Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 234
Но если например сделать магазин по образу хабрахабра с кармой у покупателей, то можно будет большинством голосов принимать решение, может ли той или иной человек делать покупки в нем, на какую сумму, в каком объеме или как-то так.
То есть кармы нет-ты ничего покупать не можешь? Я правильно понял?
То есть кармы нет-ты ничего покупать не можешь? Я правильно понял?
Да
Ага, круто. А если вот вы скажем решили что мне не надо музыку слушать и с друзьями меня в минус вогнали, потому что вам так захотелось?
В таком случае покупатели никогда не появятся, ведь никто из новоприбывших ничего купить не сможет, а значит больше в магазин не придёт. Получается что магазин открывается, а купить там никто ничего не может, так же и принять решение о разрешении покупки тоже некому… Это уже музей получается, а не магазин.
То есть, вам хотят заплатить деньги за ваш товар, а вы отказываетесь? И отказываетесь потому, что так решили люди, о которых неизвестно, принесли они вам прибыль или нет? И вы собираетесь так зарабатывать?
Я не собираюсь зарабатывать. Я не стартап предлагаю, пытаюсь понять есть ли хотя-бы один плюс у VIP-магазинов.
Ну, по поводу VIP… lurkmore.ru/VIP
Чтобы пользователи мерились с такими драконовскими ограничениями, магазин должен предлагать поистине уникальный контет.
главное не делать зависимость цены от кармы)
По поводу вашей идеи — если её вдруг примут…
… Вы представляете такое идёте в магазин за хлебом, а там ваши соседи решают продать тебе хлеб или нет…
… Вы представляете такое идёте в магазин за хлебом, а там ваши соседи решают продать тебе хлеб или нет…
Я бы не стал сгущать краски так. потому что есть платные дороги, а есть бесплатные. Если мне не продадут хлеб в этой булШной, я пойду в другую. :)
Но простите, тем самым создаете еще один идиотский барьер по типу того же итюнса
Никому не надо доказывать, что он хочет купить музло
Никому не надо доказывать, что он хочет купить музло
Не исключено. Я как бы сам понимаю, что все что направлено на защиту своей задницы, на практике оказывается идиотским барьером.
Да воруем, как воровали и не паримся по этому поводу.
Пиратству — ДА!
Лицензии — НЕТ!
Пиратству — ДА!
Лицензии — НЕТ!
А что за юмореску Вы упомянули?
PSP зря обидели. Хотя технология MagicGate (суть вашей проблеммы — её отсутствие, насколько я знаю) изначально имеет отношение к DRM, на сегодняшний день, де факто, это указательль на происхождение флешки (китайская подделка или фирма). Все фирменные карточки семейства Memory Stick поддерживают Magic Gate и обладатель, по сути, ни о каком DRM может и не задумываться. А вот китайские карточки, помимо музыки, могут ещё много неприятностей доставить, от низкой скорости до быстрого выхода из строя.
Вытщил карточку, на ней написано Sony Memory Stick Duo (MagicGate), mp3 с карточки не отображаются в проигрывателе. Да и само наличие какого-то MagicGate, уже сомнительно, так как Sony какбе считает меня потенциальным пиратом.
Верните карту в PSP. На ней может быть написано что угодно. Зайдите в mp3-проигрыватель нажмите треугольник и посмотрите сведения о карточке. Что написано в поддержке MagicGate?
Китайцы напишут…
Карточек Sony, насколько я знаю, едва ли не больше поддельных, чем оригинальных.
Включаете PSP, на иконке MemoryStick жмёте треугольник, и выбираете пункт Information. Должно быть написано: «MagicGate: Supported».
Карточек Sony, насколько я знаю, едва ли не больше поддельных, чем оригинальных.
Включаете PSP, на иконке MemoryStick жмёте треугольник, и выбираете пункт Information. Должно быть написано: «MagicGate: Supported».
У меня китайская без поддержки magicgate, mp3 на официальных прошивках игрались нормально. Не припомню ни одного mp3 файла, который бы у меня не проигрался.
ситуация с варезом и пиратством забавна — давайте представим на минуту что вареза нет. совсем нет. и никто его не устанавливает ни дома ни на работе. то есть — нет.
вы поразмыслите, какой удар по экономике будет. и не только софтовой а и компьютерной. какой это удар по тем же самым издателям. вы ломанётесь покупать Сталкер последний за 30 у. е.? Или может быть весь тот софт, что у вас на машинах — побежите покупать? WinRAR за 40 у. е? Нет.
Вы станете очень аккуратно пробовать и смотреть что это — качая кучу демо-версий, вычитывая кучу журналов и решая — а стоит ли отдавать свои кровные.
есть опер-сорс конечно же, но он не решит проблем.
вы поразмыслите, какой удар по экономике будет. и не только софтовой а и компьютерной. какой это удар по тем же самым издателям. вы ломанётесь покупать Сталкер последний за 30 у. е.? Или может быть весь тот софт, что у вас на машинах — побежите покупать? WinRAR за 40 у. е? Нет.
Вы станете очень аккуратно пробовать и смотреть что это — качая кучу демо-версий, вычитывая кучу журналов и решая — а стоит ли отдавать свои кровные.
есть опер-сорс конечно же, но он не решит проблем.
да? а помоему очень сильный удар по экономики и по головам делает варез…
подумайте если бы его небыло, цены на софт были бы ниже, пользовались бы реально тем, за что купили, и не ставили бы секретарям на компе полный пакет мс офис 2007… а ставили бы ОО, и тот бы пошустрее развивался…
и еще, вот серьезно, зачем вам winRAR? вот зачем? я вот видел очень мало специалистов которому не хватило бы обычного 7zip, который не столь красив, но умеет почти все тоже самое, выполняете какие то специфические функции? ну дык, платите.
подумайте если бы его небыло, цены на софт были бы ниже, пользовались бы реально тем, за что купили, и не ставили бы секретарям на компе полный пакет мс офис 2007… а ставили бы ОО, и тот бы пошустрее развивался…
и еще, вот серьезно, зачем вам winRAR? вот зачем? я вот видел очень мало специалистов которому не хватило бы обычного 7zip, который не столь красив, но умеет почти все тоже самое, выполняете какие то специфические функции? ну дык, платите.
Я очень привык к винрару, но это единственная софтина, которая у меня стоит в демо-версии, потому что архиватор не может стоить больше антивируса.
ага, а я очень привык к офису, и что же это является причиной по которой можно заниматься пиратством? или это несет за собой какие то экономические последствия? я в свое время тоже привык к винрару, но не поверите, так же и отвык, и привык к 7zip
А как вы сравниваете их стоимость? — за WinRAR вы платите однажды, а за антивирус — это абонентская на год.
Кто минусует это мнение, скажите в чем человек не прав?
да пусть минисуют :) то в плюс, то в минус — как жизнь в полосках
к тем, кто минусует и отвечает — при разговоре я бы доказал свою точку зрения, писать же тут — это уже как статья, которую я прокомментировал. а времени нет. я всё же на работе. а вы просто логически представьте мир совсем без пиратского софта и поразмыслите какие затронет отсутствие такого понятия как варез — не только в софте, а и в играх, в музыке, в тех же еБуках.
Уверенность в том, что были бы ниже цены и покупать было бы удобнее/доступнее из чего возникает?
Я верю лишь В ВОЗМОЖНОСТЬ что писать бы стали хорошо, потому как шлак уже продать было бы труднее.
цены были бы меньше… ОО бы ставили… ВиРАР зачем… интересно как :)
и ещё — разве из моего поста следует, что я рекламирую варез? призываю им пользоваться? Но вы прекрасно знаете, какая вокруг обстановка сложилась — к примеру с играми. Далеко ходить не надо за примерами — тот же Сакред 2, тот же Кингс Баунти и Сталкер. Именно такие поступки издателей заставляют пользоваться варезными версиями.
к тем, кто минусует и отвечает — при разговоре я бы доказал свою точку зрения, писать же тут — это уже как статья, которую я прокомментировал. а времени нет. я всё же на работе. а вы просто логически представьте мир совсем без пиратского софта и поразмыслите какие затронет отсутствие такого понятия как варез — не только в софте, а и в играх, в музыке, в тех же еБуках.
Уверенность в том, что были бы ниже цены и покупать было бы удобнее/доступнее из чего возникает?
Я верю лишь В ВОЗМОЖНОСТЬ что писать бы стали хорошо, потому как шлак уже продать было бы труднее.
цены были бы меньше… ОО бы ставили… ВиРАР зачем… интересно как :)
и ещё — разве из моего поста следует, что я рекламирую варез? призываю им пользоваться? Но вы прекрасно знаете, какая вокруг обстановка сложилась — к примеру с играми. Далеко ходить не надо за примерами — тот же Сакред 2, тот же Кингс Баунти и Сталкер. Именно такие поступки издателей заставляют пользоваться варезными версиями.
Согласен. Сам когда то купил You are Empty и три дня с ним протрахался. Но здесь должна работать защита прав потребителей: некачественный сталкер? Пришел и потребовал вернуть обратно деньги. Не вернули идешь в соответствующую инстанцию. В итоге будет страдать разработчик сделавший некачественную игру. Даже больше скажу, эта система даже иногда работает. Жаль не всегда( Но в случае со сталкером я удивляюсь, как народ еще не поднял бучу?
просто в последнее время наблюдается тенденция — купил лицензию и получил геммор/почувствовал себя обманутым. так же обидно становится когда люди рядом не покупают и играют без геммора (как в случае с КБ). Опять же Сакред 2 — мне игра нравится, хочу купить — но то что есть сейчас — дорого (30 у. е. не буду платить), а код купить — нет возможности.
через чур сильно идёт забота о защите РС от пиратства, при этом страдают легальные пользователи. чем сильнее защищают — тем меньше остаётся легальщиков? Спора тому примером.
Надо просто делать хороший продукт — это самая лучшая защита от пиратства
через чур сильно идёт забота о защите РС от пиратства, при этом страдают легальные пользователи. чем сильнее защищают — тем меньше остаётся легальщиков? Спора тому примером.
Надо просто делать хороший продукт — это самая лучшая защита от пиратства
А что с КБ-то?
Когда она вышла купил себе коробочное издание, спокойно поставил и без геморра начал играть. С какого-то патча она даже диск не проверяет.
Когда она вышла купил себе коробочное издание, спокойно поставил и без геморра начал играть. С какого-то патча она даже диск не проверяет.
А почему вы считаете что опенсорс не решит проблем? Вот на моем компьютере на данный момент нет ни одной нелицензионной программы. Все опенсорс. Винда отлично заменяется убунтой, винрар — File Roller'ом, фотошоп вообще 95% пользователей нафиг не нужен, а тем кому он действительно нужен, в основном могут его себе позволить.
Как-то эпоха SAAS не наступает, все-таки.
ну скажем есть софт который, пока нельзя заменить OS софтом, но я не вижу причи по которым обязанность его купить разрушит экономику :)
Бывают такие случаи, но это из серии:
Мне неудобно ездить на метро — пойду угоню мерседес.
Моя нокиа 3310 не имеет нужного мне функционала — пойду отберу айфон.
У меня некрасивые китайские кроссовки — пойду украду адидас.
Мне неудобно ездить на метро — пойду угоню мерседес.
Моя нокиа 3310 не имеет нужного мне функционала — пойду отберу айфон.
У меня некрасивые китайские кроссовки — пойду украду адидас.
Что? Неприятно себя чувствовать вором?
Криво. Давайте мы вас переселим в некий дом и скажем — хотите пить — идёте на кухню, платите 20$, мы наливаем вам воду. С едой примерно так же. И без выбора. А есть и пить-то хочется. Будете воровать?
Разумеется, это более важные потребности, чем посмотреть фильм, но я вам постарался показать аналогией — нужно менять правила игры (т. е. законы про контент), а не жаловаться что никто не следует текущим. Потому, что это показатель. Того, что законы — неправильные.
Разумеется, это более важные потребности, чем посмотреть фильм, но я вам постарался показать аналогией — нужно менять правила игры (т. е. законы про контент), а не жаловаться что никто не следует текущим. Потому, что это показатель. Того, что законы — неправильные.
Извините, когда вам хочеться кушать, вы идете на рынок и воруете еду? Нет, вы за нее платите кровно заработанные деньги. За воду вы тоже каждый месяц денежку платите. Вы же не украли свой компьютер? Вот и софт не крадите.
Нет, не ворую, я за неё плачу. Потому что я знаю, что те кто её производят получают столько, сколько заслужили. А в данном случае я совершенно не уверен например что создатели и распространители, например, игр для X-Box заслужили те деньги, что платят за копию игры.
Поймите вы, закон это не святыня, и он не должен ей быть. Когда закон не устраивает 1% тех, кого касается — это не смертельно, но когда он не нравится никому — его нужно менять. Осмысленно, разумеется. Законы нужны для того, чтобы делать жизнь общества здоровой, а не такой, какая пришла в голову авторам первых законов.
Поймите вы, закон это не святыня, и он не должен ей быть. Когда закон не устраивает 1% тех, кого касается — это не смертельно, но когда он не нравится никому — его нужно менять. Осмысленно, разумеется. Законы нужны для того, чтобы делать жизнь общества здоровой, а не такой, какая пришла в голову авторам первых законов.
Не уверены — не покупайте.
Я тоже не уверен, что черная икра стоит тех денег, сколько за нее просят в магазине. И я не могу позволить себе покупать ее каждый день. Но я ее и не ворую…
Кстати, Дмитрий, а вы чем занимаетесь? Я, например, программист. Мои разработки меня кормят. Почему я должен позволять кому то воровать плоды моего труда?
Я тоже не уверен, что черная икра стоит тех денег, сколько за нее просят в магазине. И я не могу позволить себе покупать ее каждый день. Но я ее и не ворую…
Кстати, Дмитрий, а вы чем занимаетесь? Я, например, программист. Мои разработки меня кормят. Почему я должен позволять кому то воровать плоды моего труда?
Я тоже программист, и я не считаю что вы должны позволять у себя воровать. Мне кажется, следует отличать кражу у непосредственного разработчика (ради получения исходников) и кражу у распространителя чтобы поиграться.
Точно! Разработчик свои деньги то уже получил! Значит дальше можно воровать! Как я раньше не догадался!
Воруя в магазине вы же не обворовываете производителя, ему же уже уплачено…
Воруя в магазине вы же не обворовываете производителя, ему же уже уплачено…
Вот тут-то как раз и важно то различие про которое всё время спорят — разработчик отдаёт одну копию, а распространитель их множит. Я не готов платить за то, что кто-то что-то записал на болванку. Вообще никак не готов. Это примерно то же самое, что покупать книги про линукс.
Распространитель который купил один диск а потом его тиражирует называется пиратом. А те диски которые он тиражирует называются пиратскими копиями. (только никому не говорите, это тайна)
Вот-вот. И чем принципиально пират отличается от тех, кто печатает диски не сотнями а сотнями тысяч и гордо официально продаёт их под своим брендом?
Тот кто печатает сотнями тысяч платит сотни тысяч разработчикам. А тот кто сотнями платит за один диск.
Да, разумеется, я понимаю.
Хорошо, посмотрим, к чему я веду:
Как вы думаете, какой процент достанется музыкантам а какой — звукозаписывающим лейблам?
Хорошо, посмотрим, к чему я веду:
Общий объём [мирового музыкально] рынка оценивается в 30-40 миллиардов долларов в 2004 году
Как вы думаете, какой процент достанется музыкантам а какой — звукозаписывающим лейблам?
Это рынок. Каждому свою долю.
Да. И я против того, чтобы такая значительная доля доставалась «торгашам». Посмотрите сейчас на этот рынок, на кризис на нём, на инфляцию, на всё что угодно. Конечно, это всё пираты разворовали все деньги, и несчастным людям нечем заплатить за квартиру
Вы правда считаете, что зарабатывать деньги этим делает вас лучше? Или что оно приносит пользу миру? Или что это единственный способ обеспечивать общество товарами и услугами?
Вы правда считаете, что зарабатывать деньги этим делает вас лучше? Или что оно приносит пользу миру? Или что это единственный способ обеспечивать общество товарами и услугами?
Бедные музыканты, питаются мивиной и ездят на запорожце.
На самом деле если большая часть доходов отходит лейблам, то значит музыкант заключил невыгодный контракт. В добавок звукозаписывающий лейбл — это не только студия в которой музыканты записываются и комнатка в которой режутся болванки. Это тысячи работников — продюсеры, звукорежиссеры, рекламисты, дизайнеры, программеры, админы, юристы… список продолжать?
На самом деле если большая часть доходов отходит лейблам, то значит музыкант заключил невыгодный контракт. В добавок звукозаписывающий лейбл — это не только студия в которой музыканты записываются и комнатка в которой режутся болванки. Это тысячи работников — продюсеры, звукорежиссеры, рекламисты, дизайнеры, программеры, админы, юристы… список продолжать?
Лучше предложите свой способ сделать так, чтобы музыканту было просто выйти на рынок, а желающему — купить его запись без посредников.
А вы предложите способ чтоб закончить все войны на земле.
Вы прикрываете банальную мелкую кражу глобальными проблемами.
— Зачем ты украл сникерс с полки?
— Его делают американцы, американцы воюют с ираком, следовательно украв сникерс я наказываю америку!
Вы прикрываете банальную мелкую кражу глобальными проблемами.
— Зачем ты украл сникерс с полки?
— Его делают американцы, американцы воюют с ираком, следовательно украв сникерс я наказываю америку!
способ кстати очень простой. если музыку будут только покупать, у издателей будет достаточно денег на эксперименты в виде новых музыкантов, которым раньше вылезти было нереально.
в геймдеве все именно так. издатели жиреют но делают только толстых монстров дорогостоющих, а все от того, что этот монстр окупится. а кучка экспериментов может получить популярность только серди пиратов. обидно.
в геймдеве все именно так. издатели жиреют но делают только толстых монстров дорогостоющих, а все от того, что этот монстр окупится. а кучка экспериментов может получить популярность только серди пиратов. обидно.
Там ситуация немного другая. Всего есть, вроде, 4 крупнейших лейбла, денег у них — хоть отбавляй, но вот эксперименты им не нужны совершенно.
Другое дело геймдев или, например, гугл, в котором поощряются «20%-проекты». Так происходит потому, что там разработка может привести к созданию чего-то действительно прибыльного и/или полезного.
Другое дело геймдев или, например, гугл, в котором поощряются «20%-проекты». Так происходит потому, что там разработка может привести к созданию чего-то действительно прибыльного и/или полезного.
Большинство желающих вообще без понятия что там пиликает какая-то группа, пока про эту группу не напишут десять журналов и сто раз не прокрутят по радио. На самом деле больше всего денег на музыке заколачивают продюсеры. И в какой-то степени это верно, потому что без продюсера про новую команду никто не узнает, к сожалению.
Простите, а что с книгами про линукс не так?
Их почти нет смысла покупать, так как их содержимое устаревает обычно вскоре после публикации, а всю актуальную информацию всегда можно найти в сети и в мануалах.
Я конечно не знаю, что в таких книгах обычно пишут, но я думал, что там должны писать о вечных штуках типа cat, ls, chmod, find, grep, tail, шелл скрипты, ну и дальше, в зависимости от описываемого дистриба архитектура, менеджер пакетов, компиляция из исходников. и т. д
Да, такие тоже бывают, и это хороший контр-пример, но они в магазинах Питера встречаются намного реже чем 100-150 страничные книжки, с описанием двух десятков хитростей одного конкретного дистрибутива, которые и без этой книги знает каждый второй. Поймите меня правильно, я отнюдь не против UNIX-ориентированной литературы, просто это хороший пример того, что если уметь искать — то никакие книги могут и не понадобиться.
Если действительно вы думаете что «записать на болванку» это всё что делает распространитель — идите и попробуйте сами ПРОДАТЬ свой продукт.
К тому же если у вас есть процент с продаж — вы по-любому будете в проигрыше от пиратства.
>> Это примерно то же самое, что покупать книги про линукс.
А что, они должны быть бесплатными по-вашему?
К тому же если у вас есть процент с продаж — вы по-любому будете в проигрыше от пиратства.
>> Это примерно то же самое, что покупать книги про линукс.
А что, они должны быть бесплатными по-вашему?
Хорошо, одну игру, допустим, делали 20 человек в течении полутора лет. При этом делали они ее в офисе, на компьютерах и с использованием стороннего софта. Как вы думаете, стоит заплатить за игру или нет? Я ничего не имею против если разработчики хорошей игры будут после этого ездить на мерседесе и жрать красную икру. Они это заслужили. А разработчики плохой игры итак частенько не окупают свои расходы.
И да, мне интересно, о каком законе вы вообще ведете речь?
И да, мне интересно, о каком законе вы вообще ведете речь?
Если вам лично кажется что разработчикам стоит платить — платите. Более того, я искренне считаю что надо на эту базу перевести вообще весь софт — тогда станет ясно, кто чего заслуживает.
Я веду речь о законах, ограничивающих распространение контента. Они поощрают любую продажу, перепродажу и никак не ограничивают прибыли тех, кто на этом зарабатывает.
Я веду речь о законах, ограничивающих распространение контента. Они поощрают любую продажу, перепродажу и никак не ограничивают прибыли тех, кто на этом зарабатывает.
Законы ограничивают воровство как таковое. А прибылями занимаются антимонопольные комитеты, пенять нужно тогда в их сторону.
И вообще что мы тут жалуемся? Давайте скооперируемся всей хаброй и сделаем свой инет-магазин.
И вообще что мы тут жалуемся? Давайте скооперируемся всей хаброй и сделаем свой инет-магазин.
Законы определяют, что такое воровство. И с недавнего времени туда отнесено копирование цифровой информации с некоторыми оговорками. Я про это говорю.
Чтобы увидеть, на что способны производители, можно, например постановить, что
1) распространение за вознаграждение без согласия с производителем либо распространителем уровнем выше — воровство;
2) другое распространение — не воровство.
Дальше будет делёжка:
1) те, кто будут хныкать про то что у них воруют и уйдёт с рынка;
2) те, кто соберутся и начнут искать способы убедить юзеров заплатить.
Чтобы увидеть, на что способны производители, можно, например постановить, что
1) распространение за вознаграждение без согласия с производителем либо распространителем уровнем выше — воровство;
2) другое распространение — не воровство.
Дальше будет делёжка:
1) те, кто будут хныкать про то что у них воруют и уйдёт с рынка;
2) те, кто соберутся и начнут искать способы убедить юзеров заплатить.
И понесется все дальше: DRM, StarForce и прочая и прочая.
Закон не запрещает вам пользоваться купленной мп3 на 5 девайсах.
Закон не запрещает вам пользоваться купленной мп3 на 5 девайсах.
Хорошо, тогда снова станет очевидно: сделали неправильно, надо менять. Например обязать производителей гарантировать пользователю возможность использовать и копировать неограниченно. Или обязать использовать открытые форматы.
Я что хочу сказать, так или иначе но вариантов много, осталось только захотеть упростить распространение контента.
ага… обязать производителя самостоятельно обходить всех, у кого есть их продукт, и лупить их по рукам мухобойкой если этот продукт вдруг оказался украденным :)
у производителя есть свои обязанности, у покупателя свои. почему надо освобождать покупателя от ответственности?
у производителя есть свои обязанности, у покупателя свои. почему надо освобождать покупателя от ответственности?
«обходить всех, у кого есть их продукт, и лупить их по рукам мухобойкой если этот продукт вдруг оказался украденным»
это к чему вообще?
и о какой ответственности идёт речь?
это к чему вообще?
и о какой ответственности идёт речь?
о гражданской ответственности речь :) производитель-то с удовольствием гарантировал бы покупателю все что угодно лишь бы покупатель в общем мог так же гарантировать хотя бы покупку этого продукта.
Кстати, эту сторону вопроса пока не поднимал никто. Мне кажется в данной ситуации гарантирует высокие продажи исключительно раскрученность.
ну да… так собственно и должно быть!
вот я там где-то внизу про сферического коня в вакууме без вареза писал :) смотри ситуацию на американском рынке (именно рынке, а не мире в целом):
наступает осень, через три месяца рождество. начитается полнейший ахтунг на рекламном рынке, стоящий совершенно жутких цифр. а все почему?
60 баксов за игру — это откровенно дохрена. не только для российского ума, но и для американского тоже. На рождество будет куплена одна, максимум две игры. Причем желательно подешевле. Но когда поднимается вопрос о подарке, решение принимается именно на основе рекламы.
Ну не может бабушка определить потребительские качества игры для внучика. Она только смотрит насколько это разрекламировано/круто. А если внучику при этом поступит от бабушки предложение «ты типа выбери две игры, а я куплю»… да этот внучик весь инет вверхдном перевернет, к друзьям сходит, в магазине посмотрит, в аркадах поиграет, выбирая одну единственную игру!
А сколько игр релизится на рождество?
Варез разрушает эту довольно-таки порочную систему. Но варез сам по себе порочен. И не потому, что это просто не законно. А потому, что люди тратят огромное количество ценного времени, качая и смотря все подряд. При этом они отсматривают и отыгрывают всякий шлак. А потом расползаются по форумам и ссут там своим «авторитетным» мнением. Когда они жить вообще успевают — не понимаю.
Я две недели назад на торрентс ру зарегился :) за это время скачал 4 мультфильма и две серии Декстера. посмотреть я успел только половину одного мультфильма! и это при том, что я весь день дома сижу (в отпуске я). При этом я целых полтора месяца боролся с жабой, собираясь купить Lego StarWars для Wii. В эту игру я игрую уже месяца 4 наверное. Причем первый месяц играл каждый день по часу или два.
Нам очень не хватает нормальной критики. Которая писала бы нормальные отзывы на фильмы и игры. Я уже довольно давно хожу в кино основываясь на отзывах с Афиши. ру. К сожалению нормальной прессы по играм в России нет. АГ просто не адекватен, а журналы пишут либо не по делу, либо хвалебные оды. И пишут они это потому, что в условиях заметного пиратства пользователя не интересует качество. Да, это замкнутый круг.
вот я там где-то внизу про сферического коня в вакууме без вареза писал :) смотри ситуацию на американском рынке (именно рынке, а не мире в целом):
наступает осень, через три месяца рождество. начитается полнейший ахтунг на рекламном рынке, стоящий совершенно жутких цифр. а все почему?
60 баксов за игру — это откровенно дохрена. не только для российского ума, но и для американского тоже. На рождество будет куплена одна, максимум две игры. Причем желательно подешевле. Но когда поднимается вопрос о подарке, решение принимается именно на основе рекламы.
Ну не может бабушка определить потребительские качества игры для внучика. Она только смотрит насколько это разрекламировано/круто. А если внучику при этом поступит от бабушки предложение «ты типа выбери две игры, а я куплю»… да этот внучик весь инет вверхдном перевернет, к друзьям сходит, в магазине посмотрит, в аркадах поиграет, выбирая одну единственную игру!
А сколько игр релизится на рождество?
Варез разрушает эту довольно-таки порочную систему. Но варез сам по себе порочен. И не потому, что это просто не законно. А потому, что люди тратят огромное количество ценного времени, качая и смотря все подряд. При этом они отсматривают и отыгрывают всякий шлак. А потом расползаются по форумам и ссут там своим «авторитетным» мнением. Когда они жить вообще успевают — не понимаю.
Я две недели назад на торрентс ру зарегился :) за это время скачал 4 мультфильма и две серии Декстера. посмотреть я успел только половину одного мультфильма! и это при том, что я весь день дома сижу (в отпуске я). При этом я целых полтора месяца боролся с жабой, собираясь купить Lego StarWars для Wii. В эту игру я игрую уже месяца 4 наверное. Причем первый месяц играл каждый день по часу или два.
Нам очень не хватает нормальной критики. Которая писала бы нормальные отзывы на фильмы и игры. Я уже довольно давно хожу в кино основываясь на отзывах с Афиши. ру. К сожалению нормальной прессы по играм в России нет. АГ просто не адекватен, а журналы пишут либо не по делу, либо хвалебные оды. И пишут они это потому, что в условиях заметного пиратства пользователя не интересует качество. Да, это замкнутый круг.
Про фильтрацию «шлака» тут моя любимая статья.
А насчёт порочности — нет пока других систем, нет пока других вариантов. А если будут — никто уже их не станет применять, конформизм общества своё возьмёт.
А насчёт порочности — нет пока других систем, нет пока других вариантов. А если будут — никто уже их не станет применять, конформизм общества своё возьмёт.
Ну почему же. Я думаю, что цифровая дистрибуция таки перевернет все с ушей на ноги со временем.
Да будут коробки и издатели. Никуда не деться от отсутствия интернета и подарочных наборов. Никуда не деться от профессиональных продюсеров и рекламы.
Просто всем станет легче. Игроки не будут складывать у себя хлам, а у издательств будет реально больше денег на эксперименты и меньше будет тратиться нервов :) Да и экспериментаторы смогут сами себя продавать. От этого уже никуда не деться. Это будущее, которое уже наступило.
Да будут коробки и издатели. Никуда не деться от отсутствия интернета и подарочных наборов. Никуда не деться от профессиональных продюсеров и рекламы.
Просто всем станет легче. Игроки не будут складывать у себя хлам, а у издательств будет реально больше денег на эксперименты и меньше будет тратиться нервов :) Да и экспериментаторы смогут сами себя продавать. От этого уже никуда не деться. Это будущее, которое уже наступило.
Не, по всей видимости, он как раз ворует :)
Если вы в доме хотите пить и идете в кухню вы все равно платите за водопровод. Не хотите пить водопроводную воду — покупаете ее в бутылке. Но вы все равно платите.
В тоже время, в том же самом виндовсе уже есть paint, wordpad и косынка. За них вы не платите. Это не водопровод, который можно отключить. Они уже есть и они включены в цену дома, тьфу, виндовса. А если не нравится рисовать в пайнте, печатать в вордпаде и играть в косынку — будьте добры заплатить за что то дополнительное.
Так что в сравнении ОС и дома со значительным отрывом лидирует ОС.
Если вы в доме хотите пить и идете в кухню вы все равно платите за водопровод. Не хотите пить водопроводную воду — покупаете ее в бутылке. Но вы все равно платите.
В тоже время, в том же самом виндовсе уже есть paint, wordpad и косынка. За них вы не платите. Это не водопровод, который можно отключить. Они уже есть и они включены в цену дома, тьфу, виндовса. А если не нравится рисовать в пайнте, печатать в вордпаде и играть в косынку — будьте добры заплатить за что то дополнительное.
Так что в сравнении ОС и дома со значительным отрывом лидирует ОС.
Пример про дом был чисто от балды — просто нужно было показать что цены бывают адекватные и неадекватные, и неадекватные не следует поддерживать.
И вот вам по теме:
tema.livejournal.com/192415.html
Что мы видим? Те самые адекватные цены. И теперь уже в положение выбора ставятся распространители: либо продать дорого и много получить с копии, или же продавать дёшево, выигрывая количеством.
tema.livejournal.com/192415.html
Что мы видим? Те самые адекватные цены. И теперь уже в положение выбора ставятся распространители: либо продать дорого и много получить с копии, или же продавать дёшево, выигрывая количеством.
Привет Теме. пожалуйста, вот легальный сервис напрямую от правообладателя по аналогичным ценам www.video24.ru/
Адекватные я и не поддерживаю, приходится воровать — habrahabr.ru/blogs/copyright/41782/
не адекватные цены, обычно сами по себе не поддерживаются, никто товар не покупает…
Расскажите это тем, кто покупает сталкера например или игры для иск-бокса.
Я покупаю лицензионные игры для PSP. Цены считаю вполне адекватными — 800 рублей за аркадную ходилку для шестилетних детей и 2,5тыр за ГТА — на мой взгляд весьма адекватные цены.
Это потому, что вы живёте в москве и работаете не учителем средней школы.
не понятна ваша логика… вы не много путаете всякое с разным, учителям средней школы недоступно множество разных товаров, это же не оправдывает воровство данных товаров учителями средней школы?
Простите, но это свободный рынок, я произвожу товар и я имею право ставить на этот товар ЛЮБУЮ цену которую я захочу (только если моя деятельность не регулируется фрс, или другими законами то есть если я не монополист и если я не произвожу товар подлежащий регулированию цен) повальное, полное регулирование цен ведет нас обратно к социализму, что само по себе не является однозначно вредным… но однозначно не является полезным для рыночных отношений ;)
ps я не утверждаю, что нынешняя ситуация в интеллектуальной собственности нормально… но и не оправдываю воровства…
в системе да, что то менять нужно
но воруют не потому что система плохая, воруют потому что общество такое.
Простите, но это свободный рынок, я произвожу товар и я имею право ставить на этот товар ЛЮБУЮ цену которую я захочу (только если моя деятельность не регулируется фрс, или другими законами то есть если я не монополист и если я не произвожу товар подлежащий регулированию цен) повальное, полное регулирование цен ведет нас обратно к социализму, что само по себе не является однозначно вредным… но однозначно не является полезным для рыночных отношений ;)
ps я не утверждаю, что нынешняя ситуация в интеллектуальной собственности нормально… но и не оправдываю воровства…
в системе да, что то менять нужно
но воруют не потому что система плохая, воруют потому что общество такое.
А общество такое потому что иисус его покинул или потому что оно создало хреновую систему?
вы считаете, что в рамках хабра мы должны ответить на эти вопросы?
я вот как то не понимаю, вы сами то реально предлагаете бредовые идеи, вроде того что первый платит за товар всю его стоимость… вы это вообще серьёзно высказали? а кто должен определять себестоимость товара, что бы определять стоимость этой покупке? а у кого простите хватит денег на то что бы первым купить вин висту? регулирование цен? может вам перечислить все недостатки подобной системы? Как то, отсутствие конкуренции, отсутствие инноваций, отсутствие стимулов к работе, короче все то же самое что и при монополии, разницы никакой, проблема как была так и останется, сильный диктует условия, слабый гайки на заводах крутит…
у гос-ва достаточно рычагов управления рынком, но из за того, что сильные компании управляют гос-во законы стоются для сильных компаний закон джунглей… ( к сожалению) можете искать исуса где нибуть в другом мире.
я вот как то не понимаю, вы сами то реально предлагаете бредовые идеи, вроде того что первый платит за товар всю его стоимость… вы это вообще серьёзно высказали? а кто должен определять себестоимость товара, что бы определять стоимость этой покупке? а у кого простите хватит денег на то что бы первым купить вин висту? регулирование цен? может вам перечислить все недостатки подобной системы? Как то, отсутствие конкуренции, отсутствие инноваций, отсутствие стимулов к работе, короче все то же самое что и при монополии, разницы никакой, проблема как была так и останется, сильный диктует условия, слабый гайки на заводах крутит…
у гос-ва достаточно рычагов управления рынком, но из за того, что сильные компании управляют гос-во законы стоются для сильных компаний закон джунглей… ( к сожалению) можете искать исуса где нибуть в другом мире.
Стоп! Это другая тема. Низкий уровень дохода в России и его несоответсвие ценам, хоть и провоцирует спрос на пиратскую продукцию, но мы обсуждаем вопрос в другом контексте.
Просто я считаю это вполне нормальным поводом не считать цену в 800 рублей за игру адекватной.
Чтобы понять почему такая цена надо понять из чего она складывается. Пока из ваших слов я не могу понять почему 800 р. — неадекватная для игры цена.
Об этом уже говорили выше. Да, это затраты на разработку и распространение.
Я считаю её неадекватной потому что сумма от продаж всех копий многократно покроет затраты на распространение и разработку.
Я считаю её неадекватной потому что сумма от продаж всех копий многократно покроет затраты на распространение и разработку.
Вы едите еду, а ведущие компании пищепрома богатеют.
Вы ездите на автомобиле (в маршрутке, автобусе), а нефтемагнаты купаются в золоте.
И так далее…
Но вы же все равно платите за это?
На товар выставлена цена. И не важно покроет она что-то или нет. Если он вам нужен, то вы его покупаете.
Вы ездите на автомобиле (в маршрутке, автобусе), а нефтемагнаты купаются в золоте.
И так далее…
Но вы же все равно платите за это?
На товар выставлена цена. И не важно покроет она что-то или нет. Если он вам нужен, то вы его покупаете.
Вы считаете, что после выпуска игры затраты сведутся только к распространению?
Признаться, да. Разумеется, учитывая раскрутку.
А мне кажется, что компания-разработчик обычно закончив один продукт, начинает делать другой, или же ведет несколько параллельно. Так как продукт в итоге один и выходит он по хорошему, раз в год, а то и два, надо-бы как-то прожить это время.
Да, вы правы, еще есть затраты на раскрутку. Я знаю, что они могут значительно превышать затраты на разработку.
Да, вы правы, еще есть затраты на раскрутку. Я знаю, что они могут значительно превышать затраты на разработку.
У меня какой-то сумбурный первый абзац получился, но я надеюсь вы меня поняли :)
Да, разумеется, вы правы. Здесь сказывается действие компаний как буферов для денежных средств — работники получают зарплату вне зависимости от текущего состояния дел, и здесь действительно встаёт вопрос о том, как самой компании переживать промежуток между «получками». Особенно остро встаёт при отсутствии начальных инвестиций. Что ж, я подумаю над ним.
P.S. Мне кажется разъяснение тезиса «контент ворют потому что у нас хреновая экономическая система» несколько затянулся.
P.S. Мне кажется разъяснение тезиса «контент ворют потому что у нас хреновая экономическая система» несколько затянулся.
Например, я ценю свое время. Я могу потратить час и купить игру не за 800 рублей, а за 600 в спецмагазине. А могу просто зайти в «связной» около дома и там переплатить 200 рублей. Каждому свое.
Кстати, не задумывались, что буханка хлеба в 0,4кг продается за 15 рублей, а килограмм зерна на ферме стоит 4 рубля?
Кстати, не задумывались, что буханка хлеба в 0,4кг продается за 15 рублей, а килограмм зерна на ферме стоит 4 рубля?
Про время — да, всё верно.
«Кстати, не задумывались, что буханка хлеба в 0,4кг продается за 15 рублей, а килограмм зерна на ферме стоит 4 рубля? »
Тоже верно. Чтобы одно в другое трансформировать нужно энное кол-во человеко-часов. Чтобы распространить свой альбом достаточно выложить его на трекер.
«Кстати, не задумывались, что буханка хлеба в 0,4кг продается за 15 рублей, а килограмм зерна на ферме стоит 4 рубля? »
Тоже верно. Чтобы одно в другое трансформировать нужно энное кол-во человеко-часов. Чтобы распространить свой альбом достаточно выложить его на трекер.
Ну вот как музыка будет для вас источником дохода — запишите альбом, за который тысячи людей будут готовы платить, и подайте всем пример, выложите его бесплатно. А то чужие доходы обсуждать все горазды.
Тут вы правы, и ей богу, от предложения «платить за контент исключительно в зависимости от того, сколько людей сказало “вау”» меня сдерживает только знание, что большинство — абсолютно безразличны к прекрасному. Хотя, в своё время, я честно скупил в магазине все альбомы своих любимых групп, зная что могу найти их в сети — не думаю что так сделают многие.
Блин. Я не считаю адекватной цену в 350000 евро за Bentley Continental GT. Так что мне, пойти угнать его?
Нет, ты можешь поступить как поступают компьютерные «пираты» — воссоздать этот автомобиль на своих производственных мощностях.
Воссоздать на своих мощностях — это значит написать свою аналогичную программу, или снять свой фильм. А это тупо украсть.
Скопировать цифровые данные уж слишком легко, но китайцы, к примеру, подделывают всё, что угодно, и это из того же разряда.
Вот представим, что инженеры некой страны трудились, разработали продукт и создали производство, но после выпуска его взяли люди не тратившие время на проектирование, разобрали по частям и наладили своё собственное производство.
Кто-то считает, что это плохо, кто-то считает что так и надо. Возвратимся к автомобилю, если бы у людей был автомат позволявший копировать машины, то есть купил Bentley Continental GT, засунул в аппарат, добавил материалы (назовём их болванками), и по выходу получалась бы машина.
Часть людей отказалась бы от такой возможности и ходила пешком или покупала автомобиль у сторонних производителей рассуждая о праве на копирование. Другие бы наштамповали авто для себя и своих знакомых и не заморчивались по этому поводу.
Те кто раньше приучал людей к доступным «пиратским» дискам сейчас бьют себя в грудь оперируя понятиями воровство и прочее, но всё это чистой воды бизнес, желание заработать побольше денег.
Если кому-то приятно считать себя вором или платить деньги когда можно не платить, то это личный выбор каждого.
Вот представим, что инженеры некой страны трудились, разработали продукт и создали производство, но после выпуска его взяли люди не тратившие время на проектирование, разобрали по частям и наладили своё собственное производство.
Кто-то считает, что это плохо, кто-то считает что так и надо. Возвратимся к автомобилю, если бы у людей был автомат позволявший копировать машины, то есть купил Bentley Continental GT, засунул в аппарат, добавил материалы (назовём их болванками), и по выходу получалась бы машина.
Часть людей отказалась бы от такой возможности и ходила пешком или покупала автомобиль у сторонних производителей рассуждая о праве на копирование. Другие бы наштамповали авто для себя и своих знакомых и не заморчивались по этому поводу.
Те кто раньше приучал людей к доступным «пиратским» дискам сейчас бьют себя в грудь оперируя понятиями воровство и прочее, но всё это чистой воды бизнес, желание заработать побольше денег.
Если кому-то приятно считать себя вором или платить деньги когда можно не платить, то это личный выбор каждого.
В России уже давно доход не низкий. По покупательной способности мы стремительно догоняем Евросоюз. Не только Москва и Питер, но и Россия в целом.
это должно подтолкнуть учителя средней школы у более усердному изучению разнообразия товаров. например, можно купить DS вместо PSP. только вопрос надо ставить не только в цене сиеминутной (сама консоль и игра). на PSP и DS капитально различные игровые процессы.
Можно выбрать полноценную домашнюю консоль Wii, X-Box, PS3… причем два последних еще и в разных наборах выпускаются и норовят продаваться чуть ли не дешевле чем Wii, которая ни разу не дешевела с момента выхода на полки магазинов.
Надо сидеть и старательно изучать что и для чего тебе нужно. Хочешь геморроя — используешь в качестве игровой платформы дорогой и сложный компьютер. Не хочешь? Покупаешь себе приставку и расслабляешься.
Ты же не ходишь в кино на все подряд? Смотришь трейлеры, читаешь отзывы.
Можно выбрать полноценную домашнюю консоль Wii, X-Box, PS3… причем два последних еще и в разных наборах выпускаются и норовят продаваться чуть ли не дешевле чем Wii, которая ни разу не дешевела с момента выхода на полки магазинов.
Надо сидеть и старательно изучать что и для чего тебе нужно. Хочешь геморроя — используешь в качестве игровой платформы дорогой и сложный компьютер. Не хочешь? Покупаешь себе приставку и расслабляешься.
Ты же не ходишь в кино на все подряд? Смотришь трейлеры, читаешь отзывы.
К сожалению, да. Я москвич, я зажрался, я всех объедаю.
Каждый выбирает свой путь сам. Я переехал в москву 3 года назад, год назад на свою голову купил тут квартиру.
Переехал я не ради денег, ради интереса. До IT работал и сантехником, и грузчиком.
Работаю я сидя дома на самого себя в сети, без привязки к региону. Если бы я жил в Саратове, откуда я уехал в свое время, жил бы еще лучше. Тогда же бы никто слова не сказал. А так нет, раз москва — значит все, не ворую софт из-за того, что зажрался.
Так что ваш аргумент ниразу не убедительный. Дальнейшую дискуссию с вами вести не хочу, так как привык общаться с людьми, для которых стереотипы не главное.
P.S. А еще я болею за Зенит. Привет Питеру.
Каждый выбирает свой путь сам. Я переехал в москву 3 года назад, год назад на свою голову купил тут квартиру.
Переехал я не ради денег, ради интереса. До IT работал и сантехником, и грузчиком.
Работаю я сидя дома на самого себя в сети, без привязки к региону. Если бы я жил в Саратове, откуда я уехал в свое время, жил бы еще лучше. Тогда же бы никто слова не сказал. А так нет, раз москва — значит все, не ворую софт из-за того, что зажрался.
Так что ваш аргумент ниразу не убедительный. Дальнейшую дискуссию с вами вести не хочу, так как привык общаться с людьми, для которых стереотипы не главное.
P.S. А еще я болею за Зенит. Привет Питеру.
Как хотите. Если всё-таки интересно, я просто исходил из
1) Москва
2) ИТ
обычно это сочетание даёт высокую зарплату. Конечно, и в регионах так бывает но, к сожалению не слишком часто.
P.S. А за Зенит я не болею, так что вот.
1) Москва
2) ИТ
обычно это сочетание даёт высокую зарплату. Конечно, и в регионах так бывает но, к сожалению не слишком часто.
P.S. А за Зенит я не болею, так что вот.
Ну вот и вы сломали мой стериотип о питерцах :) еще скажите, что вконтакте не сидите.
Ну и зря, что так судите. Работая в свое время в «регионах» на цементном заводе грузчиком, имел весьма неплохой доход. Так же в настоящее время есть знакомые, которые занимаются разгрузкой мебели и имеют доход поболее среднестатического московского программиста.
Надо смотреть шире, а не тока на город и ИТ.
Ну и зря, что так судите. Работая в свое время в «регионах» на цементном заводе грузчиком, имел весьма неплохой доход. Так же в настоящее время есть знакомые, которые занимаются разгрузкой мебели и имеют доход поболее среднестатического московского программиста.
Надо смотреть шире, а не тока на город и ИТ.
Сижу :(
Признаться, удивлён, в Питере как раз таки зарплаты для рабочих неинтеллектуального труда не впечатляют совершенно (это около 17-25к, если верить объявляениям; 17 — это полная ставка в макдональдсе, 25 — было на рекламе какого-то завода).
Признаться, удивлён, в Питере как раз таки зарплаты для рабочих неинтеллектуального труда не впечатляют совершенно (это около 17-25к, если верить объявляениям; 17 — это полная ставка в макдональдсе, 25 — было на рекламе какого-то завода).
Грузчик цемента в 2000 году в области Саратова — 700 рублей за 6 часов. Правда дышать тяжело было и больше трех дней в неделю спина не выдерживала.
Разгрузчик мебели в Москве — до 10 тыс в сутки. Да, он зажрался. 12 часов в сутки тяжести поднимает на заданный этаж.
Водитель такси в Москве — за вычетом на бензин — до 7,5 тыс за ночь.
Так что не надо удивляться, надо жить не только компьютерами.
Разгрузчик мебели в Москве — до 10 тыс в сутки. Да, он зажрался. 12 часов в сутки тяжести поднимает на заданный этаж.
Водитель такси в Москве — за вычетом на бензин — до 7,5 тыс за ночь.
Так что не надо удивляться, надо жить не только компьютерами.
если ты будешь воровать с завода — велкам
хотя и в этом случае ты воруешь что-то материальное
а с программами-музыкой затраты есть только на создание одной копии
дальнейшее распространение — оплата электричества для серверов)
хотя и в этом случае ты воруешь что-то материальное
а с программами-музыкой затраты есть только на создание одной копии
дальнейшее распространение — оплата электричества для серверов)
… а с программами-музыкой затраты есть только на создание одной копии…
А кто по вашему пишет эти программы? Программисты тоже хотят кушать и покупать игры.
А кто по вашему пишет эти программы? Программисты тоже хотят кушать и покупать игры.
Блин, в тысячный раз уже…
Хотите купить себе Висту? Именно саму Висту, а не «копию»? Чтоб она принадлежала именно вам, вы могли её распростронять и тиражировать? Ю ар велкам, за пару сотен миллионов баксов(или сколько та мразработка стОит?) вам её продадут.
Хотите купить себе Висту? Именно саму Висту, а не «копию»? Чтоб она принадлежала именно вам, вы могли её распростронять и тиражировать? Ю ар велкам, за пару сотен миллионов баксов(или сколько та мразработка стОит?) вам её продадут.
Хорошо. Программист написал Программу. Получается, что первому покупателю он должен ее продать, а остальным отдать бесплатно? Вы бы хотели быть первым покупателем?
Я бы именно от этого и плясал. Например со счёта первого покупателя снимается некий определённый максимум (пусть 100$), со второго тоже… Потом наступает момент, когда сумма превышает установленную цену (цена разработки + процент), и в дальнейшем все заплаченные деньги распределяются на счёта всех начиная с первого, чтобы получился равный вклад. Таким образом, плата за хороший продукт составит для каждого купившего несколько центов.
Чем больше аудитория, которая купила продукт, тем больше сотрудников для поддержки требуется. Учтите этот момент.
Еще. Если бы мне предложили быть первым покупателем на предложенных условиях, я бы отказался. Откуда мне знать, что наступит тот самый момент, когда сумма превысит установленную цену?
В любом случае, я буду считать, что продукты стоит продавать по рыночной цене. Если человеку этот продукт нужен (он зарабатывает, используя его как инструмент), то он его купит. Если человек фанат какой либо музыки — он так же ее купит (поищите топик про то, что собрать с 1000 фанатов по 1000 долларов гораздо проще, чем с миллиона слушателей по 1 доллару). Если человек не может себе это позволить — он в этом не нуждается.
Еще. Если бы мне предложили быть первым покупателем на предложенных условиях, я бы отказался. Откуда мне знать, что наступит тот самый момент, когда сумма превысит установленную цену?
В любом случае, я буду считать, что продукты стоит продавать по рыночной цене. Если человеку этот продукт нужен (он зарабатывает, используя его как инструмент), то он его купит. Если человек фанат какой либо музыки — он так же ее купит (поищите топик про то, что собрать с 1000 фанатов по 1000 долларов гораздо проще, чем с миллиона слушателей по 1 доллару). Если человек не может себе это позволить — он в этом не нуждается.
поищите топик про то, что собрать с 1000 фанатов по 1000 долларов гораздо проще, чем с миллиона слушателей по 1 доллару
Да кто бы спорил. А с чего вы решили что надо делать всё проще? Давайте соберёмся хабракомпанией в 50 человек и ограбим магазин, избивая параллельно охрану. Это тоже просто. Или просто по одиночке вынесем из разных магазинов по пачке чипсов под полой. Тоже вполне просто.
Другое дело что накручивать цены только потому что «так тоже купят» — не дело. Точнее дело, но какое-то оно… убогое, не находите?
Ок, возмём среднестатистическую игру AAA класса стоимостью 10 миллионов $ (GTA4 стоила 100 миллионов).
Сколько по-вашему нужно продать копий чтобы хотя бы окупить _разработку_ этого проекта и выйти в 0, без прибыли?
Вы вообще пытались продать несколько миллионов чего_нибудь?
Сколько по-вашему нужно продать копий чтобы хотя бы окупить _разработку_ этого проекта и выйти в 0, без прибыли?
Вы вообще пытались продать несколько миллионов чего_нибудь?
ох щи, сколько можно повторять: пиратство!=воровство
А что-же такое пиратство?
Нарушение авторского права (также контрафакция, от лат. contrafactio — подделка; или — в случае имущественных АП — «пиратство») — это правонарушение, суть которого составляет использование произведений науки, литературы и искусства, охраняемых авторским правом, без разрешения авторов или правообладателей или с нарушением условий договора о использовании таких произведений. RTFM, как говорится…
Кстати, я бы хотел отдельно упомянуть Windows. Да, я ей пользуюсь, но платить за нее не согласен. Смотрите, ХР уже не продается (а сервер 2003 стоит многовато) => мне придется покупать висту, от которой меня блевать тянет. Т.к. версии Home — ничтожные обрезки, рассмотрим только версии Business и Ultimate. Ultimate стоит немало, ее тоже отбрасываем, остается только Business, которая стоит ~200$. ЗА ЧТО я должен платить 200$? За то, что получу неспособную к использованию ОС, в которой нормального-то софта нет? Не надо мне про встроенный софт: IE — который Acid3 не проходит, WMP — который ogg vorbis не читает, Paint — который от гимпа отстал на 5-10 лет. Ах да, еще за долбаную процедуру активации, которую я ОБЯЗАН, но НЕ ХОЧУ делать. Ах да, это же еще антивирусник, тотал и кучу остального софта покупать. Ну и зачем, если я могу спокойно (дома, оф корз) пользоваться пиратским софтом?
Да, побегу. Вернее уже сбегал.
Если единственное, что вам есть защищать на своем компьютере, это пароли от одноклассников и вконтакте — вам не нужен антивирус за 1,5 тыс рублей в год.
Если вас устраивает вебпочта на майлру и иже с ней — вы не будете покупать почтовый клиент за тыщу ре ради того, что в нем все разложено по папочками, и очень удобно работать и хранить почтовую базу в 50 тыс писем.
Винрар? В Windows полноценная поддержка зипа. Не нравится архивировать зипом — будтье добры тыщу рублей за винрар.
Профессиональный софт?
Фотошоп, чтобы нарисовать себе аватарку? Пользуйте пайнт.
А, вы с него деньги зарабатываете? Ну тогда извольте купить. А то получается, что вы работаете таксистом на угнанном автомобиле.
Еще не работате, а учитесь — та же аналогия с автомобилем. Пришли в автошколу, а там весь парк из криминальной хроники.
От половины опенсорса отказался в пользу платного софта из-за привычки и удобства. Да, я никогда не куплю мс офис, потому как привык использовать опен офис.
Например мой софтовый парк следующий:
1. Windows Vista Business — шла вместе с ноутом — что было то было, очень доволен.
2. Panda Internet Security — 1600 рублей — мне есть что защищать. Я параноик. Даже в WMKeepere авторизируюсь с помощью аппаратного ключа.
3. The Bat! Professional — 1000 рублей — огромная база писем, удобная работа.
4. SQLYog — 100$ — Лучше пользоваться сделанной под тебя мотыгой, чем ковырять сломанным сучком.
5. NuSphere PhpEd — 350$ — см пред пункт.
Остальное все опенсорс.
Почему не пиратское или бесплатное?
1. Это мои рабочие инструменты. Я зарабатываю на этом на жизнь. На бесплатных аналогах моя работа была бы менее продуктивной.
2. Обновления. Возможность получить новую версию моментально после ее выхода.
3. Поддержка, в конце концов. Пользовался, оно того стоит.
На мой взгляд, люди, которые визжат «лицензия зло, пиратство рулит» на самом деле просто не могут позволить себе купить то, в чем не нуждаются.
Если единственное, что вам есть защищать на своем компьютере, это пароли от одноклассников и вконтакте — вам не нужен антивирус за 1,5 тыс рублей в год.
Если вас устраивает вебпочта на майлру и иже с ней — вы не будете покупать почтовый клиент за тыщу ре ради того, что в нем все разложено по папочками, и очень удобно работать и хранить почтовую базу в 50 тыс писем.
Винрар? В Windows полноценная поддержка зипа. Не нравится архивировать зипом — будтье добры тыщу рублей за винрар.
Профессиональный софт?
Фотошоп, чтобы нарисовать себе аватарку? Пользуйте пайнт.
А, вы с него деньги зарабатываете? Ну тогда извольте купить. А то получается, что вы работаете таксистом на угнанном автомобиле.
Еще не работате, а учитесь — та же аналогия с автомобилем. Пришли в автошколу, а там весь парк из криминальной хроники.
От половины опенсорса отказался в пользу платного софта из-за привычки и удобства. Да, я никогда не куплю мс офис, потому как привык использовать опен офис.
Например мой софтовый парк следующий:
1. Windows Vista Business — шла вместе с ноутом — что было то было, очень доволен.
2. Panda Internet Security — 1600 рублей — мне есть что защищать. Я параноик. Даже в WMKeepere авторизируюсь с помощью аппаратного ключа.
3. The Bat! Professional — 1000 рублей — огромная база писем, удобная работа.
4. SQLYog — 100$ — Лучше пользоваться сделанной под тебя мотыгой, чем ковырять сломанным сучком.
5. NuSphere PhpEd — 350$ — см пред пункт.
Остальное все опенсорс.
Почему не пиратское или бесплатное?
1. Это мои рабочие инструменты. Я зарабатываю на этом на жизнь. На бесплатных аналогах моя работа была бы менее продуктивной.
2. Обновления. Возможность получить новую версию моментально после ее выхода.
3. Поддержка, в конце концов. Пользовался, оно того стоит.
На мой взгляд, люди, которые визжат «лицензия зло, пиратство рулит» на самом деле просто не могут позволить себе купить то, в чем не нуждаются.
отличная между прочим идея! никаких плюсов экономике варез не дает :)
зато среди плюсов отсутствия вареза можно найти такие:
1) повышение образованности пользователя изучающего покупку прежде чем ее купить!
2) повышение образованности критиков и иных авторов, от работы которых в довольно большой степени зависит купит ли пользователь тот или иной продукт или нет.
3) рост качества конечной продукции в результате роста требований критики и пользователей к этому качеству.
разве это плохо?
зато среди плюсов отсутствия вареза можно найти такие:
1) повышение образованности пользователя изучающего покупку прежде чем ее купить!
2) повышение образованности критиков и иных авторов, от работы которых в довольно большой степени зависит купит ли пользователь тот или иной продукт или нет.
3) рост качества конечной продукции в результате роста требований критики и пользователей к этому качеству.
разве это плохо?
Да не будут юзеры образовываться, просто пооткрываются десятки нелегальных точек, где будут продаваться, как и раньше софт с кряками и прочая радость. У нас в Питере сейчас такие постоянно появляются, в метро например или на улице. За последний месяц штук 5 видел.
как и даёт понять мой пост — я беру для примера утопическую картину мира, что и сразу же показывает, в каком плане мы обсуждаем вопрос. варез не может не существовать — как и воровство в бытовой жизни тоже не может отсутствовать. такая уж натура человека — трудно бывает убедить некоторых почему один должен идти и заплатить 30 у. е. (и возможно не раз за месяц), а другой будет брать такое же бесплатно и — чаще всего — пользоваться этим удобнее (камень в огород старфорсов и секуромов через интернет. буржуям не понятно наверное, что не у всех есть Инет и выходить в нет для активации игры через мобилу… немного неправильно).
з. ы. я думаю — особенно компания Сони была бы рада отсутствию вареза — PSP зажило бы другой жизнью, а то у них непонятки — продаются сотни тысяч консолей и на эти сотни тысяч продаётся одна две тысячи игр
з. ы. я думаю — особенно компания Сони была бы рада отсутствию вареза — PSP зажило бы другой жизнью, а то у них непонятки — продаются сотни тысяч консолей и на эти сотни тысяч продаётся одна две тысячи игр
да была такая шутка… про Ведьмака кажется. проданно 100 тысяч копий, а патч скачен 800 тысяч раз :)))
ИМХО на самом деле очень помог бы в борьбе с пиратством именно второй мой пункт. Просто российская игровая пресса сегодня не лезет ни в какие ворота. Хвалебные статьи имени Сталкера это просто звиздец. Можно было сделать Сталкера темой номера. Но только при условии, что будет крупными буквами написано «СЦУКА ГЛЮЧЕТ! ЖДЕМ ПАТЧА!!!!»
ИМХО на самом деле очень помог бы в борьбе с пиратством именно второй мой пункт. Просто российская игровая пресса сегодня не лезет ни в какие ворота. Хвалебные статьи имени Сталкера это просто звиздец. Можно было сделать Сталкера темой номера. Но только при условии, что будет крупными буквами написано «СЦУКА ГЛЮЧЕТ! ЖДЕМ ПАТЧА!!!!»
Воровать безпонтово, когда легальное приобретение чего-либо не доставляет гемора. Если я легально куплю фильм, но не смогу его посмотреть вместе с друзьями, потому что он предназначен только для личного просмотра — я его нагло сопру, да еще и сидировать буду пока коэффициент отдачи больше 50 не будет.
Если на каждого игрока в игру надо покупать отдельный диск, то я предпочту пообще не платить за такую игру, а в наглую солью пиратскую версию. Ибо если у меня дома 3 человека, почему все 3 не могут играть с одного честно купленного диска?
Короче говоря, быть лохом еще более безпонтово, чем воровать :-)
Если на каждого игрока в игру надо покупать отдельный диск, то я предпочту пообще не платить за такую игру, а в наглую солью пиратскую версию. Ибо если у меня дома 3 человека, почему все 3 не могут играть с одного честно купленного диска?
Короче говоря, быть лохом еще более безпонтово, чем воровать :-)
А я так люблю покупать ДВД-диски.
Все фильмы я смотрю в пиратке, и если мне нравится фильм — я покупаю диск.
Неизвестные фильмы я ни за что не буду покупать на дисках.
В чём я не прав, в том что сперва смотрю фильмы нелегально скачанные с торрентов? Но так я и не купил бы этот фильм и не пошёл бы на него в кинотеатр.
PS Извините, отвлёкся.
Ваша идея — абсурдна. Ну нет умного и справедливого сообщества. Всегда будут «недалёкие» лидеры, которые будут управлять толпой, а значит власть будет в руках этих лидеров, а не сообщества.
Все фильмы я смотрю в пиратке, и если мне нравится фильм — я покупаю диск.
Неизвестные фильмы я ни за что не буду покупать на дисках.
В чём я не прав, в том что сперва смотрю фильмы нелегально скачанные с торрентов? Но так я и не купил бы этот фильм и не пошёл бы на него в кинотеатр.
PS Извините, отвлёкся.
Ваша идея — абсурдна. Ну нет умного и справедливого сообщества. Всегда будут «недалёкие» лидеры, которые будут управлять толпой, а значит власть будет в руках этих лидеров, а не сообщества.
Надо принципиально менять концепцию интеллектуальных и авторских прав, текущая уже явно показывает свою несостоятельность. На какую менять? Не знаю! Это явно будет очень сложно. Но делать это надо.
кстати, в понедельник на xkcd комикс почти на эту же тему был: xkcd.com/488/
А как быть с тем, что три четверти всех игр и фильмов полное ГА!№О?
Я видел достаточно примеров. Супер трейлеры к отстойным фильмам и играм. Получается если сегодня купить такой диск, то завтра тебе впарят еще большее ГА!№О.
НЕТ НЕТ НЕТ!!!
ПС. Пока не будет внедрена система защиты потребителя, никаких лицензий покупать нельзя.
ППС. С удовольствием отдам сталкера обратно :)
Я видел достаточно примеров. Супер трейлеры к отстойным фильмам и играм. Получается если сегодня купить такой диск, то завтра тебе впарят еще большее ГА!№О.
НЕТ НЕТ НЕТ!!!
ПС. Пока не будет внедрена система защиты потребителя, никаких лицензий покупать нельзя.
ППС. С удовольствием отдам сталкера обратно :)
давайте все закачаем сталкера обратно на трекер
так не покупай ты говно! ведь столько времени народ выл, что игра говно. почему ты не подождал пока появятся первые серьезные отзывы? если ты подождал, почему не сделал из этих отзывов вывод?
я вот никак не могу понять, что это за мода такая: потратить кучу денег на какую-то хрень, а потом жаловаться.
я вот никак не могу понять, что это за мода такая: потратить кучу денег на какую-то хрень, а потом жаловаться.
Идиальный вариант — доступ к торрент трекеру за подписку в месяц (скажем 20$) — без ограничений и извращений. Пусть их будет хотя бы по штуке на страну, в больших типа США и. т. д и того больше. И пираты отпадут сами собой. Потому что народ готов заплатить те самые 20$ и всей семьёй смотреть фильмы без геммороя, лазеек, удержания рейтинга и. т. д. Если будет доступен оригинальный контент, без всяких там защит — народ будет счаслив. А пиратов можно просто активно прищучивать (те же самые торрент трекеры закрывать и народ будет переходить на платные и легальне — пусть их будет много, тогда каждый выберет себе по вкусу).
Стрим так свой VOD пробовал сделать, но почему-то отказался.
Американцы уже практикуют легальные онлайн показы, причем бесплатные — с рекламой.
Рано или поздно к идее подпиской мы придем, вопрос времени и технологии, тк медиа-компании отличаются страшной консервативностью, отсюда желание впаривать диски.
Рано или поздно к идее подпиской мы придем, вопрос времени и технологии, тк медиа-компании отличаются страшной консервативностью, отсюда желание впаривать диски.
И как, интересно, прибыли будут распределяться среди производителей контента?
До сих пор не могу легально купить фильм без DVD/BR-диска. Ну не нужна мне эта коробка на полке, дайте мне скачать его и посмотреть. Потом соскучиться, скачать и посмотреть еще раз. Если цена будет идентична цене DVD, я не сильно расстроюсь. Но диск мне не нужен, мне нужен фильм.
Это, вроде бы, давно доступно в сети, например, здесь: www.videobuster.de/howitworks_download.php
пишут, что для скачивания доступно больше 5000 фильмом. Я сам таким ещё не пользовался, но рекламу встречаю часто.
Искать в гугле: video on demand
en.wikipedia.org/wiki/Video_on_demand#List_of_video_on_demand_services
Правда, с фильмами на русском могут возникнуть проблемы — легальные фильмы на русском предлагают только некоторые интернет-провайдеры для своих клиентов :)
Вот вам, кстати, идея для стартапа — создайте (легальную) онлайн-видеотеку.
Это, вроде бы, давно доступно в сети, например, здесь: www.videobuster.de/howitworks_download.php
пишут, что для скачивания доступно больше 5000 фильмом. Я сам таким ещё не пользовался, но рекламу встречаю часто.
Искать в гугле: video on demand
en.wikipedia.org/wiki/Video_on_demand#List_of_video_on_demand_services
Правда, с фильмами на русском могут возникнуть проблемы — легальные фильмы на русском предлагают только некоторые интернет-провайдеры для своих клиентов :)
Вот вам, кстати, идея для стартапа — создайте (легальную) онлайн-видеотеку.
Хорошо, давайте обсудим.
Во первых, ваша идея не сработает — накрутки + дополнительная сложность для тех, кому проще сходить в ближайший ларёк. За это люди и платят — за свой комформизм, за неспособность научиться новому — в основном сетуют на отсутствие времени и необходимости.
Далее. Мы видим, что сложившаяся ситуация — это тупик. Полная жопа. Юзеры воруют, производители выпускают непойми что, по-настоящему способные люди никому не нужны, творчество «умных подростков» никто не купит потому что оно не раскручено. Значит, надо всё это переделать.
Давайте думать, как переделывать. Для этого подумаем о списке требований к новой системе создания-распространения цифрового контента.
1) крупные производители: возможность получать деньги, причём вполне серьёзные. Уже имеют большой капитал, но хотят больше. Подзадача: фильтровать контент по качеству, больше платить за качественный.
2) малые производители: те самые «умные подростки». Мало чего умеют, но если проспонсировать учёбу/рабочий процесс то могут выдать что-то полезное. Подзадача: отсеивать стоящих.
3) распространители: хотят много денег, имеют немалый капитал. Подзадача: минимизировать количество распространителей.
4) потребители: хотят продукт, но не хотят тратить много денег и думать. Подзадача: объяснять им, какой продукт хороший, а какой нет. Упростить доставку контента.
Вот, от этого можно уже и поговорить.
Во первых, ваша идея не сработает — накрутки + дополнительная сложность для тех, кому проще сходить в ближайший ларёк. За это люди и платят — за свой комформизм, за неспособность научиться новому — в основном сетуют на отсутствие времени и необходимости.
Далее. Мы видим, что сложившаяся ситуация — это тупик. Полная жопа. Юзеры воруют, производители выпускают непойми что, по-настоящему способные люди никому не нужны, творчество «умных подростков» никто не купит потому что оно не раскручено. Значит, надо всё это переделать.
Давайте думать, как переделывать. Для этого подумаем о списке требований к новой системе создания-распространения цифрового контента.
1) крупные производители: возможность получать деньги, причём вполне серьёзные. Уже имеют большой капитал, но хотят больше. Подзадача: фильтровать контент по качеству, больше платить за качественный.
2) малые производители: те самые «умные подростки». Мало чего умеют, но если проспонсировать учёбу/рабочий процесс то могут выдать что-то полезное. Подзадача: отсеивать стоящих.
3) распространители: хотят много денег, имеют немалый капитал. Подзадача: минимизировать количество распространителей.
4) потребители: хотят продукт, но не хотят тратить много денег и думать. Подзадача: объяснять им, какой продукт хороший, а какой нет. Упростить доставку контента.
Вот, от этого можно уже и поговорить.
Если я не ошибаюсь, а здесь ошибаться страшно, и так раз в пять минут пишу, то Canonical хочет приспособить менеджер пакетов для распростронения и платного софта.
Смущает одно, если, к примеру, поставил пользователь себе убунту, то станет ли он покупать софт? Может и станет, но это рынок намного уже, чем рынок виндоус-пользователей.
а вообще по теме, с появлением доступного интернета всё чаще хочеться начать покупать контент. а всё из-за удобства покупки.
если честно пока до этого не дошел, но стремление есть.
Смущает одно, если, к примеру, поставил пользователь себе убунту, то станет ли он покупать софт? Может и станет, но это рынок намного уже, чем рынок виндоус-пользователей.
а вообще по теме, с появлением доступного интернета всё чаще хочеться начать покупать контент. а всё из-за удобства покупки.
если честно пока до этого не дошел, но стремление есть.
Я например стал бы, если бы уверен был в качестве. В скором времени собираюсь, например, купить себе лицензию на IntelliJ IDEA 8 — использование на работе, что это гениальный продукт, и вполне стоит денег, которые за него просят.
К сожалению, в общем случае, электронная покупка нынче дело тяжёлое — мошенники, сложности с оплатой, подсовывание откровенно плохого продукта. Конечно, можно ввести систему рейтингов, но я вам скажу что от этого нас удерживает — невозможность достоверно идентифицировать юзера без активного его вмешательства. Ну не должен юзер думать о сертификатах, не должен. И в тоже время — без этого не избежать накруток упомянутой где-то выше «кармы» на трекерах, накрутка оценок контенту (это будет отдельная услуга особо предпреимчивых контор, которые придётся вычислять и вычищать) и так далее. Для этого нужна централизованная система идентификации, создать и внедрять которую не будет никто.
К сожалению, в общем случае, электронная покупка нынче дело тяжёлое — мошенники, сложности с оплатой, подсовывание откровенно плохого продукта. Конечно, можно ввести систему рейтингов, но я вам скажу что от этого нас удерживает — невозможность достоверно идентифицировать юзера без активного его вмешательства. Ну не должен юзер думать о сертификатах, не должен. И в тоже время — без этого не избежать накруток упомянутой где-то выше «кармы» на трекерах, накрутка оценок контенту (это будет отдельная услуга особо предпреимчивых контор, которые придётся вычислять и вычищать) и так далее. Для этого нужна централизованная система идентификации, создать и внедрять которую не будет никто.
А почему вы считаете пользователей линукса нищебродами и пиратами? Мне просто удобней ей пользоваться и все тут!
я не считаю пользователей линукса бедными и уж тем более пиратами, это какое-то противоречивое утверждение.
я считаю что среди пользователей линукса много любителей свободного по(для буквоедов не бесплатного, а свободного). и как я сказал покупать они будут явно меньше чем лицензионные пользователи винды, но наверное больше чем пользователи винды которые ее не покупали
я считаю что среди пользователей линукса много любителей свободного по(для буквоедов не бесплатного, а свободного). и как я сказал покупать они будут явно меньше чем лицензионные пользователи винды, но наверное больше чем пользователи винды которые ее не покупали
Да ну что вы сразу максимизируете-то :)
Просто если есть хорошая альтернатива — зачем платить лишний раз. И это может выработаться в привычку.
Просто если есть хорошая альтернатива — зачем платить лишний раз. И это может выработаться в привычку.
Canonical собирается продавать пока-что только проприетарные кодеки и только в странах, где действуют патенты на соответствующие алгоритмы. Цена: $25 — mp3, $40 — все остальное. Для всех прочих все они, доступны для свободного скачивания, например, с mplayerhq.hu.
ваша идея не сработает, как и любая другая.
Воровство в любой форме это чисто социальная проблема.
кто-то берёт всё что «плохо лежит», кто-то наоборот.
Воровство в любой форме это чисто социальная проблема.
кто-то берёт всё что «плохо лежит», кто-то наоборот.
я задумался о покупке лецинзионного конетента, когда задумался почему такой ппц в стране.
запомнилась история, которую рассказывал отец в детсве, он жил в германии, и там общественный туалет был платный, надо было кидать монетку, что б открылась дверца в кабинку, так вот немцы кидали каждый кто входит, а наши первый кинет, и держат двери пока все не пройдут. и всё наши потешались какая у немцев смекалка не далёкая. может вся проблема в нашей смекалке? шутка конечно, но какая-то грустная
запомнилась история, которую рассказывал отец в детсве, он жил в германии, и там общественный туалет был платный, надо было кидать монетку, что б открылась дверца в кабинку, так вот немцы кидали каждый кто входит, а наши первый кинет, и держат двери пока все не пройдут. и всё наши потешались какая у немцев смекалка не далёкая. может вся проблема в нашей смекалке? шутка конечно, но какая-то грустная
Бог с ним, с софтом, меня волнует музыка и фильмы…
Хочу закачивать все полными дискографиями, в loseless, фильмы в HD c двумя дорожками, иметь возможность всегда снова скачать контент и воспроизвести его на всех моих устройствах.
А мне приходится извращаться — купленные музыкальные диски самолично перегонять в loseless, и хранить в разных сервисах резервирования информации…
Про HD-рипы я вообще молчу, мне вполне хватит 720p…
Ай, такое ощущение, что никому ничего не надо.
Пожалуйста! Создатели стартапов, коие водятся в большом количестве на Хабре!
Сделайте такой, прошу…
Хочу закачивать все полными дискографиями, в loseless, фильмы в HD c двумя дорожками, иметь возможность всегда снова скачать контент и воспроизвести его на всех моих устройствах.
А мне приходится извращаться — купленные музыкальные диски самолично перегонять в loseless, и хранить в разных сервисах резервирования информации…
Про HD-рипы я вообще молчу, мне вполне хватит 720p…
Ай, такое ощущение, что никому ничего не надо.
Пожалуйста! Создатели стартапов, коие водятся в большом количестве на Хабре!
Сделайте такой, прошу…
и все-же:
Лично я очень не люблю ограничения на использование при том что я музыку и пр. не распростроняю но девайсах на 5 могу использовать. Так что если вижу drm — прохожу мимо.
Было бы здорово перейти поголовно на цифровую дистрибуцию. Единую учетную запись в нескольких системах по типу Steam, хранящих данные о приобретенных играх, фильмах, музыке, книгах, услугах. Играть когда хочешь, смотреть кино когда хочешь.
Иметь скидки, если джинса, присутствующая в фильме, подтверждалась рекламной бегущей строкой или как-нибудь ненавязчиво выделялась типа «зазырьте новый телефон Нокиа в руках глав. героя!»
Иметь возможность войти из-под своего экаунта с любого компьютера в мире и если не поделиться, то показать другу. Иметь возможность делать подарки друзьям: покупать для них какие-то продукты или просто передавать купленный продукт от себя другу. Было бы круто если бы купленный продукт сам возвращался обратно первому покупателю по истечении какого-то времени.
Было бы здорово иметь скидку при покупке какого-то продукта по рекомендации друга.
Было бы совсем классно иметь возможность самостоятельно продавать какие-то собственные продкуты или просто раздавать их. Чтобы музыканты сами продавали свою музыку, если захотят. И т. п.
Есть много НО. Но всех их можно со временем преодолеть.
Обфантазироваться.
Иметь скидки, если джинса, присутствующая в фильме, подтверждалась рекламной бегущей строкой или как-нибудь ненавязчиво выделялась типа «зазырьте новый телефон Нокиа в руках глав. героя!»
Иметь возможность войти из-под своего экаунта с любого компьютера в мире и если не поделиться, то показать другу. Иметь возможность делать подарки друзьям: покупать для них какие-то продукты или просто передавать купленный продукт от себя другу. Было бы круто если бы купленный продукт сам возвращался обратно первому покупателю по истечении какого-то времени.
Было бы здорово иметь скидку при покупке какого-то продукта по рекомендации друга.
Было бы совсем классно иметь возможность самостоятельно продавать какие-то собственные продкуты или просто раздавать их. Чтобы музыканты сами продавали свою музыку, если захотят. И т. п.
Есть много НО. Но всех их можно со временем преодолеть.
Обфантазироваться.
Да, причём нормальный сервис, а не как у 1С.
Удаляю я вчера абсолютно легально купленный Обливион, а он мне пишет некий ключ, который я должен буду сохранить, чтобы при повторной установке таки активировать его.
Скачаю-ка я NoCD, чтобы не париться…
Удаляю я вчера абсолютно легально купленный Обливион, а он мне пишет некий ключ, который я должен буду сохранить, чтобы при повторной установке таки активировать его.
Скачаю-ка я NoCD, чтобы не париться…
Гыг… я бы вообще не применял слово «нормальный» к любым проявлениям дисковой дистрибуции в современных условиях :) Независимо от того 1С ли это или ЕА. А что касается твоей проблемы — это не сервис вообще. Сервис — это техподдержка, грубо говоря. Но не суть. Просто пока дисковая дистрибуция преобладает, бы вкушаем в том числе и низкое качество и неудобство цифровой дистрибуции. Нет нормальной единой платежной системы. Интернета нет :) Не хочу говорить о том чего нет и что мешает светлому будущему. Это утомительно и бесполезно.
Давайте помечтаем? :)
Мечтать долго можно…
Во-первых, я бы исходил из двух вещей: повсеместного дешевого интернета и отделения рабочего места от места отдыха.
С интернетом все просто и понятно. С отделением рабочего места от места отдыха могут возникнуть вопросы. Уже есть вполне себе производительные домашние медиа-центы. Некоторые управляются знакомой виндой, некоторые имеют альтернативные еще более закрытые ОСи (хотя вроде бы в оснвое X-Box 360 все равно винда находится… но я могу быть не прав).
Основным требованием к домашней ОСи должна быть ее простота и как ни странно ограниченность. Так же необходимы некие стандарты способные сделать так, чтобы информация легко переносилась с одного устройства на другое. Интерфеса сложнее того что есть сейчас у PS3 не нужно. В плане работы домашней медиасистеме нужен браузер… и все.
Все равно в довольно скором времени гугл таки сделает Web-OS со всеми вытекающими. В этом плане должно будет появиться приличное множество Web-программ разного уровня сложности, которые будут загружаться через инет в браузер либо храниться как плагин к браузеру. Опять же подписка на определенные программы, их автоматическое скачивание и установка.
Собственно «рабочее» место должно выглядеть примерно так же, просто интерфейс должен быть строже. Документы должны храниться на сервере компании, а не на сервере Гугла. Наверняка Гугл выпустить серверную ОСь, создающую интранетовский гугл. Так же более сложные программы, распространяющиеся по корпоративной подписке.
Это все приведет в том числе к тому, что Адобу и Мелкософту придется создавать отдельные наборы программных продуктов для дома и для работы, с различными возможностями, различными хелпами и различными группами техподдержки. Должны будут появиться разноуровневые программные продукты отличающиеся не только домашней или корпоративной направленностью, но и различными уровнями сложности в использовании. И при этом все равно с автоматической установкой и под Веб. Сюда же между прочим идет и DRM, но несколько в ином виде.
На самом деле каждому пользователю опутавшей весь мир Сети будет необходим сетевой поспорт. И пусть подавятся те, кто выступают за свободы и безнаказанность в сети. Это должно будет упростить идентификацию пользователя и позволит полноценно пользоваться DRMом. Как будет выглядеть этот паспорт — это второй вопрос. Флешка с программным или физическим ключом — не важно. Но на этом устройстве должны храниться и платежные методы и пароли от игр и форумов. Для пущей безопасности можно на самом этом паспорте проводить дополнительную идентификацию, чтобы исключить возможность использование паспорта мошенниками.
При всем при этом у пользователя должна быть возможность покупать, брать на прокат или самостоятельно распространять какие-то продукты будь то книги, фильмы, музыка или какие либо услуги. Как это все защищать опять же второй вопрос. Просто деньги должны сами капать на счет распространителя будь то какой-то определенный человек или компания (опять же у компаний должны быть свои паспорта в этой системе).
Понятно что при покупке или взятии на прокат цена товара должна отличаться. При этом вполне возможно, что цена покупки будет очень заметной. При этом цена проката должна быть очень незаметной. Причина понятна: при покупке покупатель должен иметь возможность передавать свою покупку кому угодно (причем должна быть система автоматического возврата этого продукта обратно покупателю от друга, взявшего посмотреть). Но на самом деле предпочтительно чтобы цена проката была такова, чтобы человеку было легче взять продукт на прокат чем покупать его или искать друга, который купил этот продукт и может его передать попользоваться. То же относится и к музыке кстати. Пусть появится возможность слушать трек (в лучшем качестве) например месяц! Через месяц файл сам удалится — все равно этот трек задолбал уже. Захочешь послушать еще — продлишь аренду или купишь.
В этом плане очень большую роль должна будет играть вебдванольность этого всего. Должна быть история всех просмотренных фильмов, прослушенных треков, проигранных игр… время, которое человек потратил на просмотр, сколько раз прослушивал, возможно скидки на покупку или продление аренды. Опять же набор друзей, которым можно не только порекомендовать, но и сразу передать тот или иной продукт. Опять же дневники и новостные каналы, форумы и так далее.
В условиях, когда есть привязка к паспорту, смысл в том пиратстве, которое мы знаем сегодня просто отпадает. Так же отпадает и смысл в высоких ценах на продукты так как издатели, продавцы и разработчики будут не только защищены от пиратов, но будут получать более точную информацию о том сколько народу купило, сколько народу взяло на прокат, сколько времени народ потратил на прохождение того или иного эпизода в игре, на каком уровне застрял и не стал играть дальше хотя до окончания подписки еще неделя. Издатель сможет написать этому человеку письмо и спросить почему он не стал проходить игру дальше. Если у игрока возникла проблема ему можно будет подсказать и даже дать несколько дней бесплатно лишь бы он потом заплатил еще денег и продлил подписку.
Это же совершенно иной уровень работы с конечным пользователем. Если у большого количества игроков возникли проблемы в каком-то месте, моментально выпускается патч, который незаметно устанавливается и разом делает игру для всех проще.
Собственно с точки зрения домашней развлекательной системы все это уже почти есть. И патчи сами скачиваются для приставочных игр, и фильмы можно на прокат брать и смотреть. Но это направление, считай, только заражается. Все еще не велико распространение интернета. Все еще консервативен пользователь, требующий не нужных ему свобод.
Опять же широкое распространение должны будут получить бесплатные программы… и т. п.
Кстати надо упомянуть об опасностях — это воровство и подделка паспортов и подделка ключей продуктов. Но уровень этих преступлений должен быть не очень велик из-за технической сложности, как сейчас на современных консолях.
Во-первых, я бы исходил из двух вещей: повсеместного дешевого интернета и отделения рабочего места от места отдыха.
С интернетом все просто и понятно. С отделением рабочего места от места отдыха могут возникнуть вопросы. Уже есть вполне себе производительные домашние медиа-центы. Некоторые управляются знакомой виндой, некоторые имеют альтернативные еще более закрытые ОСи (хотя вроде бы в оснвое X-Box 360 все равно винда находится… но я могу быть не прав).
Основным требованием к домашней ОСи должна быть ее простота и как ни странно ограниченность. Так же необходимы некие стандарты способные сделать так, чтобы информация легко переносилась с одного устройства на другое. Интерфеса сложнее того что есть сейчас у PS3 не нужно. В плане работы домашней медиасистеме нужен браузер… и все.
Все равно в довольно скором времени гугл таки сделает Web-OS со всеми вытекающими. В этом плане должно будет появиться приличное множество Web-программ разного уровня сложности, которые будут загружаться через инет в браузер либо храниться как плагин к браузеру. Опять же подписка на определенные программы, их автоматическое скачивание и установка.
Собственно «рабочее» место должно выглядеть примерно так же, просто интерфейс должен быть строже. Документы должны храниться на сервере компании, а не на сервере Гугла. Наверняка Гугл выпустить серверную ОСь, создающую интранетовский гугл. Так же более сложные программы, распространяющиеся по корпоративной подписке.
Это все приведет в том числе к тому, что Адобу и Мелкософту придется создавать отдельные наборы программных продуктов для дома и для работы, с различными возможностями, различными хелпами и различными группами техподдержки. Должны будут появиться разноуровневые программные продукты отличающиеся не только домашней или корпоративной направленностью, но и различными уровнями сложности в использовании. И при этом все равно с автоматической установкой и под Веб. Сюда же между прочим идет и DRM, но несколько в ином виде.
На самом деле каждому пользователю опутавшей весь мир Сети будет необходим сетевой поспорт. И пусть подавятся те, кто выступают за свободы и безнаказанность в сети. Это должно будет упростить идентификацию пользователя и позволит полноценно пользоваться DRMом. Как будет выглядеть этот паспорт — это второй вопрос. Флешка с программным или физическим ключом — не важно. Но на этом устройстве должны храниться и платежные методы и пароли от игр и форумов. Для пущей безопасности можно на самом этом паспорте проводить дополнительную идентификацию, чтобы исключить возможность использование паспорта мошенниками.
При всем при этом у пользователя должна быть возможность покупать, брать на прокат или самостоятельно распространять какие-то продукты будь то книги, фильмы, музыка или какие либо услуги. Как это все защищать опять же второй вопрос. Просто деньги должны сами капать на счет распространителя будь то какой-то определенный человек или компания (опять же у компаний должны быть свои паспорта в этой системе).
Понятно что при покупке или взятии на прокат цена товара должна отличаться. При этом вполне возможно, что цена покупки будет очень заметной. При этом цена проката должна быть очень незаметной. Причина понятна: при покупке покупатель должен иметь возможность передавать свою покупку кому угодно (причем должна быть система автоматического возврата этого продукта обратно покупателю от друга, взявшего посмотреть). Но на самом деле предпочтительно чтобы цена проката была такова, чтобы человеку было легче взять продукт на прокат чем покупать его или искать друга, который купил этот продукт и может его передать попользоваться. То же относится и к музыке кстати. Пусть появится возможность слушать трек (в лучшем качестве) например месяц! Через месяц файл сам удалится — все равно этот трек задолбал уже. Захочешь послушать еще — продлишь аренду или купишь.
В этом плане очень большую роль должна будет играть вебдванольность этого всего. Должна быть история всех просмотренных фильмов, прослушенных треков, проигранных игр… время, которое человек потратил на просмотр, сколько раз прослушивал, возможно скидки на покупку или продление аренды. Опять же набор друзей, которым можно не только порекомендовать, но и сразу передать тот или иной продукт. Опять же дневники и новостные каналы, форумы и так далее.
В условиях, когда есть привязка к паспорту, смысл в том пиратстве, которое мы знаем сегодня просто отпадает. Так же отпадает и смысл в высоких ценах на продукты так как издатели, продавцы и разработчики будут не только защищены от пиратов, но будут получать более точную информацию о том сколько народу купило, сколько народу взяло на прокат, сколько времени народ потратил на прохождение того или иного эпизода в игре, на каком уровне застрял и не стал играть дальше хотя до окончания подписки еще неделя. Издатель сможет написать этому человеку письмо и спросить почему он не стал проходить игру дальше. Если у игрока возникла проблема ему можно будет подсказать и даже дать несколько дней бесплатно лишь бы он потом заплатил еще денег и продлил подписку.
Это же совершенно иной уровень работы с конечным пользователем. Если у большого количества игроков возникли проблемы в каком-то месте, моментально выпускается патч, который незаметно устанавливается и разом делает игру для всех проще.
Собственно с точки зрения домашней развлекательной системы все это уже почти есть. И патчи сами скачиваются для приставочных игр, и фильмы можно на прокат брать и смотреть. Но это направление, считай, только заражается. Все еще не велико распространение интернета. Все еще консервативен пользователь, требующий не нужных ему свобод.
Опять же широкое распространение должны будут получить бесплатные программы… и т. п.
Кстати надо упомянуть об опасностях — это воровство и подделка паспортов и подделка ключей продуктов. Но уровень этих преступлений должен быть не очень велик из-за технической сложности, как сейчас на современных консолях.
Причина сего явления описана в заголовке топика ниже: ЖАДНОСТЬ. И глупость. Когда тратят десятки миллионов ради того, чтобы защитить один. Закончится это тем, что чтобы легально послушать песню нужно будет показать паспорт, написать заявление, приложив к нему формы 6 и 9. И неделю ждать, когда же проверят по базе данных — легальный ли это трек и достаточно ли ты благонадёжный человек. Совок возвращается уже с запада.
Не так давно, а именно в эту субботу был очень расстроен тем фактом что в радиусе двух километров я не смог купить ни одного нормального (всмысле качества видео / звука) DVD диска, а живу я не далеко от центра, 2 остановки от кольза на запад, в Москве. Да я могу потратить 300-400 рублей на диск с фильмом, но ехать меня за тридевять земель, даже пусть те самые 2 остановки за диском (не факт что качественным) мне совершенно не улыбается, да и ждать доставки фильма из, например, озона (в среднем 2-3 дня) тоже не хочется. А хочется — качества, вообщем субботний вечеро был испорчен.
Один хороший человек, дай Б-г ему здоровья, сказал умную весчь: «Все аналогии лживы». Это я к тому, что когда начинается сравнение софта и медийных объектов то с Бентли, то с хлебушком, на дискуссию можно уже забить — ничего умного никто уже не скажет.
Да глупость конечно все эти сравнения. Намного смешнее то, что толпа народа посещающего этот сайт, которая по идее занимается разработкой какой-то интеллектуальной собственности так или иначе, не видит в _собственной_ работе затрачиваемого труда. Народ не понимает, что за книгой/фильмом/музыкальным треком/игрой находится чей-то труд, за который надо платить так же как надо платить за трут по дизайну/расчету/сборке/доставке/продаже машины. Народ не понимает, что если их собственный продукт украдут, у их начальство может не оказаться денег на следующую версию этого продукта. Народу просто пофиг, что они могут потерять работу. Народ знает, что рынок труда перегрет и что они всегда найдут новую и скорей всего лучшим образом оплачиваемую работу.
Что значит «надо платить за труд»? За любой труд? Просто потрудиться мало, нужно ещё найти точку приложения для своих усилий. Сейчас слишком много усилий корпораций-владельцев «интеллектуальной собственности» направлено на то, чтобы продавать информацию (программы, музыку, книги и т. д.) как картошку, по кило на рыло; совершенно очевидно, что такому не быть, усилия эти ни к чему не привели и не приведут, они бесполезны для общества. Мне же, как потребителю информации, хочется поддержать морально и материально тех, кто эту информацию создает и распространяет, но не хочется при этом платить за лоббирование глупых законов и сутяжничество, за оскорбительные «технологии защиты», за содержание импотентских «обществ правообладателей» и т. д. Что мне делать в такой ситуации? Ждать, пока индустрия 1950-х годов рождения узнает, наконец, что такое персональный компьютер и Интернет? Создавать и поддерживать иные, более принимаемые методы дистрибуции очень трудно, когда закон смотрит в сторону продавцов картошки.
В общем ты конечно прав. Но с другой стороны и зажравшиеся издатели прилагают определенный труд, хотя, его польза может быть поставлена под сомнение. И главное, что за этими зажравшимися издателями находятся разработчики, за чей труд ты, видимо, и хотел бы платить, исключив издателя.
Думаю, что со временем так оно и будет. Роль издателя сойдет на нет потихоньку. С распространением цифровой дистрибуции роль издателя уйдет не на второй план конечно, но немножко назад. Издатель не только тратит кучу денег на дорогую рекламу (при цифровой дистрибуции реклама должна будет стать заметно дешевле со всеми вытекающими). Издатель имеет штат очень полезных продюсеров, которые не только решают дать денег на разработку или нет, но могут так же подсказать как сделать продукт привлекательнее. Без издателей не было бы в современных играх красивых и ярких вступительных роликов и менюшек.
При этом при тотальной цифровой дистрибуции лучше себя чувствовать будут инди-разработчики.
Но вот сегодня роль издателя несколько выше. И за эту роль все-таки надо платить. Иначе мы рискуем остаться без последней капли качественных западных продуктов (российские продукты я вообще рассматривать не очень хочу если честно). Короче со временем все будет хорошо. От цифровой дистрибуции никуда не деться. Как я уже говорил в этом треде, это будущее, которое уже наступило.
Думаю, что со временем так оно и будет. Роль издателя сойдет на нет потихоньку. С распространением цифровой дистрибуции роль издателя уйдет не на второй план конечно, но немножко назад. Издатель не только тратит кучу денег на дорогую рекламу (при цифровой дистрибуции реклама должна будет стать заметно дешевле со всеми вытекающими). Издатель имеет штат очень полезных продюсеров, которые не только решают дать денег на разработку или нет, но могут так же подсказать как сделать продукт привлекательнее. Без издателей не было бы в современных играх красивых и ярких вступительных роликов и менюшек.
При этом при тотальной цифровой дистрибуции лучше себя чувствовать будут инди-разработчики.
Но вот сегодня роль издателя несколько выше. И за эту роль все-таки надо платить. Иначе мы рискуем остаться без последней капли качественных западных продуктов (российские продукты я вообще рассматривать не очень хочу если честно). Короче со временем все будет хорошо. От цифровой дистрибуции никуда не деться. Как я уже говорил в этом треде, это будущее, которое уже наступило.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Я не пират