Комментарии 124
Или если всё таки удалось обмануть тестер и машина завелась, то в процессе движения блокиратор принудительно снизил бы скорость автомашины и выключил двигатель на сутки например.
Эх, если бы блокираторы автоАлкаша были уже в машинах принудительно установлены с завода. Да так что обойти его простым способом нельзя чтобы завести машину.
Такое уже есть!
Во многих странах ставят оборудование для тех кто попался — пока не дыхнул никуда не едешь.
И как там со статистикой смертности от автоалкашей?
Строить выводы на непроверенных гипотезах хуже, чем ездить в нетрезвом виде: опасность не меньшая, но нет ощущения этой опасности.
Зря вы так. Автор исходит из гипотезы, что не все люди — идиоты. И тут он абсолютно прав. Во времена оны, когда в милиция была ещё не полицией и там ещё встречались адекватные люди я наблюдал среди них "ручную" реализацию идей автора. Например, к соседу юристу на день рождения приходили опера из уголовки и на входе сдавали пистоли хозяйке дома, а та их ховала куда-то (в морозилку :). Или друг сисадминил у ментов, они когда решали забухать после смены складывали оружие в сейф, ключ отдавали сменщику (а когда кто-нибудь перебирал, его пристёгивали наручниками к батарее, чтоб ни себя ни окружающих не повредил). Так что есть, есть на свете "агенты интересов общества"! :)
Автор не попробовал перед началом проектных изысканий провести анализ открых данных, с кем происходят неприятности, и в какой доле случаев его гипотетическое решение поможет.
Про ментов вы правильно сказали, но они это обязаны делать по уставу, а не потому что такие ответственные. Там при применении оружия при исполнении вопросов будет уйма, что уж говорить о применение оружия вне времени несения службы.
Рискну предположить, что для людей не идиотов, такой сейф не нужен, ибо и так хватит головы на плечах.
Рискну предположить, что вы являете собой прекрасный пример человека не относящегося к категории имеющих голову на плечах. Ибо им прекрасно известно очевидное, что вещества изменяющие сознания довольно сильно снижают способность критического восприятия действительности. И на то, что в обычном состоянии головы на плечах более, чем хватает, в состоянии сознания изменённого может не хватить. Поэтому люди и придумали упреждающие действия. Даже менты до этого додумались. Странно, что вы нет.
Потому что если человек знает, что у него по пьяни срывает крышу, и он может натворить все что угодно, но продолжает выпивать больше чем нужно, доходя до белочек и кроликов — ну, имхо, никак, кроме как идиотом, такого человека не назовешь
??? В своём ли вы уме? Большинство автоаварий в пьяном виде совершают вовсе не потому, что у кого-то по пьяни срывает крышу и они едут в толпу давить белочек. В большинстве случаев всё гораздо прозаичнее — пьяный водитель честно пытается просто доехать до места безопасно, но чисто физиологически не может. Причём не осознаёт этого всилу первого пункта. Именно от этого умные люди пытаются предохраниться. Поскольку слишком хорошо понимают механизм воздействия алкоголя на организм. Причём на любой.
Про ментов вы правильно сказали, но они это обязаны делать по уставу, а не потому что такие ответственные
Ровно наоборот. Передача оружия в руки гражданского человека является прямым и достаточно серьёзным нарушением устава. А вот с тем какие глупости совершают люди в пьяном состтянии они каждый день неоднократно сталкиваются. Простая логическая цепочка, доступная ментам и недоступная "крутым" айтишнегам.
Там при применении оружия при исполнении вопросов будет уйма
И это тоже повод делать именно так, как они делают.
что уж говорить о применение оружия вне времени несения службы.
Ну, это были 90-е и те друзья были из элитных подразделений, у них там с понятием "времени несения службы" свои отношения. Ппсники-то, наверное, да, по уставу сдают по окончанию дежурства, а эти постоянно таскаются.
Ибо им прекрасно известно очевидное, что вещества изменяющие сознания довольно сильно снижают способность критического восприятия действительности.
Если человек не идиот, то он и не будет употреблять вещества, изменяющие его сознание настолько, что он станет пьяным садиться за руль или стрелять из табельного оружия.
Если человек не идиот, то он и не будет употреблять вещества, изменяющие его сознание настолько, что он станет пьяным садиться за руль или стрелять из табельного оружия.
А, понял. Вы — воинствующий абстинент? Ну, вероятно, с вашей колокольни все люди, позволяющие себе употребление веществ — идиоты. Я не сторонник радикализма в этом отношении и наоборот нахожу превентивные меры предосторожности в высшей степени разумными.
А, понял. Вы — воинствующий абстинент?
Нет, не поняли.
Ну, вероятно, с вашей колокольни все люди, позволяющие себе употребление веществ — идиоты
Не «употребление веществ», а «употребление вещества, изменяющие его сознание настолько, что он станет пьяным садиться за руль или стрелять из табельного оружия», и не «с моей колокольни», а абсолютно объективно.
наоборот нахожу превентивные меры предосторожности в высшей степени разумными.
Правильная превентивная мера предосторожности — лишить прав после первого раза. А не целовать в пузико, приговаривая «ну ладно, ну надо же расслабиться человеку, мы всё понимаем».
Рискну предположить… да хрен с ним, просто скажу что ваши диагнозы по аватарке просто смехотворны, имеющим голову на плечах известно очевидное, что вещества, измепняющие сознание, не изменяют его при их неупотреблении. На этом можно закончить.
Впрочем, может быть кто-то предложит лучшее — более простое, более дешевое, более массовое, более понятное, более эффективное. Может быть прямо здесь и сейчас.
с чего бы, если автор собирается патентовать сие «решение»?
Большинство людей за мир во всем мире, а если еще им разрешат делать хэдшоты по нарушителям, наступит мир и процветание.
В состоянии опьянения такой человек, не отдавая себе отчета в своих действиях и их последствиях, способен причинить вред (включая гибель множества людей) как себе, так и родным, близким, а так же окружающим… после прекращения действия опьянения, человек может искренне переживать о последствиях и не понимать, как это он мог такое сделать, ведь в трезвом виде такое никогда бы не пришло ему в голову.
Эх, бедная невинная жертва непреодолимых обстоятельств...
Причиной аварии могут стать и 2 бутылки пива — и что, Вы предлагаете устанавливать автоматическую удавку на горло, чтобы их нельзя было выпить?
А какая, собственно, разница? Если меня сбивают на пешеходном переходе или на встречке вьезжают мне в лоб, какая разница, сколько выпил перед этим урод, который это делает: 2 бутылки пива, или ящик водки? И не надо говорить, мол, «2 бутылки пива стали причиной аварии». Причиной аварии стал подонок, который их в себя влил, зная, что оно может привести к аварии. И да, я предлагаю ему на шею удавку надеть, чтобы он не смог их в себя в лить. Или руки отпилить, чтобы за руль сесть не мог.
И не надо говорить, мол, «2 бутылки пива стали причиной аварии».
Очень правильно, не нужно этого говорить. 2 бутылки пива для большинства здоровых людей — это больше часа собственно питья на 40-50 граммов чистого спирта. При скорости переработки алкоголя в организме более-менее здорового человека около 0.2 промилле в час, минут через 10 после допития второй бутылки в выдохе будет где-то от 0.3 до 0.5 промилле. Что считается «пьяным водителем» только с целью поднятия статистики ДТП по вине пьяных водителей, чтобы было хоть чуть-чуть меньше ДТП из-за неудовлетворительного состояния дорог. (И да, из-за ям гибнет в разы больше народа, чем из-за «пьяных», просто посмотрите статистику на сайте ГИБДД.)
Или руки отпилить, чтобы за руль сесть не мог.
Только потом не плачьте, когда вам абсолютно трезвому будут руки отпиливать, т.к. результат аналогичный двум бутылкам пива при «продувке» можно получить массой разных простых способов для абсолютно трезвого человека. Больше того скажу, у абсолютно непьющего человека в крови может быть по жизни уровень алкоголя, близкий к «2 бутылки пива». Например, когда-то, много лет тому назад, я вообще не пил. Ну не то, чтобы вообще совсем никак, а в пределах литра шампанского в год — дни рождения близких родственников, пары друзей и новый год. Так вот, меня в те времена несколько раз продували, когда я был абсолютно трезв по 2-3 месяца подряд. Цифры на приборе меньше 0.2 я ни разу в те времена не видел.
2 бутылки пива для большинства здоровых людей — это больше часа собственно питья на 40-50 граммов чистого спирта.
Сейчас вы мне, очевидно, расскажете про то, что «2 бутылки пива никак не влияют на общее состояние человека, не замедляют скорость реакции и все вот это». Не надо гнать, литр пива — вполне себе «расслабляющая» доза, приводящая к снижению концентрации и снижению собственно внимания и скорости реакции. На скорости 60+ км/ч любое мало-мальски значимое изменения вашего состояния может стать причиной чьей-то смерти. Так что, если вы, собираясь сесть за руль, считаете, что «от пары бутылочек ничего страшного не случится» — отрезать нахрен руки, чтобы за руль сесть не мог. Если тяга к алкоголю настолько велика, что вы не можете отказаться от употребления любого, сколько угодно малого количества алкоголя перед поездкой за рулем — вам либо к мозгоправу за вменяемостью, либо в наркодиспансер за лечением от зависимости.
И да, из-за ям гибнет в разы больше народа, чем из-за «пьяных», просто посмотрите статистику на сайте ГИБДД.
Отличный повод ничего не предпринимать — «посмотрите, а у них все еще хуже».
Только потом не плачьте, когда вам абсолютно трезвому будут руки отпиливать, т.к. результат аналогичный двум бутылкам пива при «продувке» можно получить массой разных простых способов для абсолютно трезвого человека.
Ага, например, некоторые противопростудные лекарства… Которые в списке побочных эффектов имеют «сонливость, снижение реакции, светобоязнь, реакция на громкие звуки»… Т.е., по хорошему, под ними тоже за руль садиться тоже не стоит.
Больше того скажу, у абсолютно непьющего человека в крови может быть по жизни уровень алкоголя, близкий к «2 бутылки пива». Например, когда-то, много лет тому назад, я вообще не пил. Ну не то, чтобы вообще совсем никак, а в пределах литра шампанского в год — дни рождения близких родственников, пары друзей и новый год. Так вот, меня в те времена несколько раз продували, когда я был абсолютно трезв по 2-3 месяца подряд. Цифры на приборе меньше 0.2 я ни разу в те времена не видел.
Вот вы сейчас сидите, и пытаетесь сову на глобус натянуть. Вам самому не кажется, что перечисленные вами «глобальные проблемы» решать надо на уровне увеличения точности измерительных приборов, введением более адекватных методик оценки состояния человека, а никак не «а давайте допустимый порог алкоголя в крови повысим». Понимаете, все вот это «ну, если немножечко, то можно» — оно в глобальных масштабах вообще ни к чему хорошему не приведет. Отдельные индивиды, вероятно, могут адекватно оценить свое состояние и допустимую норму. Но они, как люди здравомыслящие, смогут отказать себе разок в «рюмашке», чтобы лишний раз не рисковать. А для всех прочих, которых сильно больше 90%, подход «ну, рюмочку-то можно» подействует как красная тряпка на быка.
Так что, молодой человек, не надо тянуть сову на глобус! Габариты не подходящие. Собрался за руль — не пей. Вообще. Ни капли. Никаких «пол-рюмашечки» или «я же всего бутылочку», не надо этого говна.
Если вы человек адекватный, так вы еще в состоянии повышенного давления, головокружения или под обезболивающим, да и в принципе в случае недомогания постараетесь за руль не садиться. А если «да 2 бутылки пива — что с них будет, на машине домой поеду» ваш подход, то вы, батенька, м*д*к, простите за откровенность.
На скорости 60+ км/ч любое мало-мальски значимое изменения вашего состояния может стать причиной чьей-то смерти.
Юноша, вы бы подумали перед тем как громкими заявлениями кидаться.
Когда вам будет слегка за 30 вы обнаружите, что есть тысячи вещей, которые оказывают большее воздействие на организм и время реакции, чем 2 бутылки пива. Недосып, изменение погоды, в туалет захотелось, час езды на скорости 40 км/ч за трактором. Да даже просто, плохой бензин сильно снижает время отклика машины на нажатие педали газа и внезапно маневр, который 5 минут назад занимал 3 секунды, вдруг занимает 15…
Отличный повод ничего не предпринимать — «посмотрите, а у них все еще хуже».
Ээээ… Т.е. если вы пишете программу, в которой у вас, скажем, обработка данных занимает 1% времени, вывод результата на экран занимает 5% времени, а получение данных из БД занимает 94% времени, то для повышения скорости работы программы вы в первую очередь будете оптимизировать обработку данных, потом вывод на экран? А обращение к БД, структуру БД и СУБД вы вообще не будете оптимизировать? Правильно вас понял?
Еще раз. Я говорю не о том, что надо пьяным ездить за рулем. А о том, что борьба с «пьянством» приобрела эпический характер, при этом пьянство — это что-то типа 10-15% ДТП и погибших на дороге. При этом борьбы с дорожниками, из-за которых случается что-то от 30 и выше процентов ДТП и смертей — вообще ни в каком виде не ведется. Сейчас вон новое поколение рисовальщиков разметки вывелось в Москве. Сами сотрудники ГИБДД не знают, как эти места правильно проезжать. И таких мест — все больше и больше. И каждое такое место — это трупы и искалеченные жизни. И никаких пьяных не нужно!
А тем временем на нерегулируемом пешеходном переходе на Ленинском между Гаррибальди и Строителей — продолжают гибнуть люди. там в первый год после начала санкций за непропускание пешеходов погибло больше людей, чем за все время существования Ленинского проспекта. Сейчас люди снова стали осторожнее и аккуратнее, но раз-другой в неделю накрытое простынкой тело там встречается. Что интересно, на двух переходах, где погибших не было никогда, ни до, ни после начала «пропускания», поставили светофоры. А на этом переходе, где постоянно гибнут люди… наконец-то в этом году нарисовали поперек полосочки, чтобы машины еще хуже под горку тормозили…
Так что, молодой человек, не надо тянуть сову на глобус!
Вы, юноша, меня извините, не доросли вы еще до возраста, в котором вы можете называть меня «молодой человек». Хотя, конечно, польстили старику.
не пей. Вообще. Ни капли.
Это прекрасно и великолепно. Что делать с ДПС будем? Им же вот вообще плевать пили вы или не пили. У них есть прибор, который покажет все что им угодно. И у них есть прикормленные наркодиспансеры, которые подтвердят диагноз, если вам не удалось «договориться на месте». Самое веселое, что ДПС прекрасно знает, что вы трезвы и безопасны на дороге. Они после «договорился на месте» спокойно отпускают ехать дальше.
Ага, например, некоторые противопростудные лекарства…
Как раз противопростудные лекарства, в основной массе, не дают «эффекта». А вот намазав морду одеколоном после бритья, если попасться в пределах 30-40 минут после, получить 0.3 промилле на приборе — вообще легко. Или если в машине рядом с вами сотрудник, который одеколоном недавно пользовался… Легко получаем «пьяного» водителя из любого водителя.
Если вы человек адекватный
… вы постараетесь в состоянии повышенной возбудимости задуматься, а есть ли повод обзываться на малознакомых людей. И, может быть, воздержитесь от громких заявлений. Я ни разу не говорил, что нужно садиться за руль в неадекватном состоянии. Но, с другой стороны, согласно букве закона пьян каждый водитель. И, согласно букве закона, отличия между человеком, который ни разу в жизни не пил алкогольных напитков, и человеком, который час назад допил вторую бутылку пива — нет. У них в крови будут примерно одинаковые 0.2-0.3 промилле.
Как вы предлагаете их отличать объективно?
Когда вам будет слегка за 30 вы обнаружите, что есть тысячи вещей, которые оказывают большее воздействие на организм и время реакции, чем 2 бутылки пива. Недосып, изменение погоды, в туалет захотелось, час езды на скорости 40 км/ч за трактором. Да даже просто, плохой бензин сильно снижает время отклика машины на нажатие педали газа и внезапно маневр, который 5 минут назад занимал 3 секунды, вдруг занимает 15…
Собственно, если вы, серьезный, солидный и взрослый человек, возьмете на себя труд внимательно прочесть то, о чем я писал, вы заметите, что «прочие факторы», которые «могут повлиять» я также упоминал. Если вас, дорогой мой взрослый человек, температура, скачет давление, кружится голова, вас тошнит, или вы не спали три дня, и нихрена не ориентируетесь в пространстве — это тоже вполне себе повод не садиться за руль. Вас, пожилого любителя пива, не хотят в выпившем состоянии за руль пускать не потому, что вокруг все такие брезгливые и пиво не пьют, а потому что вы, милый человек, находясь в состоянии алкогольного опьянения (равно как и в состоянии аффекта, в состоянии недомогания и в любых прочих состояниях, влияющих на вашу способность адекватно и быстро реагировать на изменения ситуации на дороге), представляете опасность для жизни и здоровья окружающих.
И вместо того, чтобы попытаться трезво оценить ситуацию, и признать, что даже состояние элементарного недосыпа может быть поводом не садиться за руль (вы ведь не будете отрицать, что «рассеянное внимание» имеет место быть по недосыпу, да и случаи вылета на встречку заснувших водителей имеют место быть) почему-то, находясь в трезвом состоянии, не на жизнь, а на смерть бьетесь за право тяпнуть пару бутылочек пиваса перед тем, как сесть за руль. Вы реально не можете отказать себе в бутылочке пива просто потому, что вам за руль садиться через полчаса? Мой вам совет, пока не поздно, сходите к наркологу.
Ээээ… Т.е. если вы пишете программу, в которой у вас, скажем, обработка данных занимает 1% времени, вывод результата на экран занимает 5% времени, а получение данных из БД занимает 94% времени, то для повышения скорости работы программы вы в первую очередь будете оптимизировать обработку данных, потом вывод на экран? А обращение к БД, структуру БД и СУБД вы вообще не будете оптимизировать? Правильно вас понял?
А вы когда за руль садитесь, вы какую цель преследуете? Оптимизацию количества жертв аварий? Типа, «из-за ям на дорогах в этом году погибло двести человек, мои трое, которых я только что отскреб с капота вполне укладываются в статистическую погрешность, проблемы нет»? Так вы себе это представляете?
Еще раз. Я говорю не о том, что надо пьяным ездить за рулем. А о том, что борьба с «пьянством» приобрела эпический характер, при этом пьянство — это что-то типа 10-15% ДТП и погибших на дороге. При этом борьбы с дорожниками, из-за которых случается что-то от 30 и выше процентов ДТП и смертей — вообще ни в каком виде не ведется. Сейчас вон новое поколение рисовальщиков разметки вывелось в Москве. Сами сотрудники ГИБДД не знают, как эти места правильно проезжать. И таких мест — все больше и больше. И каждое такое место — это трупы и искалеченные жизни. И никаких пьяных не нужно!
В связи с вышеизложенным, вы предлагаете прекратить борьбу в пьянством на дорогах, пусть бухают, сосредоточимся на разметке?
Это прекрасно и великолепно. Что делать с ДПС будем? Им же вот вообще плевать пили вы или не пили. У них есть прибор, который покажет все что им угодно. И у них есть прикормленные наркодиспансеры, которые подтвердят диагноз, если вам не удалось «договориться на месте». Самое веселое, что ДПС прекрасно знает, что вы трезвы и безопасны на дороге. Они после «договорился на месте» спокойно отпускают ехать дальше.
В качестве «мер в отношении ДПС» вы предлагаете поднять допустимые «промиле»? Это чем-то поможет? Или таки надо в отношении ДПС меры предпринимать?
Как раз противопростудные лекарства, в основной массе, не дают «эффекта».
Давайте начнем с того, что простуда как таковая, как правило, «эффект» дает. И сам факт необходимости употребления противопростудных препаратов — повод задуматься, стоит ли вам садиться за руль. Ну и, собственно, я прямо сейчас простужен, что касается «побочных эффектов» — сонливость, как и обещано в инструкции к препарату, налицо.
Я ни разу не говорил, что нужно садиться за руль в неадекватном состоянии. Но, с другой стороны, согласно букве закона пьян каждый водитель. И, согласно букве закона, отличия между человеком, который ни разу в жизни не пил алкогольных напитков, и человеком, который час назад допил вторую бутылку пива — нет. У них в крови будут примерно одинаковые 0.2-0.3 промилле.
В связи с этим вы предлагаете считать человека, выпившего литр пива перед тем, как сесть за руль, адекватным? «2 бутылки пива эффекта не дают» — ваша же точка зрения?
Как вы предлагаете их отличать объективно?
Вы же понимаете, что всегда есть 2 пути:
1. Давайте обсудим, как более адекватно выявлять степень опьянения водителя.
2. А давайте разрешим 2 бутылки пива, все равно ничего страшного.
Вот второй подход — это очень плохо. С «автоводятлами», не считающими плохой идеей «чутка принять на грудь» перед вождением, бороться можно и нужно.
«2 бутылки пива эффекта не дают» — ваша же точка зрения?
Еще раз медленно и по буквам два раза? Зачем вы мне приписываете свои фантазии? Это ваши фантазии.
Не «2 бутылки пива эффекта не дают», а нет инструментального надежного и простого способа отличить человека, который час назад допил вторую бутылку пива (для человека массой более 90 кг, для менее 90 кг — нужно чуть больше времени), от человека, который ни разу в жизни не употреблял спиртное.
Вы никогда не смотрели, какая норма для допуска пилота гражданской авиации к полету? 0.4 промилле! Это для человека, за спиной которого 350 человек, которых он может, условно, «угробить одним неверным движением»!!!
Вы же понимаете, что всегда есть 2 пути:
Ваш путь: А давайте введем массовые расстрелы, чтобы сократить смертность на дорогах от «пьяных водителей» еще на 1%.
И мой путь: А давайте вводить меры ответственности пропорционально общественной опасности и наносимому ущербу. Да, пьяным за руль — нельзя. Да, ответственность должна быть. Но ответственность за яму на дороге, из-за которой кто-то погиб в ДТП, ответственность должна быть на данный момент в три раза более суровой, чем за вождение в нетрезвом виде, т.к. из-за ям на дорогах гибнет в три раза больше людей.
Еще раз медленно и по буквам два раза? Зачем вы мне приписываете свои фантазии? Это ваши фантазии.
Кхм, вот ЭТО мои фантазии?
2 бутылки пива для большинства здоровых людей — это больше часа собственно питья на 40-50 граммов чистого спирта. При скорости переработки алкоголя в организме более-менее здорового человека около 0.2 промилле в час, минут через 10 после допития второй бутылки в выдохе будет где-то от 0.3 до 0.5 промилле. Что считается «пьяным водителем» только с целью поднятия статистики ДТП по вине пьяных водителей,
Еще раз, к сути: «2 бутылки пива… бла-бла-бла псевдонаучные доводы… считается «пьяным водителем» только с целью поднятия статистики»
Можно еще раз: «минут через 10 после допития второй бутылки в выдохе будет где-то от 0.3 до 0.5 промилле. Что считается «пьяным водителем» только с целью поднятия статистики ДТП по вине пьяных водителей»
Т.е. эти ваши высказывания кто-то другой написал? Не вы? 2 бутылки — норм, оно к «вождению в нетрезвом виде» отношения не имеет?
Не «2 бутылки пива эффекта не дают»
ага, а, цитирую: «читается «пьяным водителем» только с целью поднятия статистики ДТП по вине пьяных водителей»
нет инструментального надежного и простого способа отличить человека, который час назад допил вторую бутылку пива (для человека массой более 90 кг, для менее 90 кг — нужно чуть больше времени), от человека, который ни разу в жизни не употреблял спиртное.
Кхм, чуть выше было не «час назад», а «через 10 минут».
Да, пьяным за руль — нельзя.
Совершенно верно! И не надо про «да я всего 2 бутылочки».
Но ответственность за яму на дороге, из-за которой кто-то погиб в ДТП, ответственность должна быть
ППКС. Должна. Но, в соседней статье Кодекса. Проблема пьянки за рулем ортогональна проблеме плохих дорог. Это две разные, не связанные между собой проблемы, и поэтому всяческие аналогии вида «вот за это в N раз больше чем за это» — прямо левая фигня.
ответственность должна быть на данный момент в три раза более суровой, чем за вождение в нетрезвом виде, т.к. из-за ям на дорогах гибнет в три раза больше людей.
Ответственность должна быть ровно такого уровня, чтобы «оно работало». Все прочие аналогии типа «в 3 раза больше гибнет, в 3 раза и наказывать сильнее» — абсолютная чушь, высосанная из пальца. В конце концов наказание — не самоцель. Это мера предотвращения. Если пожизненный срок за яму на дороге уменьшит проблему хреновых дорог — не вопрос, давайте вводить пожизненное. Только вот не уменьшит, а скорее в еще большую задницу загонит всю ситуацию. А вот это «если дорожников нельзя посадить, то давайте и с алкашами помягче» — путь в никуда.
Но ответственность за яму на дороге, из-за которой кто-то погиб в ДТП, ответственность должна быть на данный момент в три раза более суровой, чем за вождение в нетрезвом виде, т.к. из-за ям на дорогах гибнет в три раза больше людей.
Давайте продолжим аналогию. По вине пьяных водителей — 3 тысячи трупов за год. По вине дорожников — 9 тысяч. По вине убийц-маньяков — от силы сотня. Итого, алкоголь за рулем на первый «залет» — 1 год лишения прав + штраф 30 тыс. рублей. Рабочим-дорожникам, видимо, 3 года условно + штраф 90 тыс. рублей. Маньяку, пойманному с поличным в первый раз, видимо, до полутора месяцев условно, штраф до полуторы тыс. рублей, либо неделя общественных работ. Так получается?
Так получается?
Красивую вы придумали аналогию, но она не аналогична ни разу. Во-первых, человек за руль, обычно, садится не специально для того, чтобы кого-то убить. Даже если человек пьяный. Если дорожный рабочий выкопал яму именно с целью, чтобы кто-то в этой яме погиб, или сознательно оставил яму не огороженной зная, что в нее кто-то заедет и погибнет, а пьяный за руль сел с целью убийства кого-то, то это совсем другая ситуация и другая ответственность. Нахождение в состоянии опьянения тут, как и для других дел — отягчающее обстоятельство, но не то, за что человек будет наказан.
Но опять же. У нас уже уровень смертности на дорогах из-за пьяных чуть ли не самый низкий в мире! В США — 28% смертей на дорогах связаны с нетрезвыми водителями. В России — что-то от 10 до 15. Если убрать тех, кто трезв по американским нормам — будет еще меньше. Но, у нас продолжается ужесточение наказаний и давление на водителей.
Самое смешное, в США тоже на счет проблем с разметкой, знаками, столбами в странных местах на дороге и т.п. относят больше 50% смертей, больше, чем из-за пьяных, превышений скорости и не пристегнутых ремней безопасности…
Но в Штатах хотябы есть куда снижать смертность из-за пьяных… У нас уже даже введение расстрела на месте за пьяное вождение существенных изменений не внесет. Те, кто сейчас садятся за руль пьяными, и под угрозой расстрела тоже сядут за руль пьяными. Но все равно, будем ужесточать наказание за нетрезвое вождение. А какие-то там ямы на дорогах, борьба с которыми может снизить количество трупов в разы, пусть себе будут.
Статистика для Штатов — просто гуглится. Правда, гугль не очень охотно выдает статистику ДТП из-за проблем с организацией движения, нужно его суметь уговорить…
Во-первых, человек за руль, обычно, садится не специально для того, чтобы кого-то убить. Даже если человек пьяный.
Бедный он бедный, человек ваш. Он же не хотел никого убивать, он просто нажрался, как свинья, и с разгону в остановку влетел… Но он же не хотел двенадцать человек в мясо перемолоть, давайте его пожалеем и дадим мороженого!
В США — 28% смертей на дорогах связаны с нетрезвыми водителями. В России — что-то от 10 до 15. Если убрать тех, кто трезв по американским нормам — будет еще меньше. Но, у нас продолжается ужесточение наказаний и давление на водителей.
Вот до тех пор, пока вы «нормами мериться» не перестанете, и не усвоите что перед тем, как сесть за руль, нельзя, и даже пару бутылочек пива нельзя, и даже одну — ужесточать и давить.
У нас уже даже введение расстрела на месте за пьяное вождение существенных изменений не внесет. Те, кто сейчас садятся за руль пьяными, и под угрозой расстрела тоже сядут за руль пьяными.
Внесет. Как минимум, количество «рецидивов» снизит. Элементарно же: тот, кого расстреляли в первый раз, не сможет бухой сесть за руль повторно.
А какие-то там ямы на дорогах, борьба с которыми может снизить количество трупов в разы, пусть себе будут.
Вот вы можете мне, наконец, объяснить, каким образом эти две проблемы связаны? В смысле, существует какое-то ограничение вида «количество решаемых проблем не должно превышать одну зараз». Существует насущная необходимость прекратить бороться с пьяными уродами за рулем? Борьба с алкашами как-то мешает решать проблему ям на дорогах?
Борьба с алкашами как-то мешает решать проблему ям на дорогах?
Судя по всему — да. С «алкашами» доборолись до такой степени, что любой водитель пьян по определению (кроме случая человека допившегося почти до белой горячки и завязавшего в этот момент). А с ямами вообще никакой борьбы не наблюдается. Наоборот, во многих регионах видно, что ямы холят и лелеют, помогают им разрастаться и появляться в самых неожиданных местах. Если вдруг где-то асфальт за пару лет ямами вдруг не покрылся — его тщательно обдирают, дожидаются снегопада, и кладут новый, тщательно укатывая до формы стиральной доски.
ужесточать и давить
Куда дальше-то? Еще раз. У человека, который никогда в жизни не пил алкогольные напитки в выдохе (если прибор честный) может быть 0.2-0.3 промилле. По совершенно естественным причинам. Этот человек по нашим нормам — мертвецки пьян и опасен для окружающих!
нажрался, как свинья, и с разгону в остановку влетел
За последние пару лет случаи, когда с разгону в пешеходов (а то и вообще в пешеходный переход автобусом), в основном происходили с трезвыми водителями.
По факту важны не абсолютные цифры, а соотношение количества 'пьяных' дтп к общему числу пьяных водителей в сравнении с аналогичным соотношением для трезвых.
Число пьяных ДТП достаточно низко в первую очередь потому что общее количество пьяных за рулем достаточно мало, а мало их в первую очередь потому, что за промилле у нас жестко дрючат.
ps: приводимые вами же факты о том, что в США
1) выше допустимые нормы алкоголя
2) выше процент пьяных ДТП
не зарождают никаких смутных подозрений?
Судя по всему — да. С «алкашами» доборолись до такой степени, что любой водитель пьян по определению (кроме случая человека допившегося почти до белой горячки и завязавшего в этот момент). А с ямами вообще никакой борьбы не наблюдается.
Вы с логикой знакомы? С алкашами на дорогах борется ГИБДД, с ямами — дорожные службы. И вот эти две инстанции вообще никак между собой не связаны, у них раздельные бюджеты, разное руководство, абсолютно разные цели и задачи. Даже форма организации разная, ГИБДД — государственная служба, дорожники — коммерческая организация.
Распусти вы ГИБДД сегодня, дорожники от этого работать лучше не будут. И уж точно от поднятия допустимой дозы алкоголя в крови водителя дорожнику, засыпающему ямы на дороге подручными материалами ни холодно, ни жарко не станет.
Так что давайте уже «котлеты» с «мухами» разделять. Есть проблема состояния дорог, которая, местами по объективным, местами по субьективным причинам у нас в стране решается из рук вон плохо — с этим надо что-то делать. И есть проблема пьяного водителя, которая, как показала статистика, у нас в стране решается сравнительно хорошо — с этим «что-то делать», очевидно, не надо.
Почему вы считаете, что для того, чтобы как-то улучшить состояние проблемы, с которой все плохо, обязательно надо испортить то, что более-менее работает?
норма для допуска пилота гражданской авиации к полету? 0.4 промилле!
в США
в Европе — 0,2
в РФ — 0
И ничего, как-то летают, несмотря на медкомиссии
Есть даже больше, чем 2 бутылки водки. Например, идиот, севший за руль после «две-бутылки-ничего-страшного» и въехавший в подопытного. Это я знал ещё задолго до 30 (что за возраст такой волшебный?)
И, в отличии от плохого бензина, пиво (как алкоголь) снижает и скорость нажатия на тормоз, а так же скорость принятия решения и вместо нажатия на тормоз будет нажатие на газ «я проскочу». Оно ведь где-то рядом — «я крутой, я могу выпить и это никак не скажется» и «я крутой, я проскочу».
«Там установлено ограничение в 0,5 промилле, но водителям со стажем менее двух лет или не достигшим 21 года и водителям такси садиться за руль даже с небольшим содержанием алкоголя в крови категорически запрещено. Если произошла авария, наказание грозит при любом отличном от нуля содержании алкоголя.
Главные трудности поджидают злостных нарушителей (тех, кто пойман в третий раз или тех, кто сел за руль, превысив дозу в 1,6 промилле алкоголя в крови). Их заставляют за свой счет пройти экспертизу на пригодность к вождению (в народе – „идиотен-тест“), а стоит она около 500 евро. По результатам экспертизы водителя лишают прав либо направляют на переподготовку в школу вождения – это еще дополнительно 300 евро.»
В 2016 году на дорогах Германии погибло 3214 человек.
Или в среднем по Германии этот показатель составил 39 человек на миллион
Россия — 2017 число погибшинх — 17 185
Или 121 человек на миллион
Еще учесть — что в Германии практически нет органичений скорости на атобанах.
Пиво пьют практически все.
Отлично водят, отвественно.
Я в своем городе один из самых осторожных и аккуратных, а там водители намного аккуратнее
Есть информация какой процент это останавливает? Есть информация какой процент понимает и не садится пьяным за руль (хоть с разрешёнными промилями)?
У нас регулярно ловят нестоячие тела — им норма хоть 0, хоть 5.0 — всё едино.
Не в курсе как там шашечики существуют, но у нас они требуют очень хорошей реакции — дистанция пару корпусов и вот он уже влезает, дистанция меньше — и сам рискуешь въехать, а чуть ниже реакция (о чём и говорил) — и приехали в статистику.
Муторно, долго, дорого — и абсолютно неэффективно.
Суть в том, что административные, управленческие проблемы не решаются техническими методами. Есть одно исключение, но к указанным случаям оно неприменимо.
А так — надо правосознание поднимать и культуру. Человек все-таки не компьютер, во всяком случае — пока.
Многие люди постфактум не понимают логики своих поступков в пьяном виде и как раз для них было бы вполне логичным иметь возможность запретить себе так или иначе совершать какую-то жесть.
Логичным было бы, например, запретить себе пить, или запретить себе водить. Остальное малоэффективно, т.к. «многие люди постфактум не понимают логики своих поступков в пьяном виде».
* B+60 промиле
и переаттестовывать на автодроме каждые полгода
P.S Статья неплохая, было интересно прочитать.
habr.com/info/help/karma
Отрицательная карма
Карма  …   Ограничение
От −1 до −10  …   Возможность размещать комментарии лишь 1 раз в 5 минут
Вот на этой фразе и закончилась эта гениальнейшая идея.
Такое можно внедрять только принудительно, как выше отметили. Или вести долгую и нудную работу по продвижению в разряд «это стильно модно молодежно».
Если ставить это всем, кто заплатит за банкет?
guardianinterlock.com/blog/breaking-cost-ignition-interlock-device
Кто заплатит? Странный вопрос. Да вы ведь и заплатите. Подкинем взбесившемуся принтеру идейку? как ведь прекрасно со всех сторон: выпил — никуда не поехал. Никаких пьяных на дорогах… Ляпота! :D
Возвращаясь к вашей реплике:
Такое можно внедрять только принудительно, как выше отметили. Или вести долгую и нудную работу по продвижению в разряд «это стильно модно молодежно».
Почему ситуация, когда наказывают только виноватых, вас не устраивает?
Где я сказал что меня это не устраивает?
Может, проблема всё же не в пьянке за рулём, а в ответственности за неё?
Может, проблема всё же не в пьянке за рулём, а в ответственности за неё?
Ответственность у нас уже — запредельная, вплоть до тюремного заключения.
Но зато и нормы у нас — тоже запредельные. Такие, что если ты непьющий, лучше не попадайся гаишникам — с вероятностью 99% объявят тебя пьяным.
И логика в этом всем — полностью отсутствует. Никогда в России или СССР пьяный за рулем не был основной причиной смертности на дорогах. Даже со всеми натягиваниями статистики, пьянство всегда в разы уступает ямам по количеству «фрагов». При этом, значительный процент ДТП, в которых обвинены «пьяные», был либо по вине трезвого участника, либо по вине того самого «неудовлетворительного состояния улично-дорожной сети».
Алкоголики у автора выглядят очень даже патологично находясь в здравом уме часть времени и в полной деменции в другую часть. При том, что «здравая» часть алкоголика даже может (и должна, согласно автору) планировать свои попойки, «запойная» его часть не имеет контроля вообще.
Полагая, что необходимо физически ограждать выпившего от авто, автор не делает выводов, что эта физическая необходимость обосновывается таким количеством выпитого, которое скорее подходит для диагноза алкоголизм и в принципе не должно сосуществовать с правом на управление авто.
Если же автор допускает некое «умеренное выпивание», то «умеренно» пьющий не будет планировать и складывать ключи в сейф, просто потому, что «ну я же только чуть чуть».
С другой стороны, судя по пассажу
при повсеместном распространении, (например по государственной программе, один раз (автовладельцу) бесплатно выдать номерное, под роспись — окупится мгновенно + рабочие места)сразу видно, что автор обеспокоен в унисон с чиновниками и «нашим президентом», и, при правильном подходе, сможет протолкнуть идею и, может быть даже стать главой Госкорпорации РосАлкоСейф
Вот тут дядька в автосервисе показывает как она выглядит, из чего состоит, как устанавливается, как работает, кто её ставит, и что будет если пытаться обмануть систему:
его покупает и ставит себе человек за свои деньги,
это единственный законный способ продолжить легально ездить на авто после того как водителя поймали бухим за рулём.
«Кровь из вены забирается очень малыми порциями (по 10 мл), в течение нескольких секунд она проходит через фильтр и возвращается уже очищенной. Сеанс длится около часа, пациент пребывает в покое и комфорте. За время процедуры очищается до 30% всей крови»
в ДТП с участием водителей, находящихся в состоянии опьянения, погибло более 3х тысяч и ранено более 17 тысяч россияна не россиян?
И, что характерно, никто (автор статьи и комментаторы) не считает алкогольное опьянение чем то ненормальным.
Ну и сам алкоголь — наркота куда похлеще каннабиса, за который в большинстве несоюзных стран и погулять в местах не столь отдалённых можно, так что, нужна легализация и приравнивание алкашки к наркоте, с соответствующим ограничением прав у принимающих вещества.
А не пить спиртное не пробовали?
Не знаю почему, но идея звучит достаточно дико и смешно. Предложили бы еще какой-нибудь ошейник одевать на вашего "алкаша" который бы бил ее/его током при попытке сесть за руль или как в дурном фильме, взрываться.
Имхо, навряд ли авто"алкаш" будет заморачиваться с тем чтоб класть ключи от авто в сейф перед началом злоупотребления алкоголем, на то это и алкаш
Была подана заявка на патент.
И как успехи с патентованием велосипеда часового замка ?
Вот сейф, внем ачивка. Выполнил задание — держи ачивку. Ставить таймер на неделю. :)
Уж лучше на анализ паров алкоголя… ;)
Подарок гика: защита от автоАлкаша