Как стать автором
Обновить

Комментарии 147

Стабильно и просто, на данный средняя доходность с данных инвестиций 7%.

Уровень инфляции в годовом исчислении ~ 3,07%, не так и много, но за 5 лет уже 41,64% (https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation). Учитывая, что при капитализме крупные кризисы случаются каждые 10 лет, а в развивающихся экономиках даже чаще, то стоит ли овчинка выделки?


Ваши 7% в год дадут за 5 лет 40.25%

Если альтернатива — не откладывать, то овчинка выделки конечно стоит. Через пять лет либо 40%, либо пятилетняя итальянская мебель. Тут кому как, но мотивацию автора я вполне понимаю.

Тут надо еще вставить ремарку о том, что в случае многих итальянская мебель вообще не рассматривается, икея очень дорого (и все равно напильником допиливать).
Так извините, 7% это при этой инфляции, полтора года назад они лежали под 9.25%.
На длительных временных интервалах (20-30 лет) РЕАЛЬНАЯ (т.е. за вычетом инфляции) доходность фондовых рынков с учетом реинвестирования дивидендов составляет 5-7% годовых.
Если на протяжении 25 лет делать ежегодное довложение 300 тыс. руб. (в сегодняшнем выражении) под 5% годовых реальной доходности, то на выходе будет 15 млн руб (в сегодняшнем выражении), которые будут генерировать более 60 тыс. руб. (сегодняшних) в месяц до самой смерти, а потом перейдут детям в виде наследства.
Да, далеко не каждый человек может инвестировать по 25 тыс. в месяц.
Да, существует риск.
Но вероятность достижения нетрудоспособного возраста достаточно велика.
Стоит ли овчинка выделки, каждому решать самому…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вообще конкретный индекс не указывал, за небольшими исключениями (Японии, например) они все примерно одинаковые.

Никто не запрещает гражданам РФ инвестировать в американские, европейские, китайские и вообще любые иные компании.

Графики нужно смотреть на интервале от 10 лет минимум. Если смотреть на РТС с 2000 года, то доходность даже несколько больше чем S&P500. Не забывайте о дивидендах (и их реинвестировании!), в этом году индекс ММВБ (тот же РТС, только считается в рублях) имеет доходность более 6%, они в индексах не учитываются, но в карман инвесторов попадают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ответ на ваш комментарий на целую статью потянет, если реально интересно — погуглите asset allocation, есть хорошие материалы как на английском применительно к США и ЕС, так и на русском применительно к РФ.
РТС — это долларовый индекс, не в рублях.
После определенной суммы (которая ниже 15млн.р.), в зависимости от страны, государство перестанет страховать ваши инвестиции, а за 25 лет кризис случится так или иначе, способный если не обнулить то хотя бы заметно приуменьшить ваши сбережения и главное скорость их пассивного прироста.

Но это не значит что так поступать не надо, просто не складывайте все яйца в одну корзину.

На длительных временных интервалах обычный человек десять раз все потеряет именно из-за кризисов и банкротства компаний, в которые он вкладывал. В 98-м мало, кто мог предположить, что ИТ-компании так вырастут. Скорее всего все вкладывались в нефтянку, а потом случился 2010-й и все, кто вложился, например, в BP, пошли по миру.

Кто вкладывался в BP и Юкос пошли по миру, а кто вкладывался в Vanguard S&P 500 отлично себя чувствуют. Кто покупал акции в пропорциях российских РТС или ММВБ тоже чувствуют себя нормально. А кто придерживался asset allocation чувствуют себя ещё лучше.
Простите, у вас что-то с математикой)
И с опечатками.

Третий день жду, когда же вы все-таки развернете свой ответ и таки укажете мне на ошибки с математикой?

Уровень инфляции в годовом исчислении ~ 3,07%, не так и много, но за 5 лет уже 41,64%

1-(1-0.0307)^5 = 0.14436003026
не очень похоже на 41,64%
Кажется, на этом сайте, где про 3,07%, страну перепутали.

Это оф. статистика, если реальная инфляция ещё выше, то это только подтверждает мой скепсис.

Это официальная инфляция. Реальная же выше доходности рублевых банковских вкладов.
При том, эти три процента — некая «официальная» цифра, которая вычисляется по множеству параметров. А «личная» инфляция, которая учитывает только расходы конкретного человека/семьи может оказаться существенно выше.
...рабатываются???, а возвращаются, через акции банков (кэшбэк), наличие карт РЖД Бонус, Аэрофлот бонус, S7...

А сколько банковских карт у Вас, и какие (СБ и Рокет, например хватает порой и все) и стоимость обслуживания?

Банковские "зелёный" и "синий", вполне хватает.
Обслуживание 0, я же писал надо выполнить ряд условий которые легко ищутся поиском.

Настораживает, что в списке расходов отсутствует пункт "Накопления".

Почему настораживает? Приложение расходы по картам считает, а накопления ясно обозначены — 30%.

Расскажите подробнее про возврат подоходного налога за НПФ.

За отчисления в негосударственные ПФ, в моем случае просто на работе заявление пишешь, и 13% от суммы взносов возвращается. Можете самостоятельно 3НДФЛ заполнить, есть правда одно НО, не больше чем со 120 тыс. в год.
Подробнее здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

НПФ сбербанка показывал неплохие результаты за 2016-17 года — порядка 10% годовых.

Я в Лукойл перевел сразу как появилась возможность, т.е. ещё году в 12, с тех пор забил на это все. А тут оказывается можно возврат сделать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Писал же лотерея, у меня программа софинасирования от компании где работаю. Плата 0,87% (с учётом возврата подоходного), не такая большая цифра. А так вдруг сработает, ещё один плюс.
Как писал ранее диверсификация наше всё, риски кругом, во всём. Так что наедятся отдельно на знания, компетенции, вклады, недвижимость, акции неразумно ИМХО.
Что то да сработает, чем больше тем лучше.
Зачем уходить на пенсию?
Если совсем не работать, мозги быстро высохнут и старость наступит раньше.
Другое дело что если работа вредная, физически трудная, изматывающая, то придется сменить вид деятельности на пенсии. Ну или снизить интенсивность работы чтоб делать это в удовольствие.
Так вроде в конце и написал что работаю, и даже на пенсию не планирую. Может буду преподавать в ВУЗе, но независимые доходы придают уверенности.
Пенсия не только по возрасту бывает, еще бывают пенсии по инвалидности, а можно просто безработным оказаться…
А вот на такой случай для обеспечения финансовой безопасности хорошо бы в дополнение к основной работе освоить другое дело или завести хобби которое в случае чего можно превратить в работу на себя.
Доходы от акций в 7% они даже не перекроют инфляцю это не доходы.
Излишки денег, если таковые есть, лучше вложить в бизнес, оборудование и инструмент для альтернативной работы, в недвижимость годную для сдачи.
освоить другое дело или завести хобби которое в случае чего можно превратить в работу на себя.

Раздел затраты на образование включает в себя эти статьи. На момент у меня три специальности, у жены две.

в недвижимость годную для сдачи

Последние два года недвижимость показывает доходность 4-5%, да собственно инфляция за последние два года 5,4 и 2,5 (взято здесь)
Недвижимость дорожает вместе с инфляцией. А деньги — обесцениваются.
Так что нельзя так просто сравнивать эти вложения.

Да и фактическая инфляция очень далека от официальной.
Это данные по реальным объектам, с учётом изменения рыночной стоимости. В США до 2008 года тоже все повторяли мантру — недвижимость всегда дорожает, всё оказалось не совсем так.
Всегда дорожает только одно — ЖКХ.
В РФ кстати ИМХО в больших городах назревает схожая ситуация, очень много сходных признаков.
Ну во-первых у нас не США. Там гораздо больше доля ипотечной недвижимости.
А чудес с деньгами вроде того что у нас было в 90е там вобще небыло.
Там может денги и стабильне.
Во-вторых можно выбрать город для покупки недвижимости из успешных.
Понятно что не стоит покупать недвижку в моно городах где при закрытии градообразующего предприятия город сразу опустеет.

А да и еще. Колебания на рынке акций бывают больше и чаще чем на рынке недвижимости.
Согласен, всё бывает поэтому всё диверсифицированно:
«ИИС и акции это в длинный период, депозит на короткие»
в том числе и недвижимость.

Просто у многих знакомых стало по две, три ипотеки на жилье, что не может не настораживать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы с 2000 года возьмите. Дорожает, да. А то, что в долларах убыло — ну так у нас рубль убыл.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А ещё проще сбербанк в 2009 за 15 (недавно был 280). На горизонте 50 лет так вообще всё прибыльно, и с неплохим процентом.
По сути скоро на очередном пике можно будет опять прикупить активов.
а какие специальности, если не секрет?
Инженер, специалист по логистике, преподаватель.
Отрасли не принципиальны.

Так плата с квартиросъёмщика не обесценится никогда при любой инфляции.

основной работе освоить другое дело или завести хобби которое в случае чего можно превратить в работу на себя

Мысль правильная, поддерживаю. Только никогда не забывайте учесть ВСЕ риски — инвалидность она всякая бывает, может произойти ситуация когда потребуется крупная сумма и сразу, скажем, на операцию. И еще множество разных вариантов.
Доходы от акций в 7% они даже не перекроют инфляцю это не доходы.

Акции на длительных интервалах дают 5-7% реальной доходности, т.е. за вычетом инфляции, так было раньше и с большой долей вероятности будет то же самое в ближайшие 25-50 лет.
вложить в бизнес

Бизнес это вообще отдельная тема, им в состоянии успешно заниматься 5-10% людей, инвестирование без претензий обыграть рынок существенно проще.
недвижимость годную для сдачи

Для покупки недвижимости нужна крупная сумма, сама по себе покупка недвижимости с целью заработка денег та еще задача, сдача недвижимости в аренду тоже не простая история, этим нужно заниматься постоянно — ремонты, налоги, разборки с соседями и арендаторами, поиск арендаторов, может, конечно, и повезет — будут вовремя платить, вести себя по-человечески, квартиру не ломать и жить в ней 50 лет, но подозреваю, что это скорее исключение, чем правило. И недвижимость выгодно продать в короткие сроки крайне сложно. С фондовым рынком (по крайней мере в РФ, США и ЕС) все сильно проще: порог вхождения 1 тыс. руб., докупаешь индекс периодически (раз в год, например) на любую имеющуюся сумму, дивиденды на счет капают, налоги (если вдруг потребуется) брокер заплатит, при необходимости вывести 10-20 млн с фондового рынка можно за 2 рабочих дня (один день продать на бирже, один день на перевод с брокерского счета на банковский), также в РФ, США и ЕС не является проблемой покупка акций на иностранных биржах. Для большинства людей инвестирование в фондовый рынок предпочтительней иных видов вложений (недвижимость, прямые инвестиции в бизнес).
Нуу как тут сказать. Если речь про жизнь в нашей стране и на долгий срок (20-30 лет), то вложения в недвижку — самый надежный вариант. Вот за мою не очень долгую жизнь, у нас сменилось 2 государства и было несколько радикальных денежных реформ с полным обесцениванием денег. И законы менялись от полной невозможности владеть ценными бумагами и валютой до…
А вот дома построенные при СССР так и стоят и квартиры в них продают и покупают.

Ценные бумаги — тоже способ. Но за ними тоже следить надо чтоб не вылететь в трубу. Для этого надо иметь знания и чутье.

А вобще, для нормальной финансовой независимости нужно использовать разные способы вложения. И в финансы / недвижку и в себя.
Тогда и финансовые кризисы не страшны и в случае болезни / инвалидности без средств не останешься.

Еще чуть не забыл про вложение в детей. Их надо не одного. И давать образование чтоб смогли заработать.

А самый худший вариант — это когда живешь в кредит и работаешь на дядю. К сожалению, это сейчас популярно и широко пропогандируется.

Не понятно окажетен ли востребованы мв этой профессии, да и ещё в возрасте )

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, вас например, могут уволить. Сейчас же приняли закон об уголовной ответственности за увольнение предпенсионного возраста. Так будут увольнять под разными предлогами на 5 лет раньше. Очень просто заиметь проблемы с работой после 45

Этот закон конечно мрак и ужас. Законотворцы превзошли себя :(
Значит работодатели будут вынуждены «выживать» таких сотрудников мерзкими способами. Например созданием невыносимых условий труда или откровенными подставами.
Не принять на работу человека предпенсионного возраста тоже нельзя.
Значит рынок кадров станет черным. Работодатель не будет официально объявлять о наборе кадров. А набирать будут через «своих». Устроиться на работу нормальному человеку будет сложнее.
Я вообще не представляю как «не нанять потому что предпенсионный возраст», никто ведь не требует отчёта о причинах ненайма на официальном бланке для судебного обжалования. Некоторые не нанимают, потому что с директором по гороскопу не сходятся и ничего, как-то существуют.
«Зачем уходить на пенсию?
Если совсем не работать, мозги быстро высохнут и старость наступит раньше.»
Чтобы это понять надо поработать в глубинке РФ, где к тебе относятся как к гастарбайтеру.
Зачем на пенсии работать на буржуя эксплуататора?
Можно деревянные ложки точить можно студиотам рефераты писать или сапоги шить и продавать. Главное без дела не сидеть. Особенно перед ящиком!
Сами то пробовали?
Я например инженер, а не сапожник. и не факт что сапожник в состоянии заработать сегодня себе на жизнь.
Ну вобщето речь про пенсию…
Когда активный эффективный заработок уже позади.
Ну а если здоровье позволяет, то можно и полноценно работать.
А инженер так вобще и на пенсии инженерить может запросто.
А зачем до пенсии на него работать? Внезапно для большинства людей наемный труд эффективнее самозанятости? Зачем тогда на пенсии самозанятость, а не наёмный труд?
Потому что буржуй эксплуататор деньги платит, а за сапоги только ложками расчитаться могут?
Разве-ж работать до пенсии это финансовая независимость? ИМХО это как раз зависимость:)
А возможность бросить работу на 5 лет… а где гарантия что через 5 лет ее удастся так же легко найти?
ИМХО, финансовая независимость — это сформировать пакет источников дохода (финансовые инструменты, недвижимость, бизнес в интернете или даже в оффлайне), которые позволили бы более-менее безбедно жить в (почти) любой точке земного шара до глубокой старости, не привязывая себя ни к месту жительства, ни к работодателю:) Но это конечно мое частное мнение, на истину не претендую.

Это уже не lite вариант, это hard+.

Из сладкого дети едят мед, сахар только при готовке.

Из-за мифов про сахар к остальному автоматически тоже вопросы возникают :thinking:
А в чем заключается «миф про сахар»?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%91%D0%B4#%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BC%D1%91%D0%B4%D0%B0
«Я не ем [вредный] сахар, я ем [полезный] мед» — такая же классика что и «я не солю пищу, а использую только соевый соус». Е и ГМО где-то рядом.
В этом контексте — миф, конечно. Но в целом, среднестатистический ребенок сегодня ест слишком много сладостей, и на это уходят не такие уж маленькие деньги — мне кажется, лучше тратить их на фрукты. Я изначально рассматривал утверждение из статьи в этой плоскости:
От многих знакомых на отличает отсутствие трат, и это очень большой размер на: алкоголь, сигареты, сахар и сладкое.
Ну так. Проблема несбалансированного питания подменяется на «натуральность» и сопутствующие штуковины.
Например — достаточно классическая ловушка для худеющих — «сникерс вредный и от него толстеют», «яблоки полезные и помогают похудеть» — из-за таких выводов яблоки потребляются бесконтрольно (полезные же!) и в общем зачете нагребают калорий больше пресловутого сникерса. Проблема лежит в другой плоскости, но это игнорируется.
В контексте статьи — где детали как раз решают вообще всё — звоночек достаточно четкий. Если там допуск плюс-минус километр может он везде плюс-минус километр?

Вы считаете, что потребление по 300ккал на сниерксах лучше для похудания, чем 400ккал на яблоках?

Особенно если учесть, что один сникерс равен примерно 9 яблокам по калорийности.
Как я и написал выше — проблема лежит в другой плоскости, но это игнорируется. А именно — то мы берем в расчет только чистую калорийность и чувство насыщения, то мы берем только «психологическую зависимость» от страшной «сладкой мафии», то у нас «не ешь %имя_продукта%, %имя_продукта% зло и если его не есть все будет хорошо само собой», etc.

Ответ на ваш вопрос — конечно, 400 больше чем 300, нет? По калорийности, энергии там, все дела — хуже. Да и запихать в себя сколько там насчитали по соседству, ~9 яблок — тяжеловато будет? Но — не забудьте опустить вопрос того что гораздо большему количеству человек хочется запихать в себя 1 сникерс чем 9 яблок, иначе мы начинаем не вписываться в картинку.

Далее по списку — нет, это не значит что «надо есть одни лишь сникерсы и сразу похудеешь» станет правдой, опять же, про несбалансированное питание тоже же уже написал, но кто будет читать.

Вопросов вроде как побольше и ставятся они принципиально иначе. Проще ли вклинить в план по калорийности яблоко чем сникерс? Очевидно что да. Будут ли проблемы если вставить в план по этой же калорийности сникерс? Гораздо меньше, чем если придерживаться диеты монаха и все время зацикливаться на том что я не ем сникерс, а я очень его хочу. А кому-то проще наоборот зациклиться и держать в голове «какой я молодец что не ем сникерс, а ем полезные яблочки». Есть ли пути это сделать — вклинить сникерс в рацион? Сократить другие продукты с углеводами например, или даже немножко выйти за рамки — но снизить их на другой день? Способов невероятно много! Etc.
Потому что проблема большая и комплексная, о чем я и говорил изначально указывая про радикальные методы замены сахара в рационе сахаром же в другом виде.

Но кому нужны сложные пути и методы их разгребания, я сейчас задам вопрос с «очевидным» ответом и… ну, гадать про ваши мотивы это не ко мне.
Очевидно же что яблоки > сникерс, зачем думать?

Правильно, в общем случае яблоки лучше сникерса.

Осталось найти общий случай, а так же универсальный для всех фильм; и еще отныне одежда в магазинах будет только среднего размера.

Не надо подменять понятия, речь идет не о "лучший", а о "лучше". Идеального фильма нет, но, в общем случае, "Москва слезам не верит" лучше, чем "Ёлки 5".

Вот именно что не надо подменять — в контексте от общего случая лучше отказаться в принципе.
Т.е. ваш вкус = общий случай, а всех кому нет — так они не общий случай. Отлично чо, а что если в другом примере ваш вкус не совпадет с тем самым общим случаем? Проблему видите?

Да, конечно. Проблема в том, что из-за нескольких исключений люди начинают отказываться от общих рекомендаций, даже если эти исключения к ним не относятся.
Запомните, при отсутствии индивидуально подобранного решения (диеты, фильмотеки) общие рекомендации (ешьте яблоки, а не сникерсы, смотрите фильмы, положительно отмеченные профессиональным сообществом) лучше, чем их отсутствие. Так же запомните, что не во всех областях можно сразу получить индивидуальные рекомендации, иногда надо начинать с общих и уточнять в процессе. А иногда можно ограничиться общими и не тратить время. Ну и третье, концепция общего случая вообще никак не относится к моему вкусу, она относится к принятию решений при недостаточных данных.
Dixi.

Арахис, в среднем, очень полезен, но аллергика убьет.
Проблема в том, что из-за нескольких исключений люди начинают отказываться от общих рекомендаций, даже если эти исключения к ним не относятся.

Т.е. пускай тоже соблюдает общие рекомендации, ясно-понятно.
Другими словами — я говорю что надо искать наилучшее решение в каждом случае которое всегда конкретно потому что на большом количестве факторов маловероятно совпадение со всеми усредненными решениями. Вы говорите — нет, надо пользоваться общими даже если они не подходят. Кактус вкусный?
(проблема из цитаты гораздо меньше чем та же самая проблема, только от «общеизвестных» догм, вроде пресловутого полезного меда, кстати говоря)

Воу-воу, вы мне указываете что делать? На каком основании?
Особенно забавно выглядит в контексте такого абсолютно субъективного экспириенса как кинематограф.
Нет, т.е., если вам обязательно надо опираться на чье-то мнение — ваши проблемы, но опять же — может не надо за всех говорить?
>ешьте яблоки, а не сникерсы

В общем случае я предпочёл бы сникерсы, поскольку с ними меньше шансов умереть в самом ближайшем будущем для обынчого человека.

Какие шансы умереть от яблок в самом ближайшем будущем у обычного человека? Вы же, надеюсь, не про аллергию?

Шансы умереть выше если питаться одними яблоками, чем если питаться одними сникерсами :) 2500-3000 ккал яблоками получать в сутки как минимум усилие над собой надо делать :)

Да вы верно шутите. :) В какой вселенной выбор питаться одними яблоками или питаться одними сникерсами может рассматриваться как "общий случай"?

На то он и общий :) В частных, когда, например, есть и другое питание, другой результат будет.
Калорийность яблок по вики — 52ккал. Сникерс — 488ккал. Т.е 1 батончик весом 100 грамм (очень легко сьесть), можно заменить почти килограммом яблок (а вот это уже сложнее улопать).
При этом у яблок гликемический индекс — 30 (а у конфет 70+). Я не представляю как можно бесконтрольно обьедаться яблоками, зато сникерсами — очень легко.

UPD. Ну и соотвественно они совсем по-разному усваиваются.
Я в посте подразумеваю «плохо бесконтрольно объедаться яблоками», так же как и «плохо бесконтрольно объедаться сникерсами» с упором на «бесконтрольно объедаться»; вы мне в ответ — «гораздо хуже бесконтрольно объедаться сникерсами чем яблоками!». Замечательно, да и кто бы спорил, но про другую плоскость вопроса я уже писал, теперь — два раза.
Согласен с позицией на счет общей картины потребления.
Но для меня диета начинается в магазине. По себе скажу, что если дома лежит один сникерс или 9 яблок, то общее потребление калорий и их темп будет совсем разным.
Просто условный сникерс это не оружие дьявола, а яблоки — не амброзия. Но как только встает вопрос питания — минимальный здравый смысл резко улетает покорять Марс.
Именно, с яблоками куда вероятней истощение заработать.
В пищеварительном тракте сахароза превращается в смесь глюкозы и фруктозы, т. е., основные компоненты меда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Имхо, "финансово грамотный" человек никогда не поделится секретами успеха просто с целью не наплодить себе конкурентов. Такое поведение также свойственно работникам крупных корпораций с иерархической структурой. Ну и конечно же, выражение "деньги любят тишину" не на пустом месте возникло. Отсюда такой стиль изложения, когда вроде человек хочет что-то сказать но в итоге просто воздух сотрясает.

Соль тоже почти не едим, а соус тем более.
Мед только с молоком вечером.
А так действительно везде нужна мера, или разумная достаточность.
Просто, в магазине всё просто перенасыщенно сахаром. Попробуйте найти что то к чаю без сахара (или заменителя не имеет значения), всё сладкое.
Раньше я считал что потребляю мало сахара, пока не посмотрел фильм «Сахар», и не пересчитал более объективно, ужаснулся и сократил кардинальнее. Сейчас где то одна столовая ложка в день (с учётом фруктов).
Споров про сахар на Набаре было много:
1
2
3
фильм «Сахар»

Скептицизм пробил потолок окончательно однако.
> пока не посмотрел фильм «Сахар»,

А «великую тайну воды» и «плесень мозга» не смотрели?
Нет, фильм «Сахар» конечно рисует много страшилок. Но суть в том для меня он был полезен, тем что я объективно посчитал сколько потребляю в день сахара.
После просто снизили где это разумно возможно потребление.
Например, перестали пить чай с сахаром, больше не покупаем конфеты и шоколадки сами, вместо пирожного покупаем детям фрукты или стряпаем сами с минимальным содержание сахара.
Фанатизм не про нас, просто разумные ограничения
Сначала всколыхнулся запад с FIRE, теперь и у нас.
В принципе — идея не самая плохая, но сколько я не читаю подобных заметок — везде приводится пример, по своей сути, рассказывающий как выжить, не умерев с голоду — т.е., в первую очередь сокращение потребностей.
Да, с одной стороны — это правильно, ибо человечество в потребительском угаре несётся в могилу. С другой стороны, помимо бессмысленного потребительства — есть ведь и вполне нормальные увлечения, которые требуют денег.
Вот я, например, путешествую на автомобиле и увлекаюсь внедорожными покатушками. И даже с учетом того, что езжу я на УАЗе, подобное увлечение высасывает не особо маленькие деньги — даже просто на текущее обслуживание. А если учесть, что время от времени автомобиль всё-таки неплохо бы менять — то сумма «на круг» и того больше.

А кто-то, например, любит играть в игрушки — тем раз в год-два вынь да положь свежее железо.

Это ни в коем случае не критика статьи как таковой — я действительно уважаю упорство сторонников FIRE, просто вот такие вот «заметки на полях».
НА хобби тоже тратимся, просто это укладывается в модель. Дети любят английский и робототехнику, сколько стоит зарубежные школы и mindstorms все и так знают.
Главное не тратится на пустое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А сладости дети не любят? Как вы им объясняете что это лишнее и не нужно?
Нет ли на этой почве конфликтов в семье?
Не чувствуют ли себя дети из за этого «не такими» в социуме?
Да нет собственно, читаем вместе, что входит в состав продукта, смотрим видео про данные консерванты, объясняем последствия потребления. Обычно хватает, но всё в пределах разумного (без фанатизма), если угостят где то конфетой можно и съесть, в гостях на день рождении торт можно кусочек, жесткого контроля нет, только объяснять и ещё раз объяснять.
Социум сейчас вообще разный стал, без единого вектора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё верно, но никто не запрещает, с учётом нашей такой непостоянной экономики, все инвестиции гнать за рубеж, инструментов полно. Просто у меня есть некоторые основания делать всё в РФ.
А какие основания, можете рассказать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В банке нет гарантии, что у вас просто не заберут деньги. Недвижимость по идее дорожает с инфляцией. Продать не так сложно, за полгода продадите, в крайнем случае сделаете предпродажный ремонт на 7-10 % от стоимости. Раз в год не надо делать ремонт — лет 5 точно продержится, надо только следить за квартирантами. Ещё не нужна вся сумма на квартиру. Можно иметь половину суммы, взять ипотеку. Купить квартиру и сразу сдавать ее. Доход с аренды — оплата ипотеки, ну может ещё чуть со своих добавить, через 15 лет будет своя дополнительная квартира, с которой будет уже доход. Если вдруг не можете платить ипотеку, в Сбере можно её продать под ипотекой по рыночной цене- отдать банку долг и остаться плюс минус при своих. Сам думаю над таким вариантом

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Банк может обанкротиться, вы можете долго ждать страховку. Вроде бы АСВ страхует до 1.4 млн. А если у вас 15-будете в разные банки класть и следить? Ну и при какой то совсем критической ситуации в экономике аля 90, 98, 2008, могут придумать какой нибудь закон временно замораживающий вклады, что — нибудь в этом духе. Я исхожу из предположения, что нашему правительству верить нельзя.


А вот недвижимость — это рыночный объект. Он торгуется практически независимо от обстоятельств.

Про график — дайте такой же в рублях. Рубль то просел в 2 раза — понятно что там будет падение

Сначала пишете про санкции и курс рубля, и следом про то, что деньги лучше в банке хранить, чем в недвижимости.
И вклады у нас страхуются на сумму меньше стоимости большинства квартир.

И вклады у нас страхуются на сумму меньше стоимости большинства квартир

Верно, да и все отдельные вклады страхуются отдельно. Так что серия вкладов до 1,4 млн., в нескольких банках вполне себе гарантия. Но конечно не 100%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока у вас только солидная финансовая подушка и хорошая дисциплина в плане расходов.
Это лишь первый шаг к финансовой независимости (когда можете жить на пассивный доход).

Когда вы научитесь делать так, чтобы деньги работали на вас и при приемлемых рисках, это будет второй шаг. Когда деньги станут покрывать 100% ваших расходов это финишная прямая.

Для себя я пока не нашел способов побороть инфляцию, надеялся увидеть их в этой статье.
Завтра вас/члена семьи поразит рак, и вы все свои «идеальные выкладки» спустите в унитаз, когда врачи озвучат ценник на лечение в $200-400 тыщ.
Так что вся ваша «независимость» базируется на коротком участке времени пока вам «прёт» и нет каких-то особых проблем.
P.S. Посмотрел ваш профиль — «Красноярск». Стало сразу понятно отчего столько восторга по поводу пассивного дохода. )))
А какая связь между Красноярском и пассивным доходом? )
Завтра вас/члена семьи поразит рак, и вы все свои «идеальные выкладки» спустите в унитаз, когда врачи озвучат ценник на лечение в $200-400 тыщ.

А ещё кирпич может упасть на голову, и убьёт насмерть.
Зато с текущим подходом у автора будет где взять эти
$200-400 тыщ
С таким подходом, можно вообще ничего не делать, все умрём.
А про форс мажорные обстоятельства, возможно никто не застрахован (хотя страховка есть).
Лучше делать и радоваться, чем ждать и наедятся.
Вот какраз в случае рака если есть накопления в любом виде, есть шанс вылечиться и прожить еще лет 10-15.
А если есть только кредиты, просто сдохнешь…
А ведь можно посмотреть шире.

Да, здесь важно сформулировать цель и критерии, у каждого будут свои. Но как правило всё сводится к «уверенности в завтрашнем дне». И здесь есть несколько решений.

1. Пассивный доход. Это классика, это то, что навязывается всеми гуру тематики «как разбогатеть». «У тебя пассивный доход, ты бросаешь работу, делаешь что хочешь, а деньги идут». Розовая мечта. Миф. Немного умалчивают о том, что совсем пассивного дохода не бывает. Сдавать квартиры — нужно периодически искать съемщиков, и желательно хороших, нужно решать возникающие проблемы проблемы. Это не мизерные затраты, как может показаться на первый взгляд. Депозиты нужно пере-вкладывать, диверсифицировать, разбираться в надежности банков. Золото — тоже держать руку на пульсе. Про фонды, акции, фьючерсы вообще молчу.

2. Собственный бизнес — пик моды был в 90-е, сейчас потихоньку проходит. Все говорили про баснословные доходы. Все умалчивали про адский труд в минус первые пару лет. Умалчивали про процент прогоревших, притом жестко так, вплоть до оказаться на улице с семьей. Мало кто сравнивает средние доходы с доходами наемных работников. А стоило бы. Но, да, кто-то нашел счастье на этом поприще.

3. А ведь доход наемного работника может исчисляться сотнями тысячами долларов в год. А то и больше. Да-да, наемные работники.

4. Давайте немного отойдем от капитализма. Испокон веков решением задачи «уверенности в завтрашнем дне» было воспитание большого количества детей. Да и сейчас в странах, где особо не заработаешь, семьи многодетны. Сегодня мало кто рассматривает такую «инвестицию», а стоило бы.

«И к чему это?» спросите вы.

А это все к двум выводам:

1. Во-первых, достичь уверенности в завтрашнем дне (как бы вы ее не формулировали), можно по-разному. И выбирать нужно тот способ, который тебе ближе. Пассивный доход — далеко не единственный путь. «Работать на дядю» — тоже хороший вариант. Большая семья — не стоит недооценивать этот сценарий. И, независимо от выбора, нужно работать усердно, и с умом, постоянно быть в движении, каждый раз проверять не остановился ли ты. Счастье заключается не в «делаешь что хочешь», а когда работа приносит не только доход, но и удовольствие.

2. Во-вторых, конечно же, нужна диверсификация. Я не понимаю семьи, которые 10 лет в браке, и в 35 лет до сих пор строят свою карьеру и не имея детей (кроме, конечно, случаев, когда есть вопросы по здоровью). Мне не понять идеальных родителей, когда мама и папа 10 лет работают на одной должности. Мне странно смотреть на профессионала, который не имеет хоть каких-то вкладов. Думаю, суть ясна.

Напоследок приведу свою формулу уверенности в завтрашнем дне: «Я хочу быть специалистом, который в любой момент времени может найти работу с окладом выше среднего в практически любой стране». Плюс диверсификация, конечно же.
И, независимо от выбора, нужно работать усердно

По моим наблюдениям это совсем не обязательно. Скорее даже наоборот, усердность низко коррелирует с успехом и достижением. Огромный вклад дает начальная база, без которой вам мало, что поможет. Удача\случайность и готовность ей воспользоваться помогает.
А еще легче идти путем на котором нет конкуренции, быть оригинальным\уникальным, придумывать что-то свое.
PS. Очень уж меня трогает мысль, что усердие работает. Имхо это миф.
Насчет усердия — я бы сказал, это необходимое условие как минимум на каком-то промежутке времени. Наблюдал способных ребят, с нормальной базой, не добившихся ничего вообще из-за полнейшего разгильдяйства. Ясное дело, что усердно работая дворником миллионов не заработать, но работая дворником неусердно — можно оказаться на улице.
По моим наблюдениям это совсем не обязательно.

Усердие — необходимо. Просто одного усердия мало. Нужно еще работать с умом. Конечно, можно усердно биться головой об стенку годами, и остаться с разбитым лбом; скорее всего о таких случаях вы и говорите. Ум позволит после нескольких попыток остановиться, подумать, посмотреть по сторонам, найти альтернативный путь. Просто без усердия, даже зная путь, вы далеко не пройдете. (Кстати, умение сравнивать ожидаемое и полученное по факту, и далее соответственно что-то менять в себе — как по мне, это главная составляющая того ума, о котором говорю).

А еще легче идти путем на котором нет конкуренции, быть оригинальным\уникальным, придумывать что-то свое.

Сегодняшний мир таков, что, как только у вас ваш уникальный путь покажет свою состоятельность, то очень быстро появятся претенденты на этот путь. И хорошо если это будут просто честные конкуренты…

Огромный вклад дает начальная база, без которой вам мало, что поможет.

Были исследования, которые показали, что в долгосрочной перспективе профессионализм зависит в исключительно от количества наработанных часов (конечно, при условии умного подхода — см. выше). Начальная база, талант, склонности — они позволяют немного выйти вперед на начальных этапах, они могут помочь получать удовольствие от процесса, и быть мотивированным. Но в долгосрочной перспективе эти факторы не имеют никакого значения.

Удача\случайность и готовность ей воспользоваться помогает.

Профессиональный игрок в гольф Бернард Лангер забил однажды мяч на дерево, и тот застрял высоко наверху в развилке ветвей. Игра казалась безнадежно проигранной. Тогда Лангер забрался на дерево, сел на сук и сбил мяч вниз. Тот приземлился точно в центре поля. Лангер загнал мяч в лунку и выиграл турнир. Журналист потом спросил его: “Господин Лангер, это было невероятное везение, правда?” Лангер ответил: “Да, я тоже заметил: чем больше я тренируюсь, тем больше мне везет”.
доход наемного работника может исчисляться сотнями тысячами долларов в год

Так вот и вопрос, куда вкладывать излишки средств — не тратить же заработанные все эти сотни тысяч долларов в год на рестораны, спортивные тачки и тд.

Насчёт наёмного труда: если не рассматривать вариант работы до смерти (у которого две крайности — умереть молодым или работать и в глубокой старости), то рано или поздно без инвестиций в пассивный доход наступит резкое понижение дохода после прекращения работы. Накопления вариант, но сомнительный, например рассчитал, что в 65 перестанешь работать, а поморешь в 80, накопил на 15 лет, живешь себе, наступает 80, тратишь последние накопления и бац, и не умираешь.

Вы не написали, что с зачислений на ИИС налоговая тоже возвращает 13% (от суммы, не превышающей 400 т.р.)

Насчет покупки акций, даже безотносительно фактической доходности.
Если акции иностранной компании депонированы у российского брокера, то все политические и экономические риски остаются. Кроме того нужен статус квалифицированного инвестора, что требует существенных вложений и усилий как минимум.
А работа с иностранным брокером и вывод денег от него означает ряд не всегда очевидных проблем с валютным и налоговым контролем.
Несомненно нет ничего невозможного, но в статье этот момент описан слишком легкомысленно.
НЕ знаю ВТ… брокер, без проблем покупка, на сколько знаю БКС тоже. Никаким квалифицированным быть не требуется, стаж и квалификация влияют только на размер плеча.
Может я что то не так делаю.
Если бумага не торгуется на ммбв, придется становиться квалифицированным.
Есть же Санкт-Петербургская биржа где все эти эмитенты прекрасно покупаются и продаются. В привилегированном обслуживании есть и другие варианты.
На Московской бирже торгуются ETF.
Торговля ETF позволяет получать валютную доходность, так как их цены номинированы в валюте, а торгуются они за рубли.
На бирже СПб есть акции иностранных компаний.
Доступны всем обычным людям.
Ок, я выразился неточно.
Без статуса нельзя купить бумаги, не торгуемые на российских прощадках.
Для целей инвестирования в десятки лет российский брокер является не самым надежным партнером, в чем бы у вас ни были номинированы бумаги.
Опять же, повторюсь — все возможно, но подводных камней там куда больше, чем подразумевают три строки автора посвященные рискам.
Не жизнь, а выживание какое-то. Уж простите.
Нам нравится. Если не сложно, напишите, что вы считаете выживанием? То есть у нас есть машина, квартиры, велосипеды, вся техника, ездим заграницу, учимся отдыхаем. Просто присутствует некая дисциплина в расходах.
Очень всё строго. Ощущается так, что шаг вправо или влево, то сразу расстрел.
Представляется совтестский быт: сервант, ковер и телевизор. А по формату изложения создается впечатление жесткого рационализма. В духе «Солярис, конечно, неплох, но Гранта спокойно выполняет те же функции, поэтому сиди молча и пускай слюни».
Спасибо, за мнение.
Солярис, конечно, неплох, но Гранта спокойно выполняет те же функции

оба варианта не очень, митсу устраивает больше. Рационализм действительно иногда жестковат, но повторюсь пока нравится.
Самое безопасное положение в современном мире — быть наемным работником высокой и достаточно редкой квалификации, чтобы не босс тебя, а ты босса пугал своим увольнением. Тогда и идиоты сверху не напрягают, и кучу проблем за тебя решает компания. Надо лишь иметь заначку на пол-года, чтобы если что, спокойно уйти, отдохнуть, и найти новую работу.
А вот когда приходит возраст, тут уже надо действовать хитрее: распределять источники дохода, иметь в запасе вариант удалённой работы или самозанятости, растить ответственных детей, получать патенты — короче, что угодно, но только не делать ставку на то, что за следующие 40 лет экономика ни разу не рухнет.
Хорошо написали. Я тоже на FIRE. Уже немного осталось до финиша. Откладываю около 70%. Потихоньку сворачиваю активность для зарабатывания денег, переключаюсь на проекты по интересам. Чем заняться на ранней пенсии, не вопрос вообще. Пишу блог о финансах, плюс общественно-полезные дела, на которые не было бы времени с полной занятостью по работе. Жму руку!
Поделитесь, пожалуйста, где такие иконки нашли? :) Есть в хорошем качестве?

Понравились, хочу похожую статистику для себя сделать
Это мобильное приложение от ВТБ
Мне нравится Ваш образ жизни, очень схож с моим. А можно поинтересоваться, сколько Вам лет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сейчас в режиме онлайн можно купить акции хоть Apple, хоть Xiaomi

А подскажите, как это делается для обычного физлица из РФ?
1. Открыть брокерский счёт у российского брокера, имеющего выход на Санкт-Петербургскую биржу (некоторые иностранные эмитенты на ней присутствуют).
2. Открыть брокерский счёт у российского брокера, имеющего выход на иностранные биржи.
3. Открыть брокерский счёт у иностранного брокера, это несколько сложнее и требует некоторого времени, в т.ч. на изучение вопросов перевода средств (многие брокеры требуют подтверждения легальности происхождения денег), налогообложения (чтобы не платить налог дважды) и др. Бонус — можете выбрать «надёжную» страну, в «этой» стране как известно «всё разворуют, ограбят, и вообще планировать даже на завтра нет смысла».
Спасибо за пример такого образа жизни.
Я тоже анализирую расходы в банковском приложении. Пока что коплю подушку безопасности на депозите. Как только подушка будет нужного размера (6 месяцев), то следующие накопления будут идти на инвестиции.
Сейчас параллельно улучшаю свою финансовую грамотность: экономия, увеличение активного дохода, изучение различных финансовых инструментов для инвестиций.

Вместе все эти мелкие «кубики» дадут в будущем стабильную финансовую свободу.

Одна из самых надёжных инвестиций — инвестиции в себя. Опыт и знания никто не отберёт :)
А вы считаете 6 месяцев по доходам или расходам?

А опыт и знания легко могут стать не актуальными в принципе или в выбранной стратегии инвестиции.

6 месяцев по максимальным нынешним расходам. То есть 6 месяцев смогу жить как обычно даже с нулевым доходом.

У меня цель иметь полугодовую подушку безопасности по доходам, чтобы сидя без работы мог продолжать делать плановые накопления «на старость» из этой подушки. К расходам «складывание под подушку» отнести не могу, поэтому по доходам.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории