным железом) после этого? Оно ж гнить начинает с космической скоростью, а потом любопытные глюки в неожиданных точках любой системы
Скорее нюхал. = )
Как ни странно с железом ничего не случилось, видимо не хватило влажности воздуха и\или концентрации паров, чтобы реакции запустились. = )
Как ни странно с железом ничего не случилось, видимо не хватило влажности воздуха и\или концентрации паров, чтобы реакции запустились. = )
Наблюдал пару LONGов, которые вместо «шариков» решили стать «трещинками», в пластиковых бэках это ничем плохим не обернулось, а вот одному смарту это стоило пятна ржавчины. Правда замену батарей провели с капитальным запозданием от появления мата «сдохла батарейка».
Это вы про статью со взрывом станции мобильного оператора? там же вроде выяснили, что брак АКБ на самом деле был… Впрочем это был южный регион, и учитывая «нежность» температурных режимов для свинца возможно был комплекс причин… В случае лития этого не произошло бы, ИМХО.
Самый юмор, что старые CSB начала 2000х обычно такого хамства себе не позволяли, а вот новьё и всякие массогабаритные макеты это да, шарики. Хотя если мониторить температуру около АКБ, то по графикам бывает видно, что процесс идёт уже месяцы.
П.С. Мне больше всего нравится, как эти шарики пересвистываются, порой такие симфонии играют…
П.С. Мне больше всего нравится, как эти шарики пересвистываются, порой такие симфонии играют…
При использовании подобных аккумуляторов бытовой электроинструмент на всей ёмкости батарей будет иметь одинаковую мощность (крутящий момент) и полный диапазон оборотов, но в момент достижения минимальной ёмкости просто прекратит работу в результате срабатывания схемы защиты от глубокого разряда батарей.
Ну обычно всё же немного не так: диапазон напряжений 1й банки от 2.5-3.3в до 4.0-4.3, в зависимости от состава электролита и т.п., и для получения 10.8в берут 3 банки с номинальным напряжением 3.7в и получают на выходе от 7.5-9 до 12.6в в зависимости от заряда. Для 18в батарей — 12.5-15 и 21в соответственно. Возможно, конкретно Макита сделала через ШИМ понижение с 4 банок (10-12в нижняя граница) до номинальных, но я пока не слышал о таком — тяговые литиевые аккумуляторы гораздо «нежнее» садятся, и порой только по отсечке понимаешь, что пора бы уже пора. И в целом в электроинструменте обычно только плата защиты стоит, без понижения.
Вот в алгоритмах платы защиты и весь фокус- слаботочный аккумулятор просаживает напряжение при пуске или под нагрузкой, BMS cчитает что предел 3,7 В достигнут (ну где то до 3,6В для бытового сегмента пишут) и вырубает банки… Откуда вы взяли 2,5-3,3 для классического лития? Тот же самсунг для ячейки позиционирует 2,7-4,2 Вольта
Я имел в виду нижюю границу. Зависит от модели, какие-то 2.5, какие-то 2.75, какие-то 3 нижняя граница, мне в основном попадались те, что 2.5в. И это только у Самсунга 18650. Телефонные при 3.3 рубятся по защите. И верхняя тоже бывает разной, от 4.1 до 4.3, в зависимости от ингибиторов, на сколько понимаю — старые были в основном до 4.1, новые в основном до 4.2.
Если брать промышленный сектор — то тут как раз от типа батарей зависти. Те же LFP батареи — это нижняя планка 2,5 вольта. Если говорить о бытовом сегменте- то тут сложнее — они же все Li-Po (и Li-Ion), поэтому ориентир — это конечно надпись на аккумуляторе. я встречал во всех телефонах только 3,7-4,2 В… Кстати на зарядном ImaxB6 вилка задана жестко для лития
Телефонные на 3.3-3.4 отключаются программно — со стороны ОС телефона, успевающая завершить работу более-менее корректно при этом.
А аппаратная защита аккумулятора просто рубящая цепь питания обычно тоже на 3.0 выставлена.
А аппаратная защита аккумулятора просто рубящая цепь питания обычно тоже на 3.0 выставлена.
А какие есть ИБП ценового диапазона в районе 100-200 тысяч на 3кВа со встроенным балансировщиком аккумуляторов? Или хотя бы как их опознать при покупке? Пока что видел только те, в которых последовательно установлены по 4 или 6 аккумуляторов (48 и 72 вольта). Что не очень хорошо.
Пока что склоняюсь к использованию ИБП с внешними аккумуляторами (AGM) и вешать на них что-то вроде этого
Пока что склоняюсь к использованию ИБП с внешними аккумуляторами (AGM) и вешать на них что-то вроде этого
Dvlbug. Один знакомый сделал себе систему для личных нужд с внешними аккумуляторами на базе ProVision Black, фото где то есть. Ценник не спрашивал, но внешние акки- это просто обычные 12 вольтовые автомобильные. Это однофазный ИБП для котла и самого важного в доме. Кидайте почту в личку, скину мануал, если надо и фото (если найду). Балансировку для свинца? не знаю, а надо ли?
Вы думаете система ИБП проработала хотя бы 1-3 минуты для завершения сервисов на оборудовании? Как бы не так
Случилось именно то, что и должно было случиться — у «необслуживаемых» кислотно-свинцовых батарей есть такая недокументированная особенность: когда «шёл пятый год после начала эксплуатации» — жди внезапного отказа.
Проверено неоднократно.
Согласен, но контроллер ИБП внушал оптимизм, чего не случилось бы в варианте литиевой bms. Согласитесь- когда тебе показывает ИБП 15-20 минут автономной работы можно успокаивать себя, что уж для «обслуживаемого»ДГУ и его планового запуска поддержки должно хватить по любому…
контроллер ИБП внушал оптимизм
Я не знаю, на чем основываются его показания, наверное, как и у всех аналогичных приборов — на величине напряжения на клеммах.
Напряжение в порядке — но стоит дать большую нагрузку — и все, конец.
Объяснить химию процесса не могу, инфа просто из многолетнего опыта эксплуатации необслуживаемых аккумуляторов (обычных, не «гелиевых»)
«К преимуществам Li-Ion аккумуляторов»
А как же быть со словами Илона Маска: «Чтобы производить 500 000 автомобилей в год, нам придется закупать весь литий в мире»?
Он так говорит, потому что места добычи лития уже стали вторым «клондайком». Как говорит один миллионер из штатов «если бы я не тратил (не помню сколько) сотен миллионов долларов на инвестиции в кобальт, то через пять лет вам бы понадобился телескоп что бы посмотреть цену на него». Вольный перевод, но все же… пруф могу выложить
Кстати про нефть тоже сколько копий сломано, когда она закончится… Но вот всё ещё имеется и качается…
Но вот всё ещё имеется и качается…
В общем, даже прогнозы времен «энергетического» кризиса давали миру более чем столетний срок до исчерпания запасов.
(Не помню уже, в Северном море начали качать до 1973 года, или уже после)
Я где то читал, что даже в законсервированных скважинах была заново обнаружена нефть, теперь специалисты строят догадки каким образом она там взялась… Такой же сценарий возможен и с литием… а вот с кобальтом- не факт…
Я где то читал, что даже в законсервированных скважинах была заново обнаружена нефть
Я это читал примерно там же, где пишут, что египетские пирамиды собраны из бетонных блоков.
(усиленное продвижение («педалирование») электроавтомобилей в наше время — скорее всего связано с близящимся исчерпанием запасов нефти).
(усиленное продвижение («педалирование») электроавтомобилей в наше время — скорее всего связано с близящимся исчерпанием запасов нефти).
Сдается мне, электромобили продвигают больше потому, что
больше потому, что это модно и стильно
Нельзя взять и в одночасье отказаться от ДВС.
Идет отработка технологий.
К слову — автопилоты это один из способов экономии топлива.
А нефти и природного газа еще до конца этого века хватит
Нефть нужна химии.
«Сжигать нефть — всё равно, что топить печку ассигнациями» (с) Менделеев
А что сейчас у LiIon в плане деградации при полном заряде. Не раз натыкался что при 25 градусах и полной зарядке за год емкость падает на 20%
VBKesha <img src=«http://
» alt=«image»/>
Что случается с #liion #аккумулятор в смартфоне. 1- батарея из хуавей, 2 года работы, начальная емкость- 3450мАч, сейчас- всего 650мАч, то есть всего четверть примерно, 2-батарея из #htcone, три года работы начальная емкость- 2300мАч, сейчас- около 1000мАч, то есть всего 50%. Перед заменой на новые оба телефона вели себя одинаково, полдня работы, #самовыключение на 30-50%заряда. К чему я это? Субъективно батарея #nexus6p хуже по качеству, так как осталось всего четверть ёмкости, у HTC вроде лучше — 50%. Основное правило нынешних бытовых устройств на литиевых батареях- заряжайте чаще, не сажайте в ноль, не давайте разогреваться устройству до состояния «горячий как сковородка»- это снижает ресурс. А вообще в любом случае — 2-2,5 года — это каюк батарее любого телефона. Но эти ещё пойдут для #заколхозимвсё
» alt=«image»/>Что случается с #liion #аккумулятор в смартфоне. 1- батарея из хуавей, 2 года работы, начальная емкость- 3450мАч, сейчас- всего 650мАч, то есть всего четверть примерно, 2-батарея из #htcone, три года работы начальная емкость- 2300мАч, сейчас- около 1000мАч, то есть всего 50%. Перед заменой на новые оба телефона вели себя одинаково, полдня работы, #самовыключение на 30-50%заряда. К чему я это? Субъективно батарея #nexus6p хуже по качеству, так как осталось всего четверть ёмкости, у HTC вроде лучше — 50%. Основное правило нынешних бытовых устройств на литиевых батареях- заряжайте чаще, не сажайте в ноль, не давайте разогреваться устройству до состояния «горячий как сковородка»- это снижает ресурс. А вообще в любом случае — 2-2,5 года — это каюк батарее любого телефона. Но эти ещё пойдут для #заколхозимвсё
В ИБП другой режим работы, там как раз таки зарядили до упрора, и если ничего не случилось то так и живем. Так вот вопрос в том что вроде для Li-Ion/Li-Po это не очень хороший режим.
VBKesha как раз для лития это лучший режим, частичные разряды ничуть не вредят им, в отличии от свинца. VRLA хочешь не хочешь, а надо хоть иногда гонять до полного разряда.
Не совсем так, заряжать не ранее чем разрядится до половины, не разряжать ниже 20% и не заряжать выше 90%. Есть приложение которое следит за этими рекомендациями. Не охлаждать ниже 0 и не греть выше 40.
Кстати, не видел ни одного литиевого АКБ прослужившего свыше 5 лет без потери внутреннего сопротивления (когда устройство внезапно отключается при заряде в 30-40%). И видел несколько живых Ni-Cd/Ni-Mh батарей возрастом 20 и более лет.
Кстати, не видел ни одного литиевого АКБ прослужившего свыше 5 лет без потери внутреннего сопротивления (когда устройство внезапно отключается при заряде в 30-40%). И видел несколько живых Ni-Cd/Ni-Mh батарей возрастом 20 и более лет.
DGN
Если мы говорим про бытовые гаджеты- то согласен. Тут у них явно не идеальные условия эксплуатации — можно сравнить с серверном, который будет «обернут» литиевыми батареями и от них же питаться и нагреваться. И то, судя по моему фото здесь в комментариях, литий в смартфонах явно прогрессирует по емкости на единицу размера. Но речь идет о промышленных решениях, где литий будет (и работает) в, почти, идеальных условиях.
сопротивления (когда устройство внезапно отключается при заряде в 30-40%). И видел несколько живых Ni-Cd/Ni-Mh батарей возрастом 20 и более лет.
Если мы говорим про бытовые гаджеты- то согласен. Тут у них явно не идеальные условия эксплуатации — можно сравнить с серверном, который будет «обернут» литиевыми батареями и от них же питаться и нагреваться. И то, судя по моему фото здесь в комментариях, литий в смартфонах явно прогрессирует по емкости на единицу размера. Но речь идет о промышленных решениях, где литий будет (и работает) в, почти, идеальных условиях.
Не охлаждать ниже 0 и не греть выше 40.вот это для VRLA опрометчиво сказано: по общепринятому мнению эксплуатация классических батарей при температуре 35 градусов (+10 градусов от идеальных 25) снижает емкость на 50%. И количество циклов тоже падает. Лично я считаю что при 35-40 градусах работы батарей — срок им не более 2-2,5 лет вместо обещанных пяти… Литий реально лоялен к этому параметру…
Цены конечно на литиевые ИБП конские.
А в России они официально продаются? Просто тоже думаю купить хороший ибп.
Комп у меня мощный нужно около 900 Вт.
А в России они официально продаются? Просто тоже думаю купить хороший ибп.
Комп у меня мощный нужно около 900 Вт.
можно или собрать самому, платы BMS копейки стоят. Я планирую собрать себе на 18650 батарею для магнитолы, все комплектухи есть, времени не хватает. Или купить готовый от Шнайдер например. У Eatona есть на литии решения, но офф-лайн, вам может для личных нужд подойти. Еще вариант взять любой живой ИБП, но с убитой батареей и воткнуть туда готовый литиевый массив, например от самоката, ну там еще придется разъем для зарядки заколхозить. В общем ваш выбор
Просто тоже думаю купить хороший ибп.
Преобразователь 12-220 с внешней аккумуляторной батареей («автомобильной»)
750...2200 Вт (не ВА)
6-10 миллисекунд на переключение
Повышенная мощность = преобразователь на два аккумулятора.
Ступенчатая аппроксимация синусоиды или (для маломощных) — синусоида.
Для 900 Вт — два акка на 130 А/Ч — хватает на два часа работы, 2х75 — на час.
Я использую 2 шт. Bosch S4 Silver, это AGM аккумуляторы («гелиевые») — для ИБП это лучший вариант
6-10 миллисекунд очень хорошо… полпериода… Винда или ось упадет через больше чем период сети… так считаются все блоки питания для ИТ-оборудования… а это заявленное время переключения от производителя ИБП? А вот ступенька в синусоиде очень не понравится однофазным насосам или подобным электродвигателям…
А что за преобразователи? Это некий аналог ИБП из подручных средств?
что такое 40 минут для серверной? за это время может не произойти восстановление штатного ЭЭ а так же могут не запустить дизель генератор например, если он имеется конечно.
У нас серверная в подобном помещении, стоит ЭПУ Eltek FlatPack 2, 4 группы батарей (1 = 4 батареям, вес каждой группы 200 кг. + инвертор еще 150 кг.) все это на тех. этаже 12 этажного дома. Про вес думали долго, сделали разгрузочную платформу и на нее все это поставили, 2 года эксплуатации без проблем, такой комплект позволяет работать серверной 8 часов (это максимум который был за два года).
У нас серверная в подобном помещении, стоит ЭПУ Eltek FlatPack 2, 4 группы батарей (1 = 4 батареям, вес каждой группы 200 кг. + инвертор еще 150 кг.) все это на тех. этаже 12 этажного дома. Про вес думали долго, сделали разгрузочную платформу и на нее все это поставили, 2 года эксплуатации без проблем, такой комплект позволяет работать серверной 8 часов (это максимум который был за два года).
Около тонны в одной стойке? да многовато для жилого сектора. Но опять таки в какое место у вас попадает эта стойка с флат паками. Лучше всего возле несущей стены, или уж на стыке плит (там же пустотные скорее всего). Тогда может не пришлось бы и разгрузку делать. Надо смотреть живой пример. На моих фото как видно, несущая часть это колонны возле глухой стены, а батарейное место получалось примерно уже два — три метра от стены… то есть риск определенный уже рисовался. А можете что то по опыту эксплуатации Элтек добавить? просто интересен опыт эксплуатации
(сварка в действующем офисе невозможна)
Да уж… «Наши люди...» даже представить не могут, что разрезать плитку/камень, проштробить стену или сделать отверстие в стене, без заваливания всего вокруг пылью, залития объекта грязевыми потоками — просто невозможно! А промышленные, строительные и прочие не бытовые пылесосы — придумали «засланцы». Фильтр (мобильный или передвижной или даже кондиционер взамен него) для сварочных работ — вообще фантастика, а «ручная» точечная сварка — даже дважды. Да что там, просто ограждение места проведения работ — «не, не слышал, все любуйтесь на Свечу Яблочкова»
Ezhyg на одном промышленном предприятии люди со «свечой яблочкова» (читай с импульсными сварочными аппаратами) пожгли не мало качественных светодиодных светильников, так как для линий освещения были обычные розетки Shuko, а кто потащит переноску по кровлю цеха… Очухались когда количество отказов превысило все разумные уровни…
читай с импульсными сварочными аппаратами
С инверторными в смысле? Ну, даже если там 4-5 (ну 6-7) киловатт, максимум автомат вышибать будет, если он на 16 ампер. Как он спалил лампочки, я не понимаю :(.
Некоторые дешманские сварочники шумят в сеть так, что диву даешься, как там хоть что-то может работать. Старая школа ещё может вспомнить, что такое тиристорный регулятор мощности, сделаный через одно место.
Ezhyg вот так и спалили, там при работе этих аппаратов такая помеха идет и пусковой ток… Тут немного другая история- обычная линия на освещение- это 3х1,5, если защита правильная то это 10А, но в щите, который сравнительно далеко. Уася идет, выдергивает светильник (светодиодный, с электронным драйвером) из розетки, втыкает туда сварочник и делает свое «черное» дело. Что в сети? Автомат по КЗ может и не выбить, если ток при пуске не превысит 5 номиналов (50А), или сопротивление сети очень большое… Далее — тепловая защита — тут выбьет но через 30 минут допустим, когда прогреется… Все это время на этой линии работают электронные драйверы оставшихся светильников и дешманский сварочник Уаси… При этом изрядно гадит в сеть частотами кратным трем- 150-250 и так далее герц… В схеме светильника для этих целей сидит на входе электролит, который при больших частотах перестает быть конденсатором и становится просто сопротивлением… вся эта шняга проходит на шим светильника, а конденсатор при этом сохнет и дохнет… ну а потом, спустя неделю, месяц, светильник «вдруг» гаснет… при вскрытии обнаруживается, что драйвер выгорел, по цепочке куча элементов… у Уаси профит- крыша в порядке, у начальника цеха головняк- совсем темно стало
Так проблема, похоже, в «совсем китайском -барахле- сварочнике», тогда вопрос — «какого хрена их допустили к использованию на предприятии?», а не в том, что сварочники вообще «шумят» в сеть и выжигают светильники.
Да и на предприятии на розетках должно быть написано, для чего они и какую нагрузку можно подключать. Даже в детском саду такое пишут (и очень давно), правда там нагрузку не особо указывают, то у вас это просто само собой разуметься должно.
Да и на предприятии на розетках должно быть написано, для чего они и какую нагрузку можно подключать. Даже в детском саду такое пишут (и очень давно), правда там нагрузку не особо указывают, то у вас это просто само собой разуметься должно.
Тётя Маша из бюздгалтерии плевать хотела на то, что на «той ризетхе нописали, шо только для компутеров», ей надо чайничек вскипятить и чайку испить.
Дяде Пете плевать, что в розетку что-то включено и что написано «только для освещения», ему надо здесь и сейчас сварить два куска стали.
Всем плевать, если до них заранее и успешно не донесли, что за «положить болт», прилетит «пошел на, уволен» с кучей штрафов и прочего. Да и в этом случае надо ставить контролёра.
Дяде Пете плевать, что в розетку что-то включено и что написано «только для освещения», ему надо здесь и сейчас сварить два куска стали.
Всем плевать, если до них заранее и успешно не донесли, что за «положить болт», прилетит «пошел на, уволен» с кучей штрафов и прочего. Да и в этом случае надо ставить контролёра.
Тёте Маше и дяде Пете прописать люлей в «договоре» ответственность за всякую подобную херню и в случае наступления это херни — просто вычитать из зарплаты. И вообще-то они проходят инструктаж на рабочем месте, за который расписываются.
Похоже больше всех наплевать тем, кто должен доносить. Ну, что ж, это их выбор, пусть страдают, раз они этого сами желают. Кто мы такие, чтобы осуждать их личную жизнь :D
Am0ralist бывало, не так это и сложно. Не то чтобы объяснял, скорее ставил перед фактом с кратким объяснением, чем это грозит, сотруднику, прибору, мне, ответственным за пожарную безопасность, непосредственному начальнику, в общем всем причастным.
Однажды даже пришлось обратиться к начальнику «непонятливого сотрудника», спалившего УПС и попытавшегося вначале пройти всю «психологическую цепочку»: спрятать концы в воду, замять, пригрозить, отмазаться, принять.
Всем плевать, если до них заранее и успешно не донесли, что за «положить болт», прилетит «пошел на, уволен» с кучей штрафов и прочего
Похоже больше всех наплевать тем, кто должен доносить. Ну, что ж, это их выбор, пусть страдают, раз они этого сами желают. Кто мы такие, чтобы осуждать их личную жизнь :D
Am0ralist бывало, не так это и сложно. Не то чтобы объяснял, скорее ставил перед фактом с кратким объяснением, чем это грозит, сотруднику, прибору, мне, ответственным за пожарную безопасность, непосредственному начальнику, в общем всем причастным.
Однажды даже пришлось обратиться к начальнику «непонятливого сотрудника», спалившего УПС и попытавшегося вначале пройти всю «психологическую цепочку»: спрятать концы в воду, замять, пригрозить, отмазаться, принять.
Ну тогда нужен человек, допускающий к рабочему месту и выполняющий контроль. То, что вылетело оборудование — проблема не сварщика.
фрагмент инструкции
Подготовка рабочего места и допуск бригады к работе осуществляется только после получения разрешения от оперативного персонала, в управлении и ведении которого находится оборудование.
Подготовка рабочего места – выполнение до начала работ технических мероприятий для предотвращения воздействия на работающих опасных производственных факторов на рабочем месте.
Допускающий перед допуском к работе должен убедиться в выполнении технических мероприятий по подготовке рабочего места – личным осмотром, по записям в оперативном журнале, по оперативной схеме и по сообщениям персонала оперативного и оперативно-ремонтного других задействованных организаций.
Ответственный руководитель и производитель работ (наблюдающий) перед допуском к работе должны выяснить у допускающего, какие меры безопасности приняты при подготовке рабочего места, и совместно с допускающим проверить подготовку рабочего места личным осмотром в пределах рабочего места.
Допуск к работе по нарядам и распоряжениям после подготовки рабочего места должен проводиться непосредственно на рабочем месте. При этом допускающий должен:
Подготовка рабочего места – выполнение до начала работ технических мероприятий для предотвращения воздействия на работающих опасных производственных факторов на рабочем месте.
Допускающий перед допуском к работе должен убедиться в выполнении технических мероприятий по подготовке рабочего места – личным осмотром, по записям в оперативном журнале, по оперативной схеме и по сообщениям персонала оперативного и оперативно-ремонтного других задействованных организаций.
Ответственный руководитель и производитель работ (наблюдающий) перед допуском к работе должны выяснить у допускающего, какие меры безопасности приняты при подготовке рабочего места, и совместно с допускающим проверить подготовку рабочего места личным осмотром в пределах рабочего места.
Допуск к работе по нарядам и распоряжениям после подготовки рабочего места должен проводиться непосредственно на рабочем месте. При этом допускающий должен:
Ну разумеется нужен и он должен быть!
Если сварщик всунул свой проводочек не в ту дырочку — ещё как, его! И «допускающего».
То, что вылетело оборудование — проблема не сварщика.
Если сварщик всунул свой проводочек не в ту дырочку — ещё как, его! И «допускающего».
Ezhyg все дело в том, что довольно часто связать два события- присутствие сварщика и «минус» оборудования — очень сложно… А то и не возможно… Помеха по сети или импульсные скачки напряжения не задокументируешь по горячим следам- а уж спустя какое то время — вообще недоказуемо… Типичная история- оборудование какое плохое стали делать, поставщик виноват, все в Китае делается и так далее, кто будет разбираться почему конденсатор на входном фильтре коротнул и утащил с собой всю плату блока питания или вообще весь девайс?
У меня бесперебойники проводят автоматический тест свинцовых батарей каждый понедельник — переходят на батарею на минуту и шлют отчёт. Никакого «внушения оптимизма», дохлые батареи выявлялись не раз.
А ещё есть такой нюанс — литиевые батареи значительно более пожароопасны, чем свинцовые. И если в серверной ещё можно от этого заранее защититься, то бытовой упс с литиевой батареей я себе никогда в жизни не куплю…
А ещё есть такой нюанс — литиевые батареи значительно более пожароопасны, чем свинцовые. И если в серверной ещё можно от этого заранее защититься, то бытовой упс с литиевой батареей я себе никогда в жизни не куплю…
rdc насчет пожароопасности вы несколько драматизируете, это всего лишь шаблон связанный с нашумевшими случаями возгораний гаджетов, там где они эксплуатируются в крайне неблагоприятных условиях. Если мы берем ИБП (а тем более большой мощности в ЦОД), то тут условия почти идеальные для лития — из всех вредных вариантов (и опасных) остаются лишь отказ BMS (и перезаряд), брак производителя ячейки (внутреннее КЗ). Вероятность остальных событий очень мала. можете почитать статью LadyN, вот тут. Там описан общий случай. Для ячеек Samsung SDI позиционируется более 250 градусов начало теплового разгона +многоступенчатая защита всей системы АКБ.
Что касается лития в бытовой линейке — то на днях реально ощутил разницу в весе батарей в форм-факторе тех же LONGов… даже без цифр понятно, что субъективно разница — в два раза…
Для массивов АКБ визуально тоже отличие габаритов почти полуторатонного шкафа под свинец и 600 кг лития при той же емкости- вызывает удивление…
Это если отойти от цифр… Кроме того есть кейсы работы литиевых решений при 40 градусах и все нормально… а вот свинец такое издевательство длительно не простил бы- попросился бы на утилизацию.
Что касается лития в бытовой линейке — то на днях реально ощутил разницу в весе батарей в форм-факторе тех же LONGов… даже без цифр понятно, что субъективно разница — в два раза…
Для массивов АКБ визуально тоже отличие габаритов почти полуторатонного шкафа под свинец и 600 кг лития при той же емкости- вызывает удивление…
Это если отойти от цифр… Кроме того есть кейсы работы литиевых решений при 40 градусах и все нормально… а вот свинец такое издевательство длительно не простил бы- попросился бы на утилизацию.
ну вероятность-то всё равно есть. и квартира сгорит нафик.
а свинец просто просится на покой и всё.
разница в весе для бытового ИБП вообще не имеет значения — это не тот случай, когда надо учитывать нагрузку на перекрытия…
а свинец просто просится на покой и всё.
разница в весе для бытового ИБП вообще не имеет значения — это не тот случай, когда надо учитывать нагрузку на перекрытия…
а разница в температуре? свинцовый АКБ в вашем личном ИБП через 2 года будет лишь едва успевать дать завершиться системе ( и то не факт). Литиевый — пофигу сколько лет пройдет.
Про пожароопасность отдельный разговор… я бы в любом случае назвал эту тему — «пожаробезопасность»… что то вы дома не прячете свой мобильник, планшет и ноут в железный несгораемый ящик на ночь? так ведь?? там энергоемкости тоже достаточно…
Про пожароопасность отдельный разговор… я бы в любом случае назвал эту тему — «пожаробезопасность»… что то вы дома не прячете свой мобильник, планшет и ноут в железный несгораемый ящик на ночь? так ведь?? там энергоемкости тоже достаточно…
у Лиотеха появился конкурент в РФ вопрос насколько реальный…
фактическое финансовое состояние на текущий момент мне неизвестно конечно, были где то материалы о пустующих производственных мощностях, но что в реальности? Полагаю что в этой новости может быть смысл прикручивания клемм на готовые LFP банки одного из китайских производителей и переклейки шильдиков, полагаю что за 100 млн. полноценное производство литиевых аккумуляторов организовать невозможно, имхо…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ИБП и батарейный массив: куда ставить? Да подожди ты