Комментарии 133
около 30 млн пользователей сервиса имеют хотя бы один подключенный к ПК геймпад
Интересно, сколько копий GTA было продано через Стим?
И какому количеству игроков в эту игру — удается играть на PC, не используя геймпад?
А в чем собсвенно проблема? Целится удобнее. Управлять транспортом-тоже легко. Физика на минимуме же.
Купил себе в прошлом году и DS4 b XBoxOne контроллеры и думал, что вот тут то заиграю во всякое разное, вспомню детство.
Но, как это обычно происходит, реальность оказалась совсем иной. Если в гонки ещё нормально играется, то во всякие шутеры или в игры с видом от третьего лица просто не получается играть на контроллере.
Долго пытался приноровиться, в том же ГТА5 и Ведьмаке, но с мышкой просто удобнее и легче.
PS: понятное дело, всё это личный опыт, потому что судя по некоторым стримам на твиче, на контроллерах в те же шутеры играют и делают это достаточно ловко.
Но, как это обычно происходит, реальность оказалась совсем иной. Если в гонки ещё нормально играется, то во всякие шутеры или в игры с видом от третьего лица просто не получается играть на контроллере.
Долго пытался приноровиться, в том же ГТА5 и Ведьмаке, но с мышкой просто удобнее и легче.
PS: понятное дело, всё это личный опыт, потому что судя по некоторым стримам на твиче, на контроллерах в те же шутеры играют и делают это достаточно ловко.
Долго пытался приноровиться, в том же ГТА5 и Ведьмаке, но с мышкой просто удобнее и легче.Хех, я в 3-й Ведьмак начал на Геймпаде от Майков. Всё шло отлично, пока я не столкнулся с 1-м грифоном… для меня была просто пытка, думал, что ППЦ какой сложный минибосс. Психанул и перешел на клаво-мишь — прошел с 1-го раза… больше не брал геймпад в руки, в этой игре. Да, стрельба и прицеливание на геймпаде — это не про меня.
Прошел всего ведьмака на геймпаде XBox360, мне было удобно. Пробовал и на клавиатуре, но с геймпадом зашло лучше. Серия XCOM (та, которая перезапуск) для меня играбельна только с геймпадом, XCOM 2 купил только после того, как добавили поддержку геймпада.
Вот шутеры — это боль, да. Чувствительность стика куда хуже мыши в плане точности движения камеры, автоприцеливание в консольных шутерах не от хорошей жизни появилось.
Вот шутеры — это боль, да. Чувствительность стика куда хуже мыши в плане точности движения камеры, автоприцеливание в консольных шутерах не от хорошей жизни появилось.
Прошел всего ведьмака на геймпаде XBox360, мне было удобно.Аналогичный геймпад. Так уж у меня складывается, что я не часто играю на геймпадах и прицеливание от этого страдает. Миша же — каждый день в руке. Без вариантов. Преимущества точности грызуна просто очевидны. Я прохожу на геймпаде то, где не нужно целится и стрелять. Из последнего — Деус, Хитмэн, Дисонорд. Захотел в Прей поиграть на геймпаде — передумал.
Проходил ведьмака3 на PC с контроллером от xbox one. Если не качать арбалет, то всё отлично идёт. Но шутеры — это боль, да.
В Ведьмаке 3 же автоприцел.
Я из-за этого не стал качать замедление времени при прицеливании.
Так как не зачем.
А на счёт ГТА5 вы правы. Лучше проходить на компьютере.
Всё же вид от первого лица другие ощущения даёт.
Я из-за этого не стал качать замедление времени при прицеливании.
Так как не зачем.
А на счёт ГТА5 вы правы. Лучше проходить на компьютере.
Всё же вид от первого лица другие ощущения даёт.
3й Ведьмак пройден на стим контроллере и это было шикарно, правда наверное около часа его конфигурил.
В далекие девяностые, когда только только начинались соревнования по шутерам (Doom2, Duke), были клавишисты и мышисты, которые переучивались с тройных комбинаций (strafe+arrow+direction) на мышку.
Перейти с клавишей на мышку означало падение скилла, что многих останавливало.
Но через пару месяцев активной игры ты понимал, что за мышкой будущее. И это еще учитвая, что мышки были шариковые, подключались через низкоскоростной последовательный порт.
Современное поколение, которое начинает с контроллеров, просто не готово адекватно потратить несколько месяцев на мышку — она сложнее в освоении, но IMHO гораздо более функциональна, чем контроллер, если привыкнуть.
Перейти с клавишей на мышку означало падение скилла, что многих останавливало.
Но через пару месяцев активной игры ты понимал, что за мышкой будущее. И это еще учитвая, что мышки были шариковые, подключались через низкоскоростной последовательный порт.
Современное поколение, которое начинает с контроллеров, просто не готово адекватно потратить несколько месяцев на мышку — она сложнее в освоении, но IMHO гораздо более функциональна, чем контроллер, если привыкнуть.
советую попробовать самому взять мышку, клавиатуру, поставить Nier: Automata и насладиться гораздо более функционалом, будущим и вот этим всем.
Так и сделал. Потом попробовал взять контроллер и через полчаса вернулся обратно. Потому что точность передвижения выше, управление камерой удобнее, а преимуществ контроллера кроме того что можно откинуться в кресле и убрать руки со стола я не заметил.
не верю.
увы.
увы.
На клаве в играх движение персонажа бинарно — герой либо бежит во всю прыть либо стоит. А на геймпаде можно дозировать скорость персонажа + плавное движение камеры(на мышке дёргано, хотя это зависит от игры).
Не бинарно, зачастую еще можно переключать бег/шаг. Такое переключение мне было нужно ровно один раз в DS, где-то в начале чтобы забраться в гнездо. Изменение скорости бега мне не было нужно ни разу за всё время. Вообще. Я не помню ни одного случая когда бежать медленнее было бы удобнее.
Так что да, я не могу отрицать что на ПК такой фичи нет. Я даже могу предположить что она может способствовать погружению в игру. Наверное. Но лично мне эта фича не была нужна ни разу.
А уж движение камеры совершенно точно зависит от игры. Я не вижу ни одной причины почему она может быть более дерганной на мыши. А вот точность позиционирования вместе с возможной скоростью ее движения с современными мышами не идет ни в какое сравнение с возможностями стика. Это точно то же отличие что и разница в прицеливании в шутерах, не просто так автоаим появился на консолях.
Так что да, я не могу отрицать что на ПК такой фичи нет. Я даже могу предположить что она может способствовать погружению в игру. Наверное. Но лично мне эта фича не была нужна ни разу.
А уж движение камеры совершенно точно зависит от игры. Я не вижу ни одной причины почему она может быть более дерганной на мыши. А вот точность позиционирования вместе с возможной скоростью ее движения с современными мышами не идет ни в какое сравнение с возможностями стика. Это точно то же отличие что и разница в прицеливании в шутерах, не просто так автоаим появился на консолях.
Ну я не особо представляю, как в ку3 и некоторых других сетевых шутерах не использовать шифт для бесшумного шага. Конечно можно не использовать, но качество игры, как и счёт будут от этого существенно страдать.
Речь не про бесшумность, а про разные скорости бега.
Переключаться с бега на хотьбу бывает полезно. А вот менять скорость бега силой нажатия — смысла не много.
Только что в гонках.
Переключаться с бега на хотьбу бывает полезно. А вот менять скорость бега силой нажатия — смысла не много.
Только что в гонках.
C этим тоже вынужден не согласиться. Совсем недавно на приставке играл в seum (казуальный аналог defrag'а), там очень важно соблюдение таймингов на дистанциях, недобор или перебор — и уровень не пройден/платформу перелетел/попал на шипы и т.д. и т.п. Именно изменением скорости пользоваться очень удобно. Ну и в некоторых других сетевых шутерах весьма может помочь, это не критично, но удобно. Говоря например про halo wars 2 изменение скорости даёт мягкость наведения курсора. Да, не везде это играет сколь существенную роль, но это стоит рассматривать индивидуально.
Говоря например про halo wars 2 изменение скорости даёт мягкость наведения курсора.Ну то есть решает проблему, которой на клавиатуре с мышью изначально нет. Возможно что в каких-то шутерах изменение скорости бега имеет какой-то смысл в каких-то определенных ситуациях. Но я таких не встречал, а играл я очень много во что. То есть смысл не в том, что эта фича не нужна вообще, а в том что она не используется нигде. Я уверен что чисто из принципа можно и в кваке найти карту с платформами (или создать) где это будет актуально, но кому это надо? Разве что действительно в каких-то платформерах где это один из основных элементов геймплея. Но даже в них в большинстве эта функция не используется.
Ну то есть решает проблему, которой на клавиатуре с мышью изначально нет.
В этом конкретном случае просто делает управление более комфортным, но я не говорил, что без этого нельзя, и более того не говорил, что это проблема. Но в случаях с некоторыми играми от первого лица, в т.ч. с некоторыми шутерами это решает проблему, которую с клавиатурой не решить в принципе, а альтернатива периодически зажимать шифт для шага или судорожно нажимать W.
Да, шаг/бег нужен, это часто не лишено смысла. Да, нельзя рассматривать фичу (именно про возможность плавно на стике менять скорость), как исправление какого-либо недостатка, это именно фича, пользуетесь ли вы ей или нет.
С огромным удовольствием прошел Nier: Automata на мыше и клавиатуре. На геймпаде пробовал — не понравилось. Крутить камеру очень неудобно, из-за чего страдает и позиционирование в схватках, и стрельба с пода, и прочее. Хотя, конечно, жаль, что на клаве нет отдельной клавиши под уклонение.
От себя посоветую ещё попробовать God Eater. Или Final Fantasy. И ещё кучу японских игр.
В God Eater вообще боль была. Есть миссии из нескольких частей, в сумме — минут на 30-40. Если между частями отойти и геймпад заснёт — всё, обратно его игра уже не увидит. Приходилось перезапускать игру и начинать заново, ибо на клавиатуре в такое играть — это боль :(
В God Eater вообще боль была. Есть миссии из нескольких частей, в сумме — минут на 30-40. Если между частями отойти и геймпад заснёт — всё, обратно его игра уже не увидит. Приходилось перезапускать игру и начинать заново, ибо на клавиатуре в такое играть — это боль :(
Я не считаю себя про игроком, но в свое время участвовал в региональных чемпионатах по шутерам.
И могу сказать, что в этих жанрах — контроллер — для казуалов.
Тоже касается и стратегий.
Есть достаточно узкая ниша, где контроллер в принципе не хуже (файтинги, бродилки с автоприцелом).
Но сомневаюсь, что контроллер потенциально может дать какое-то преимущество — то есть при одинаковом скилле владения мышкой, клавиатурой и контроллером, преимущество контроллера в плане лучшего управления неочевидно.
В плане комфорта — да — в среднем контроллер проще, дешевле, вандалоустойчивее, чем мышка и клавиатура. Хороший беспроводной контроллер часто лучше чем хорошая беспроводная мышка/клавиатура. Но это пока дело не касается хардкора.
И могу сказать, что в этих жанрах — контроллер — для казуалов.
Тоже касается и стратегий.
Есть достаточно узкая ниша, где контроллер в принципе не хуже (файтинги, бродилки с автоприцелом).
Но сомневаюсь, что контроллер потенциально может дать какое-то преимущество — то есть при одинаковом скилле владения мышкой, клавиатурой и контроллером, преимущество контроллера в плане лучшего управления неочевидно.
В плане комфорта — да — в среднем контроллер проще, дешевле, вандалоустойчивее, чем мышка и клавиатура. Хороший беспроводной контроллер часто лучше чем хорошая беспроводная мышка/клавиатура. Но это пока дело не касается хардкора.
конечно, souls и всякие митбои недостаточно хардкорны.
Я — тот человек который играет в первый DS на клавиатуре с мышью. Меня бесит неторопливость камеры на стике, а с количеством мест где можно упасть сделав шаг не в ту сторону и со скоростью боссов это зачастую эквивалентно смерти. С камерой на мыши такой проблемы нет. Какое преимущество у контроллера в митбое я вообще не могу представить.
Надо учитывать, что баланс в изначально консольных играх заточен под геймпады. В Gears Of War(да и в многих других TPS) например было слишком просто играть на мышке, ибо баланс и геймплей был завязан на «кривости» прицеливания джойстиком. А стрельба мышкой стало легальным читом.
Если в гонки ещё нормально играется, то во всякие шутеры или в игры с видом от третьего лица просто не получается играть на контроллере.очень странно, ибо серия Dark Souls просто создана для геймпадов. Я просто не могу представить как можно играть в Bloodborne на клавиатуре и мышке, это было бы просто извращение.
Насчет шутеров — да отлично все на контроллере, по крайней мере на ps4. Но да, порог вхождения конечно намного больше. Вот например, мое прохождение на ps4 на максимальном уровне сложности — www.youtube.com/watch?v=wT0ioO8rrmw видно конечно, что движение рывками, но в целом очень удобно. Для сравнения bloodborne (Людвиг) — www.youtube.com/watch?v=EM02aV_bKVA кто играл, тот знает насколько это сложный босс из DLC :)
Я например на контроллере играю в ProEvolutionSoccer, да и другие спортивные симы хорошо заходят.
Пробовал ездить в EuroTruckSimulator2 — неплохо зашло, лучше, чем клава
Из других пробовал на контроллере — GTA IV, GTA V, Fallout3, Skyrim — почти везде удобнее клава+мышь, кроме GTA IV, ее почему-то проходить было веселее на контроллере.
Пробовал ездить в EuroTruckSimulator2 — неплохо зашло, лучше, чем клава
Из других пробовал на контроллере — GTA IV, GTA V, Fallout3, Skyrim — почти везде удобнее клава+мышь, кроме GTA IV, ее почему-то проходить было веселее на контроллере.
странный выбор для сравнения.
и кс го и прочие поделки на геймпаде неплохо идут. Слэшеры особенно хорошо идут, тот же DMC. Вот с фар краем 4 неочень удалось, у юбиков какой то глюк был в игре если одновременно подключено клава и геймпад. Иногда возникали случаи когда юниты стоят, во время активной сцены. Если еще не поправили, то достаточно забавная фича.
и кс го и прочие поделки на геймпаде неплохо идут. Слэшеры особенно хорошо идут, тот же DMC. Вот с фар краем 4 неочень удалось, у юбиков какой то глюк был в игре если одновременно подключено клава и геймпад. Иногда возникали случаи когда юниты стоят, во время активной сцены. Если еще не поправили, то достаточно забавная фича.
Играть в GTA с мышкой удобнее в разы. Особенно если онлайн или же миссии, где стрелять без автоприцела. + обзор из транспорта удобнее фиксировать мышью.
В том же вичере наоборот привык к геймпаду, хотя не привык к слабой фиксации обзора.
Хотя после перенастройки стим контроллера стало немного привычнее.
В том же вичере наоборот привык к геймпаду, хотя не привык к слабой фиксации обзора.
Хотя после перенастройки стим контроллера стало немного привычнее.
Интересно, а как они учитывают такой вариант, что DualShock 4 в Win7 работает через эмуляцию XBox 360? По крайней мере мой DS4 стимом распознаётся как боксовый, и показывает соответствующие подсказки в играх: A вместо креста, X вместо квадрата и т.д.
Да, интересный вопрос. В статье упоминаются DS3/4, но непонятно, откуда стим берет о них данные, если даже ось считает, что подключен X360.
Зато более-менее понятно, откуда у Х360-падов почти половинная доля :)
Зато более-менее понятно, откуда у Х360-падов почти половинная доля :)
Мне кажется, на Win10 с подключением DS4 поменьше проблем. Не уверен, не пробовал. А вот в семёрке приходится использовать эмуляторы различной степени кривизны.
У меня как раз Win10+DS3. Если просто воткнуть контроллер в порт, то он отображается в системе как DS3, но нифига не работает. После установки эмулятора работает, но уже как X360.
P.S. Емнип, эмулятором служит WinSCP.
P.S. Емнип, эмулятором служит WinSCP.
Забавно. А если я в Убунте втыкаю DS4, то стим его и видит как DS4. Вот они процентики статистики!
Win10+DS4 распознается как DS4 и в играх врубается соответственная раскладка (не во всех, конечно, но работает во всех играх). Увы работает только при подключении через кабель, через «блутус» без эмулятора не заработало.
Может вы имели ввиду ds4windows?
WinSCP это другое же.
WinSCP это другое же.
У меня Win10 + DS4. Родные дрова винды не позволяет ему нормально работать. Приходиться использовать эмулятор который делает из него X360 но с полным набором фичь, включая сенсорную панель.
К сожалению, не полным. Порт для наушников и встроенный динамик не работают.
Любопытно. У меня, на десятке, при подключении по кабелю без дополнительных плясок распознается как ПС4 контролер и даже игры узнают что именно ПС4 подрублен и врубают соответственную раскладку. По блутузу, увы, не работает хотя и определяется.
У меня по каберю некорректно мапятся клавиши контроллера, хотя он и определяется как DS4. А часть клавиш вообще не работает похоже. Перемапить нативно их нельзя. По блютузу вообще не пробовал пока.
У меня определяется по-разному в зависимости от игры. Самое смешное что в основном как xbox контроллер определяют игры портированные с PS. Стим вроде бы в курсе что это DS4, но иногда и он забывается и называет безымянным контроллером xbox.
edit: блютус работает ровно также как и кабель, завелся из коробки.
edit: блютус работает ровно также как и кабель, завелся из коробки.
Windows 10 уже давно нативно распознает и работает с DS4 без проблем. Подключение через блютуз, но можно и по кабелю. Другое дело что большинство разработчиков игр не добавляю поддержки DS4 в Windows версии игр, поэтому приходится использовать DS4Windows чтобы он опознавался как геймпад от иксбокса, для большей совместимости с играми. Так что все вопросы к разработчикам игр.
Стимом Dualshock4 распознается именно как Дуалшок, и в настройках стима/BigPicture все как надо. А вот в играх ABXY почему-то. Возможно, в играх для Винды и не завозили никогда круги с крестами, мол, у нас тут MS стэк, и вот вам подсказки для MS контроллера.
По крайней мере мой DS4 стимом распознаётся как боксовый, и показывает соответствующие подсказки в играх: A вместо креста, X вместо квадрата и т.д.
Подсказки в играх зависят от самих игр, к сожалению. К некоторым есть моды, которые включают подсказки в стиле DS.
У самого DS4, стим распознаёт его именно как DS4.
У самого DS4, стим распознаёт его именно как DS4.
А у меня как XBox. Именно в стиме. И в стиме же подсказки боксовые. И в играх соответственно. Если вне стима нажать кнопку PS появляется виндовая помощь по настройке боксового контроллера. Уж и не знаю что крутить. У меня, повторяю, Win7. В любом случае, я уверен, что стимовская статистика, мягко говоря, не соответствует действительности.
Они смотрят ID устройств (USB ID и Bluetooth ID). Эмуляция Xbox 360 происходит уже на уровне системы, путем подмены системной библиотеки.
Сейчас существуют два типа устройств ввода: direct input и xinput. Первые — это старые геймпады и всякие мудреные девайсы. Для direct input характерно наличие драйвера от производителя, который определяет взаимодействие ОС с девайсом. Для xinput драйвер не требуется, он уже написан Майкрософт и производителям лишь требуется правильно составить дескриптор USB устройства как HID класс. В обоих случаях, также, в дескрипторе USB устройства передается pid и vid устройства, по которым можно идентифицировать производителя и тип устройства, а также передается имя устройства (то что отображается в lsusb или в игровых устройствах на win). По поводу иконок в играх, уже ответили, зависит от производителя. Просто с этим особо никто не заморачивается. По USB вообще не прилетают названия кнопок, только их цифры по порядку.
Для direct input характерно наличие драйвера от производителя
Наоборот, стандартные USB/Bluetooth-джойстики и геймпады работают сами без сторонних драйверов. Где угодно, даже на Андроидах. «Драйвера» только улучшают сопоставление кнопок.
А xinput — это драйвер для Microsoft XBox controller от Microsoft. Никаких вариаций тут нет, сторонние производители, как я понимаю, просто подделывают vendor/device ID под Microsoft. И эта подделка работает тем хуже, чем меньше похож джойстик на XBox controller.
И нужно ли говорить, что xinput есть только под Windows?
Нет, можно не подделывать vid и pid устройства. Просто задается дескриптор HID девайса. Геймпад от XBOX тоже имеет дескриптор HID девайса. Кстати эти HID есть разные: mouse, keyboard, joystik, gamepad, custom (в кастоме всё что угодно может быть наворочено, любые оси и кнопки). Сейчас делаю панель управления космосимами, примерно такую, может быть напишу статью через полгодика на эту тему.
У меня F710, тоже что под 7кой, что по 10кой работает только в режиме установки драйверов для XBox 360. Сейчас не знаю как, давно его не подключал, может уже исправили.
Можно ли по беспроводу как-то подключить к Steamlink геймпад от Xbox One с блютузом(3 ревизия)?
Он у меня в первый раз подключился и работал, потом подключается, в настройках блютуза пишет, что подключено, но лампочка на геймпаде мигает и не управляет.
А то приходится подключать геймпад к стимлинку по usb, чтобы его включить и потом подключиться к трансляции.
Он у меня в первый раз подключился и работал, потом подключается, в настройках блютуза пишет, что подключено, но лампочка на геймпаде мигает и не управляет.
А то приходится подключать геймпад к стимлинку по usb, чтобы его включить и потом подключиться к трансляции.
Покупал за 1000руб. USB-свисток на али (китайский клон майкрософтовского, который стоит дороже). Все работает, как надо, но там вроде не блютуз. По блютузу тоже можно, но надо подбирать совместимый свисток. Поддерживается от бт 4.0 вроде, видел на ютьюбе ролик, как подключать. Какая ревизия не знаю, консоль покупал зимой.
В рекомандациях нашел, что нужно перейти на тестовую сборку стимлинка и включить поддержку xbox one в настройках. У меня вроде стало стабильнее после этого.
Steam Controller — великолепная штука. У меня есть два геймпада Xbox One, три или четыре геймпада Xbox 360, но только стимовский даёт мне возможность играть в Цивилизацию на диване.
Steam Controller превращает диван в Steam Machine?
)) огромный и прочный диван, чтоб от тяжести пуза не сломался. Кресла выдерживающие вес больше 120 кг большая редкость в массовом сегменте. Надежнее только табуретка.
Это в России такая штука.
В том же Китае дешевые кресла по 200 юаней имеют металлическое 5-лучие и до 130 сертифицированы, несмотря на в среднем мелких китайцев. А пластиковые 5-лучия я и не видел, у какого-нибудь ультрадешевого дерьма возможно и есть.
А с табуретки в порыве эмоций кувыркнуться можно)
В том же Китае дешевые кресла по 200 юаней имеют металлическое 5-лучие и до 130 сертифицированы, несмотря на в среднем мелких китайцев. А пластиковые 5-лучия я и не видел, у какого-нибудь ультрадешевого дерьма возможно и есть.
А с табуретки в порыве эмоций кувыркнуться можно)
Steam Controller — средний геймпад.
У меня X Box 360 контроллеры и на них в основном всегда играл.
А тут, отдал их племяшам, а самому захотелось пройти GRID.
Вместо привычного X360 контроллера подключил Steam Controller.
И оказалось, что он крайне неудобный, положения кнопок и стиков такое, что уже через пол часа игры в гонки руки начинают побаливать.
Так что немного расстроен тем, что эргономика стимовского контроллера подкачала… Тем более что он стоил как три иксобксовских.
С другой стороны он дает много приятных возможностей в играх, которые в геймпады не умеют. Да и просто как пульт от телека удобно использовать.
У меня X Box 360 контроллеры и на них в основном всегда играл.
А тут, отдал их племяшам, а самому захотелось пройти GRID.
Вместо привычного X360 контроллера подключил Steam Controller.
И оказалось, что он крайне неудобный, положения кнопок и стиков такое, что уже через пол часа игры в гонки руки начинают побаливать.
Так что немного расстроен тем, что эргономика стимовского контроллера подкачала… Тем более что он стоил как три иксобксовских.
С другой стороны он дает много приятных возможностей в играх, которые в геймпады не умеют. Да и просто как пульт от телека удобно использовать.
Ну, они для разных задач немного. Я в итоге обычно только стимовский и использую, но это потому что я довольно мало играю в одиночку. А в компании обычно боксовские гоняем, чтобы у всех были равные шансы. Хотя иногда в Screencheat беру стимовский, чтобы ещё убедительней всех сокрушать — в шутерах он всё же куда удобней.
Ну не знаю, судя по обзору — www.youtube.com/watch?v=FUqNyphRXgU контроллер очень посредственный
Еле досмотрел. Жаль тех, кто опирается на мнение подобных клоунов. Столько неадекватности, упоротости и просто дезинформации — это сильно. Судя по всему, записавший видео попросту поставил себе целью обливанием помоями.
Как уже говорил, прошел на нем много игр, включая Dark Souls и Ведьмака. Стимконтроллер оказался везде удобнее, чем оригинальный Xbox360 (на мой взгляд неудобное расположение стиков) и logitech f710 (был основным контроллером долгое время)
Как уже говорил, прошел на нем много игр, включая Dark Souls и Ведьмака. Стимконтроллер оказался везде удобнее, чем оригинальный Xbox360 (на мой взгляд неудобное расположение стиков) и logitech f710 (был основным контроллером долгое время)
А поделитесь зачем вообще геймпад — играть с дивана? (клавиатура и мышка бывают блютусными..)
Осталось сделать висящие в воздухе подставку под клаву и коврик для мышки.
И десятки похожих решений, как в виде монолитных девайсов, так и виде подставок под популярные модели клавиатур
Ага. А теперь положите игрока боком на диван.
Или ногами вперед.
Или как угодно еще.
Да еще мышка свалится куда нибудь всё время стремится.
Геймпад на диване удобнее в разы.
Или ногами вперед.
Или как угодно еще.
Да еще мышка свалится куда нибудь всё время стремится.
Геймпад на диване удобнее в разы.
Теперь понятно) спасибо.
Ключевой момент тут игра на телевизоре. Я вот перед монитором сижу — там это ни к чему.
Ключевой момент тут игра на телевизоре. Я вот перед монитором сижу — там это ни к чему.
Боженьки, я и не предсталял насколько геймпад связывает руки, пока не поиграл двумя джойконами. Вы только представьте: одна рука вбок, другая за голову… это редкий кайф. Жду не дождусь пока нормальный стек для этого на пк появится (сейчас есть только ужасно глючащий гамбургер из трёх программ)
от долгого сидения в кресле, сильно потеет пятая точка. На диване играют, чтоб проветривалось, перевернуться на живот или на бок
Платформеры всякие, интерактивное кинцо, как по мне, гораздо удобнее на геймпадах. Да и какой-нибудь DarkSouls (наверное, и другие слешеры) по моим ощущениям совсем неиграбелен с клавомыши (может сейчас иначе, но когда я пробовал — было отвратительно).
Ага. Те консольные игры и файтинги в той ситуации когда играешь перед телевизором. Логично.
Мне значит незачем) (играю симуляторы, армы всякие и экономические стратегии)
Мне значит незачем) (играю симуляторы, армы всякие и экономические стратегии)
В интерактивном кино просто нет такого геймплея чтоб там было неудобно на том или ином устройстве ввода. Первый Dark Souls был просто отвратительно портирован на PC, народ ставил DSFix и проходил. Соулс-клоны типа The Surge и Lords of the Fallen нормально играются с клавомыши.
В геймпадах присутствует вибрация, с разной степенью силы, которая дает больще ощущений и атмосферы.
А еще это дело привычки, если кто играл в детстве именно на геймпадах. А еще файтинги на клаве — это такое.
Файтинги на клаве тоже дело привычки, как и на чем угодно. Я на аркадный стик в street fighter 4 переучивался год с пада. А с клавы можно тоже перейти на более специализированное устройство, но без переучки — хитбокс.
Вроде бы да, дело привычки, но есть как минимум один совершенно объективный аргумент за клаву: на геймпаде у игрока на все 4 основных кнопки ровно один палец, а на клаве — все 4. То же самое для перемещения — геймпад это стик и один палец, а клавиатура — это 4 клавиши которые можно нажимать в любом сочетании (попробуйте на стике одновременно направить вниз и вверх) и 3 пальца (можно и 4, но я такого не видел). Даже если считать что большой палец более активный он все равно проигрывает возможной скорости 4 отдельных пальцев которые еще и двигать никуда не надо.
В контексте файтингов для геймпада стоит использовать другой хват для адвансед техник (плинк, дабл тап, пиано и т.д.) например
Традиционно используются 6 кнопок основных для ударов, но даже используя 1 палец на 4 кнопки (a-b-x-y) проблем на самом деле нет говоря из личного опыта (обычно используются максимум 2 одновременно нажатых кнопки из этого набора, либо есть альтернативы на lb/rb, lt/rt), стик от геймпада предпочитают не использовать — только крестовину, в основном из-за громадного хода стика и точности крестовины. Противоположные направления в файтингах одновременно не нажимаются, в большинстве случаев это как-либо фильтруется движком игры, если хитбокс — может на уровне оборудования, если нет, то подобные устройства на турнирах попадают в бан.
Теоретически — идеальный вариант для файтингов именно хитбокс (и чуть менее — аркадный стик), на практике эти преимущества несущественны и теряются на фоне навыков вести игру (теория/практика, матчапы, футсис, знание фреймдаты и т.д. и т.п.). Это просто в подкреплении моему главному тезису — дело привычки)
Традиционно используются 6 кнопок основных для ударов, но даже используя 1 палец на 4 кнопки (a-b-x-y) проблем на самом деле нет говоря из личного опыта (обычно используются максимум 2 одновременно нажатых кнопки из этого набора, либо есть альтернативы на lb/rb, lt/rt), стик от геймпада предпочитают не использовать — только крестовину, в основном из-за громадного хода стика и точности крестовины. Противоположные направления в файтингах одновременно не нажимаются, в большинстве случаев это как-либо фильтруется движком игры, если хитбокс — может на уровне оборудования, если нет, то подобные устройства на турнирах попадают в бан.
Теоретически — идеальный вариант для файтингов именно хитбокс (и чуть менее — аркадный стик), на практике эти преимущества несущественны и теряются на фоне навыков вести игру (теория/практика, матчапы, футсис, знание фреймдаты и т.д. и т.п.). Это просто в подкреплении моему главному тезису — дело привычки)
Мне кажется вы больше подтверждаете мой тезис: у клавиатуры есть преимущество. С геймпадом же нужно не просто к нему привыкнуть, а еще и взять правильный и держать его специальным способом. Я не говорю что этого нельзя сделать, но с клавиатурой этого делать просто не нужно. Опять же, я не пытаюсь разводить холивар на тему что лучше, я говорю только о том, что у клавиатуры есть как минимум одно объективное преимущество. Объективных преимуществ геймпада в файтингах я не знаю, но я и не профи.
Я вам пытаюсь сказать, что это не преимущество т.к. фактически это не имеет какого-либо значения. С клавиатурой у вас тоже возникнут проблемы когда начнёте вникать в механику какого-либо файтинга, причём проблемы могут быть общие и индивидуальные, высоко посажены кнопки например — невозможно сделать дабл тап из-за высокого хода, плинк не делается из-за того, что 2 кнопки не могут быть нажаты с промежутком в 1 кадр, внезапно 720 сделать нереально т.к. решили использовать по-умолчанию стрелки или wasd, кнопка win часто задевается и т.д. и т.п. Если об этом не заморачиваться — можно и не заморачиваться из-за хвата геймпада тоже.
Я вам пытаюсь сказать, что это не преимущество т.к. фактически это не имеет какого-либо значения.Если с клавиатурой мне нужно изучать меньше и достаточно привычного расположения и использования рук, а с геймпадом приходится извращаться придумывая хитрые хваты — то преимущество очевидно есть. То, что его можно нивелировать влив больше своего времени в изучение геймпада не меняет факта его наличия. Ну а локальные проблемы и с геймпадами могут быть, они тоже очень разными бывают.
Не нужно «извращаться придумывая хитрые хваты», это не обязательно. Но аналогично вашему аргументу для адвансед техник на клавиатуре вам придётся менять раскладку и привыкать к ней заново, когда вы найдёте изначальные/архитектурные проблемы, которые мешают вам что-то делать. Вы исходите из того, что у вас уже есть некоторая база для игры — привычка использовать клавиатуру. Но поверьте — для игры в файтинги это не так. Всё равно придётся учиться заново и искать наиболее удобную раскладку, расположение рук и их функциональность. Умение слепой печати не даёт же вам в довесок умение играть на фортепиано, даже если спроецируете его на клавиатуру. В этом плане на чём начинать играть особой роли не играет совсем — на клавиатуре, на аркадном стике, на геймпаде учиться по времени будет примерно одинакого. На чём удобнее играть — на том и играйте, вот и всё. Этот вопрос слишком индивидуален.
Но в чём выигрывают аркадные стики, хитбоксы и геймпады — на них проводятся турниры, хоумфайты, маниматчи и прочие мероприятия. Далеко не всегда вы сможете пользоваться переходником и клавиатурой на турнире — это не удобно, не практично, а главное не заменяемо (если сдохнет во время турнира особенно), а иногда и вовсе запрещено регламентом.
Но в чём выигрывают аркадные стики, хитбоксы и геймпады — на них проводятся турниры, хоумфайты, маниматчи и прочие мероприятия. Далеко не всегда вы сможете пользоваться переходником и клавиатурой на турнире — это не удобно, не практично, а главное не заменяемо (если сдохнет во время турнира особенно), а иногда и вовсе запрещено регламентом.
Не нужно «извращаться придумывая хитрые хваты», это не обязательно. Но аналогично вашему аргументу для адвансед техник на клавиатуре вам придётся менять раскладку и привыкать к ней заново, когда вы найдёте изначальные/архитектурные проблемы, которые мешают вам что-то делать.
Так смысл то именно в том, что в клавиатуре нет принципиальных проблем. Они могут быть у каждой конкретно взятой, но они не общие для класса устройств. Точно также в каждом конкретном геймпаде могут быть свои проблемы под которые надо подстраиваться, но в геймпадах есть еще и врожденная проблема с пальцами. А зачем мне ремапить раскладку на клавиатуре я, честно говоря, понимаю не до конца.
Вы исходите из того, что у вас уже есть некоторая база для игры — привычка использовать клавиатуру.
Именно. Но я рассматриваю еще и случай когда уже есть привычка играть на геймпаде во что-то кроме файтингов. В случае с клавиатурой мне не приходится брать ее особым хватом, мне достаточно стандартного. А с геймпадом — приходится. Да, и там и там придется привыкать. Но время на это привыкание — разное потому что разница с остальными играми разная. И это следует из врожденного недостатка геймпадов — их архитектура предполагает нажатие одним пальцем на 4 разных клавиши вместо 3х-4х.
А зачем мне ремапить раскладку на клавиатуре я, честно говоря, понимаю не до конца.
Попробуйте сделать 720, не теряя буфер например и сравните с геймпадом, если это вам о чём-то говорит.
И это следует из врожденного недостатка геймпадов — их архитектура предполагает нажатие одним пальцем на 4 разных клавиши вместо 3х-4х.
Я не знаю почему у вас с этим есть проблемы, но именно эту претензию я встречаю впервые. Я много играл в разные файтинги на разных устройствах — и никогда именно с этим проблем не было. Более того я не вижу ни единой проблемы взять геймпад по другому, если это так уж критично.
Я вас ни в коем случае не пытаюсь убедить, что какое-либо устройство для файтингов лучше или хуже, не подумайте. Если вам удобнее клавиатура — то её и используйте. Я лишь не считаю аргумент по поводу количества пальцев на кнопках хоть сколь-либо существенным исходя из собственного опыта.
Я не знаю почему у вас с этим есть проблемы, но именно эту претензию я встречаю впервые.
Я говорю не про собственный опыт или проблему. Я специально это даже несколько комментариев назад уточнил. Нажатие одним пальцем 4х кнопок — это объективное отличие всех стандартных геймпадов от клавиатуры. В случае геймпада это предполагается его конфигурацией, его просто сложно держать иначе. В случае же клавиатуры наоборот: крайне сложно нажимать все нужные кнопки только большим пальцем. Это врожденная разница, она не зависит от человека который пользуется устройством или конкретной модели (экзотику в расчет не берем, это исключения). Суть моих комментариев не в том что это существенное различие, впрочем. Суть в том, что это единственное реально объективное различие и оно врожденное. Врожденных же, объективных преимуществ у геймпада я не знаю.
В случае же клавиатуры наоборот: крайне сложно нажимать все нужные кнопки только большим пальцем.
Ну, у меня в Quake указательный палец левой руки отвечает за пять кнопок, безымянный — за четыре. В Старкрафте даже считать не хочу ;) Так что данная претензия к геймпадам — мимо кассы. У них всегда доступны LT/LB/RT/RB, у них за перемещение отвечает лишь один стик, который легко управляется одним пальцем (а не три пальца на WASD+мизинец на шифте)
Но играть в кваку или старкрафт на геймпаде вам вряд ли приходит в голову. Да, правильнее будет сказать что на клавиатуре этот недостаток тоже есть, но проявляется только в на порядок более сложных играх (сложных в плане количества необходимых кнопок, не геймплея). Сути это не меняет. Если считаете что я не прав, то попробуйте рассказать как вы будете делать то же самое что вы делаете в старкрафте на клавиатуре но с геймпадом.
Я не сяду играть в Кваку на геймпаде, но я и не сяду играть в Devil May Cry на клавиатуре. Да и в Mortal Kombat / Guilty Gear мне проще с геймпадом.
Хотя вот ту же Лару Крофт я пробовал играть с геймпада, но с мыши вышло удобнее.
Это все разные устройства с разными возможностями, и пытаться тут доказать, что геймпады ущербные, это как-то… наивно, что ли.
Хотя вот ту же Лару Крофт я пробовал играть с геймпада, но с мыши вышло удобнее.
Это все разные устройства с разными возможностями, и пытаться тут доказать, что геймпады ущербные, это как-то… наивно, что ли.
Товарищ считает, что ложкой пользоваться сложнее, чем вилкой, или наоборот… если перейти на аналогию ложка/вилка == геймапад/клава+мышь.
Это все разные устройства с разными возможностями, и пытаться тут доказать, что геймпады ущербные, это как-то… наивно, что ли.
Почему наивно? Мне кажется я привел совершенно объективный аргумент. Это не значит что они не выигрывают где-то еще, особенно по субъективным параметрам конечно. Но нормального аргумента показывающего что мой довод неверен я не видел пока что. Только субъективное: «мне так удобно», что замечательно, но я то не об этом говорю.
Ну клавы-то никогда для файтингов не предназначались. Это сейчас клавы умеют в all key rollover, а совсем недавно обрабатывали 3-4 одновременных нажатия, что полностью исключает нормальную игру вдвоем и иногда мешает одному. На геймпадах такой проблемы нет. Вместо клав использовались аркадные контроллеры, выше товарищ привел один из разновидностей.
Ну раньше подключали 2 клавиатуры, если не было альтернатив и находили не пересекающиеся клавиши, но это сильно не удобно (. У клав (не всех) есть ещё одна частая казалось бы проблема — большой ход кнопок… но на практике это тоже несущественно.
Ну не так уж и недавно. Ну и я в любом случае говорю про сейчас.
играть в экшн адвенчуры, платформеры и слэшеры с геймпада гораздо удобнее.
что меня в них печалит — недолговечность. с мой любовью к darksouls серии и прочим относительно интенсивным играм я убиваю геймпад примерно за пол года. и да у меня пк и вполне себе обычные 24 мониторы.
что меня в них печалит — недолговечность. с мой любовью к darksouls серии и прочим относительно интенсивным играм я убиваю геймпад примерно за пол года. и да у меня пк и вполне себе обычные 24 мониторы.
Ну да. Долго сидеть буквою зю перед моником, особенно если стол неудобный и локти висят — то еще удовольствие. Я сейчас в шедоуран гоняю, как я на стуле только не ложился, благо там только мышь, можно и в левую руку взять. С геймпадом можно хоть на пузо лечь на диван/кровать, подвинуть мониторчик, взять охапку подушек и играть как султан! Но вы верно заметили что не для всех игр это подходит.
SualShock говорите?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это обязано быть здесь. Покайтесь!
Так вот к чему это!
На распродаже купил steam link и steam controller.
Первый довольно кривой и, к сожалению, по сути просто дублирует содержимое монитора на ТВ. Я ожидал, что это будет что-то более утончённое. Поэтому лежит пылится.
Контроллер же средненький. Не все решения в нём удобны. Если бы не распродажная скидка, то я бы однозначно смотрел бы на контроллеры от Xbox или PS. Но всякие бродилки, типа игр от Dontnod и Telltale и файтинги играются приятно и удобнее чем с клавиатурой и мышкой.
Первый довольно кривой и, к сожалению, по сути просто дублирует содержимое монитора на ТВ. Я ожидал, что это будет что-то более утончённое. Поэтому лежит пылится.
Контроллер же средненький. Не все решения в нём удобны. Если бы не распродажная скидка, то я бы однозначно смотрел бы на контроллеры от Xbox или PS. Но всякие бродилки, типа игр от Dontnod и Telltale и файтинги играются приятно и удобнее чем с клавиатурой и мышкой.
К стати, поделитесь впечатлениями — steamlink + steamController какой лаг при выводе картинки и при вводу с контроллера/клавомыши дают? реально-ли во что-то реалтаймовое играть?
Через 5GHz-овый домашний Wi-Fi всё было отлично — Bayonetta игралась на ура. Хотя отзывы видел, что если Wi-Fi плоховат, то могут быть проблемы. Решается подключением по кабелю.
Т.е. через 100 Gb Ethernet будет вообще норм?
А кроме как для трансляции игр с экрана писишки оно на что-то годится? Например как домашний кинотеатр? А есть возможность лезть под капот?
А кроме как для трансляции игр с экрана писишки оно на что-то годится? Например как домашний кинотеатр? А есть возможность лезть под капот?
С кабелем будет норм.
В том-то и суть, что это просто коробочка для зеркалирования монитора на ТВ. Ни больше, ни меньше. Всё, что на мониторе, можно одновременно видеть на ТВ. Ближайший аналог стимлинка — Google Chromecast.
В том-то и суть, что это просто коробочка для зеркалирования монитора на ТВ. Ни больше, ни меньше. Всё, что на мониторе, можно одновременно видеть на ТВ. Ближайший аналог стимлинка — Google Chromecast.
К слову, у Valve есть и свое железо и естественно, компания его активно продвигает. Так, ей удалось продать сотни тысяч собственных контроллеров. Около 1,3 млн Steam Controllers подключены к ПК игроков.
>>Так, ей удалось продать сотни тысяч собственных контроллеров
>>Около 1,3 млн Steam Controllers подключены к ПК игроков
а что, так можно было? как в друх соседних предложениях могут быть взаимоисключающие сведения?
>>Так, ей удалось продать сотни тысяч собственных контроллеров
>>Около 1,3 млн Steam Controllers подключены к ПК игроков
а что, так можно было? как в друх соседних предложениях могут быть взаимоисключающие сведения?
Единственный игровой контроллер, что я использую (помимо мыши с клавой) это джойстик для леталок и MechWarrior
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Компания Valve представила рейтинг игровых контроллеров, используемых в Steam