Комментарии 383
сделано достатоно коряво, но вот так.
мне интересен вопрос что понимается под отечественным ПО, допустим ли опенсорс софт с фирмочкой поддержки и сопровождения в РФ ??
т.к. разработка с нуля долгий и нудный процесс и до 22 года точно не все успеют.
Астра Линукс считается Российским.
PostgreSQL внезапно тоже российская https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/65273/
А сколько лет понадобилось Майкрософту чтобы написать первую нормальную ось?
У нас уйдет больше.
А даже если взять то что уже написано то ну его нафиг, например тот же касперский.
Разве что Бабушкин, автор гениального антивируса что-то напишет. Сарказм.
передадут заказ в Сколково вместе в камазом денег.
также уже очень давно есть ALT на rpm, есть ROSA тоже шапочная, есть астра на .deb, calculate на генту, без всякого пафоса с «не имеющий аналогов», просто работают
и где надо, давно уже используется
Что наши программисты станут за бюджетную ЗП писать ровный код под руководством блатных никчемных начальников?
Хотя смотря где, в бюджетке мне мешает отсутствие родственных связей с более крупным начальством, а еще осознание того что придется заниматься ерундой на которую у меня аллергия.
Поэтому я стал хозяином самому себе в своей корпорации из одного человека.
А вот многим другим людям мешает многое, большинство могут просто исполнять задачи которые им ставят и то не очень хорошо.
Ребята, вы знаете умеете гуглить, с вами спорить бесполезно. А я, как человек, который в индустрии, не гуглю, а узнаю новости из первых рук.
При чем тут гугль, данные о найме — с сайта обсуждаемой компании. Если бы речь шла о найме топов, я бы еще мог поверить, что человек из индустрии знает больше чем сайт компании, но мы говорим о массовом найме на низовые и средние позиции.
если кто-то знает больше, чем гугл — значит он врет.
если кто-то на основании «меня лично хайрили» делает вывод «сложное R&D Huawei только в России», он даже не врет скорее всего (вранье должно быть хоть немножко правдоподобным), но точно ошибается.
ЗЫ. а когда и кто Вам сказал что хуавей открывает офис рнд? У меня брата лет 10 назад пытались в нанять, собирались делать офис в Нске, но вроде бы проект заткнулся — Вы случаем не о том же говорите?
Наверно для размещения телепортаторов в Чехию…
Давайте запретим импорт автомобилей, и тут же у АвтоВАЗа появится столько возможностей!
А что плохого вы видите в том, чтобы запретить импорт автомобилей? Я лично «за», вы как не поймете, что в нашей стране есть все — и автомобили мы можем делать самые лучшие в мире. У нас есть ресурсы, и у нас есть мозги. Что еще нужно?
А когда на законодательном уровне есть конкурентное преимущество — почему бы не попробовать?Я перечитываю эту фразу и не нахожу в ней смысла.
Я лично «за», вы как не поймете, что в нашей стране есть все — и автомобили мы можем делать самые лучшие в мире. У нас есть ресурсы, и у нас есть мозги. Что еще нужно?И действительно, что ещё нужно? Кто запрещает?
Я привык добиваться всего только своим трудом, незаслуженные вещи впрок не идут.
Хм… вроде, коррупционеры примерно такое и говорят.
И убивают конкуренцию, вводя обязаловку. Можно будет сделать отечественное Г и сказать, что выбора у вас теперь нет — кушайте.
Ради чего отечественным ИТ компаниям при отсутствии конкуренции делать хороший продукт?
ах да. любители пойти влево и поимпортозамещать во славу совка обычно забывают важный момент… те кто стоят во главе не перестанут закупать иностранные авто. зато все рядовые граждане будут страдать.
з.ы. ну и ближе к конкретике. когда у нас нормальный сыр массово появится? а то запретили давно а нормальный сыр досихпор искать приходится, притом по абсолютно негуманным ценам.
А когда на законодательном уровне есть конкурентное преимущество — почему бы не попробовать?
Я перечитываю эту фразу и не нахожу в ней смысла.
Вы сторонник либерализма в классическом его понимании?( государство не должно вмешиваться в экономику, все должен регулировать Рынок)
Как вы относитесь к не рыночным мерам по защите своего рынка и производителя, такие как пошлины и квоты применяемые всеми государствами с развитой экономикой?
Сложно с нуля создавать продукты, когда рынок уже переполнен готовыми решениями
Скажите это Apple. Да и google с Android.
А когда на законодательном уровне есть конкурентное преимущество — почему бы не попробовать?
А потому-что решение будет заведомо неконкуретноспособным. Потому-что само рождено не в конкурентной среде, и будет изначально слабее. Потому-что за те-же деньги ему не надо быть «лучше». Он будет такой-же по цене как конкуренты, только хуже.
А что плохого вы видите в том, чтобы запретить импорт автомобилей?
В том что я не хочу из своего кармана оплачивать чьи-то амбиции.Как и в реальности не хотят другие люди. другой вопрос что не все осиливают понять последствия таких решений. В россии последствие простое — мы имеем хреновые дорогие автомобили, а хорошие автомобили имеем на 40% дороже чем могли бы иметь. Почему я должен платить 40% цены авто или мотоцикла государству просто по той причине что у нас делают хлам?
Сделайте нормально- и посмотрим, может быть и куплю, а пока идите в лес с запретами.
А в текущем варианте что выходит- пошлины на авто на самом деле включены в цены на всё что вы видите.
Как формируется цена авто перевозок? Отталкиваясь в т.ч от цен на авто. А что перевозится? Всё что мы видим. Что будет если часть кап.затрат сможет снизиться на 40%?
Ответ на всё это прост — все эти протекционисткие истории только губят экономику, порождая всё что угодно кроме здоровых конкурентных комппаний. И наш газпром с роснефтью и автовазом и прочим мусором яркий этому пример
Лучше оплачивать свои амбиции, чем амбиции кого-то со стороны. Всегда вы так все говорите — вы сделайте, а я буду сидеть и смотреть. У всех такой подход, а у меня нет. Я готов сделать все, что угодно, хоть ракету к Марсу.
Конкуренция будет, она будет косвенная.
Косвенная конкуренция Автоваза привела к удоражанию всех авто на 40%. Итоге люди беднее, автоваз поднял цены до уровня конкурентов, качество всё ещё нет, и это несчитая денег налогоплательщиков, которые постоянно в него закачивают из бюджета.
Лучше оплачивать свои амбиции, чем амбиции кого-то со стороны
Нет не лучше. Лучше чтобы у населения было больше денег, это намного вероятнее приведёт к тому что они начнут что-то инвестировать и создавать новые конкурентные виды бизнеса.
. Всегда вы так все говорите — вы сделайте, а я буду сидеть и смотреть.
И буду говорить. Ivi сделал удобный сервис, я пользуюсь им как и netflix. А вы стройте что угодно, хоть ракеты до марса, только не за мой счёт и не за счёт граждан.
Требовать они могут сколько угодно. Поскольку альтернативы нет, разработчик положит болт на все их требования.
В россии последствие простое — мы имеем хреновые дорогие автомобили, а хорошие автомобили имеем на 40% дороже чем могли бы иметь.Народ не тот! Голосует на выборах за тех кто следует политике поддержки внутреннего производителя. Лучше было бы отменить все барьеры и пошлины и закрыть весь российский автопром, заодно и экологию бы улучшили!
Голосует на выборах за тех кто следует политике поддержки внутреннего производителя
Лозунги красиво звучат на бумаге. Только людям очень плохо объясняют последствия.
Лучше было бы отменить все барьеры и пошлины и закрыть весь российский автопром, заодно и экологию бы улучшили!
Да было бы лучше.Закрывать не надо, пусть пробуют выжить и создавать что-то новое.
Да было бы лучше.Закрывать не надо, пусть пробуют выжить и создавать что-то новое.вы ведь одновременно выступаете и за отмену заградительных пошлин для российского автопрома на иностранных рынках? Ибо российскую промышленность может ждет участь одной соседней страны которая в одностороннем порядке открыла свои рынки, и ее промышленность загибается из-за узких рамок беспошлинных квот.
ее промышленность загибается из-за узких рамок беспошлинных квот.
А вы не думали, что промышленность загибается из-за низкого качества, несовременного производства, а главное отсуствию стимула к модернизация?
Есть болезнь, болезнь серьёзная, лечение тяжёлое, но лучше не станет. И менять это нужно, и менять уже теперь срочно, ибо дальше будет намного хуже.
А вы не думали, что промышленность загибается из-за низкого качества, несовременного производствапромышленность загибается и в том числе из-за низкого качества, несовременного производства.
Не нужно исключать заградительные пошлины и квоты как одну из причин неконкурентоспособности
Не нужно исключать заградительные пошлины и квоты как одну из причин неконкурентоспособности
Это основная прична неконкурентоспособности.
ВАЗом владеет Renault-Nissan и выпускает на нём преимущественно logan-совместимые автомобили
ГАЗом владеет Ford, насколько мне известно. Легковых автомобилей они не делают уже давно.
АЗЛК сдох уже очень давно
Из живых вспоминается УАЗ, но много ли он производит и продаёт?
В россии последствие простое — мы имеем хреновые дорогие автомобили, а хорошие автомобили имеем на 40% дороже чем могли бы иметь.
Мой опыт свидетельствует об обратном — в РФ машины значительно дешевле, чем в Эстонии и вообще в ЕС. Прочитав ваше утверждение аж полез проверять. Результаты проверки:
Skoda Octavia Active, мануал, без скидок — РФ: 832000 руб (~11000 EUR), Эстония 17 500 EUR.
VW Passat Comfortline, мануал, без скидок — РФ:1 500 000 руб (19734 EUR), Эстония: 27 240 EUR. Со скидками РФ:1 420 000 руб (18681 EUR), Эстония: 23921 EUR.
Volvo S90 T4 190 hp Momentum AT8, без скидок — РФ: 36310,56 EUR, Эстония: 46 400 EUR.
После девальвации рубля почти вдвое и производители авто и автосалоны начали сильно ужимать свои проценты. Итог: уход некоторых марок, массовое закрытие и банкротство автосалонов и увеличившееся кидалово на данном рынке.
Причём тут другие страны?
При том, что мы сравниваем ситуацию при протекционизме (РФ) и без оного (ЕС, остальной мир). Протекционизм российского правительства объявлен злом, повышающим цены на авто — в противном случае, мол, платили бы меньше. Пример других стран показывает, что нет, меньше бы не платили — просто заграничные производители получали бы больше.
и завышенные из-за государства цены на всё тоже имеем тут.
Не имеете. У вас за год 1,4 млн легковых авто внутри страны выпускается, и никакими пошлинами и сборами они не облагаются. И даже импорт у вас стОит радикально дешевле, чем у себя на родине.
Может пора начать уже решать проблемы в нашей стране, а не разводить демагогию
Да, давайте вместо неё разводить демагогию «если бы не власти, нам бы премиальные седаны по 20 тыс. евро продавали бы.» Это гораздо лучше.
Сравните цену на Chevrolet Camaro
www.chevrolet.de/modelle/camaro
www.chevrolet.com/performance/camaro-sports-car
Те, что собирались за рубежом (например, VW Golf) были дороже, имели из-за этого малую популярность, а сейчас вообще исчезли.
Может в абсолютных числах машины и дешевле, но по уровню доходов — нет. Местная сборка должна была дать удешевление, но что-то пошло не так…
А ведь местная сборка должна была дать удешевление…
Она и дала — машины у вас сильно дешевле. Особенно с учётом того, что сборка у вас сплошь отверточная/крупноузловая или около того.
P.S. И да, проблема в политике искусственной бедности, проводимой экономическим блоком правительства РФ. Зарплаты за пределами привилегированных отраслей у вас — нищенские. Но это не значит, что у вас завышены цены на авто.
. Если рынок уже занят, то создать еще один продукт способный на нем конкурировать обычно дороже чем владельцу конкурента развивать свой.
В нормальных условиях существуют венчурные фонды. Которые к слову и помогли появиться Apple, Google и многим другим ныне крупным компаниям? Без протекционизма.
Поэтому государственное регулирование может помочь — сделать конкурента достаточно дорогим чтобы создание нового продукта могло окупиться.
У нас государственно пока ещё не ругулируют только мысли, только вот конкурентоспособных компаний от этого не появляется.
Кому нужен эльбрус? Насколько быстро теперь загнётся роскосмос? К чему привела гос поддержка суперджета?
С другой стороны хорошо бы помогла обстановка в стране когда есть смысл делать что-то на длинный срок.
В нашей стране к сожалению всю систему менять нужно. Никто не будет инвестировать пока у нас невозможно доверять полиции, прокурорам, следователям, судам. Отсутствие нормальной независимо работающей судебной системы убивает все возможности нормального ведения дел.
Поэтому конкретно в РФ сейчас импортозамещение и принимает такие формы
Оно принимает такие формы, потому-что эти «импортозамещения» хороший способ распилить то что ещё не попилено
В нашей стране к сожалению всю систему менять нужно. Никто не будет инвестировать пока у нас невозможно доверять полиции, прокурорам, следователям, судам.Именно так, но это не отменяет того, что пошлины могут работать так, как о них говорят. Просто это работает не само по себе, а в определенных условиях.
А что именно они создали с нуля и при этом на переполненном рынке?Сложно с нуля создавать продукты, когда рынок уже переполнен готовыми решениямиСкажите это Apple. Да и google с Android.
Айфон стал революцией за счёт удобного сенсорного управления и продуманного заточенного под пальцы интерфейса.
Рынок определяется по потребности. Бывают товары, которые удовлетворяют сразу несколько потребностей, и конкурируют сразу на нескольких рынках. Например, пикапы и микроавтобусы сразу и LCV и легковушка, а местами и оффроад. Можно отдельно выделить рынок пикапов, но это лукавство, у человека нет потребности «купить пикап», у него есть потребность переместить себя и семью или переместить 500 кг груза в открытом кузове или сгонять на рыбалку.
Есть рынок телефонов, был отдельный рынок ПДА, есть рынок компактных фотокамер, есть рынок аудиоплееров, есть рынок медиаплееров. Айфон вышел и занял некоторую нишу на всех этих рынках. До него были такие попытки, и после него были такие попытки, некоторые успешней, некоторые — нет, но он не был единственным и безальтернативным.
Нажиться на этом, но не сделать лучше. Прошлые разы было именно так и не понятно с чего в этот будет иначе.
> А что плохого вы видите в том, чтобы запретить импорт автомобилей?
Не будет автомобилей, будут Жигули. Как ввозные пошлины ввели — так они подорожали, а качество только ухудшилось.
> как не поймете, что в нашей стране есть все — и автомобили мы можем делать самые лучшие в мире
Никак не поймём, даже во времена СССР мы уже знали что Жигули, Москвичи и Волги — не лучшие в мире.
> Что еще нужно?
Технологии, опыт, деньги, мозги (достаточная часть мозгов уже уехала), ресурсы тоже нужны (которых недостаточно, которые недостаточного качества).
Я готов сделать лучше.
> Не будет автомобилей, будут Жигули. Как ввозные пошлины ввели — так они подорожали, а качество только ухудшилось.
Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?
Почему вы не в госдуме?
Я готов сделать лучше.
что мешает?
Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?
с кем судиться, с государством, которое подняло пошлины?
Делайте, если оно лучше, то его закупят даже без запрета импортного.
> Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?
Потому что дёшево, потому что ваши друзья по идеям автомобили сделали ещё дороже пошлинами. И судятся, но суды тоже слегка испортозамещённые.
Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?Судится из-за чего? Закона делать всегда хорошо, к счастью, пока не ввели, производитель ничего не нарушает. Не покупать? А куда деваться если машина нужна? Стиснуть зубы и ждать пока пошлины отменят?
Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?
Потому-что вынуждены платить больше чтобы не купить автохлам прямо с завода
Космос наш. Бомбы, ракеты, самолеты. Только на таком языке можно говорить с западом. На Волги не осталось сил… что поделаешь.
> Технологии, опыт, деньги, мозги (достаточная часть мозгов уже уехала), ресурсы тоже нужны (которых недостаточно, которые недостаточного качества).
Мозги продолжают рождаться, деньги — это абстракция сейчас, просто их нужно запретить делать из воздуха. В России есть любые месторождения любых ресурсов. А несколько грамм чего-нибудь можно обменять на нефть. Технологии есть. Опыт есть. ВСЕ ЕСТЬ.
Космос наш.
уже нет.
Бомбы, ракеты, самолеты
Гражданские самолёты уже тоже нет.
Только на таком языке можно говорить с западом
Со всеми можно говорить на языке сотрудничества и конкуренции. А разговор с позиции обезьны с гранатой уже однажды привёл к развалу страны.
ВСЕ ЕСТЬ.
А нормального мышления всё ещё нет.
Только на таком языке можно говорить с западом.А можно не за наш счёт говорить с Западом?
— Сам катайся! Душегуб!
— Почему же душегуб? — чуть не плача, спрашивал Козлевич.
— Душегуб и есть, — отвечали служащие, — под выездную сессию подведешь!
— А вы бы на свои катались! — запальчиво кричал шофер. — На собственные деньги!
При этих словах должностные лица юмористически переглядывались и запирали окна. Катанье в машине на свои деньги казалось им просто глупым.
Космос наш. Бомбы, ракеты, самолеты. Только на таком языке можно говорить с западом. На Волги не осталось сил… что поделаешь.
Подетальнее где он ваш. А то американцы на луне были и автомобили у них были и в очереди за колбасой не надо было стоять.
А сейчас осталось. Даже на космос не осталось.
> просто их нужно запретить делать из воздуха.
А, вы не из думы, вы из Совета Министров СССР. Хотя разницы особо нет — фантазиями и те не бедны были.
> В России есть любые месторождения любых ресурсов.
Прямо любых? Их нужно добыть, очистить, доставить. И вот начинаются проблемы.
> Технологии есть. Опыт есть. ВСЕ ЕСТЬ.
14nm? Опыт изготовления современных автомобилей? Ох уж эти сказочники.
Опыт изготовления современных автомобилей?
с 1 января 2016 года, все автомобили, попадающие на территорию России должны соответствовать данному экологическому стандарту. Это касается как транспортных средств, производимых на отечественных заводах, так и всего транспорта, ввозимого на территорию страны из-за границы: и нового, и подержанного; и для личных целей, и для коммерческого использования.
Чем регулярное ужесточение экологических норм не есть меры для поддержания автопрома на современном уровне? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE-5#%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE-5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А окружение всего этого? Файловая система, API, драйвера, софт. Совместимость с зарубежными системами?
Свой первый движок я писал несколько лет. Второй — быстрее. Третий — еще быстрее, лучше, сильнее. Сейчас, когда все пути в ОС пройдены, можно хоть с нуля за полгода создавать огромные, сложные проекты. Не предлагается же закрыться в «чистой комнате» и с нуля колбасить ВСЁ. Код можно писать с нуля, а опыт и подходы — они ведь непатентуемы.
> Свой первый движок
Графический или другой? И сколь он популярен? Как в сравнении с конкурентами? Сколько продуктов на него перенесено (ОС не имеет смысла, если нет софта на нём, как и движок — никто не узнает сколь он хорош или плох, если не используется).
нужно просто правильно удобрить для них почву и они взойдут тысячами крутых компаний с крутыми продуктами.
Нужно уменьшить налоги, бюрократию, и перестать мешать.
Один из скольких? «Лучший» лишь слова того, кто многократно даже в этой еме был пойман на фантазиях.
Ну хорошо, в том как писать код, вы разбираетесь, а как работает рынок — нет.
Все ваши лозунги в этой ветке — дилетантский популизм (именно в плане работы рынка).
Это так НЕ РАБОТАЕТ.
И совершенно неважно, насколько хорош тот или иной код. Увы и ах.
есть опенсорсный линукс, более того, есть сертифицированные роса и астра
Хватит уже быть заложниками совка. Хватит считать что можно всем запихать ногой в глотку то что им не нужно от слова «совсем».
Во многом именно этот подход и приводит к ненужности решений. Потому-что у нас думают о том как что-то кому-то пропихнуть, а не ответить на вопросы " А что может быть полезно людям?", «Как можно сделать чью-то жизнь проще?», «Как можно снизить чьи-то затраты?»,«Какие есть неудовлетворённые запросы?».
И пока будет так как оно есть — то что в России будет делаться будет нафиг никому не нужно. Причины популярности Apple,Google,Microsoft, BMW,VW, Coca-Cola не в том что их продвигали принудительно, а в том что они думали о своих покупателях.
То, что дают людям, то они и возьмут, и я считаю, что это является истиной и могу спорить с вами сколь угодно долго
Именно поэтому в России и не создаётся никаких экспортных продуктов кроме мозгов, газа и нефти. Потому-что с покорёженным советскими парадигмами действительности конкурентные продукты не могут быть созданы. Вместо полезных вещей здесь получается «жрите *овно, потому-что другого вам нельзя».
Маркетинг это маркетинг, запрет нормальной конкуренции это не маркетинг. Это коррупция и обворовывание собственного населения.
ru.wikipedia.org/wiki/Bork
Это и есть обычная русская бытовая техника.
> которая служит веками, сделана из прочных материалов
Энергонеэффективна, ресурсоёмка, не конкурентоспорсобна по предоставляемым (в том числе основынм) функциям. Взять хоть холодильники, хоть автомобили. А мебель вообще для сборки нужно было сначала доработать.
Астанавитесь уже! ;-)
Думаю тут многие из этого самого "потенциала"…
Мне трудно представить, что нужно предложить нашим компаниям по отношению к разработчикам, чтобы пойти туда работать.
Заполнять формы на 4х листах? Иметь зарплату в 100-120тр? Начальство, видевшее перфокарты? На работе к 9?
Если "потенциал" ушел из страны, пусть и не всегда физически, то вариантов два: перебить по условиям иностранные предложения или всех запереть(только уедем раньше...).
Готов прослушать теперь как вы оценили половину. Или «какие-то компании делают в России делают R&D» и есть ответ?
А есть доказательства какой-то особой эффективности российских разработчиков по сравнению с остальными?
Кстати "русскую технику" Bork физически делают в Китае — читайте внимательнее этикетки.
Посмотрите, что было с ВКонтакте. Вот не живётся в России умным людям спокойно. Так как импортозамещение, оно и владельца заместить может, под красивые слова о любви к родине и долге перед страной.
Основная проблема импортозамещения в данной области заключается в том, что замещать нечем.Это вообще основная проблема «импортозамещения», не только в этой области. Собственно, если бы был свой продукт, и нужды бы в импорте не было.
Основная проблема импортозамещения в данной области заключается в том, что замещать нечем.
Ну, с этим проблем нет. Например, вот.
Берём Thunderbird… и получаем МойОфис Почта!
Интересно, информацию о лицензиях они вытерли?
В своё время тоже смеялся с компании ред софт и их операционки Ред ОС, которая калька с редхэтовского рхел — www.red-soft.ru/ru/document_redos
Кто-то мне говорил, что сейчас на перепил центоса перешли.
Тут даже с фантазией не очень.
Кстати, очень интересует меня вопрос, как вот эти компании отвечают на, фактически то, что ОС они продают, встраивают какие-то меры защиты (вероятно, от нелегального копирования), но при этом сами грубо нарушают лицензии оригинальных дистрибутивов, которые они берут за основы?
из одного опенсорс источника берут ядро линукса, из другого набор гну-утилит, из третьего системд, из других сторонних апач нжникс мускул пхп питон и кучу остального.
собирают вместе, пишут свои патчи чтоб работало в комплекте — и продают готовый продукт.
чисто своего кода в конечном продукте проценты.
!!! да, я знаю что это «в общем», т.е. исключая свои личные опенсорс проекты — мир делается убунтушниками, анзибль редхатовцами и т.д.
На самом деле, наверняка эти 50% ПО можно будет накрутить.
Пока нет текста самих директив можно думать и придумывать себе что угодно.
операционные системы
Речь не про «собрать что-то из свободных сорцов *nix/BSD»?
серверы приложений
Это они про любые веб-сервера, типа тех самых gosuslugi.ru?
офисные программы
Даже не знаю, чем они заменят Офис. Или формат docx/xlsx/pptx давно открыт?
антивирусы
Тут даже можно проводить тендер — Dr.Web vs Kaspersky.
Или формат docx/xlsx/pptx давно открыт?
Ну последние форматы офисных документов MS Office вроде бы как открытые, спецификации открыли.
Самый простой пример — отрендерьте клетку в таблице Excel, у которой нижняя граница толщиной 0.25, у ее строки 0.5, у следующей строки верхняя 0.75 и у клетки под ней 1.0. И это только один параметр — а есть еще цвет, вид линии и т.п.
А PowerPoint — это вообще черная магия, даже Гугл с его ресурсами отображает 80% импортированных презентаций криво и коряво.
P.S. Да, тут пахнет распилом на годовой доход MS.
А «неправильная работа с офисом» — представьте себе документ с вставками, существующий лет 5-7, имеющий 20-30 версию и кучу комментариев и правок — шансы сконвертировать такое в какой-то другой формат практически равны нулю. А это в любой большой конторе — норма.
Принудительно перевести всех на ODF и дело с концом. Благо ГОСТ уже есть
http://docs.cntd.ru/document/1200083207
На этом всё региональное ТВ России и СНГ сидит. Да и на федеральных кое-где используется.
А вот с вендорским ПО для оборудования, например, для компрессии в real-time, могут быть проблемы. И в первую очередь из-за патентных ограничений. Но тут китайцы готовы помочь и помогают, им на патенты плевать.
А что до качества картинки, так поддержка UHD 4K 2160p60 в ПО имеется, если вы понимаете, о чем я. Только на практике оно никому пока не нужно: контента мало, каналов жалко, 85% квартир в России вообще для просмотра 4K не подходят физически.
России вообще для просмотра 4K не подходят физически.
Вот тут не понял, 4К может дать высокую плотность пикселей, можно сидеть очень близко к 30-40 дюймовому экрану и разглядывать детальную картинку без «пикселей размером с кулак».
Материалы для размышления можно найти тут: tvkinoradio.ru/article/article10305-perspektivi-4k-televeshaniya-v-rossii. И тут: www.rtings.com/tv/reviews/by-size/size-to-distance-relationship
Скажем так, разница между FullHD и 4K на экранах < 49" не особо заметна.
Достаточно прогулятся в ближайший магазин с телевизорами и понять что это не так. Ну и зачем тогда нам UHD мониторы, которые 23" или ретина на макбуке с 13"-15" экраном? Причем люди, вкусившие UHD уже не хотят перелазить на Fullhd. На fullhd отдельных пикселей конечно не особо видно, но говорить что нет разницы не правильно, её видно сразу.
Кроме того, неверно ставить равенство между UHD и 4К. Сейчас UHD кроме разрешения подразумевает наличие HDR и HD-звука.
Игры они хорошие делали. Сразу заиграла Ария в голове.
Но тут китайцы готовы помочь
Вот все на китайцев кивают, но как доходит до дела, то выясняется, что там «Ужасы нашего городка».
задать функция(ПодключениеКБазеДанных):
запрос='выбрать * из банкБаза.клиент где клиент_имя = Вася'
ответ=ПодключениеКБазеДанных.пуск(запрос)
возврат ответ
функцияСтабильногоПодключенияКБанкуСПрименениемКлюча()
А уж как весело будет вспомнить «объеденить» это «join» или «union»
А уж как весело будет вспомнить «объеденить» это «join» или «union»
[Пожимает плечами]
«join» в русскоязычной литературе это «соединение». И, что-то мне подсказывает, что вы вряд ли дадите определение алгебраической операции «join» на английском языке без использования гугла.
ИМХО, код «СтавкаНалога = ПолучитьСтавкуНДС(Номенклатура)», гораздо более читабелен, чем не менее отечественное «ProcentVAT = GetNDSRate(Tovar)». И дело тут совсем не в языке программирования.
однако не раз и не два чесал репу после длительного чтения длинногоОдинэсногоБреда
Это вы еще не видели что php-шники пишут!!! Говнокода полно на любом ЯП, и 1С тут совсем не исключение.
Переход на отечественный софт — идея вполне здравая. Но вот реализация… вместо того, чтобы сначала вложиться в качественное образование будущих разработчиков, потом в разработку реально конкурентоспособного софта, и потом дать льготы тем, кто вложится в переход на отечественный софт, просто чтобы помочь решиться на переход на альтернативный, но не менее качественный продукт… в общем, вместо того, чтобы действительно решить проблему — тупо потребуем заплатить тем, кто попал в список разработчиков "правильного софта", вне зависимости от качества их продукта… наверное, ожидается что такой "тяжёлый" способ продавать стимулирует их денно и нощно продолжать работать над качеством проданного софта.
Переход на отечественный софт — идея вполне здравая.
Что же здравого? Ладно ещё ставить целью переход на открытое ПО. Тут понятно, можно прочитать исходники, убедиться в отсутствии закладок. Но что такое отечественное ПО? Компилятор тоже самим надо написать, а все стандартные библиотеки, а ОС, а драйвера? С прошивками железа что делать?
Я не знаю, что в понятие "отечественный софт" вкладывает правительство, но в моём понимании это софт полностью контролируемый разработчиками данной страны. Открытый софт вполне подходит под это определение, при наличии работающего процесса ревью конкретного софта, причём не однократный, а непрерывный — по сути это означает "доверенный" форк, в который изменения подтягиваются по мере ревью. Это намного дешевле, чем переписывать самим (в чём вообще нет смысла), но это не эквивалентно заявлению что можно использовать любой открытый софт просто потому, что он открытый.
Что характерно, от наличия таких "проверенных" форков в открытом доступе (а закрыть его довольно сложно и бессмысленно, ведь они должны быть доступны для всех разработчиков страны) может быть польза для всех — если, например, и Россия и США сделают такой форк какого-то опенсорсного проекта, то пока их исходники полностью совпадают, то и весь остальной мир (не имеющий столько ресурсов на собственные ревью) может быть в значительной степени уверен, что в этом проекте закладок нет. Но это в теории. На практике так хорошо не получится.
Прошивки железа — вообще больной вопрос для всех, кроме производителей этих железок. И этот вопрос, по-хорошему, надо решать не на уровне отечественного софта, а глобально для всего мира, принудив разработчиков железа выложить прошивки в опенсорс — либо законодательно, либо создав им жёсткую конкуренцию в стиле open hardware.
Переход на отечественный софт — идея вполне здравая.
Здравая в чём? в том чтобы переизобретать велосипед там где это не нужно?
Сделать очередной крипто про, которые везде как «не пришей к **** рукав»?
потом в разработку реально конкурентоспособного софта
Осознайте уже раз и навсегда, нельзя создать конкурентоспособный продукт в неконкурентных условиях. Все эти принудиловки приводят к тому что создаются продукты, которые не могут конкурировать в каком-либо из аспектов на свободном рынке.
просто чтобы помочь решиться на переход на альтернативный, но не менее качественный продукт
Просто помогите кому-то решиться на миграцию из AD в OpenLdap+Samba. Послушайте что вам ответят. Уверяю, что ответы о миграции в гипотетический импортозамещённый Российский продукт будут ещё бодрее.
вложиться в качественное образование будущих разработчиков
Лучше перестать, пардон, дрочить, компании налоговой нагрузкой, они лучше разберутся как сделать из джунов сеньоров.
они лучше разберутся как сделать из джунов сеньоров
Сначала этих джунов надо где-то взять. А образования в IT области у нас не то, чтобы нет, но оно очень сильно хромает.
А образования в IT области у нас не то, чтобы нет, но оно очень сильно хромает.
Это не мешает существовать в РФ качественному IT-сообществу. Те кто хотят- осилят. Особенно учитывая интернет, где можно и бесплатные курсы MIT посмотреть и прочих университетов.
Я могу быть не очень прав- но имхо людям нужно закладывать в ИТ основные парадигмы. Остальной мир сильно меняется, за время обучения гипотетическомим модным языкам они уже могут успеть устареть, а парадигмы не особо.
SQL/nosql пока что не менялись сильно, основны написания кода тоже.
Понимания ООП нет, даже основных паттернов разработки и проектирования нет, UI в зачатке, UX нет от слова совсем.
На выходе получаем «специалиста», фигачащего логику в обработчиках элементов GUI, с уверенностью, что «математика программисту не нужна», знающего синтаксис одного языка и ровно 1 IDE. Допускаю, что где-нибудь в МИФИ или Горном университете (СПб) уровень преподавания лучше. Но ведь они не могут обеспечить кадровый голод всей страны.
А уж про IT в других областях и говорить не хочется. Школы электротехники нет, Embedded разработчиков нет.
Из всех специалистов, что я знаю, 90% — чистые самоучки, некоторые даже без ВО.
Чую скоро можно будет только удивляться ИТ талантам приближенных к госслужащим.
Ну грубо говоря, если в компании используется 10 единиц софта, из которых четыре (ОС, антивирус, СУБД, САПР) иностранные, а ещё шесть (блокнот, драйвер мыши, пунто-свитчер, скринсейвер, бот в телеграме и таймер-будильник) — отечественные, то это будет считаться выполнением плана на 60%?
Язык 1С представляет собой Бейсик, использующий русскоязычные директивы и конструкции.
Не знаю как сейчас, но на заре можно было программировать 1С с использованием англоязычных директив.
В общем, язык 1С это просто ООП Бейсик.
Самое смешное — что пародию на все это написали еще в 90, называлась она «Турбо-Поскакал» и имела незабвенный пункт в меню «Сломать / часы»…
Лично у меня завал только по винде и офису. И то потому, что покупать расово верный Мойофис за цену майкрософт офиса как-то меня жаба давит. Остальное все типа наше.
Простой пример про браузеры:
Пишем, что ИЕ это компонент ОС. Следовательно не является независимым браузером. И исключается из расчета. Если ставим для себя Хром и отдельно Спутник — имеем 50% по браузерам. Если ставим только Спутник (вполне удобный в версии с криптографией) — имеем 100%.
А так вот глобальный относительно отчет по региону — и в нем как раз тоже классы
depit.admhmao.ru/it-proekty/importozameshchenie/469002/informatsiya-o-sostoyanii-del-po-realizatsii-meropriyatiy-napravlennykh-na-importozameshchenie-v-sfe
Если эта программа даст возможность хотя бы нескольким компаниям сделать свой софт, нанять команду и дальше развивать проект — то это уже победа.
Естественно, никто не сможет за 4 года все заменить, но если процесс пойдет — это уже победа.
которая поработила весь мир со своим софтомА уж теперь-то как получится поработить!
Бюджетные российские организации, да. Это действительно будет победа.
Вы не забывайте, что преференции будут только внутри России работать.
Вы думаете что та же оборонка после запрета начнёт что-то заказывать? Готовое закупить готовы (и отечественное тоже, только не шибко хуже импортного), а вот заказывать разработку не готовы (и не факт что будут готовы после). Придётся захватывать мир в трусах, денег на штаны всё равно не выделят.
Для примера взяли Fedora 9.
Если бы программистов нанимали на актуальные зарплаты, то на её разработку ушло бы $10.8 миллиарда. $1.4 на одно только ядро.
как раз способствовало тому, чтобы отечественных разработчиков стало как можно меньше.
Может вы и видели каких-то других разработчиков около тех времён, но среди моих знакомых в 90-е и начало нулевых очень очень многие пользовались пиратскими IDE, виндами и всем прочим, и отсутствие наказания скорее повлияло на их увеличение из-за большей простоты входа благодаря мощным инструментам
Железо тоже со временем предлагают заменить? Я про pc, принтеры, маршрутизаторы, концентраторы.
зачем замещать софт?
Ожидание усиления санкций, прежде всего в гос. секторе и приближенных к нему, а может и глобальнее. Готовятся к тому, что зарубежные разработчики/издатели перестанут продавать и поддерживать софт для наших компаний, что может стать серьезной проблемой. И если в частном секторе на это еще можно положить, то когда РЖД или Аэрофлот билеты не продаст в соседний город просто потому, что у них нет своего софта или у банка нет своего софта или аналога какого ни будь SWIFT, а зарубежный превратился в тыкву из-за санкций — народ может, кхм… огорчиться.
В общем-то, я не думаю, что здесь важно наличие в полном смысле отечественного софта. Важно наличие, в принципе, альтернативного софта, который будет под контролем и который невозможно забанить из вне. А кто там ядро к нему писал — не имеет значения. Исходники есть, специалисты, умеющие если что оказать поддержку, в наличии. Этого достаточно более чем.
Нельзя в 2018м году безболезненно отгородиться от внешнего мира. Нельзя изобрести с нуля производство процессоров. Нельзя самообеспечивать себя и оставаться на уровне остальных стран.
Нельзя в 2018м году безболезненно отгородиться от внешнего мира.
Конечно нельзя. Я и не говорил, что можно. Просто ответил на вопрос «Зачем».
Вообще удивлен, что здесь никто не смотрит на эту проблему с этой точки зрения. Видят только очередное сумасбродство, что бы отдельные чиновники повнедряли неработающий софт, как это было раньше. Тут история совсем про другое уже, к сожалению.
Я в общем не даю оценки этой инициативе. Просто по тому, что мне очевидно, что она сама по себе направлена на решение не той проблемы. Более того дает понять видение дальнейшего развития отношений с миром.
В рамках того какой вектор развития событий выбран, этот ход правительства вполне логичен. И, к сожалению, я должен констатировать, что этот ход совершенно правильный, в этой парадигме (повторю, это не значит, что я его поддерживаю).
А вот будет ли это работать или станет очередным распилом без результата — это совсем другая история, и зависит она от того, насколько реально там видят угрозу. Когда им надо, они могут, пусть даже с колоссальными распилами и потерями, но решать свои проблемы. То, что бюджеты попилят — это ясно, а будет ли результат — тут вопрос реальной заинтересованности. Увидим, к сожалению…
Конечно нельзя. Я и не говорил, что можно. Просто ответил на вопрос «Зачем».
Вопрос был «зачем предохраняться от огораживания от внешнего мира, если это все равно невозможно» и на этот вопрос Вы не ответили.
Вы увидели какой-то другой вопрос, не удивительно, что я ответил не на него.
Они думают о том сейчас, как бы окуклиться дальше. И сидеть в этом коконе, разумеется вместе с нами. Они ждут и готовятся к продолжению санкций, т.е. не собираются менять вектор политики. И вот по этому им надо что бы через 4 года поезда ездили, самолеты летали, банки работали хотя бы внутри страны, стройки шли без продуктов Autodesk, нефть с газом качалась само собой… И уж конечно они не думают о том, что бы был какой-то софт мирового уровня, который будут покупать у нас — им плевать на это.
Я ответил на вопрос «Зачем замещать софт».
В том же посте было ограничение «Железо тоже со временем предлагают заменить? Я про pc, принтеры, маршрутизаторы, концентраторы», которое показывает что нет смысла замещать софт из соображений автономности, если не замещена прочая инфраструктура.
Открою тайну почему — потому что «там, наверху» с этой точки зрения тоже не смотрят. Здесь это хоть немного понимают, но понимают что конец придёт что с отечественным софтом, что без, потому как такого количества софта (даже если брать оборонку) просто нет. Есть аналоги, но как водители (у кого есть деньги) предпочитают машину жигулям, там и конструктор препочтёт солид или nx компасу. И никто не верит что после очередных антисанкций появится нормальная система, а не «компасный продукт» как появился «сырный» после таких же антисанкций.
Правда есть и парадигма, в которой такое решение — правильное. Это когда хочется распилить как можно денег. Есть повод — санкции. Есть возможность сказать что запад дурной, что от него ждать мы не знаем, мы же белые и пушистые, но нас никто не слушает. А значит можно прикрываясь защитой себя расплить еще много денег. Вот этой цели данный шаг полностью соответствует.
Есть повод — санкции.
Ну да, есть повод наврать населению страны что есть санкции против России, хотя внезапно санкции только против некоторых компаний и частных лиц.
Хотя про младенцев я может и не утрирую, закон про запрет усыновления детей иностранцами у нас есть, может именно это и было причиной — а вдруг там их есть начнут…
Я могу лишь предполагать. Скажем встречал вот такой сценарий в реальности: в строительной отрасли внезапно могут перестать работать лицензии на продукты Autodesk. Внутренние сетевые лицензии обращающиеся к серверам на «производстве» работают. Однако проверка лицензий рабочих станций не привязанных к этой сетевой лицензии и проверяющих ее на серверах Autodesk, перестает работать.
Все, что так или иначе проверяет ключи в сети может перестать работать в принципе. Я не знаю сколько такого всего, но думаю не мало, и в самых неожиданных местах.
Если подобное произойдет с каким нибудь софтом грузо- и пассажиро- перевозчиков, отвал системы продаж билетов как вариант?
Далее к этому сетевые услуги, хостинг и т.п., облачные хранилища, магазины софта (представьте рев геймеров когда Steam отвалится, совсем, у всех), системы бронирования, — это все не только частный сектор, этими услугами и софтом может пользоваться и гос-во и приближенные к нему компании. Я думаю сюрпризов очень много может быть — это надо смотреть по отраслям — я только гадаю сейчас, и да могу быть не прав.
Понятно, что можно как-то локально порешать. Но это все равно в масштабах гос-ва серьезная проблема и серьезные потери.
Т.е. на вот этих вот всех предприятиях, где я вижу эти продукты, а внешней сети не вижу, они внезапно перестанут работать? Ужас!
Я привел конкретный пример свидетелем которому был.
У меня на работе половина моего софта проверяет лицензии в сети. Какие-то чаще, какие-то с некоторой периодичностью, но тоже проверяют.
И я признаю, что все остальное — это допущения, я правда не знаю и не могу утверждать ничего, только гадаю. А вы готовы утверждать, что если завтра, введут санкции (или очередные контр-санкции — это не суть) итогом которых станет отказ работы зарубежных компаний с российскими, что все будет нормально? Никто ничего даже не заметит?
> У меня на работе половина моего софта проверяет лицензии в сети.
Тут 100% не проверяет — физически не может, даже если хочет, но работает (пока лицензия не истечёт).
> А вы готовы утверждать
что инженерный софт вполне нормально работает без проврки лицензий через инет. В вот будет ли он работать при отказе — вопрос, при пожизненной лицензии вполне, при [N-]годовых лицензиях — скорее нет (постоянно откатываться в прошлое не такое хорошее решение в масштабах предприятия, особенно если в софте есть противодействие подобному).
Ну да, есть повод наврать населению страны что есть санкции против России, хотя внезапно санкции только против некоторых компаний и частных лиц.
И они совершенно не затрагивают интересы 40% всей рабочей силы
avmalgin.livejournal.com/7791589.html
Я не уверен в точности конкретных цифр, но на эти предприятия приходится что-то порядка 70 процентов экономики России и, возможно, 40 процентов её рабочей силы.
Согласен — второй вариант гораздо хуже, т.к. включает в себя все проблемы первого, и умышленно создает препядствия для их смягчения, если позволите так выразиться. С другой стороны это, наверное, повышает вероятность народной реакции, если/когда все встанет…
Или то, что ее заблокируют, вас не сильно беспокоит?
Мне просто кажется, что об этом говорят много лет, и одну систему заменить существенно проще, нежели «50% всего разнообразия». Да и одно дело умозрительное «вдруг заблокируют Майкрософт», а другое имеющее реально место быть «вся информация о том, кто из высокопоставленных чиновников/бизнесменов куда и с кем летал, включая внутренние рейсы, доступна зарубежным спецслужбам».
И, если уж на то пошло, перестать поставлять запчасти к Боингам (ну, если уж полный П настанет), быстрее к колапсу приведет, чем «Майкрософт перестанет поддерживать свои продукты в Аэрофлоте».
Почему иностранный софт первыми блокируем мы?
Смысла попытки пересаживать с буржуйского софта на несуществующий отечественный софт я вообще не понимаю.
Хотя, вряд ли кто-то понимает, что там вообще на верху происходит.
вторая проблема — система образования сильно отстает от реалии. учат в песочнице процедурному программированию на допотопных языках, в то время как нужно показывать, к примеру, различия операционных систем, как работает веб, системы версионирования, разметку текста (html, latex,… и потом показать word и кишки его docx файлов).
сильно жалею, что в университете не преподавали и не преподают python. порой он так хорошо заменяет тот же excel и кучи других специфичных программ.
но даже и на нем она будет производительнее современных компов
Ну да, берём систему начала 60-х и оп! Суперчудо! Более 50 лет инженеры всяких intel,amd,ibm и других компаний пинали детородные органы, вот им безработица придёт.
Данная законодательная инициатива… создаст более справедливые условия конкуренции на глобальном рынке
блин, Атлантом повеяло уж как-то слишком сильно. Напоминаю, речь идет об инициативе, ограничивающей конкуренцию на локальном рынке и предоставляющей неоправданные преференции части разработчиков.
А что, все стабильно в «международных отношениях»?
Четко соблюдаются все договорные и моральные нормы?
И оснований «подстраховаться» в плане софта и харда совсем нет?
Я, почему-то не хочу, чтобы по команде какой-нибудь Мерезы Тей мне по соседству устроили парочку Чернобылей.
Ах простите! Они на такое не способны, с Каддафи нечаянно получилось и больше такого не повториться, честное джентельменское!
Кот Скрипалей с вами не согласен.
Я, почему-то не хочу, чтобы по команде какой-нибудь Мерезы Тей мне по соседству устроили парочку Чернобылей.Вы, наверное, с Ираном спутали?
Ах простите! Они на такое не способны, с Каддафи нечаянно получилось и больше такого не повториться, честное джентельменское!
Айайай, какая нехорошая Тереза Мэй, помешала развивать мирный атом.
Я, почему-то не хочу, чтобы по команде какой-нибудь Мерезы Тей мне по соседству устроили парочку Чернобылей.
Только мне помнится, что «тот самый» Чернобыль устроила далеко не Тереза Мэй, а вполне лояльные местные инженеры, на отечественной элементной базе и ПО.
Трагедия на Саяно-Шушенской ГЭС тоже дело рук местных инженеров и их местных руководителей разной степени высокопоставленности.
Ой не там вы ищите проблемы, ой не там.
Счёты запасайте и ЖФ в музее смазать не помешает, другого пока нет, но вы держитесь. Да, телевизор, из которого вам вещали про вот это вот всё, что вы здесь несёте, он тоже импортного производства и даже «отечественные» они не особо отечественные.
> больше такого не повториться
Да вы, батенька, немецкий шпион, как я посмотрю. Стоило начать импортозамещение с изучения русского языка гражданами.
Ну просто иначе как, не осилят же по времени, да и некому…
Догоним и перегоним MapR, Cloudera и Hortonworks! Скажем «нет» старому ядру и MapReduce как основному движку!
Даёшь!!!
PS за идею — 1.4%
А то странно выходит — собирать/выполнять православный код буржуинским компилятором/виртуальной машиной.
Надо сначала в корень зреть!
Если вы уже успели округлить глаза, как за полгода можно написать с нуля ОС, СУБД, или офисный пакет, то ловите хук второй рукой — таких продуктов ещё и должно быть несколько, чтобы участвовать в госзакупках — Для участия в централизованных госзакупках необходимо наличие как минимум двух продуктов, которые должны не только находиться в реестре отечественного софта, но и соответствовать дополнительным требованиям, введенным в 2017 году
Такое испортозамещение им нужно? Заменить обои-продать-свалить.
Понимаю, что есть продукты, которые фиг заменишь, но чем сложнее продукт, тем он реже встречается. А весь ширпотреб уже давно импортонезависим.
Когда изучение, например, виртуальной памяти иллюстрируется кодом своей же операционной системы, а план исполнения SQL-запроса описан в учебных пособиях.
Где курсовые проекты — написание или оптимизация существующего кода.
Где каждый новый студенческий курс модернизирует продукт. Весь код на виду, разработчики ровняются на стандарты, создаваемые в ведущих ВУЗах.
В книжных магазинах — курсы по операционным системам, СУБД, сетевым протоколам ссылаются на университетские образцы с открытыми исходными кодами.
Похоже на утопию, но примеры были. Например, в далёком 1970 — Berkley Ingres.
Идея хорошая, но сложность ПО в какой то момент станет непосильной для 90% студентов.
Оставшимся 10% будет проще коммитить в какой-нибудь существующий продукт.
Пилятся лет 10-20, но до продукта так и не дошло. Стимула нет и от испортозамещения не будет (по крайней мере предложение сделать продуктом не вызывает энтузиазма).
> иллюстрируется кодом своей же операционной системы
Это тоже делалось в ВУЗе, даже процессоры со своей системой команд пилили, но одно дело на бумаге, а другое — реально. Какой процент не то что выстрелит, а даже намёк может быть распознан преподавателем? И что делать с этими патчами говнокода мейнтейнерам? Я бы побоялся использовать ОС, написанную студентами в рамках зачётов по методике письма Дяди Фёдора.
который уже раз, третий?
вон даже стандарт электронных документов сменить не могут уже 8 лет, а тут софт
правительство требует от крупнейших госкомпаний… перейти на работу с отечественным софтом.
…
Компании должны сами определить глубину импортозамещения.
И вот намедни я столкнулся в одном из министерств с уникальным импортозамещением!
То что я увидел это выше моего понимания.
Мне продемонстрировали компьютер, на котором установили некий отечественный Линукс, в нем запустили виртуальную машину, в ней развернули Windows со всеми прибанбасами, которые у них традиционно были. Они убили несколько зайцев:
- На компе стоит отечественная ОС (хотя для меня загадка, что отечественного во всех этих Линуксах). Есть импортозамещение? Есть!
- Ничего ломать и переделывать не надо: как был Windows так и остался
- Переучивать никого не надо, полная экономия.
- Медленней стало работать? Так надо купить новые компы.
Надо всем компаниям взять на вооружение этот подход: и волки сыты и овцы целы.
Но зачем же все до абсурда доводить — зачем винду из-под виртуалки запускать!
Сегодня множество виндового софта (и ДОС) прекрасно запускается на Линукс из-под Wine и никакая винда с виртуалькой не нужна. У меня на всех компьютерах с линуксом спокойно живет MS Office 2007. Так что только стоит получше узнать матчасть и оказывается многое решается. Так что матрешки матрешками, а все решается. А если импортозамещать ради галочки, то лучше не надо. Кто там два раза платит?!
Я как раз потребитель этого ПО, как раз со стороны небольшого государственного предприятия.
Итак:
Первое, мои скилы. Программировать не умею, но за свою жизнь собрал с десяток компьютеров, настроил, работает, но это все в семье за ряд лет.
Что востребую на работе, ибо я начальник отдела закупки в государственном предприятии:
— офисные программы (вы цены для юр. лиц на «Мой офис» видели?);
— мультимедиа (а как же, ведь периодически учишься, соответственно смотришь семинары, аудио и видео (а где у нас в основном хостят? тото же...) (аналоги есть?);
— Skype (да да, аудио и видео конференции до сих порт в ходу) (наши аналоги есть?);
— работа с принтерами и сканерами, в том числе поточными (отечественный софт осилит?);
— почта (и хочется со своим доменом и почтовым сервером); (к сожалению, многие гос. предприятия, до сих пор пользуются бесплатной почтой типа «Яндекса или Мэйл.ру», которая не гарантирует ни сохранность, ни приватность), а государство почтовыми сервисами для гос. предприятий не озаботилось до сих пор...;
— редактор не хуже Paint.net;
— хороший редактор PDF файлов (отечественные есть?);
Далее идет «больная тема», кто в теме, тот поймет сразу...;
— браузеры… КриптоПро… ключи… плагины всякие…
Бывали ли Вы на zakupki.gov.ru? Костыль костылем костыль погоняет.....;
— система доступа и авторизации посредством использования сертификатов/ЭЦП/Токенов и прочего, не удобна и «глючна»...;
— вот почему, если просмотр и размещение документов на zakupki.gov.ru, еще возможно посредством использования «Хрома и Фаерфокса», то подписание документов только из под Эксплорера? А для нормальной работы «Эксплорера» на площадке, нужно ослабить в нем требования по безопасности…
Как же как же, скажете Вы, но ведь есть наша отечественная сборка «КриптоПро Fox», как раз для ваших целей! Но какого лешего она в базе на английском языке, а в последних «билдах» еще и языковой пакет не натянуть… и опять же, в ней не возможно подписание документов....;
Сложилось впечатление, что мы даже чужие технологии и разработки не способны допилить и использовать без мучений…
— так же у нас востребован в работе редактор не хуже «Фотошопа» (нам приходится делать альбомы и материалы для презентаций), средства для просмотра и редактирования документов типа «АвтоКАД», презентации… так же у нас используется «СметаВизард» (а на Линаксе она не работает кстати!), естественно есть 1С…
Итог:
Есть что предложить отечественным разработчикам программного обеспечения?
Учитывая такой момент, что большинству гос. предприятий это и так не «по карману».
Дело в том, что специфически «российского» софта в природе довольно мало, а те немногие работоспособные продукты являются всего лишь оберткой для различных Open Source проектов. Таким образом, этот закон парадоксально делает полезные вещи:
1) Расширяет сообщество СПО;
2) Создает почву для вклада российских разработчиков в СПО;
3) Устраняет гегемонию корпоративных гигантов, по крайней мере, в госучреждениях.
Не знаю, я в линуксе уже 4 года и ни разу не возникало желания открыть масдай даже на виртуалке. С офисом никогда никаких проблем в глаза не видел.
Если кто-то из хабровчан найдёт более подробную информацию, то прошу поделиться где-нибудь в комментариях.
Ну вот и 22 год и ответы на многие вопросы. Здравствуйте.
Госкомпании обязывают перейти на отечественный софт к 2022 году