Комментарии 139
За пакет приложений три доллара за устройство, а за предустановку поиска гугол доплатит три доллара. Просто мне не верится, что кто-то будет покупать пакет с поиском и хромом за деньги, а иначе для чего эти пакеты разделили?
В итоге компания получит бесплатно тот же набор и требования выполнены!
Шах и мат антимонопольщики.
В итоге компания получит бесплатно тот же набор и требования выполнены!
Шах и мат антимонопольщики.
Так Яндекс теперь может предложить 4 доллара за Яндекс.Хром и поиск. При этом производитель сможет поставить и приложения Гугла.
Так Яндекс же именно этого и добивался.
Именно. Теперь Яндекс может договориться с каким-нибудь МТС и заказать в Китае небольшую партию брендированных телефонов, на которых будут предустановлены и магазин приложений Goolge Play и какие-нибудь сервисы Яндекса.
Раньше Гугл прямо запрещал это (некоторым) производителям телефонов, см ниже комментарий Dvlbug: https://m.habr.com/post/426781/comments/#comment_19247731
А кто выиграет?
Сейчас в России можно купить машину (автомобиль) с магнитолой с поддержкой Android Auto, а можно машину с Яндекс-Навигатором. При этом Я-Навигатора под Android Auto нет, а на Я-снабженной машине нельзя запустить другой навигатор, тот же Google Map, или какой-то оффлайновый (что важнее).
В итоге, Я себе оттягивает часть рынка автонавигации, блокируя туда проникновение конкурентам, но не выпускает ПО под решения конкурентов. Страдают покупатели (поскольку заменить прошивку нет варианта), а Я радуется «доле рынка», и по бумагам все отлично.
Желание стать не одним из всех, а единственным для Я — привычно. Рад ли этому кто-то? Как выкрутиться, когда, в рамках конкурентной борьбы, альтернативные решения просто нельзя будет использовать?
Сейчас в России можно купить машину (автомобиль) с магнитолой с поддержкой Android Auto, а можно машину с Яндекс-Навигатором. При этом Я-Навигатора под Android Auto нет, а на Я-снабженной машине нельзя запустить другой навигатор, тот же Google Map, или какой-то оффлайновый (что важнее).
В итоге, Я себе оттягивает часть рынка автонавигации, блокируя туда проникновение конкурентам, но не выпускает ПО под решения конкурентов. Страдают покупатели (поскольку заменить прошивку нет варианта), а Я радуется «доле рынка», и по бумагам все отлично.
Желание стать не одним из всех, а единственным для Я — привычно. Рад ли этому кто-то? Как выкрутиться, когда, в рамках конкурентной борьбы, альтернативные решения просто нельзя будет использовать?
Хотя бы появится Я-навигатор для Android Auto и уже яндексу придётся пускать других игроков в свою песочницу, чтобы она быльём не поросла. Пользователи в выигрыше.
Да, это если Я осознает и выпустит. Но они упорно делают вид, что Android Auto и Apple Carplay — это не про них, и продолжают внедрять свою платформу в российские версии автомобилей.
Увы, они делают дела так. Google Map, к счастью, работают на упомянутых платформах (теперь и под iOS), так что Я, надеюсь, получит по носу щелчок за свою несговорчивость.
Ничего не будет. Ровно тоже, что и с Microsoft Windows N. Игра в антимонополию где производитель полностью формально выполнил требования, но поскольку условия появления монополии никуда не делись, все останется на своих местах.
Допустим убрали мы google play, у него по факту конкурентов нет, есть несколько игроков которые могли бы создать конкурента google play, но вместе с google play в комплекте скорее всего иду google gms, а так же весь набор firebase. Без него очень много нужно будет переписывать на своих костылях и палках.
Допустим убрали мы google play, у него по факту конкурентов нет, есть несколько игроков которые могли бы создать конкурента google play, но вместе с google play в комплекте скорее всего иду google gms, а так же весь набор firebase. Без него очень много нужно будет переписывать на своих костылях и палках.
Насколько я помню, Гугл поймали на том, что он не разрешал производителям использовать софт и поиск конкурентов, если те хотели использовать продукты Гугла.
Т.е. если решил ты производить телефоны с Андроидом, то чтобы получить google play, ты обязывался не делать телефоны с продуктами конкурентов. И уже не мог выпустить партию телефонов для российского рынка с предустановленным Яндексом, например. Ну или делал телефоны с Яндексом, но лишался возможности клепать телефоны с Гуглом для Европы или Китая. Ну и все выбирали бóльший рынок, лишая конкурентов Гугла шанса пробиться на смартфоны.
Почему же лишая? Никто не мешает компании делать отдельные смартфоны для конкретного рынка. В начинке менять можно ровным счетом ничего, лишь изменить название и по документам уже другой телефон. Не прикопаешься. Другое дело, что весь этот мусор от Яндекса и прочей мелочевки банально никому не нужен, а потому возиться ради полутора энтузиастов с кучей документов никто не хочет.
Никто не мешает компании делать отдельные смартфоны для конкретного рынка.Гугл мешал, из-за этого и весь сыр-бор.
Не мешал. Гугл мешал лишь одну вещь делать — поставить Google Play одновременно с сервисами не от Google. И тут ничего не поменялось — если хотите Яндукс.Кит — то никакого магазина приложений от гугла. А хотите нормальный не пустой магазин приложений — ставьте весь gms (ну ладно, теперь можно без хрома и поиска), и никаких яндексов.
Яндексу как раз это и не нравилось т.к кому нужны их сервисы, если в телефоне не будет нормального магазина приложений?
Яндексу как раз это и не нравилось т.к кому нужны их сервисы, если в телефоне не будет нормального магазина приложений?
то никакого магазина приложений от гугла
Ни на одном телефоне на всех рынках. Это несколько меняет дело.
Если это прям так — не поясните каким образом всякий там самсунг умудрялся кучу лет свои Galaxy продавать как с набором приложений (и маркетом) от Samsung, так и вообще с чистым ванильным Google Edition?
Девайсы xiaomi с miui Global идут с google play services, в то время как они же с miui CN идут c Mi Market и обвязкой xiaomi (но без google play).
Может проблема все же не в гугле, а в том же Yandex, который идет по логике «мы хотим пихнуть свою фигню, но чтоб Play Market был ваш, т.к без него нашу фигню никто не купит»? Т.к остальным без проблем удается торговать одинаковыми версиями как с GMS, так и со своими сервисами + своим маркетом.
Девайсы xiaomi с miui Global идут с google play services, в то время как они же с miui CN идут c Mi Market и обвязкой xiaomi (но без google play).
Может проблема все же не в гугле, а в том же Yandex, который идет по логике «мы хотим пихнуть свою фигню, но чтоб Play Market был ваш, т.к без него нашу фигню никто не купит»? Т.к остальным без проблем удается торговать одинаковыми версиями как с GMS, так и со своими сервисами + своим маркетом.
Если это прям так — не поясните каким образом всякий там самсунг умудрялся кучу лет свои Galaxy продавать как с набором приложений (и маркетом) от Samsung, так и вообще с чистым ванильным Google Edition?
Наверное потому, что до Samsung это еще не дошло? Насколько помню надавить успели тогда на не самые крупные бренды — Fly, Explay, Prestigio.
Девайсы xiaomi с miui Global идут с google play services, в то время как они же с miui CN идут c Mi Market и обвязкой xiaomi (но без google play).
Перед тем, как идти на глобальный рынок — они стали 3-ми в мире по продажам, продавая только на локальном рынке(правда 1,5 млрд человек). Но не думаю, что китайский рецепт подойдет для стран с меньшим числом людей и более открытым рынком.
«мы хотим пихнуть свою фигню, но чтоб Play Market был ваш, т.к без него нашу фигню никто не купит»?
Насколько помню — для них это проблемой не было. Они были согласны доплачивать за продвижение или производить доработки, но вот причина отказа «гугл запретил работать с вами» им не нравилась.
Да яндекс сами года 2 назад писали, что как раз Google play нельзя отдельно поставить.
У гугла условие следующим образом «либо GMS, либо левые сервисы, но не смесь из них». А Google Play они считают неотделимой частью GMS и отдельно ставить не дают.
В связи с этим яндекс и был недоволен, т.к по факту это читалось «либо только с GMS, либо без Google Play». А без google play смартфон на андроиде нужен только 1.5 гикам.
Что не отменяет того факта, что многие производители релизят свои смартфоны как в редакции с Google Play, так и без неё. А аргумент «давят лишь на мелкие российские бренды» — не аргумент (нафиг вообще гуглу ограничивать бренды, продаваемые исключительно на территории СНГ?). Правила гугла — они либо есть для всех, либо их нет. Если их игнорируют успешно и в Китае, и в Корее (а это больше половины всех существующих смартфонов на андроиде) — значит не так уж гугл о них печется, или тут их многие не так толкуют.
Реальные проблемы возникли лишь у яндекса, и только потому, что им было критично именно Yandex.Kit + Google Play. А вот как раз именно так и нельзя. Либо одно, либо другое.
У гугла условие следующим образом «либо GMS, либо левые сервисы, но не смесь из них». А Google Play они считают неотделимой частью GMS и отдельно ставить не дают.
В связи с этим яндекс и был недоволен, т.к по факту это читалось «либо только с GMS, либо без Google Play». А без google play смартфон на андроиде нужен только 1.5 гикам.
Что не отменяет того факта, что многие производители релизят свои смартфоны как в редакции с Google Play, так и без неё. А аргумент «давят лишь на мелкие российские бренды» — не аргумент (нафиг вообще гуглу ограничивать бренды, продаваемые исключительно на территории СНГ?). Правила гугла — они либо есть для всех, либо их нет. Если их игнорируют успешно и в Китае, и в Корее (а это больше половины всех существующих смартфонов на андроиде) — значит не так уж гугл о них печется, или тут их многие не так толкуют.
Реальные проблемы возникли лишь у яндекса, и только потому, что им было критично именно Yandex.Kit + Google Play. А вот как раз именно так и нельзя. Либо одно, либо другое.
Ок. Допустим Китай отметем (хотя смысл законодательно запрещать предустановку сервисов, которые в Китае все равно не будут работать?). Хотя у того же Meizu и за пределами Китая их Meizu App Store стоит, что, казалось бы, уже нарушает требования гугла, и при этом не попадает под ограничения китайскими законами.
Корее (в частности Samsung и Lg) тоже китайские законы мешают? Или у гугла прям для каждого вендора свои отдельные условия использования Android и GMS? Или гугл так заморочился исключительно ради российских мелких суб-брендов вроде Explay и Prestigio (с которых хорошо если 1% общей прибыли идет)?
Что-то не очень правдоподобно. Скорее уж Yandex + ФАС что-то недоговаривают.
Корее (в частности Samsung и Lg) тоже китайские законы мешают? Или у гугла прям для каждого вендора свои отдельные условия использования Android и GMS? Или гугл так заморочился исключительно ради российских мелких суб-брендов вроде Explay и Prestigio (с которых хорошо если 1% общей прибыли идет)?
Что-то не очень правдоподобно. Скорее уж Yandex + ФАС что-то недоговаривают.
Я пробовал Яндекс.Кит. На нем и без GMS было ничего так. Кроме отдельных приложений, разработчики которых завязались чисто на сервисы гуглплея и без них они не работали. Гуглплей нужен был не Яндексу. Он нужен был тем фирмам, которым запрещали сотрудничать с яндексом. В случае выпуска новой модели на яндекс.кит — они лишались бы возможности устанавливать GMS на все остальные свои модели. Эксперимент с новым направлением с потерей возможности продажи остальных моделей на всех рынках? Ну разве что крупная корпорация для которой такой бизнес не основной пойдет на такое.
если гугл мешал… то какого рожна на купленном полтора года назад телефоне был полный пакет отходов от яндекса?
Так в начале 2017-го как раз дело и завершилось-то поражением гугла.
ога. только производили их и раньше. просто делали отдельный бренд под подобные телефоны, и клепали за милую душу.
Пример можете привести? Договоры с запретом на момент начала дела были заключены с Fly, Explay. Prestigio. Я не помню примеров, чтобы у них был отдельный бренд для Яндекса. Все модели с Яндексом, которые я видел — были выпущены под их собственными брендами.
открываю я тут поиск и ввожу «андройд яндекс 20015».
кликаю на первую же ссылку. читаю.
«19 февраля 2014 в 11:44
«Яндекс» представил Яндекс.Kit — набор сервисов, которые «позволяют сделать устройства лучше». „
“Первые смартфоны на Ките это Explay Flame и Honor 3 Yandex Huawei. Телефоны появятся в продаже весной. Прибыль Яндекс.Кита будут делить с производителями устройств. Есть открытая партнерская программа для производителей гаджетов на Андроиде. Google Play на платформе Яндекса нет.»
т.е. раньше ничего как то не мешало тому же хуавэю ставить яндекс. это раз.
к вопросу брэндах… да, тот же самый престижио не открывал новый брэнд… потому что это и есть чисто белорусский бренд орентированный на СНГ. =)
эксплей — российский бренд. зарегестрирован в москве.
флай — бренд специально сделанный что бы клепать телефоны для снг и индии.
кликаю на первую же ссылку. читаю.
«19 февраля 2014 в 11:44
«Яндекс» представил Яндекс.Kit — набор сервисов, которые «позволяют сделать устройства лучше». „
“Первые смартфоны на Ките это Explay Flame и Honor 3 Yandex Huawei. Телефоны появятся в продаже весной. Прибыль Яндекс.Кита будут делить с производителями устройств. Есть открытая партнерская программа для производителей гаджетов на Андроиде. Google Play на платформе Яндекса нет.»
т.е. раньше ничего как то не мешало тому же хуавэю ставить яндекс. это раз.
к вопросу брэндах… да, тот же самый престижио не открывал новый брэнд… потому что это и есть чисто белорусский бренд орентированный на СНГ. =)
эксплей — российский бренд. зарегестрирован в москве.
флай — бренд специально сделанный что бы клепать телефоны для снг и индии.
т.е. раньше ничего как то не мешало тому же хуавэю ставить яндекс. это раз.
А потом подписали новые соглашения в которых был запрет и перестали. Почему перестаk хуавэй — не знаю. Но те три бренда перестали — потому что в договорах появился запрет. Собственно даже Гугл при разбирательстве не отрицал наличие запрета в договорах(да и как бы — они же все были предоставлены). Спор шел о границах рынков и влиянии запрета на эти рынки.
Именно, что запрещал выпускать одну модель, но с разными сервисами.
мой комментарий перевода
мой комментарий перевода
Как раз таки лишая. Одна из компаний заявила, что в случае, если она произведет для российского рынка смартфон в с яндексом, то лишиться права продавать смартфон в с гуглом не в России
Телефоны с Гуглом для Китая не имеют смысла — в Китае заблокированы все гуглосервисы.
Ничего не будет
Пять миллиардов-то не лишние!
Серьезно, у меня ощущение, что евросоюз так собирает дань с корпораций, кажется, они даже открыто это где-то декларировали, но мне лень искать.
да бы да.
вообще забавен тот факт что евросовок пытается указывать гуглу что должно быт возможно в операционной системе, которую сам гугл разработал.
если вам не нравятся мои слова… посмотрите на гугл и андройд, посмотрите на винду и майкрософт. да, андройд бесплатен.
вообще забавен тот факт что евросовок пытается указывать гуглу что должно быт возможно в операционной системе, которую сам гугл разработал.
если вам не нравятся мои слова… посмотрите на гугл и андройд, посмотрите на винду и майкрософт. да, андройд бесплатен.
вообще забавен тот факт что евросовок пытается указывать гуглу что должно быт возможно в операционной системе, которую сам гугл разработал.
Ну так пусть бы как эппл — выпускал бы свои смартфоны и ставил на них что хотел. Вот только после попадания к вендору смартфонов — любой запрет становится влиянием на другой рынок, в нашем случае — смартфонов и мобильных приложений. А это запрещено в той или иной мере антимонопольными законодательствами большинства стран.
посмотрите на гугл и андройд
Операционная система, на которую практически невозможно поставить не то, чтобы мажорные обновления, но даже обновления безопасности.
посмотрите на винду и майкрософт.
Операционная система, которую можно последовательно обновить с версии 3.1(1993 год выпуска) до самой последней.
вы что то три раза выстрелили настолько мимо что в воздух)
1)они поставляют операционную систему, приличным куском которой являются гугл сервисы (тут вы палитесь тем что ниразу не видели андройд без гугла, иначе бы представляли как оно работает без него)
2) вы ниразу не видели обновления безопасности андройда?) погуглите для начала (ну или пояндексите, раз уж вы сторонник альтернативных методик)
3) серьёзно?) вы проверяли?) там малость не так всё работает))
1)они поставляют операционную систему, приличным куском которой являются гугл сервисы (тут вы палитесь тем что ниразу не видели андройд без гугла, иначе бы представляли как оно работает без него)
2) вы ниразу не видели обновления безопасности андройда?) погуглите для начала (ну или пояндексите, раз уж вы сторонник альтернативных методик)
3) серьёзно?) вы проверяли?) там малость не так всё работает))
1)они поставляют операционную систему, приличным куском которой являются гугл сервисы (тут вы палитесь тем что ниразу не видели андройд без гугла, иначе бы представляли как оно работает без него)
1) Тогда почему GMS не входят в AOSP? AOSP может взять любой, GMS — только заключивший контракт с Google — так что похоже это все же раздельные вещи
2) Почему GMS обновляются отдельно от андроид? Это опять же выглядит как то, что GMS — это набор приложений, а не часть ОС
3) У Microsoft был такой браузер — IE. До 8-й версии он поставлялся как часть ОС. И некоторые фирмы участвовали в кампании за то, чтобы либо отделить его от ОС, либо дать возможность сделать частью ОС все основные браузеры(инициатор — Opera, остальные участники — Mozilla Foundation и (ВНЕЗАПНО!) Google.). Так что даже если бы эти приложения поставлялись в составе ОС — к Google могли бы быть предъявлены те же претензии, которые они в свое время предъявили к Microsoft.
4) Про андроид без гугла. Имел возможность пару месяцев поработать с Яндекс.Кит. К самое оболочке нареканий нет, работало все очень шустро, была удобной. Претензии только к разработчикам некоторых приложений, которые не погут даже представить, что их приложения могут быть запущены на андроиде без GMS.
2) вы ниразу не видели обновления безопасности андройда?) погуглите для начала (ну или пояндексите, раз уж вы сторонник альтернативных методик)
Я их каждый месяц вижу в рассылке, но почему-то не у себя на телефоне. И тут возникает такая дилемма:
1) Если андроид все время работы принадлежит гуглу — то почему он не может наладить получение хотя бы обновлений безопасности для всех телефонов(я уже не заикаюсь о мажорных или даже минорных обновлениях)
2) Если же андроид после передачи копии производителю смартфона — является зоной ответственности производителя смартфона — то почему гугл навязывает свои условия производителям смартфонов?
3) серьёзно?) вы проверяли?) там малость не так всё работает))
Не понял к какой части комментария относится этот вопрос.
1) Тогда почему GMS не входят в AOSP? AOSP может взять любой, GMS — только заключивший контракт с Google — так что похоже это все же раздельные вещи
В современных ос очень много чего раздельные вещи. Правда без них работать все будет весьма относительно.
2) Почему GMS обновляются отдельно от андроид? Это опять же выглядит как то, что GMS — это набор приложений, а не часть ОС
Компоненты современных ос тоже обновляются раздельно.
3) У Microsoft был такой браузер — IE. До 8-й версии он поставлялся как часть ОС. И некоторые фирмы участвовали в кампании за то, чтобы либо отделить его от ОС, либо дать возможность сделать частью ОС все основные браузеры(инициатор — Opera, остальные участники — Mozilla Foundation и (ВНЕЗАПНО!) Google.). Так что даже если бы эти приложения поставлялись в составе ОС — к Google могли бы быть предъявлены те же претензии, которые они в свое время предъявили к Microsoft.
Вспомните чем таки это закончилось. Выходом windows n который нигде никому не упал. IE перестал быть доминирующим браузером не по прихоти антимонопольщиков, а потом, что исчезла причина монополии. IE подвинул не firefox и не opera, IE подвинул google, который сделал браузер в первое время более удобный и вложился в раскрутку. Плюс смог его пропихнуть на мобильных устройствах. Подумайте, сколько это все стоило google? Вот и ответ, почему IE сошел с трона, фокус, специалисты, деньги, и никакой антимонопольной магии.
2) Если же андроид после передачи копии производителю смартфона — является зоной ответственности производителя смартфона — то почему гугл навязывает свои условия производителям смартфонов?
Потому как это часть контракта. google, как это не странно, не софтовая компания и не производитель оборудования, google это рекламная компания. Андройд это средство заработать на рекламе и сервисах. И именно по этому предоставляя андрой производителям google вынужден указывать в контрактах необходимы пункты для его монетизации. Единственное, наверно было бы честным предложить альтернативный вариант, например с лицензий за 50у.е., но не думаю, что кто-нибудь его бы выбрал. Именно это сейчас и сделает google.
В современных ос очень много чего раздельные вещи. Правда без них работать все будет весьма относительно.
Ну как минимум основные и дополнительные функции ОС работать будут.
Компоненты современных ос тоже обновляются раздельно.
Но патч приходит как патч для ОС. А в андроиде я вижу очень четкое различие между патчами для ОС, которые обновляются через встроенные в ОС процедуры и GMS — которые обновляет один из компонентов GMS(Google Play).
Вспомните чем таки это закончилось. Выходом windows n который нигде никому не упал. IE перестал быть доминирующим браузером не по прихоти антимонопольщиков, а потом, что исчезла причина монополии. IE подвинул не firefox и не opera, IE подвинул google, который сделал браузер в первое время более удобный и вложился в раскрутку. Плюс смог его пропихнуть на мобильных устройствах. Подумайте, сколько это все стоило google? Вот и ответ, почему IE сошел с трона, фокус, специалисты, деньги, и никакой антимонопольной магии.
Windows N тут при чем? Это произошло вообще за 3 года до выхода Chrome. А вот разбирательство по поводу браузеров началось всего через 4 месяца после выхода Chrome. И гугл в нем активно участвовал. Закончилось тем, что в ЕС Майкрософт стал обязан при установки предлагать рандомизированный список из 12 браузеров. Согласен, гугл прилично вложился в раскрутку, в том числе иногда действовал некрасивыми методами(как отслеживание оперы по юзерагенту и блокирование работы с некоторыми сервисами), предустановка вместе с другими приложениями(впрочем тут у них уже был опыт Google Toolbar)), ну и да, обычная реклама тоже. Но судя по тому, что они вполне себе активно участвовали в антимонопольном расследовании — то я думаю это тоже можно считать частью раскрутки. Кстати, по поводу вложений в раскрутку — думаю они уже давно отбились.
Потому как это часть контракта. google, как это не странно, не софтовая компания и не производитель оборудования, google это рекламная компания. Андройд это средство заработать на рекламе и сервисах. И именно по этому предоставляя андрой производителям google вынужден указывать в контрактах необходимы пункты для его монетизации.
Вот только контракт, в котором одна сторона, обладающая монопольным положением на рынке указывает в некоторых пунктах условия, в которых содержится запрет на работу с другими контрагентами — нарушает антимонопольное законодательство и данные пункты могут быть признаны ничтожными. Что собственно и произошло.
Единственное, наверно было бы честным предложить альтернативный вариант, например с лицензий за 50у.е., но не думаю, что кто-нибудь его бы выбрал. Именно это сейчас и сделает google.
Да, сейчас это выглядит заметно честнее, когда убрали запреты из контрактов и предложили альтернативу в виде платной версии. После почти 4-х лет антимонопольных разбирательств. Почему нельзя было сразу так поступить?
1) потому что гугл так разрабатывали систему. я понимаю, что вам очень хочется указывать кому то как делать правильно… но это так не работает) просто потому что так сделали на этапе разработки.
2) потому что нет смысла обновлять целиком систему, когда требуется обновить всего лишь один сервис. вроде как в этом и суть модульных систем. ¯\_(ツ)_/¯
3) и вы будете удивлены… внезапно… но данный браузер и не пропал из системы. просто теперь он запрятан в недра системы и не вызывается, но часть сетевого взаимодействия ОС попрежнему завёрнуто через него. тоесть юридичски то конечно да… крутая компания и шумиха, а по факту перед стареньким эксплорером просто поставили ширму, за которое его типо не видо, но он продолжает работать. если вы свято уверены что он не часть системы, то попробуйте его снести =)
4) про обновление операционок. я не знаю где вы вычитали что прям с 3.1 можно обновить, но с удовольствием бы запасся попкорном и понаблюдал бы за вашими попытками так пропатчить систему =)
2) потому что нет смысла обновлять целиком систему, когда требуется обновить всего лишь один сервис. вроде как в этом и суть модульных систем. ¯\_(ツ)_/¯
3) и вы будете удивлены… внезапно… но данный браузер и не пропал из системы. просто теперь он запрятан в недра системы и не вызывается, но часть сетевого взаимодействия ОС попрежнему завёрнуто через него. тоесть юридичски то конечно да… крутая компания и шумиха, а по факту перед стареньким эксплорером просто поставили ширму, за которое его типо не видо, но он продолжает работать. если вы свято уверены что он не часть системы, то попробуйте его снести =)
4) про обновление операционок. я не знаю где вы вычитали что прям с 3.1 можно обновить, но с удовольствием бы запасся попкорном и понаблюдал бы за вашими попытками так пропатчить систему =)
1) потому что гугл так разрабатывали систему. я понимаю, что вам очень хочется указывать кому то как делать правильно… но это так не работает) просто потому что так сделали на этапе разработки.
Но это делает их обособленными продуктами. Андроид может функционировать без них? Может. Они могут функционировать без Андроида? Нет. Если что-то выглядит как отдельное приложение, то скорее всего — это оно и есть.
2) потому что нет смысла обновлять целиком систему, когда требуется обновить всего лишь один сервис. вроде как в этом и суть модульных систем. ¯\_(ツ)_/¯
Даже в случае обновления отдельных сервисов — затрагиваются другие компоненты системы, иногда обновляется ее конфигурация. Если же компонент можно обновить изолировано — то вероятнее всего — он отдельное приложение.
3) и вы будете удивлены… внезапно… но данный браузер и не пропал из системы. просто теперь он запрятан в недра системы и не вызывается, но часть сетевого взаимодействия ОС попрежнему завёрнуто через него. тоесть юридичски то конечно да… крутая компания и шумиха, а по факту перед стареньким эксплорером просто поставили ширму, за которое его типо не видо, но он продолжает работать. если вы свято уверены что он не часть системы, то попробуйте его снести =)
Снести его не проблема, начиная с 7-й версии(хоть он и устанавливается через «Компоненты системы». А вот 6-ю — удалить из системы было невозможно.
4) про обновление операционок. я не знаю где вы вычитали что прям с 3.1 можно обновить, но с удовольствием бы запасся попкорном и понаблюдал бы за вашими попытками так пропатчить систему =)
www.youtube.com/watch?time_continue=2592&v=Kbt0I8abO8s вот человек последовательно обновляет даже с более ранней версии. И записывает все результаты в файл, которые спокойно кочует из обновления в обновление.
В том что все вопросы не по рынку установки приложений вообще, а по:
а) Предустановке
б) Использованию форков
В плане софта вообще — требования у обоих фирм одинаковые для всех, внутри своих рынков.
В плане предустановки приложений — эппл является владельцем и аппаратной платформы и ОС. Так что тут рынка не возникает вообще, хотя даже в таком случае существую сценарии при которых может вмешаться антимонопольный комитет, но для начала им нужно > 50% на рынке ОС завоевать. А в случае с гуглом — большую часть аппаратных платформ собирают совершенно другие фирмы, а Google занимается поставкой компонентов «ОС» и «GMS» для них. И вот тут уже возникает дополнительный рынок, которого нет в случае с Apple — на котором платятся деньги за предустановку приложений. По рынку ОС у них подавляющее преимущество. И использование этого преимущества для продвижения с использованием запретов — является нарушением антимонопольного законодательства.
В плане использования форков — iOS имеет закрыты исходный код, Android — открытую лицензию. Т.е. тут опять нет аналогичного рынка. Ну а далее — то же что выше — использование монопольного положения на одном рынке для создания запрета работы с контрагентами на другом рынке — является нарушением.
а) Предустановке
б) Использованию форков
В плане софта вообще — требования у обоих фирм одинаковые для всех, внутри своих рынков.
В плане предустановки приложений — эппл является владельцем и аппаратной платформы и ОС. Так что тут рынка не возникает вообще, хотя даже в таком случае существую сценарии при которых может вмешаться антимонопольный комитет, но для начала им нужно > 50% на рынке ОС завоевать. А в случае с гуглом — большую часть аппаратных платформ собирают совершенно другие фирмы, а Google занимается поставкой компонентов «ОС» и «GMS» для них. И вот тут уже возникает дополнительный рынок, которого нет в случае с Apple — на котором платятся деньги за предустановку приложений. По рынку ОС у них подавляющее преимущество. И использование этого преимущества для продвижения с использованием запретов — является нарушением антимонопольного законодательства.
В плане использования форков — iOS имеет закрыты исходный код, Android — открытую лицензию. Т.е. тут опять нет аналогичного рынка. Ну а далее — то же что выше — использование монопольного положения на одном рынке для создания запрета работы с контрагентами на другом рынке — является нарушением.
Нет. Приложения в гуглплее могут использовать свой собственный веб-движок, могут скриптоваться, и так далее.
Вероятно я неточно выразился. Есть два рынка — софт для iOS и софт для Android. В пределах каждого из них условия одинаковые для всех. О сравнении условий между рынками речи не идет.
А гугл — владельцем ОС и GMS. В чём разница?
Что из этого является аппаратной платформой?
Есть, просто Apple на нём совершенно абсолютный монополист.
В принципе можно и так сказать. Но тогда — Apple давит на Apple для того, чтобы Apple могло определять — с какими фирмами Apple заключать контракты. Мне все же как-то сложно представить рынок когда покупатель и продавец — одно лицо, вероятно он обговаривает подробности сделки с самим собой, торгуется, пытается сбить цену? Немного напоминает шизофрению, если честно.
Ну так у Apple монополия на рынке ОС для i-девайсов, которой она пользуется для ограничения рынка приложений для этой ОС. Всё ещё не понимаю, в чём разница.
Монополия предполагает одного продавца и нескольких покупателей.
Обратный вариант, когда один покупатель и несколько продавцов — называется монопсонией.
Когда один продавец и один покупатель — двусторонняя монополия.
Но вот как называется состояние рынка когда единственный продавец является единственным же покупателем — я так и не нашел.
Вообще вот такой вопрос — говоря о «монополия на рынке ОС для i-девайсов» — вопрос — могу ли я где-нибудь найти предложения о продаже iOS для сторонних устройств? Если эта ОС не поставляется другим производителям в принципе — то о каком рынке тогда может идти речь? Договорных отношений не возникает ведь.
Я так понял, что вся гуглоначинка станет платной. Отличный повод залезть в карман потребителям.
Для европейцев. В очередной раз назло маме уши отморозили.
Они правильно делают что борются за свои права. И некоторым странам этому поучиться бы не помешало.
99% приложений в Гугл Плей мусор типа фонарика с рекламой и платными покупками внутри. И отсутстиве нормальных фильтров из-за которых приходится всё это шерстить руками или опять же гуглить кучу статей перед этим. А сейчас быть может, что изменится. Можете не верить, но другой «магазин» с вылизанными сотней другой приложений уже удовлетворит почти всех пользователей.
И кто это будет «вылизывать» эту сотню приложений? Сейчас чем стор «альтернативнее», тем мусора в нём больше. Возьмите Apple Store для примера — там как раз мусора меньше, но чтобы поддерживать такой уровень стора и доверия к нему пользователей, Apple тратит достаточно средств и ресурсов. Кто, какая компания, возьмётся сейчас сделать стор на уровне Гугловского с уровнем затрат как в Apple Store только для такого дикого зоопарка устройств как Андроид и такого разношёрстного рынка как устройств, так и пользователей? Нереально же.
там как раз мусора меньше, но чтобы поддерживать такой уровень стора и доверия к нему пользователей, Apple тратит достаточно средств и ресурсов.
Туда тупо «входной билет» дороже стоит. Как напрямую — сравните цены на аккаунт разработчика гугла (25 баксов пожизненно) и аппстора (давно не проверял, но вроде — 90 баксов ежегодно), так и косвенно — разрабатывать под иос можно только на маках (извращения с хакинтошами в расчет не берем), а это требует определенных капиталовложений.
120 в год (или 400 в случае компании), да, я в курсе. И проверка каждого релиза занимает дни, а не часы, как в Google Play. Что как раз влияет на результат — мусора меньше и потверждает мой тезис — это затратный бизнес и никто не станет сейчас начинать разрабатывать и поддерживать альтернативный стор «лучше чем у гугла».
И тем не менее модерируют. Руками. И могут придраться к таким формальностям… приложение включает оплату чего-то (в принципе это что-то под определение 'in-app' не подходит, скорее под 'физическую услугу', своебразную, вполне легальную и по Российским и по Американским законам ). Оплата сделана открытием WebView и предзаполненной формы на одном российском сервисе вроде робокассы. Apple углядел что у сайта через который оплата — кнопка Apple Pay есть (которая не работает из WebView конечно же, причем виноват тут — тот же Apple).
Ату нарушителей правил!
Что хуже — могут придраться внезапно.
При этом вот реально нормальную для меня читалку книг под iOS найти несколько лет назад было практически невозможно (сейчас просто — сложно) а у то что было — упор на дизайн и странное понимание автором необходимости некоторых вещей.
На Андроиде же — скорее вопрос выбора из того что удовлетворяет базовым требованиям.
Ату нарушителей правил!
Что хуже — могут придраться внезапно.
При этом вот реально нормальную для меня читалку книг под iOS найти несколько лет назад было практически невозможно (сейчас просто — сложно) а у то что было — упор на дизайн и странное понимание автором необходимости некоторых вещей.
На Андроиде же — скорее вопрос выбора из того что удовлетворяет базовым требованиям.
Не говоря, что даже производители известного ПО продают свое детище левым чувакам, которые туда то трояна всунут, то рекламу — так что trusted приложения из такого trusted магазина нужно тестировать раз в месяц, наверное.
А уж какие эти будут «сотня приложений», страшно подумать. А судьи кто? Я бы не пускал туда ПО, которое жрет память и проц, которое написано через Ж. И что же, наконец не будет скайпа, вотсапа, фейсбука?! УРА!
А уж какие эти будут «сотня приложений», страшно подумать. А судьи кто? Я бы не пускал туда ПО, которое жрет память и проц, которое написано через Ж. И что же, наконец не будет скайпа, вотсапа, фейсбука?! УРА!
А как сам Гугл на китайские маркеты свои приложения без сервисов выкладывает? Стало быть есть жизнь без этих прожорливых сервисов, стоит только захотеть.
На китайском маркете Baidu сервисы, и при разработке приложений под китайский маркет приходится не использовать GCM/FCM для нотификаций, например, а использовать BaiduCM (условно) — читать документацию на китайском с гуглтранелсейтом и имплементить. У байду есть свои аналоги сервисов гугла практически для всего.
К слову у Xiaomi примерно с полгода назад появился свой магазин.
Не знаю, может он как-то синхронизируется с гугловским, но большого отличия в количестве приложений я не увидел.
Не знаю, может он как-то синхронизируется с гугловским, но большого отличия в количестве приложений я не увидел.
Когда яндекс судился с гуглом, местные только ныли.
в США есть Амазон, Гугл, Микрософт, в Китае Алибаба и Байду
У этих монополий есть и обратная сторона: вытеснение мелких игроков и сверхконцентрация капитала. Например в США было уничтожено множество хороших компьютерных фирм с интересными продуктами из-за монополии Майкрософт, которая выехала на продажах дешевых малофункциональных IBM PC компьютеров.
Тоесть SAP внезапно не в ЕС находится?
А если серьёзно, ЕС это не страна, а конфедерация стран, каждая из которых сильно меньше и США и Китая.
А если серьёзно, ЕС это не страна, а конфедерация стран, каждая из которых сильно меньше и США и Китая.
Возможно есть набор причин. Я бы начал с того что не прошло и 100 лет после самой крупномасштабной войны. А до нее еще такая же была.
Rотчасти это вызванное государством, отчасти — населением.
Государство делает невыгодным крупный бизнес: или ты мелкий или гигант, а все что между смертельная зона задавленные налогами, регулированием и т.п.
Население же, в отличие от США, сильно разделено по потребительским привычкам, финансовым уровнем и личностным ценностям. Получается, что то, что купит Немец, не купит Поляк и наоборот.
Вот и причина, почему в ЕС, фактически, живут только до и сразу после военные концерны, а все остальное мелкое и незаметное.
Государство делает невыгодным крупный бизнес: или ты мелкий или гигант, а все что между смертельная зона задавленные налогами, регулированием и т.п.
Население же, в отличие от США, сильно разделено по потребительским привычкам, финансовым уровнем и личностным ценностям. Получается, что то, что купит Немец, не купит Поляк и наоборот.
Вот и причина, почему в ЕС, фактически, живут только до и сразу после военные концерны, а все остальное мелкое и незаметное.
Кто «они» и за чьи права борются? Это как с идиотизмом насчёт выбора браузера в Windows.
Потребителям в данном случае лучше не стало, совсем наоборот. И надо заметить, что борьба за деньги налогоплательщиков ведётся.
Потребителям в данном случае лучше не стало, совсем наоборот. И надо заметить, что борьба за деньги налогоплательщиков ведётся.
Ну почему?
Я вот — хочу иметь возможность купить (в данном случае 'купить' следует понимать как 'посмотреть сайты ДНС, Эльдорадо, М.Видео, Евросети и выбрать в какой ближайший магазин я ножками пойду чтобы купить с нормальной гарантией, выбором не из одного варианта и так далее') в дополнение к существующему
Сейчас я могу купить (для указанного выше определения купить) только аппарат с PlayStore/PlayServices/Chrome либо без ничего (и последнее — девайсы совсем минимальной стоимости и характеристик)
Я вот — хочу иметь возможность купить (в данном случае 'купить' следует понимать как 'посмотреть сайты ДНС, Эльдорадо, М.Видео, Евросети и выбрать в какой ближайший магазин я ножками пойду чтобы купить с нормальной гарантией, выбором не из одного варианта и так далее') в дополнение к существующему
- Телефон с Яндекс.Стором(ну считаем что яндекс его реанимирует) и Google Play Services но БЕЗ Chrome и Google Play Store (правда буду жаловаться если выяснится что встроенный Яндекс.Браузер сломал некоторые штатные вещи которые в Андроид реализует именно Chrome… но никто не мешает Яндексу реализовать это средствами своего браузера)
- Телефон с Яндекс.Стором(ну считаем что Яндекс его реанимирует) и Google Play Store / Google Play Services но БЕЗ Chrome
- Amazon Kindle Fire (официально залоченный на Amazon'овкий стор)
Сейчас я могу купить (для указанного выше определения купить) только аппарат с PlayStore/PlayServices/Chrome либо без ничего (и последнее — девайсы совсем минимальной стоимости и характеристик)
Кто вам мешает самостоятельно установить альтернативный store? По аналогии с браузером в Windows опять же.
Доля IE падала и без европейской инициативы, значит, пользователи не такие уж дураки, и сами знают, чего хотят.
Доля IE падала и без европейской инициативы, значит, пользователи не такие уж дураки, и сами знают, чего хотят.
Мне? Например то что:
— допустим мне лень -:)
— установка программ через любой альтернативный не-системный store на несколько кликов дольше и то же — касается обновлений (автоматических обновлений — не будет). Ну и надо галочку про 3rd-party sources ставить. Ладно — я понимаю что и зачем а если я выбираю телефон для кого то?
Store это к сожалению не браузер. Прав побольше.
— допустим мне лень -:)
— установка программ через любой альтернативный не-системный store на несколько кликов дольше и то же — касается обновлений (автоматических обновлений — не будет). Ну и надо галочку про 3rd-party sources ставить. Ладно — я понимаю что и зачем а если я выбираю телефон для кого то?
Store это к сожалению не браузер. Прав побольше.
Если станет платной для пользователей будет отличный шаг. Только будет как с Microsoft, ноутбуки с Линукс тупо не купить, а Windows «включен в стоимость». С этим надо продолжать бороться.
Когда ты платишь за продукт, ты — покупатель, не платишь, ты — товар.
Когда ты платишь за продукт, ты — покупатель, не платишь, ты — товар.
Допустим сейчас гугл получает по 1$ за устройство с пакетом программ.
Делай раз:
Делим пакеты приложений и предлагаем покупать по 1$ за устройство за каждый пакет
Делай два:
Предлагаем скидку в 50% за оптовую установку обоих пакетов
Делай три:
Запрещаем устанавливать пакеты приложений если устройство не сертифицировано
Как результат большинство производителей будут работать как работали. Антимонопольщики радуются. Пользователи слушают «свою любимую песню „Валенки“»
Делай раз:
Делим пакеты приложений и предлагаем покупать по 1$ за устройство за каждый пакет
Делай два:
Предлагаем скидку в 50% за оптовую установку обоих пакетов
Делай три:
Запрещаем устанавливать пакеты приложений если устройство не сертифицировано
Как результат большинство производителей будут работать как работали. Антимонопольщики радуются. Пользователи слушают «свою любимую песню „Валенки“»
Самый главный вопрос отключат ли они Google Play Services? Или эта программа будет идти в нагрузку всем остальным.
Интересно, будут ли установлены play services по дефолту или только в пакете? Без них большому количеству приложений туго придется.
После новостей про отказ от разработки ИИ для своих военных и разработку зацензуреного поисковика для китайцев — Гугл как-то совсем не жалко. И вообще рынку смартфонов не помешало бы разнообразие как в нулевых.
О каком навязывании идёт речь, если у Apple доля рынка 25% в Европе, то есть альтернативы есть и большинство пользуется именно ими?
iOS — не открытая система by design. Apple устанавливает её на собственное железо, ergo выбор программ — за ней. Хорошо ли это или плохо, но это — так.
Если сможете купить телефон Samsung на iOS, тогда у Apple будут проблемы. А так, Apple сама себе права выбора сколько хочет столько и ущемляет, юридических проблем нет с этим.
MS ставила IE штатно со своей ОС на чужие компьютеры.
Майкрософт в свое время отгребла только за то, что IE ставила штатно. При этом Windows далеко не монополист — большинство систем это Linux.В то время, когда МС огребла, большинство пользовательских систем было на Windows, это сейчас windows уступает android среди всех клиентских устройств, но на ПК всё ещё главенство Windows. (Если верить StackOverflow, то даже среди разработчиков)
Когда вам выгодно, вы приплетаете iOS, про который я вообще ничего не говорил… Я говорил, про пользовательские устройства в целом, и про ПК в частности.
Сейчас среди пользовательских ОС самая популярная — Андроид, Windows идёт второй. А в конце нулевых, когда на МС наехали, Windows был лидером среди всех пользовательских клиентов. И на ПК был монополистом с где-то 80% долей (точно не помню).
А apple. Apple не монополист среди смартфонов, даже несмотря на то, что больше всех девайсов продаёт.
Сейчас среди пользовательских ОС самая популярная — Андроид, Windows идёт второй. А в конце нулевых, когда на МС наехали, Windows был лидером среди всех пользовательских клиентов. И на ПК был монополистом с где-то 80% долей (точно не помню).
А apple. Apple не монополист среди смартфонов, даже несмотря на то, что больше всех девайсов продаёт.
Точно. Apple надо привлекать аналогичным образом. А то они палки всем в колеса ставят, а им, типа, нельзя…
Обновление приложений, которые есть в маркете, может осуществляться через маркет, но есть и другие способы.
Push-уведомления могут приходить с любого сервера, на который приложение подпишется; гугловский Firebase, грубо говоря, просто один из таких серверов.
Кроме play market на девайсах крутится еще несколько приложений, которые отвечают за уведомления, за гелокацию, за слежение за вами, за сохранение истории использования приложений, перемещений и так далее. В целом на устройство устанавливается порядка 5-15 приложений гугла и далеко не все из них вы увидите у себя на домашнем экране.
Вы не верно понимать рынок Евросоюза.
Здесь очень распространены приложения от операторов, всякие местные игроки. Так что такое решение развязывает руки Orange,, Vodafone, тем же Samsung…
В отличие от РФ, в Европе не большие поисковые гиганты являются альтернативой, а как раз операторы. Они всеми силами цепляются за выскальзывающий из пальцев рынок.
Здесь очень распространены приложения от операторов, всякие местные игроки. Так что такое решение развязывает руки Orange,, Vodafone, тем же Samsung…
В отличие от РФ, в Европе не большие поисковые гиганты являются альтернативой, а как раз операторы. Они всеми силами цепляются за выскальзывающий из пальцев рынок.
А потом будут случаи, когда приложения по дефолту от сторонних производителей будут заглючивать систему или вообще воровать данные, а все претензии адресовать Гугл.
Лично я бы обрадовался запрету коробочного мусора по типу яндексовских сервисов, гугловских сервисов, демо игр, и прочего. Условно голенький андроид со стором + стором стороним если так хочет производитель.
А то без рута не вычистить телефон, да и то, еще на все это нужно потратить время.
А то без рута не вычистить телефон, да и то, еще на все это нужно потратить время.
А то без рута не вычистить телефонФАС занялась этим вопросом:
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) начала практическую проработку инициативы, по которой производители программного обеспечения должны будут делать предустановленные приложения полностью удаляемыми (кроме сервисных).Нашел тут
А то без рута не вычистить телефон, да и то, еще на все это нужно потратить время.
А потом при обновлении прошивки оно ставится обратно и снова требует ручной чистки.
Пользовался одно время так cyanogenmod (у них в wiki была статья на эту тему, что-то в духе cyanogenmod without google services с указанием, что требутся вырезать и на чем это отразится) со своими caldav/carddav и прочими сервисами на owncloud, поддерживать это было крайне неудобно, автоматизировать скриптами можно было только в рамках одной версии android, при этом полное вырезание гугла по сути означало отказ от огромного количества программ (альтернатив многим нет и не будет, аналоги могут быть ощутимо хуже), в результате чего целесообразность использования андроида была вообще под вопросом.
Не вижу, как описанные в статье изменения помогут исправить ситуацию — тут идет не забота о свободе грамотного пользователя, а выбор из нескольких вариантов, на чей стул сесть. При этом за счет того, что в будущем зоопарк альтернативных предустановленных на телефон каталогов приложений может расшириться, велика вероятность того, что поставить нужное приложение на купленный телефон не удастся из-за его привязки к определенным сервисам. Попробуйте потом объяснить кому-то из родственников/менее грамотным пользователям, почему нужное им приложение можно поставить только на один из двух телефонов одной модели.
При этом стоит также упомянуть, что часть приложений для работы требуют излишних для себя прав, и часто отказываются работать при запрете доступа к чему-либо (этим, кстати, раньше особенно грешил Яндекс, чьи приложения на андроиде по работе вообще напоминали malware). И для решения этого вопроса наличие рута также никак не поможет, только полный отказ от таких приложений.
Мне кажется, андроид уже никак не исправить, единственным вариантом решения проблемы это переход на какую-то другую действительно свободную мобильную ОС с возможностью запуска там андроид-приложений в изолированной среде (по причине отсутствия нативного софта на эту ОС), а там уже пусть эти приложения с их точки зрения получают доступ к чему угодно, хоть к несуществующим контактам, хоть к камере, которая отсылает нули вместо картинки, хоть к пустому диску.
1. Разве сам цианоген не идёт без гуглосервисов (GApps) изначально?Всё верно, без gapps и идет, но cyanogenmod сам по себе содержал достаточное количество предустановленного софта, а также пакетов, отвечающих за работу различных отсутствующих в системе гугл-сервисов. При попытке получить приближенную к barebone систему обнаруживалось, что ряд установленного вручную софта переставал работать. Даже удаление некоторых «безобидных» по данной статье .apk файлов впоследствии при определенных действиях вызывало падения какого-нибудь Settings.apk / ланчера, чего уж тут говорить о стороннем софте.
В результате я остановился на удалении ненужного мне софта от cyanogenmod (и еще по мелочи), но, как я упоминал в сообщении выше, с каждым обновлением прошивки мне было необходимо проделывать эту процедуру снова и снова.
2. Необязательно кидаться в такие крайности.Не вижу никаких крайностей в использовании своего owncloud (теперь уже nextcloud) для синхронизации своих данных.
Почему производители не могут просто использовать, к примеру, lineage os?
Кто вообще пользуется хромым на андроиде? Сейчас повспоминал так у моих друзей/знакомых используются любые браузеры кроме встроенного гуглом.
Google wants to charge phone makers as much as $40 per phone in the EU to access Google Play Store and more
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google будет отдельно продавать лицензии на пакет Google Apps и на поиск с браузером