Комментарии 347
>> дорого, долго и посредственного качества
Та же история в Дании. Первое впечатление, что услуги застряли в 19том веке.
Та же история в Дании. Первое впечатление, что услуги застряли в 19том веке.
Так в любом егалитарном обществе.
Да все норм, для меня было шоком что я мог открыть банковский счет не вставая со стула. Единственные телодвижения это вверификация документа удостоверяющего личность — приходишь на почту получать BankId, а работник почты сканирует твой паспорт и отправляет банку. Когда BankID есть, то вся бюрократия не вставая из за стола.
Да, про верификацию на почте у небольших онлайн банков слышал, но сам не пользовался. Поэтому лишь вскользь упомянул в статье.
С BankID, как я и писал, жизнь становиться сильно проще, тут вы правы.
С BankID, как я и писал, жизнь становиться сильно проще, тут вы правы.
Да все норм, для меня было шоком что я мог открыть банковский счет не вставая со стула. Единственные телодвижения это вверификация документа удостоверяющего личность — приходишь на почту получать BankId, а работник почты сканирует твой паспорт и отправляет банку.
В Германии есть N26, там вообще открываешь счет просто после видеозвонка где показываешь свой паспорт в камеру… правда все-таки нужен почтовый адрес хоть где-нибудь в ЕС на которой придет карта.
Благодарю за статью.
Если не секрет, чем занимаетесь в кьют в двух словах?
Если не секрет, чем занимаетесь в кьют в двух словах?
Я работаю в команде Qt Quick and Widgets. Занимаюсь улучшением, развитием и фиксами Qt Quick контролов и старых добрых виджетов. Помимо этого есть кое-какие исследовательские проекты, т.к. у нас R&D офис. Но о них пока рассказать, к сожалению не могу.
К слову, наша компания ищет специалистов в различных областях. Есть открытые позиции в Норвегии, Финляндии, Германии и США. Подробнее тут: www.qt.io/careers. Если вы хороший разработчик, то я с удовольствием дам вам рекомендацию, пишите в ПМ. К сожалению, на позиции, не связанные с разработкой, рекомендации незнакомым людям я дать не могу.
К слову, наша компания ищет специалистов в различных областях. Есть открытые позиции в Норвегии, Финляндии, Германии и США. Подробнее тут: www.qt.io/careers. Если вы хороший разработчик, то я с удовольствием дам вам рекомендацию, пишите в ПМ. К сожалению, на позиции, не связанные с разработкой, рекомендации незнакомым людям я дать не могу.
А не «кьюти» ли? Интересно как ее vt4a2h называет, ибо такому произношению я удивлен, не буду греха таить.
Википедия говорит, что произносится именно как cute
Правильно «кьют». Это не аббревиатура.
Ого! Вот это поворот, окей, спорить конечно же не буду, но все-равно мне кажется странным, что слово из двух букв в английском произносится так, ибо это не по правилам совершенно, не по правилам произносятся только аббревиатуры, они имеют на это право, ибо аббревиатуры.
в английском вообще нет правил произношения, слова произносятся как попало. И если не знаете слово, то прочитать его тоже скорее всего не сможете
Оставлю тут ссылку на хорошее стихотворение про похожие по написанию слова, которые звучат совершенно по-разному
Оставлю тут ссылку на хорошее стихотворение про похожие по написанию слова, которые звучат совершенно по-разному
За стих спасибо, но я что-то не припоминаю, чтобы слова произносились как попало. Computer всегда произносится как «кемпьюте», и т. д. Другой вопрос что есть разные акценты и нюансы произношения отдельных людей, накладываемых воспитанием и окружением, например мой отец произносит «кэтчуп», «музэй», «бутэрброд» (из интеллигентной семьи), хотя с дикцией все было в порядке. Понятно что это все частные случаи, не являющиеся правилами. Стих демонстрирует просто схожие слова, но имеющие разный смысл («мыло» — «мило»), но он никак не объясняет что можно придумать слово из двух букв, еще и каким-то образом постановить, что произноситься оно должно именно как cute, хотя логике вещей любое не имеющее аналогов в любом языке слово является аббревиатурой и произносится должно как любая аббревиатура — просто чтением ее букв по порядку.
Не должно. Слово может читаться с учетом ассоциаций. К сожалению, названий на русском иллюстрирующих это, я не вспомнила, но как пример мемный «упрлс» — выглядит как аббревиатура, но мы-то знаем, что нет. Или 4еловек — не «четыре еловек». Это не литературно и не по правилам, разумеется, но любому будет понятно (хотя первый раз возможно и придется объяснить).
Да, одно и то же слово произносится разумеется единственно верным образом (если не брать диалекты).
Я про наборы букв и как читаются они. Например, в немецком «eu» читается как «ой» и никак иначе. И слова Deutschland, Zeug, Beule (дойчланд, цойг, бойле) будут иметь один и тот же звук. В немецком, как и в русском, французском даже слово из двадцати букв может быть верно прочитано (и услышано!), даже если вы не знаете ни одного корня.
В английском же тут полный хаос. Да, пытаются найти какие-то правила, но там больше исключений. Попробуйте, например, прочитать эти слова а потом посмотрите как они читаются в словаре (если не знаете)
Quay
Choir
resilient
В английской культуре не просто так существует такая вещь как Spelling и дети соревнуются кто правильно на слух напишет слова типа «consciousness» или «maintenance»
Я про наборы букв и как читаются они. Например, в немецком «eu» читается как «ой» и никак иначе. И слова Deutschland, Zeug, Beule (дойчланд, цойг, бойле) будут иметь один и тот же звук. В немецком, как и в русском, французском даже слово из двадцати букв может быть верно прочитано (и услышано!), даже если вы не знаете ни одного корня.
В английском же тут полный хаос. Да, пытаются найти какие-то правила, но там больше исключений. Попробуйте, например, прочитать эти слова а потом посмотрите как они читаются в словаре (если не знаете)
Quay
Choir
resilient
В английской культуре не просто так существует такая вещь как Spelling и дети соревнуются кто правильно на слух напишет слова типа «consciousness» или «maintenance»
ненадо сказки выдумывать буквы англисйкого алфавита имеют вполне определенное произношение — Q — 'кью', Т — 'ти'.
Только когда они отдельно, а не в составе слова. К примеру, g произносится по-разному в словах get, general, night, rough.
Безусловно, но когда это отдельные буквы или аббревиатура, согласно правилам английского языка. Как бы вы прочитали «FBI» и «Fbi»? Разумеется, английский — это язык исключений, и много чего произносится так или иначе просто по историческим причинам.
В случае с Qt, вы можете рассматривать произношение «cute» как профессиональный узус, даже если не согласны с тем, что я написал выше. Язык он живой и постоянно меняется.
К слову, QT != Qt. Многие программисты и рекрутёры этого не понимают.
В случае с Qt, вы можете рассматривать произношение «cute» как профессиональный узус, даже если не согласны с тем, что я написал выше. Язык он живой и постоянно меняется.
К слову, QT != Qt. Многие программисты и рекрутёры этого не понимают.
ненадо сказки выдумывать буквы англисйкого алфавита имеют вполне определенное произношение — Q — 'кью', Т — 'ти'.
Довольно много языков довольно сильно меняли английский, это не секрет. Но придумывая новое слово вы вольны придумать и произношение. Например есть пакет latex, который есть производное от tex с произношением тех — строго установленного. Хотите шутки — их есть у меня (но в личку).
Выложите несколько фото, Мы же не техническую документацию читаем!? ))
Да я бы и рад, но у меня пока своих сильно хороших фоток и нет. Может быть позже добавлю в статью.
Единственное фото из статьи было найдено на одном бесплатном фотостоке и оно со свободной лицензией. Хорошие кадры Норвегии довольно дороги, как оказалось.
Единственное фото из статьи было найдено на одном бесплатном фотостоке и оно со свободной лицензией. Хорошие кадры Норвегии довольно дороги, как оказалось.
Могу заделиться своими
www.flickr.com/photos/timurgen
www.flickr.com/photos/timurgen
Я когда описывал свой переезд, собрал под это небольшой альбом. В нём, правда, только Осло, в остальной Норвегии до сих пор не был, а все красоты как раз там.
культурно попросите его позвать того, кто разбирается в процессе подачи документов на такую визу
При всем моем уважении я не представляю как сказать это так, чтобы не обидеть человека. Это же ведь прямой намек на некомпетентность человека, или я ошибаюсь?
Ну, тут главное не говорить прямо, как мне кажется. Лучше всего сослаться на чьей-нибудь личный опыт опыт, и при этом не забыть поблагодарить сотрудника за то решение, которое он предложил. Что-нибудь вроде: «Спасибо за совет, я попробую то, что вы предлагаете. Однако одни наши знакомые не так давно оформляли такую визу и <тут подробное описание как должно быть>. Не могли бы вы уточнить этот момент у коллег/управляющего менеджера, пожалуйста? Возможно схема упростилась в последнее время.»
В целом-то я с вами согласен — обижать людей не стоит, но и личное время терять нет никакой необходимости.
В целом-то я с вами согласен — обижать людей не стоит, но и личное время терять нет никакой необходимости.
Понял ваш ответ. Кстати в статье я так и не увидел средний диапазон зарплат программистов (а еще лучше было бы если было и сисадминов, нетворк, дба и т.д), чтобы как-нибудь приблизительно посчитать расходы и сколько остается после расходов
Да, я намерено не стал включать эту информацию, так как тут слишком много переменных и это не совсем по теме статьи. В общем и целом, glassdoor и payscale дают более-менее адекватную картину, а некоторые ответы на кворе и реддите её дополняют. Есть ещё норвежские ресурсы, вроде профсоюза tekna (читать можно на английском через гугл переводчик).
Ну а сколько вам понадобится в месяц можно примерно рассчитать на numbeo с учётом ваших предпочтений в еде и развлечениях.
Возможно я потом напишу ещё одну статью, но когда уже обживусь и лучше разберусь что к чему.
Ну а сколько вам понадобится в месяц можно примерно рассчитать на numbeo с учётом ваших предпочтений в еде и развлечениях.
Возможно я потом напишу ещё одну статью, но когда уже обживусь и лучше разберусь что к чему.
Я слышал, что в Норвегии зарплата — это публичная информация, и используя специальный сайт и авторизацию через какой-то государственный ID можно посмотреть зарплату любого человека в стране.
Вы уже пробовали или с вашим уровнем доступа (хе-хе) это пока невозможно?
Вы уже пробовали или с вашим уровнем доступа (хе-хе) это пока невозможно?
До 2014 года можно было посмотреть вообще из любой страны и без всякой авторизации, теперь немножко сложнее, но да. Авторизовавшись с помощью неоднократно упоминаемого BankID на сайте налоговой можно по имени фамилии и году рождения «загуглить» доходы и налоговые отчисления любого налогового резидента за предыдущий год. Неприятным бонусом будет то, что этот человек будет видеть кто его смотрел.
Да, з/п — пубилчная вещь, и её можно посмотреть в налоговой. Только надо обосновать, зачем тебе надо сомтреть з/п такого-то человека, насколько мне известно. Я сам к этой услуге не прибегал.
У меня сейчас есть, что называется, полный уровень доступа ко всем услушам и сервисам :)
У меня сейчас есть, что называется, полный уровень доступа ко всем услушам и сервисам :)
Средняя зп по всяким разным специальностям (до вычета налогов) frifagbevegelse.no/nyheter/dette-er-lonna-i-over-300-yrker-6.158.526613.71fc3210ea
они получают меньше чем вы.
Увы, это типичная история, особенно в крупных организациях — когда работающий непосредственно с людьми сотрудник некомпетентен дальше простых шаблонных вопросов. Нормальный человек в такой ситуации честно скажет «извините, я не знаю, как это делается» и попросит помощи у коллег/начальства/службы поддержки. Но зачастую таким деятелям банально лень заморачиваться, и они начинают нести отсебятину или давать заведомо неверные советы, лишь бы побыстрее избавиться от «неудобного» клиента — в больших конторах вероятность того, что, вернувшись, клиент попадет к тому же сотруднику, крайне мала. И такой типаж встречается далеко не только в России.
Собственно, я это к чему… Если человек вместо того, чтобы делать свою работу, пытается вышеуказанным способом от меня избавиться — я не вижу абсолютно никакой проблемы в том, чтобы прямым текстом указать ему на его некомпетентность. Вежливость или невежливость этого посыла зависит от того, насколько сильно человек хочет вас спровадить, не решив вопрос, с которым вы пришли.
Я обычно, если вижу что мой собеседник явно не очень понимает что делает, сначала аккуратно интересуюсь, занимался ли он раньше такими вопросами. После ответа «нет» — прошу перенаправить меня к кому-либо, кто знает, что к чему, дабы не терять время. Чаще всего на этом этапе все и решается. Если же человек упорствует и продолжает нести отсебятину — ну, тут уж приходится требовать начальство, иногда легонько скандалить, что поделать…
Собственно, я это к чему… Если человек вместо того, чтобы делать свою работу, пытается вышеуказанным способом от меня избавиться — я не вижу абсолютно никакой проблемы в том, чтобы прямым текстом указать ему на его некомпетентность. Вежливость или невежливость этого посыла зависит от того, насколько сильно человек хочет вас спровадить, не решив вопрос, с которым вы пришли.
Я обычно, если вижу что мой собеседник явно не очень понимает что делает, сначала аккуратно интересуюсь, занимался ли он раньше такими вопросами. После ответа «нет» — прошу перенаправить меня к кому-либо, кто знает, что к чему, дабы не терять время. Чаще всего на этом этапе все и решается. Если же человек упорствует и продолжает нести отсебятину — ну, тут уж приходится требовать начальство, иногда легонько скандалить, что поделать…
Ну вы же не виноваты в том, что вас обслуживает некомпетентный работник? Почему в таком случае необходимо заботиться о том, чтобы не обидеть его, если ваша цель — получить нужные документы без головной боли для себя?
Спасибо за интересный рассказ! Вы так спокойно пишете, что «Цены на еду несколько выше, чем в Санкт-Петербурге». Но я бы назвал это не «несколько выше», а в несколько раз выше, причем на всю еду. Сравнение с numbeo.com это подтверждает (я сравниваю со знакомой мне Москвой. И получается в Осло втрое дороже еда: «Groceries Prices in Oslo are 196.48% higher than in Moscow»).
Еще, в этом сравнении написана интересная фраза «You would need around 398,681.54руб (49,092.11kr) in Oslo to maintain the same standard of life that you can have with 180,000.00 руб in Moscow (assuming you rent in both cities).» В Москве вполне бывает зарплата у программиста 180 тысяч рублей. А в Осло можно получить 50 тысяч крон/400 тысяч рублей? Я не про вашу зарплату, а про в среднем по индустрии (Middle/Senior/Lead Developer). И я так понимаю, такая же зарплата у машиниста электрички?
Еще, в этом сравнении написана интересная фраза «You would need around 398,681.54руб (49,092.11kr) in Oslo to maintain the same standard of life that you can have with 180,000.00 руб in Moscow (assuming you rent in both cities).» В Москве вполне бывает зарплата у программиста 180 тысяч рублей. А в Осло можно получить 50 тысяч крон/400 тысяч рублей? Я не про вашу зарплату, а про в среднем по индустрии (Middle/Senior/Lead Developer). И я так понимаю, такая же зарплата у машиниста электрички?
А в Осло можно получить 50 тысяч крон/400 тысяч рублей?
Я думаю, что они считают до налогов и включают много трат, которые вам могут быть не свойственны (допустим, вы не употребляете алкоголь и не ходите по ночным клубам). Если до налогов, то да, реально, примерно так и будет.
Чтобы увидеть реальные цены на продукты можете посмотреть статью Варламова об этом. У меня ссылки нет под рукой, но гуглится на раз два.
У меня в Спб была з/п ~$3k после налогов. В Осло я свою з/п называть не буду, но могу сказать, что с учётом возросших расходов меньше я в сухом остатке (после всех трат: еда, аренда, транспорт, развлечения и т.п.) получать не стал, но сильно больше тоже.
И я так понимаю, такая же зарплата у машиниста электрички?
Что касается з/п водителя электрички, она сама по себе может быть ниже, но там и налогов существенно меньше будет. Т.е. чистый доход слишком (в 3-4-5 раз) отличаться не будет.
С numbeo:
This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).
This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).
Вам еще первые 2 года будет налоговая скидка 10% (skattretur). Но это надо указывать самостоятельно, автоматом они не начисляют. Хотя может это мне «повезло». Пришлось улаживать вопрос через пол года постфактум, когда узнал об этом(удачно).
>У меня в Спб была з/п ~$3k после налогов. В Осло я свою з/п называть не буду, но могу сказать, что с учётом возросших расходов меньше я в сухом остатке (после всех трат: еда, аренда, транспорт, развлечения и т.п.) получать не стал, но сильно больше тоже.
Перевожу на русский — если у вас зарплата после преезда в норвеию небольше хотя бы нa 30-40% от вашей нынешней, и вы привыкли к жизни в большом городе, ваш субьективный уровень жизни упадет, потому как сфера услуг (ресторанов, развлечений, кружков по интересам и всего того к чему вы привыкли на родине) канкретна дороже средне-европейского уровня, и уж точто дороже того что вы платите у себя на рродине.
Также — выбор в сфере услуг сильно слабее какогонибуть сферического берлина в вакуууме.(т.е. питер, москва, минск и тд.)
А жить отпусками — бессмысленно.
Перевожу на русский — если у вас зарплата после преезда в норвеию небольше хотя бы нa 30-40% от вашей нынешней, и вы привыкли к жизни в большом городе, ваш субьективный уровень жизни упадет, потому как сфера услуг (ресторанов, развлечений, кружков по интересам и всего того к чему вы привыкли на родине) канкретна дороже средне-европейского уровня, и уж точто дороже того что вы платите у себя на рродине.
Также — выбор в сфере услуг сильно слабее какогонибуть сферического берлина в вакуууме.(т.е. питер, москва, минск и тд.)
А жить отпусками — бессмысленно.
Но я бы назвал это не «несколько выше», а в несколько раз выше, причем на всю еду.numbeo — плохой показатель, я так понял там отражают цены в среднем, но везде есть специфика.
Это как сравнивать что в россии в среднем покупают жигуль, а в Швеции в среднем покупают вольво (я оперирую ценами Швеции, но думаю они близки к ценам Норвегии), в итоге в среднем машина в швеции будет дороже, хотя если брать более детально — в швеции может оказаться дешевле — например в швеции покупают машины с аукциона и продают их же, но гораздо дороже в россии.
С продуктами тоже, например сыр, мясо (фарш), лосось, творог, ряд фруктов дешевле в Швеции (если брать примерно сопоставимое качество).
Так же «вода», в Швеции и Норвегии она питевая из под крана — т.е. бесплатно, и в магазинах её не покупают*, т.е. для сравнения по хорошему она должна стоить 0.
«Хлеб», я знаю где можно купить за 10-20руб, но в основном все берут по 200руб.
Итого если экономить, то может выйдет ещё и дешевле чем в россии, т.е. сильно заваисит от деталей.
Хотя если вы турист — вы не знаете где, как и когда покупать максимально выгодно, в этом случае можете ориентироваться на numbeo.
Первое приближение numbeo даёт неплохое. Особенно хорошо там смотреть не отдельные продукты (они действительно могут сильно различаться качеством и органо-лептическими свойствами), а общие данные по local purchasing power etc. Становится более-менее ясно, что можно себе позволить тут и там на сравнимую зарплату.
Я живу в стране, в которой судя по Нумбео покупательская способность процентов на 15 меньше чем в прошлой. Но на деле мне кажется, что одно на другое выходит в ноль. Например, в Израиле без машины ты не живёшь, а существуешь, на выходных нету никакого транспорта. В Европе же машина не обязательна, потому что есть нормальный общественный транспорт. Вот и срезали уже 600 евро обязательных расходов в месяц (столько стоит содержать машину в Израиле). Продолжим тем, что в моей нынешней стране квартира обычно сдаётся с мебелью и бытовой техникой, в Израиле за цену аренды ты получаешь голые стены. Вот уже и из за «разницы менталитетов» закрыли эту разницу в покупательской способности.
Средняя по больнице налоговая ставка — 36%. Т.е. 50к- 36%= 3теур на руки.
Вплоне себе средняя норвежкая запрлата спеца.
(50к*12)= 600к в год(минус налоги.)
Мелкий менеджер
700к
Средний
800-900
Большой
9000-1400
Топ левел
всякий космос, зависит от обстоятельств
Вплоне себе средняя норвежкая запрлата спеца.
(50к*12)= 600к в год(минус налоги.)
Мелкий менеджер
700к
Средний
800-900
Большой
9000-1400
Топ левел
всякий космос, зависит от обстоятельств
Спасибо за рассказ.
На моменте про сбор документов, въезд с шенгеном и получение ВНЖ за неделю я пустил скупую мужскую слезу. Германия нервно курит в сторонке :)
На моменте про сбор документов, въезд с шенгеном и получение ВНЖ за неделю я пустил скупую мужскую слезу. Германия нервно курит в сторонке :)
Полагаю потому, что Германия сильно больше, и поток эммигранов туда выше. В Норвегии-то людей меньше чем в Спб живёт.
В Германию по Blue Card быстрее и проще, и нет мороки с «рассматривали недели четыре, при этом HR компании звонила в UDI, чтобы узнать, как идут дела».
В той же Австрии такое ещё есть.
Но я думаю комент был больше про то, что после апрува рабочей визы (аналог BK) можно быстро приехать и получить визу. В Австрии нужно было получать визу D даже при наличии шенгена (потому что они так захотели), но потом да, за неделю карточку делали. Особенно забавно это было после разрешения безвизовога въезда украинцам, первое время точно так же требовали получить визу в консульстве. Как сейчас уже не знаю.
Но я думаю комент был больше про то, что после апрува рабочей визы (аналог BK) можно быстро приехать и получить визу. В Австрии нужно было получать визу D даже при наличии шенгена (потому что они так захотели), но потом да, за неделю карточку делали. Особенно забавно это было после разрешения безвизовога въезда украинцам, первое время точно так же требовали получить визу в консульстве. Как сейчас уже не знаю.
После аппрува Blue Card можно въехать ровно через столько времени, сколько займет дорога от дверей консульства до границы.
Все переводы и апостили делаются в общем случае неделю, рассмотрение Blue Card занимает считанные дни.
Все переводы и апостили делаются в общем случае неделю, рассмотрение Blue Card занимает считанные дни.
Все переводы и апостили делаются в общем случае неделю
Это если вам повезло и вы проживаете по месту рождения, так как апостиль на свидетельство о рождении ставит только тот ЗАГС, который его выдал. Я проходил это — заняло месяц.
Ну, если вы ставите апостиль на ноториально заверенную копию, то поставить вам его может не только ЗАГС. И это и правда занимает неделю.
Тоже самое например с дипломом о высшем образовании или дипломом кандидата. Я вот, например, кандидатскую в Мск защищал, а апостиль мне на ноториально заверенную копию без проблем поставили в Спб.
Вопрос только в том, принимает ли это страна, или им нужен апостиль прям на оригинал документа.
Тоже самое например с дипломом о высшем образовании или дипломом кандидата. Я вот, например, кандидатскую в Мск защищал, а апостиль мне на ноториально заверенную копию без проблем поставили в Спб.
Вопрос только в том, принимает ли это страна, или им нужен апостиль прям на оригинал документа.
Тут важно различие: апостиль ставится на документ об образовании или на заверение нотариуса. В первом случае подтверждается выдача документа об образовании, во втором случае — подпись нотариуса. При подаче документов, естественно, имеет смысл только апостилирование документа об образовании.
Я как домой вернусь, то посмотрю точно на что там стоит апостиль. Но допускаю, что вы правы.
В любом случае, это намного быстрее, чем ставить апостиль на оригинал документа.
В любом случае, это намного быстрее, чем ставить апостиль на оригинал документа.
Скорее всего Вам повезло, что официальные лица не посмотрели. Апостиль подтверждает подпись, то есть можно подтвердить подпись выдавшего оригинал и подпись переводчика и нотариуса. Смысл имеет таки подтвердить подпись на оригинале, а это занимает время. Но чтобы отличить, нужно внимательно этот апостиль читать.
Кстати совет, если нужен будет перевод документов, выданных в Норвегии. Например, свидетельство о рождении посольство Украины принимает только с апостилем, а на документы с цифровой подписью апостиль не ставится. Потому приходится сразу просить документ с обычной подписью. Мне прищлось второй раз ехать.
Кстати совет, если нужен будет перевод документов, выданных в Норвегии. Например, свидетельство о рождении посольство Украины принимает только с апостилем, а на документы с цифровой подписью апостиль не ставится. Потому приходится сразу просить документ с обычной подписью. Мне прищлось второй раз ехать.
Насколько я понимаю, апостиль подтверждает, что данный документ действительно имеет юридическую силу в стране выдаче, его форма соответствует требованием и содержание — действительному положению дел (в той мере, в какой это поддаётся стандартной проверке). То есть, к примеру, что ваш диплом действительно был выдан и такой документ предусмотрен законодательством. Поэтому и апостилируют документы органы власти в пределах своих компетенций — к примеру, свидетельства о рождении и браке апостилируются архивами органов ЗАГС, в которых и хранятся соответствующие записи.
Согласен, Вы правы, я неверно выразился.
А апостиль на заверение нотариуса подтверждает, что заверил действительно нотариус. Но ведь его «копия верна» говорит только о том, что это действительно копия оригинала, но не что оригинал действительно что-то значит. Потому имеет смысл именно апостиль оригинала — чтобы австрийские (норвежские, немецкие) власти видели, что это действительно диплом признанного в стране ВУЗа, а не Вашего лично «университета».
А апостиль на заверение нотариуса подтверждает, что заверил действительно нотариус. Но ведь его «копия верна» говорит только о том, что это действительно копия оригинала, но не что оригинал действительно что-то значит. Потому имеет смысл именно апостиль оригинала — чтобы австрийские (норвежские, немецкие) власти видели, что это действительно диплом признанного в стране ВУЗа, а не Вашего лично «университета».
Да, разумеется. Поэтому меня и удивил вариант с апостилированием подписи нотариуса. В моём варианте я апостилировал оригинал документа, переводил его вместе с апостилем на иностранный язык, заверял перевод у нотариуса, потом переводил заверительную надпись и снова заверял у нотариуса всю эту кипу — заверенный перевод с приложенным переводом заверительной надписи.
Если хотите, можете отправить диплом сюда. После рассмотрения высылают подтверждение(справку) и ваш диплом считается одобренным в Норвегии. Они забирают оригинал заверенного перевода и выдают свою бумагу.
В моем случае апостиль ставился на оригинал. Точнее, пришивался к оригиналу второй страничкой. А вот переводы я не заверял никак, ибо они были выполнены т.н. «присяжным переводчиком», который в данном случае заверяет перевод собственной печатью — перевод как основного документа, так и апостиля.
А вот принимаются ли «заверенные копии»… я не знаю, честно говоря, апостилировал оригиналы. Причем у меня свидетельство о рождении еще советского образца, на него вообще по-моему апостиль ставить отказываются. Перевыпускали новое и уже его апостилировали. Все делалось удаленно.
А вот принимаются ли «заверенные копии»… я не знаю, честно говоря, апостилировал оригиналы. Причем у меня свидетельство о рождении еще советского образца, на него вообще по-моему апостиль ставить отказываются. Перевыпускали новое и уже его апостилировали. Все делалось удаленно.
Нет, лично мне повезло, что апостиль свидетельства о рождении был ни для чего не нужен, потому что у меня не было оригинала, а получение копии заняло десять месяцев.
И да, про «только тот ЗАГС, который выдал» — это в разных регионах по-разному. В Москве не так например. Или еще бывает интересно, если выдавшего ЗАГСа уже нет по каким-то причинам.
И да, про «только тот ЗАГС, который выдал» — это в разных регионах по-разному. В Москве не так например. Или еще бывает интересно, если выдавшего ЗАГСа уже нет по каким-то причинам.
Я делал апостиль на диплом около трёх недель, с учётом того, что министерство, вуз и я были в одном городе.
В Австрии нужно было получать визу D даже при наличии шенгена (потому что они так захотели), но потом да, за неделю карточку делали. Особенно забавно это было после разрешения безвизовога въезда украинцам, первое время точно так же требовали получить визу в консульстве
Не совсем понятно, делал блю карты в Польше, Германии и Люксембурге, везде сначала получается что-то типо рабочей визы на 3 месяца, а потом уже блю карта по приезду (нужно податься в течении 3 месяцев). При этом она оформляется даже для стран где есть безвиз, так как дает право на работу. В чем разница в Австрии?
везде сначала получается что-то типо рабочей визы на 3 месяца, а потом уже блю карта по приезду (нужно податься в течении 3 месяцев). При этом она оформляется даже для стран где есть безвиз, так как дает право на работу.
В Австрии эта «типа рабочая виза» не даёт права работать, а даёт право приехать в страну и получить BK или RWR — я явился в магистрат в первый день по приезду и ждал неделю, работодатель запретил появляться в офисе. Хотя некоторые спокойно работают, кто ж заметит. Ждать я точно так же мог бы с туристическим шенгеном, но их это почему-то не устраивает. А тем более нелогично получать такую временную визу жене.
Если в Германии не так — ок, не знал.
То, о чем вы говорите — очень странно, потому что условия Blue Card по идее должны быть везде одинаковыми, и выдаваемая полугодовая виза дает право работать, потому что собственно голубую карточку дают после трех месяцев работы. Именно работы, а не пребывания в стране.
Или может вы не по Blue Card, а по местной рабочей визе приехали? Там могут быть какие угодно условия наверное.
Или может вы не по Blue Card, а по местной рабочей визе приехали? Там могут быть какие угодно условия наверное.
по безвизовому режиму вы можете только туристом въехать, работать запрещено. А по национальной визе разрешён труд и всё остальное
Поправьте меня, если не прав, но большой минус Норвегии (как впрочем, Германии, Нидерландов, Испании и ряда других стран) в том, что если захотите получить тамошнее гражданство, от Вас потребуют отказаться от имеющегося.
Да, так и есть:
Under Norwegian law, it is in principle not permitted to have dual citizenship. A person who applies for Norwegian citizenship must therefore renounce his/her former citizenship.
http://www.nyinorge.no/en/Familiegjenforening/New-in-Norway/Moving-to-Norway/Citizenship/
Интересно было бы узнать насколько оно необходимо — можно ли будет в старости получать пенсию, не будучи гражданином, например. Или покупать жилье.
И пенсию можно получать, и жильё покупать. Гражданство по сути даёт право голосовать и отличающийся визовый режим с другими странами.
Также даёт возможность забыть о продлении визы (даже если менять карточку, это надо не забывать делать), и обезопасить себя от любых изменений законодательства в будущем.
Кроме того, даже постоянное резиденство иногда можно потерять в течении определенного кол-ва лет отсутствия в стране (хоть и довольно большого 5-10 лет). Так же гражданство почти невозможно отобрать (даже при самых серьезных преступлениях), а вот с резиденством уже зависит от юрисдикции.
Высиживать гражданство в хайтек задворках ради того чтобы раз в год выбираться в отпуск куда-нибудь без визы? Это сильная цель.
Смотря какие цели. Лично для меня гражданство не самоцель. Цель жить там, где хочется, а если уж живёшь то можно и подумать, стоит ли получить гражданство.
Ну почему раз в год. Обычно потерять резидентство можно если живешь в стране в течении года меньше чем за ее пределами. То есть полгода плюс минус месяц в зависимости от страны. Иногда добавляется условие про несколько лет подряд еще, но в целом примерно так. А значит можно вполне себе постоянно куда-то ездить.
>Высиживать гражданство в хайтек задворках ради того чтобы раз в год выбираться в отпуск куда-нибудь без визы? Это сильная цель.
Очень точно подмечено
Очень точно подмечено
Весьма сильная, мне бы уже только этого было достаточно. А тут ещё и бонусом можно избавиться от гражданства каких других задворок.
коментарий удален
Как раз решили разрешить двойное гражданство, буквально месяц назад. Правда до вступления в силу этого решения пройдет год-два. Жду с нетерпением.
А ссылочку на это можно?
Правда до вступления в силу этого решения пройдет год-два.Я подозреваю что большинству читающих оно все равно раньше не светит, вряд ли там можно получить гражданство не прожив 4+ лет. В ссылке выше говориться про 7, но не очень понятно относится ли это только к случаю с женатыми (например для минимизации браков ради гражданства) или ко всем вообще. Других цифр я сходу не нашел, но мне слабо верится что можно подать на гражданство сразу по приезду, даже имея разрешение на жизнь и работу.
А почему это минус? Зачем вам два гражданства?
Потому что тогда можно вьезжать в России и многие страны СНГ без виз (это важно если есть родственики, друзья, бизнес или недвижимость в России). Так же есть множество стран (не СНГ) у которых есть безвизовый вьезд с Российским паспортом и это множество возможно не полностью пересекается с множеством стран, где можно вьехать без визы с паспортом ЕС. В случае проблем в третьей стране, можно обращаться как в посольство ЕС, так и посольство России (вы не поверите, но иногда это удобнее). В целом, лучше иметь больше возможностей, чем меньше.
P.S. Минус, конечно, то что вы при нахождении в России не можете расчитывать на защиту страны ЕС, как гражданина, но сомнительно, при кратковременной поездке в РФ оказаться под несправедливым и неожиданным уголовным преследованием и тем более совсем не факт, что в таком случае спасет гражданство ЕС.
P.S. Минус, конечно, то что вы при нахождении в России не можете расчитывать на защиту страны ЕС, как гражданина, но сомнительно, при кратковременной поездке в РФ оказаться под несправедливым и неожиданным уголовным преследованием и тем более совсем не факт, что в таком случае спасет гражданство ЕС.
Это конечно может быть некоторым неудобством, но на большой минус не тянет.
Ну как вам сказать, вот вы сделали ИТ фирму и хотите нанимать программистов в России, а вам визу в Россию просто не выдают. Или у вас квартира в Москве, которую вы не можете продать потому что не можете оформить визу (да, конечно можно оформить довереность, но это нужно кому-то доверять на 100%, плюс покупатели таких довереностей не любят, опасаясь кидалова, то есть цена продажи может быть сильно меньше).
Небольшое дополнение — Норвегия не входит в ЕС.
Но входит в Шенген и ее паспорт имеет один из самых высоких рейтингов Henley Passport Index, так что в данном случае это не принципиально.
Безусловно, но я и не говорил об обратном.
На самом деле, то что она не входит в ЕС преподносит ряд неприятных сюрпризов, например ввиде конских пошлин на товары, которые ты хочешь заказать, допустим на амазоне.
Но тут есть и плюсы, говорить о которых я не буду. Слишком всё субъективно.
Но тут есть и плюсы, говорить о которых я не буду. Слишком всё субъективно.
Ну, такое. Ждут от вас через год-полтора статью о том, что вы в итоге решили: оставаться там, искать место комфортнее или возвращаться на родину. Ибо сейчас даже возмущение насчет зп — уже звоночек.
Тут скорее не возмущение, а легкое недопонимание. Я очень тщательно выбирал место переезда по многим параметрам.
Статью написать через год-полтора я действительно планирую.
Статью написать через год-полтора я действительно планирую.
таки да
Ну это чисто философский вопрос, может ли человек приносить пользы в 2 раза больше чем другой точно такой же человек с тем же количеством рук и примерно таким же мозгом, почему Безос имеет больше чем машинист поезда? Неужели он принёс столько пользы, что человечество ему платит в 10000 раз больше, чем другим или это просто баг и несовершенство рыночной системы.
Возможно через 2 он просто поменяет свой взгляд на эту вещь.
Ну а вообще да мне показалось, что пока что статья слишком слащавая.
Ну это чисто философский вопрос, может ли человек приносить пользы в 2 раза больше чем другой точно такой же человек с тем же количеством рук и примерно таким же мозгом
Не слишком понимаю, о какой такой пользе и для кого идёт речь и почему это как-то должно влиять на размер компенсации… Не могли бы вы привести пример, пожалуйста?
Про количество рук и мозг правда позабавило. Знаете, насколько гинетически шимпанзе отличается от вас? Возможно стоит назначить ей почти эквивалентную вашей зарплату? А банану назначим половину вашей зарпалты. И все эти деньги мы возьмём из вашего дохода, ведь банан-то сам зарабатывать не может, равно как и шимпанзе, но при этом они не сильно отличаются от вас…
почему Безос имеет больше чем машинист поезда?
Тут на самом деле очень много факторов. На мой взгляд, тема очень холиварная, и я бы не хотел вступать здесь в полемику (хотя, как мне кажется, тут всё предельно очевидно).
Но я бы сказал, что сравнение не слишком корректно, т.к. это сравнение двух людей, с совершенно разным принципом получения материальных благ и с совершенно разным уровнем принятия решений и отвественности.
Неужели он принёс столько пользы, что человечество ему платит в 10000 раз больше, чем другим или это просто баг и несовершенство рыночной системы.
Опять же, не понимаю, о какой пользе вы говорите, но могу вам сказать, что какой-нибудь абстракный Безос платит столько налогов, сколько 1к машинистов не заплатит и не заработает за всю жизнь. Так что, например по этому критерию, его вклад сильно больше. Я бы ещё припомнил вклад в удовлетворение потребностей того самомго общества и много разных вещей, но выше я уже указал, что обсуждать это — дело неблагодарное.
Возможно через 2 он просто поменяет свой взгляд на эту вещь.
Я в этом сомневаюсь. Всего лишь надо зарабатывать больше денег, чего достичь намного проще, чем менять взгляды. Хотя, как я уже отвечал в комментарии выше, я планирую поделиться своим мнением по поводу жизни в Норвегии через год-полтора.
Ну а вообще да мне показалось, что пока что статья слишком слащавая.
На самом деле даже странно, я старался описать весь процесс как можно более детально и открыто указал все недостатки и проблемы, с которыми я столкнулся. Или вы про стиль изложения?
Просто вы смотрите из системы, представте что человечество это человек, а люди это клетки человека, есть ли смысл человеку поощрять клетки мозга или сердца сильно больше чем клетки кожы? Мб да они получают на 10% больше ресурсов чем им нужно так как система критическая и нужно чтобы она гарантированно работала, но не больше.
Рыночная система это и есть так штука которая решает кому платить больше, а кому меньше, но платить больше в 1000 раз кому либо чем в среднем смысла нету, он работать лучше от этого не станет. Лучше чем такая система у нас пока что не придумана, но она не совершенна это очевидный факт, а дифференцированные налоги это всего лишь костыли с "магическими числами".
Мб сложно будет так посмотреть как я на вещи, просто нужно определится с начало какая истинная цель человечества, по мне так, не чтобы каждый член был счастлив сейчас, а чтобы не умереть от взрыва солнца через миллионы лет.
В Норвегии все хорошо, кроме медицины. У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок.
Бедные-бедные норвежцы, ездят в Воронеж лечиться наверное.
Тут несколько другая проблема, противоположная. Если у нас в больнице ничего нет, кроме врачей, то тут все упакованно до невозможности, но вот с врачами проблемы. Просто оставлю копипасту от своей жены.
«Начало меня вчера дома внезапно тошнить кровью. Пришлось вызывать скорую, в которой сказали, что у меня (наверное) omgangssyke (кишечный грипп), и отказались отправлять машину. Глядя на мое состояние мой молодой человек закинул меня в машину и повез в скорую сам. Тем временем меня продолжало рвать кровью, и я начала практически терять сознание. В приемном покое меня положили на кушеточку и… принялись заполнять бумаги. Единственная помощь, которая была мне предоставлена, это пластиковый пакетик, в который я поблевывала, загибаясь тем временем от боли. Крови в рвоте становилось все больше, а они тем временем решили выписать мне таблетки и отправить меня домой, предварительно сделав рентген живота. По пути на рентген я благополучно потеряла сознание, и только тогда они начали рассматривать возможность определить меня в стационар. Меня перевезли в другое помещение, вкатили поллитра глюкозы и прислали целую банду девочек практиканток, чтобы взять анализ крови. Вроде третья по счету наконец справилась с сложной задачей поиска вены в моей руке, и предварительно исколов мне весь локтевой сгиб смогла наполнить пару пробирок. После очередных пары часов ожиданий, разбавленных периодическими проверками давления, меня перевезли в палату, вкатили еще литр глюкозы и оставили спать. Утром мне устроили проверку желудка, и ничего не найдя выписали домой, сказав что я здорова как удав и могу есть все что захочу. Единственный плюс, что все врачи и медсестры были очень доброжелательно настроены и очень хорошо ухаживали за мной. Ура, я снова с вами. Можно не анонимно.»
Если интересно еще послушать то могу написать о своем опыте ломания рук в Норвегии, и, например, о родах.
«Начало меня вчера дома внезапно тошнить кровью. Пришлось вызывать скорую, в которой сказали, что у меня (наверное) omgangssyke (кишечный грипп), и отказались отправлять машину. Глядя на мое состояние мой молодой человек закинул меня в машину и повез в скорую сам. Тем временем меня продолжало рвать кровью, и я начала практически терять сознание. В приемном покое меня положили на кушеточку и… принялись заполнять бумаги. Единственная помощь, которая была мне предоставлена, это пластиковый пакетик, в который я поблевывала, загибаясь тем временем от боли. Крови в рвоте становилось все больше, а они тем временем решили выписать мне таблетки и отправить меня домой, предварительно сделав рентген живота. По пути на рентген я благополучно потеряла сознание, и только тогда они начали рассматривать возможность определить меня в стационар. Меня перевезли в другое помещение, вкатили поллитра глюкозы и прислали целую банду девочек практиканток, чтобы взять анализ крови. Вроде третья по счету наконец справилась с сложной задачей поиска вены в моей руке, и предварительно исколов мне весь локтевой сгиб смогла наполнить пару пробирок. После очередных пары часов ожиданий, разбавленных периодическими проверками давления, меня перевезли в палату, вкатили еще литр глюкозы и оставили спать. Утром мне устроили проверку желудка, и ничего не найдя выписали домой, сказав что я здорова как удав и могу есть все что захочу. Единственный плюс, что все врачи и медсестры были очень доброжелательно настроены и очень хорошо ухаживали за мной. Ура, я снова с вами. Можно не анонимно.»
Если интересно еще послушать то могу написать о своем опыте ломания рук в Норвегии, и, например, о родах.
Ну то есть врачи все сделали абсолютно правильно с самого начала? Или позже выяснилось, что врачи что-то проглядели?
Ну если вы считаете, что отправлять блюющего кровью человека домой это правильно, то да, видимо они сделали все правильно. По итогу человека выписали не поставив даже диагноза и не определив проблемы.
Ты, что совсем? Там могло быть куча причин, почему у человека идет кровь из рта, и он теряется сознание. И много из этих причин весьма летальных. Нужна была экстренная госпитолизация и выявление причины, после этого стабилизация состояния и лечение причины. Тут же на лицо пофигистическое состояние врачей, либо недостаточно компетенций.
В Рф тебе всегда окажут помощь, хоть и не всегда в полной мере.
В США тебе всегда окажут помощь, но за это придется много заплатить.
А вот в странах типа Норвегии, Канады, Германии и прочее — тебя будет посылать в задницу до тех пор, пока ты реально загибаться не начнешь. Ну а там да, уже реально будут тебя смотреть.
В Рф тебе всегда окажут помощь, хоть и не всегда в полной мере.
В США тебе всегда окажут помощь, но за это придется много заплатить.
А вот в странах типа Норвегии, Канады, Германии и прочее — тебя будет посылать в задницу до тех пор, пока ты реально загибаться не начнешь. Ну а там да, уже реально будут тебя смотреть.
Ну вот тут пример, как человек уже реально загибается (куда уж хуже), а помогать ему почему-то не спешат
Да, там могло быть куча причин и их начали выявлять, отправив делать рентген. А после как раз госпитализировали. Я тоже могу рассказать много эмоциональных историй про росcийские больницы, но смысла в них ноль. Важен результат, например уровень смертности от разных причин.
В Рф тебе всегда окажут помощь, хоть и не всегда в полной мере.
Только по типичным болезням. Если не могут поставить диагноз, начинают пинать по анализам, очередям и другим врачам, и говорить "это не наш случай, пациент здоров", пока пациент не умрёт.
Расскажите про переломы, пожалуйста, интересно сравнить с РФ.
Вышел я как-то утром, часов в 9 утра, из дома, да и сломал себе руку «в типичном месте». Как всякий нормальный русский человек я пошел в травму. Подхожу к окошку в регистратуре, показываю свою опухшую и кривую клешню и говорю, я это, руку сломал вроде. А мадам из регистратуры мне и отвечает — «А вы у своего участкового были? Сходите, возьмите направление на рентген». Тут стоит сказать что участковые в Норвегии принимают не совсем как в России, а в своих маленьких частных конторках. Я не имел понятия кто мой участковый и где он вообще сидит, но единственное что мне сказали в регистратуре это адрес сайта где я могу это узнать. В общем узнал я кто мой врач и где он принимает (частный дом на другом краю города), дошел до него (благо город маленький, 16 тысяч населения), он не глядя подмахнул мне направление, отточеным движением вбил сумму в терминале (да, медицина в Норвегии частично платная, часть платишь сам, часть государство, это не смотря на то что например сейчас у меня 43% подоходный налог) и отправил меня обратно в травму. Придя в травму и протянув вожделенную бумажку тетке из регистратуры я был усажен на комфортный диван в абсолютно пустом коридоре где я и провел весь день до 8 вечера. После первых двух часов ожидания меня вызвали на рентген, пару часов после рентгена меня вызвали к врачу, который вынес свой вердикт — перелом руки в типичном месте, еще пару часов спустя меня вызвали в кабинет где мне в вену на руке вствили катетер (или как называется эта штука чтобы потом туда подключать капельницы с разными растворами). За все это время мне не было дано ни обезболивающее, ни попить, ни тем более поесть. На мои робкие попытки узнать где бы я мог достать хоть одно, хоть другое, хоть третье мне отвечали — не положено, вам может потребоваться операция под общим наркозом, а перед ней не положено. В итоге в 8 вечера (руку я сломал в 9 утра, в травме я сидел просто все время один) ко мне спустилась целая бригада врачей с каталкой, меня увезли в большую и сверкающую операционную, залили через катетер чего-то очень расслабляющего и умиротворяющего и после фразы анестизиолога — «все, можно начинать, он меня уже не понимает» начали вправлять мой перелом, под портативным рентгеном, которым они на ходу мониторили свой прогресс, после чего дали мне отлежаться пол часа на кушетке, и дав на прощанье пачку парацета (местное лекарство от всего в Норвегии, по нашему парацетамол) отправили меня домой вместе с модным синим гипсом на руке, сказав явиться через месяц (предварительно зайдя к участковому за направлением)
Да таких историй много. А еще есть истории о том, когда человек при смерти, и это прироитет № 1, и если бы лишнее пару часов — то человек бы умер, но всё сделано быстро, без очередей и ожиданий. Также эффектно лечат рак и другие сложные заболевания.
Я писал в истории про Австрию — когда жена порвала связки, я ругался в многочасовой очереди на рентген. Когда у меня заболел камень в почке и я прошёл на МРТ мимо очереди — я понял, что зря ругался. Система приоритетов таки работает.
Хотя да, в Австрии таки можно просто приехать в больницу без направления и денег.
А то, что после операции на следующий день домой — так это прекрасно, как по мне.
Хотя да, в Австрии таки можно просто приехать в больницу без направления и денег.
А то, что после операции на следующий день домой — так это прекрасно, как по мне.
Насчет рака, много раз читал в местной прессе о том что необходимые исследования делаются так долго, что за это время человек успевает либо умереть либо стать уже некурабельным. Люди просто ждут по несколько месяцев.
К сожалению, что не все могут дождаться и главное вовремя. В странах бывшего СССР — почти без вариантов.
Да, но зачем сравнивать «рай на земле» со странами бывшего СССР? Здесь, в отличие от стран бывшего СССР медицина упакована всем чем можно, я это говорю как человек проработавший 5 лет в luftambulanse (хоть и программистом, а не врачом) и капельку видевший эту кухню.
Да, но зачем сравнивать «рай на земле» со странами бывшего СССР?Выше было написано
Расскажите про переломы, пожалуйста, интересно сравнить с РФ.— вы сравнили, как бы…
Я не сравнил, я описал свой опыт, а вот спросивший как раз сравнит.
Вы пишете «В странах бывшего СССР — почти без вариантов.», а я вам говорю, не нужно сравнивать страны бывшего СССР, где на медицину болт клали, с страной где вроде бы как все хорошо с финансированием и уровень помощи должен быть соответственно выше.
Вы пишете «В странах бывшего СССР — почти без вариантов.», а я вам говорю, не нужно сравнивать страны бывшего СССР, где на медицину болт клали, с страной где вроде бы как все хорошо с финансированием и уровень помощи должен быть соответственно выше.
Живу в норвегии лет 6. после усердных занятий в спортзале заработал себе неудобную болезнь.
На работе сидеть немог. После пары походов к участковому назначили осмотр хирургом в больнице избушки сзади через год(т.е 12 месяцев, очередь такой длины). Участковый как всегда воощемото целом бесполезен, и служит барьером для отделения народа от больницы и спецов.
ГОд карл!..
Ну а чего. Лечусь чем бог пошлет. Сижу жду, через месяца 4 врач посмотрит.
На работе сидеть немог. После пары походов к участковому назначили осмотр хирургом в больнице избушки сзади через год(т.е 12 месяцев, очередь такой длины). Участковый как всегда воощемото целом бесполезен, и служит барьером для отделения народа от больницы и спецов.
ГОд карл!..
Ну а чего. Лечусь чем бог пошлет. Сижу жду, через месяца 4 врач посмотрит.
про роды и перелом тоже интересно, кстати!
Про свой первый перелом написал выше. Про роды напишу просто в двух словах.
Сижу я как-то, катаю с друганами в дотан и забегает моя жена с криком «у меня, кажется, воды отходят» В принципе это не было чем-то очень удивительным, так как срок как раз подошел и мы ждали это со дня на день. Я говорю корешам что у меня есть буквально три минутки и надо идти через мид в трон, докатываем катку в буквально эти три минутки и я начинаю думать, а что собственно делать? Звоню в роддом, говорю мол воды вроде бы как отходят, какие наши действия. Получив ответ что мол приезжайте — посмотрим. Кидаю жену в машину, едем в роддом (нет машины — вам не повезло, заказывайте такси за свой счет (а оно в Норвегии дорогое, особенно вечер-ночь), но если вы живете в деревне на острове, то за вами могут прислать и вертолет (уже за счет государства)). Там ее осматривают и говорят — «ну вы знаете, с момента отхода вод и до родов могут пройти еще сутки, двое. Так что едьте-ка вы сейчас домой, а к нам приезжайте завтра вечером (помним историю про такси если нет машины). В общем едем мы обратно домой, но дома жена уже просто не может подняться по лестнице. Едем обратно в роддом (помним историю про дорогое такси). В роддоме города Tromsø очень забавно сделан вход для роженниц, это длинный пандус метров 50, в начале которого стоит интерком, нажимаешь кнопочку, говоришь мы мол рожать приехали, и тебе открывается дверка, через 50 метров, секунд на тридцать. В общем с второй попытки я забежал внутрь оставив жену на улице чтобы найти внутри коляску, с третей вкатил уже ее саму. Поднялись мы в собственно родильное отделение, нам выделили девочку акушерку и комнату для родов. Комната офигенная, там есть джакузи для тех кому нужен гидромассаж или хочется рожать в воде, есть всякие большие шары — скачка на них вроде как способствует родам и уменьшает боль. В эту комнату зашли: жена, акушерка и я. Прямо как был, в зимних ботинках, куртке, свитере, штанах. Никакой шапочки на голову, халатика и перчаток. Рожали так же втроем: жена, акушерка и я. Собственно сами роды произошли ровно в пересменку у персонала, поэтому наша девочка акушерка пожелалал нам хорошего рождества и нового года и свалила в туман, оставив нас в легком непонимании, а что делать дальше (процесс был на той стадии когда ребенок уже орет на груди у жены, а плацента еще внутри нее). к счатью новая смена была расторопна и две новых акушерки появились на пороге буквально через минуту. В общем как-то так.
Я не могу сказать плохо это все или хорошо, но как я писал выше — »У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок"
Сижу я как-то, катаю с друганами в дотан и забегает моя жена с криком «у меня, кажется, воды отходят» В принципе это не было чем-то очень удивительным, так как срок как раз подошел и мы ждали это со дня на день. Я говорю корешам что у меня есть буквально три минутки и надо идти через мид в трон, докатываем катку в буквально эти три минутки и я начинаю думать, а что собственно делать? Звоню в роддом, говорю мол воды вроде бы как отходят, какие наши действия. Получив ответ что мол приезжайте — посмотрим. Кидаю жену в машину, едем в роддом (нет машины — вам не повезло, заказывайте такси за свой счет (а оно в Норвегии дорогое, особенно вечер-ночь), но если вы живете в деревне на острове, то за вами могут прислать и вертолет (уже за счет государства)). Там ее осматривают и говорят — «ну вы знаете, с момента отхода вод и до родов могут пройти еще сутки, двое. Так что едьте-ка вы сейчас домой, а к нам приезжайте завтра вечером (помним историю про такси если нет машины). В общем едем мы обратно домой, но дома жена уже просто не может подняться по лестнице. Едем обратно в роддом (помним историю про дорогое такси). В роддоме города Tromsø очень забавно сделан вход для роженниц, это длинный пандус метров 50, в начале которого стоит интерком, нажимаешь кнопочку, говоришь мы мол рожать приехали, и тебе открывается дверка, через 50 метров, секунд на тридцать. В общем с второй попытки я забежал внутрь оставив жену на улице чтобы найти внутри коляску, с третей вкатил уже ее саму. Поднялись мы в собственно родильное отделение, нам выделили девочку акушерку и комнату для родов. Комната офигенная, там есть джакузи для тех кому нужен гидромассаж или хочется рожать в воде, есть всякие большие шары — скачка на них вроде как способствует родам и уменьшает боль. В эту комнату зашли: жена, акушерка и я. Прямо как был, в зимних ботинках, куртке, свитере, штанах. Никакой шапочки на голову, халатика и перчаток. Рожали так же втроем: жена, акушерка и я. Собственно сами роды произошли ровно в пересменку у персонала, поэтому наша девочка акушерка пожелалал нам хорошего рождества и нового года и свалила в туман, оставив нас в легком непонимании, а что делать дальше (процесс был на той стадии когда ребенок уже орет на груди у жены, а плацента еще внутри нее). к счатью новая смена была расторопна и две новых акушерки появились на пороге буквально через минуту. В общем как-то так.
Я не могу сказать плохо это все или хорошо, но как я писал выше — »У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок"
Из этого удивляет только предложение ехать самим когда отошли воды. В Австрии это «не двигайтесь, сейчас приедет скорая». Интересно, насколько правила отличаются в вроде как похожих европейских странах.
В Чехии в описаной ситуации вы звоните в роддом (его выбираете сами, должны записаться на 14й неделе, в противном случае запись именно в него не гарантируется), описываете ситуацию, приёмка роддома решает едете вы сами или вызываете скорую. Если скорой медленнее чем вам на машине по причине — далеко/пробки/заняты очередной массовой аварией… к вам так же могут приставить полицейский кортеж из ближайшего участка, который вас проведёт со спецсигналами до пункта назначения. Про последнее зачастую люди не знают. Знаю как минимум о том, что во Франции сопровождение полицейскими тоже практикуется.
В Австрии желательно записаться в роддом как только узнали. На 20й неделе было уже очень проблематично найти. По шуткам, лучше вообще до зачатия — хотя шутки шутками, а в садик мы записали ребёнка до рождения.
Но можно и не записываться, тогда везут в ближайшую свободную клинику на усмотрение диспетчера.
Звонить тоже в роддом и ехать самому, если состояние позволяет — я просто удивлён, что «отошли воды» в Норвегии не считается основанием не ехать самому. А вот если отошли воды, то звонить уже в диспетчерскую скорой. Обычно скорая будет рядом и быстро, это тут решается частными (и добровольными) санитарными бригадами — то есть могут приехать без врача если он не нужен. А если машин нет — наверное тоже вызовут полицию, это уже диспетчер решит, Вам знать не обязательно.
Но можно и не записываться, тогда везут в ближайшую свободную клинику на усмотрение диспетчера.
Звонить тоже в роддом и ехать самому, если состояние позволяет — я просто удивлён, что «отошли воды» в Норвегии не считается основанием не ехать самому. А вот если отошли воды, то звонить уже в диспетчерскую скорой. Обычно скорая будет рядом и быстро, это тут решается частными (и добровольными) санитарными бригадами — то есть могут приехать без врача если он не нужен. А если машин нет — наверное тоже вызовут полицию, это уже диспетчер решит, Вам знать не обязательно.
В Польше типа как в Чехии — звонишь в роддом, если есть место — приезжаешь сам, если места нет и ты не знаешь что делать — приезжает скорая и отвозит в ближайший, где есть свободное место. Как вариант — диспетчер может тебе по телефону сказать где есть место и ты туда приедешь сам.
В нашем случае — жена утром сказала «Что-то у меня странные ощущения» (ребенок первый). На всякий случай собрала рюкзак с вещами, кинули его в машину и поехали по делам. Когда дела закончились (где-то через 2-3 часа) мы сами поехали в роддом.
Это суббота была, примерно 15:00, пришел дежурный врач, осмотрел и сказал — уже близко, но процесс может занять еще день-два, не угадаешь. В приемном покое сказали, что есть свободное место и мы можем остаться. Если приедем через день-два, то места может не быть. Мы согласились остаться.
Родильная палата офигенная, новенькая, тоже душ, фитболы и всё такое прочее. Халатов и бахил я не видел нигде — ни в родильной палате, ни потом в отделении для новорожденных — просто с улицы заходишь в верхней одежде и всё, а на улице начало марта (BTW, я не считаю, что это прям плохо).
Я оставался где-то до 12 ночи, потом подошла медсестра и сказала «Едьте наверное домой, отдохните и пусть жена отдохнет, может получится уснуть». Мы послушались, а где-то в 7 утра жена позвонила и сказала что всё уже закончилось.
Ребенка когда достали — положили ей на грудь под футболку, а футболка — тупо обычная, которую она утром на себя надела, мы же просто по делам шли.
Это был первый опыт, сравнить не с чем, решайте сами насколько оно шокирующе :) Лично я воспринимал всё абсолютно в порядке вещей.
В нашем случае — жена утром сказала «Что-то у меня странные ощущения» (ребенок первый). На всякий случай собрала рюкзак с вещами, кинули его в машину и поехали по делам. Когда дела закончились (где-то через 2-3 часа) мы сами поехали в роддом.
Это суббота была, примерно 15:00, пришел дежурный врач, осмотрел и сказал — уже близко, но процесс может занять еще день-два, не угадаешь. В приемном покое сказали, что есть свободное место и мы можем остаться. Если приедем через день-два, то места может не быть. Мы согласились остаться.
Родильная палата офигенная, новенькая, тоже душ, фитболы и всё такое прочее. Халатов и бахил я не видел нигде — ни в родильной палате, ни потом в отделении для новорожденных — просто с улицы заходишь в верхней одежде и всё, а на улице начало марта (BTW, я не считаю, что это прям плохо).
Я оставался где-то до 12 ночи, потом подошла медсестра и сказала «Едьте наверное домой, отдохните и пусть жена отдохнет, может получится уснуть». Мы послушались, а где-то в 7 утра жена позвонила и сказала что всё уже закончилось.
Ребенка когда достали — положили ей на грудь под футболку, а футболка — тупо обычная, которую она утром на себя надела, мы же просто по делам шли.
Это был первый опыт, сравнить не с чем, решайте сами насколько оно шокирующе :) Лично я воспринимал всё абсолютно в порядке вещей.
Спасибо за истории: в Норвегии отличная медицина, автор — нытик.
По-моему в этой истории прекрасно то, что вы даже не представляли, что вам делать в этой ситуации. Имхо, не хочу показаться грубым, но, если бы вы немного подготовились заранее, то все было бы проще и вся процедура не была бы для вас шоком. Если это тяжело обсуждать с врачами, то есть масса тематических книг, где подробно разбираются возможные варианты действий рожающей, мужа/спутника и врачей.
В каком месте вы решили что мы не представляли что нам делать (мне просто интересен ход ваших мыслей)? Мы как раз представляли, мы прошли все необходимые чекпоинты во время беременности, включая «основы грудного вскармливания» для мамы и «базовый курс смены подгузников» для папы. Мы начитались всяких форумов норвежских мам, и для меня это шоком не было. Я прекрасно представлял что: придется ждать пока отойдут воды дома, а потом ехать на своей машине (у нас даже подгузник был специальный заготовлен), никаких скорых, что (возможно) придется ехать обратно (как оно в общем и вышло). Для меня было только несколько шоком что в родильню можно распрекрасно зайти в зимней обуви и верхней одежде, и что акушерка убегает когда выходит ее рабочее время, мол следующая смена доделает.
Как я писал в самом начале «У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок.»
В чем я не прав? Мне кажется любой из пунктов может вызвать у нашего соотечественника культурный шок. В России/Украине принято добираться в роддом самому после отхода вод? Вроде нет. В России/Украине может быть такое чтобы с отошедшими водами тебя из роддома отправили домой? Вроде нет. В России/Украине может быть такое чтобы тебя пустили в роддом не напялив бахилы и шапочки на все выпирающие места? Может быть в России/Украине роды принимает всего одна акушерка, которая убегает как только вышла ее смена? Не хочу показаться грубым, но вы вообще женаты? У вас жена рожала в странах СНГ? Если да, то вы ее спросите, какие эмоции у нее вызывает вышеописанное.
Как я писал в самом начале «У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок.»
В чем я не прав? Мне кажется любой из пунктов может вызвать у нашего соотечественника культурный шок. В России/Украине принято добираться в роддом самому после отхода вод? Вроде нет. В России/Украине может быть такое чтобы с отошедшими водами тебя из роддома отправили домой? Вроде нет. В России/Украине может быть такое чтобы тебя пустили в роддом не напялив бахилы и шапочки на все выпирающие места? Может быть в России/Украине роды принимает всего одна акушерка, которая убегает как только вышла ее смена? Не хочу показаться грубым, но вы вообще женаты? У вас жена рожала в странах СНГ? Если да, то вы ее спросите, какие эмоции у нее вызывает вышеописанное.
Вот это место "Я говорю корешам что у меня есть буквально три минутки и надо идти через мид в трон, докатываем катку в буквально эти три минутки и я начинаю думать, а что собственно делать?".
Я женат, рожали в Норвегии. Об СНГ могу судить только по рассказам друзей. Я чуть выше написал, почему у меня сложилось такое впечатление.
кстати, слышал, что можно даже в цифрах увидеть (для Норвегии), что те, кто живёт рядом с госпиталем, чаще рожают вне госпиталя (дома). Причина в том, что их отправляют домой т.к. они живут близко.
По существу, я согласен, что существуют большая разница в подходе к рождению. Мне показалось, что вы были шокированы, потому что не совсем представляли, что вас ждёт. Вы пишите, что были подготовлены. Значит, я не прав. Извините.
Спасибо за ваш опыт, у нас было по другому и получился немного другой набор впечатлений. Не буду пересказывать, кому интересно может прочитать здесь
короче польша и чехия более адекватны
так чем дело то кончилось c этим «omgangssyke»? можно просто ссылку на место происхождения копипасты…
Закончилось ничем, госпитализировали после потери сознания, причин не выяснили, на следующий день отправили домой.
ссылка:
vk.com/podslushanonorge где то далеко в дебрях постов.
ссылка:
vk.com/podslushanonorge где то далеко в дебрях постов.
Интересно, спасибо. Сам когда-то собеседовался с Qt, но в моем случае процесс был долгим, в какой-то момент мне показалось, что они вообще забыли про меня. Но это было время, когда их как раз купила Нокия. В итоге интерьвью я не прошёл. Но продукт и компания мне нравятся, так что я потом ещё несколько раз отправлял резюме через сайт, без ответа.
Сейчас, в итоге, работаю в соседнем с Qt здании. :)
Сейчас, в итоге, работаю в соседнем с Qt здании. :)
А что за компания и страна, если не секрет?
Страна Норвегия, а компания Inmeta.
«Ещё один неприятный момент при аренде квартиры — это депозит. Он может составлять до четырёх месячных оплат»
Два вопроса: когда его возвращают при окончании аренды и помогает ли компания с его внесением?
Два вопроса: когда его возвращают при окончании аренды и помогает ли компания с его внесением?
Возвращают сразу же, после того, как лендлорд заявил что у него нет к вам притензий.
Да, я указал, что компания может предоставить депозит в рассрочку на год.
Да, я указал, что компания может предоставить депозит в рассрочку на год.
«сразу же, после того, как лендлорд заявил что у него нет к вам притензий.»
Вот это после того в Германии может полгода длиться, то есть для того, чтобы сменить квартиру, по факту нужна еще одна сумма депозита.
Вот это после того в Германии может полгода длиться, то есть для того, чтобы сменить квартиру, по факту нужна еще одна сумма депозита.
Тут есть какой-то набор законов, о котором мне говорили, чтобы помешать лэндлорду тянуть полгода. Но я, к сожалению, пока не компетентен в этом вопросе.
В Австрии некоторые лендлорды тоже могут тянуть. Совет простой — написать письмо, пригрозить адвокатом. Идеально сразу письмо с подписью адвоката — но это уже денег стоит. Одной знакомой лендлорд полгода тянул с выплатами, придумывая причины, после письма адвоката перевёл в тот же день.
Ещё желательно знать законы — «нормальный износ» (мелкие царапины, грязные стены, ...) не может быть компенсирован из депозита. Многие лендлорды пытаются забрать, надо просто напомнить о законе.
А по возможности надо выбирать у кого снимаешь, тогда и не надо всё это.
Ещё желательно знать законы — «нормальный износ» (мелкие царапины, грязные стены, ...) не может быть компенсирован из депозита. Многие лендлорды пытаются забрать, надо просто напомнить о законе.
А по возможности надо выбирать у кого снимаешь, тогда и не надо всё это.
Тут вопрос в том, что коммунальные услуги обычно оплачиваются по предоплатному методу и пересчитываются раз в год. То есть ты платишь ежемесячно за, допустим, отопление, исходя из того, сколько тратил в прошлом году (ты, или предыдущий жилец), а в конце года перерасчет с возвратом лишнего или счетом на разницу уже оплаченного и фактического расхода. И лендлорды, собственно, до перерасчета не возвращают залог, чтобы в случае, если ты нажег очень много не бегать за тобой.
В Германии речь не столько даже об отсутствии претензий, а о результатах перерасчета стоимости коммунальных услуг за год, которые, действительно, могут быть готовы только к июню следующего года. Так что, пока непонятно, кто кому денег по результатам перерасчета должен, депозит и удерживается.
vt4a2h
Я уже приличное кол-во лет проживаю в ЕС, и, к великоему моему сожалению, первое что я вспоминаю у фразы «переезд в Норвегию» это Barnevernet (ссылка на англоязычную вики, ищите criticism). Случаев критики этой «организации помощи детям» в медийном пространстве нескольких государст ЕС в течение лет хватило чтобы вычеркнуть эту страну из списка возможных к длительному проживанию с семьёй, попросту потому что их действия напоминают шальную пулю у которой никогда не знаешь, не попадёшь-ли.
Я уже приличное кол-во лет проживаю в ЕС, и, к великоему моему сожалению, первое что я вспоминаю у фразы «переезд в Норвегию» это Barnevernet (ссылка на англоязычную вики, ищите criticism). Случаев критики этой «организации помощи детям» в медийном пространстве нескольких государст ЕС в течение лет хватило чтобы вычеркнуть эту страну из списка возможных к длительному проживанию с семьёй, попросту потому что их действия напоминают шальную пулю у которой никогда не знаешь, не попадёшь-ли.
По-моему, действия подобных организаций напоминают шальную пулю в любой стране. Ювенальная юстиция лютует и в России.
В нескольких весьма громких случаях детей в опекунство передавали из семей иностранцев, которые не были гражданами Норвегии и правительство никак не содействовало тем государствам (если не выразиться жестче), семьям приходилось достаточно долго судиться для восстановления статуса. Не всем это удалось.
на мой вкус это та самая граница «лютования» ювенальной юстиции, шанс попадания под которое перечёркивает другие плюсы данного гос-ва.
Выбор каждый делает сам понятное дело.
P.S. Делишься информацией о том, что почти наверняка неизвестно вне ЕС или тому кто специально не интересуется данной темой — в ответ получаешь минус в карму (вне зависимости от того кто его ставит). Кроме как в раздумиях почесать затылок — ничего не остаётся.
на мой вкус это та самая граница «лютования» ювенальной юстиции, шанс попадания под которое перечёркивает другие плюсы данного гос-ва.
Выбор каждый делает сам понятное дело.
P.S. Делишься информацией о том, что почти наверняка неизвестно вне ЕС или тому кто специально не интересуется данной темой — в ответ получаешь минус в карму (вне зависимости от того кто его ставит). Кроме как в раздумиях почесать затылок — ничего не остаётся.
Сразу скажу, что я ничего не знаю о конкретных случаях.
Хотя, вполне допускаю, что для детей это могло бы быть даже лучше. Проблема многих родителей в том, что они своим воспитанием буквально морально уродуют детей. Всё потому, что они не профессиональные воспитатели и психологи, а посещать курсы и косультироваться со специалистами считают ненужным. Это сплошь и рядом в России, например, думаю, что и в прочих странах третьего мира. А уж про варварство вроде навязывание детям своей или какой бы то ни было религии я вообще молчу. Это на законодательном уровне запрещено должно быть, на мой взгляд.
Просто потому, что не помнят строчек вроде «иметь детей кому ума не доставало». То что у людей появился ребёнок, это биология. Здоровая пара может завести детей. Но это не значит, что они автоматически становятся супер воспитателями, психологами и социологами. Понимают это не все, поэтому пытаются «воспитать» детей криками, физическими наказаниями, моральным давлением, придумыванием несуществующих авторитетов и т.п. И это только самые распространённые случаи. У таких родителей и я бы отбирал детей. Я уже молчу про то, что некоторые заводят детей, но не могут обеспечеть их достатоным жизненным пространством, игрушками и одеждой по возрасту и т.п.
К слову, никто детей сразу не отбирает, кроме критических услучаев, вроде сектантов, религия которых запрещает, например, переливание крови. Там сначала несколько предупреждений, счётчик которых обнуляется после исправления, надзор в течении нескольких лет. Детей забирают только в самом крайнем случае.
И ещё раз. Лично я за то, что бы у детей было счастливое детство. Но у каждого человека на сей счёт своё мнение.
Хотя, вполне допускаю, что для детей это могло бы быть даже лучше. Проблема многих родителей в том, что они своим воспитанием буквально морально уродуют детей. Всё потому, что они не профессиональные воспитатели и психологи, а посещать курсы и косультироваться со специалистами считают ненужным. Это сплошь и рядом в России, например, думаю, что и в прочих странах третьего мира. А уж про варварство вроде навязывание детям своей или какой бы то ни было религии я вообще молчу. Это на законодательном уровне запрещено должно быть, на мой взгляд.
Просто потому, что не помнят строчек вроде «иметь детей кому ума не доставало». То что у людей появился ребёнок, это биология. Здоровая пара может завести детей. Но это не значит, что они автоматически становятся супер воспитателями, психологами и социологами. Понимают это не все, поэтому пытаются «воспитать» детей криками, физическими наказаниями, моральным давлением, придумыванием несуществующих авторитетов и т.п. И это только самые распространённые случаи. У таких родителей и я бы отбирал детей. Я уже молчу про то, что некоторые заводят детей, но не могут обеспечеть их достатоным жизненным пространством, игрушками и одеждой по возрасту и т.п.
К слову, никто детей сразу не отбирает, кроме критических услучаев, вроде сектантов, религия которых запрещает, например, переливание крови. Там сначала несколько предупреждений, счётчик которых обнуляется после исправления, надзор в течении нескольких лет. Детей забирают только в самом крайнем случае.
И ещё раз. Лично я за то, что бы у детей было счастливое детство. Но у каждого человека на сей счёт своё мнение.
vt4a2h простите, вы прочли информацию на которую я ссылку сбросил? У меня возникло стойкое ощущение что нет и мы говорим об очень разных вещах.
И чёрт возьми это уже не первый раз я вижу на хабре, когда приводится ссылка, которую не читают, и при этом отвечают в комментариях.
Будто бы я с вами спорил о том, что у ребёнка или детей не должно быть счастливого детства.
И чёрт возьми это уже не первый раз я вижу на хабре, когда приводится ссылка, которую не читают, и при этом отвечают в комментариях.
Будто бы я с вами спорил о том, что у ребёнка или детей не должно быть счастливого детства.
На самом деле даже прочитал. Там описаны частные случае, которые не доказывают общности и даже не репрезентативны. Это тоже самое, что заявить: «Есть случаи падения кирпича людям на голову. С летальным исходом. Не буду выходить на улицу.».
У нас в компании работают и поляки, и русские, и венгры и представители других национальностей. Все заводят детей, и воспитывают их без нарушейний местного законодательства и проблем с законом. Тоже самое можно сказать и про многих других эммигрантов в Норвегии. Но ведь это никому не интересно, т.к. не зрелищно.
Вот допустим вы бы собрали статистику вроде, на каждое N количество детей M забирают из семей, тогда бы это уже что-то значило. Я подозреваю, что описаные случае, и это даже не 1%.
Я могу сказать, что вопросм детей я пока не слишком интересовался.
У нас в компании работают и поляки, и русские, и венгры и представители других национальностей. Все заводят детей, и воспитывают их без нарушейний местного законодательства и проблем с законом. Тоже самое можно сказать и про многих других эммигрантов в Норвегии. Но ведь это никому не интересно, т.к. не зрелищно.
Вот допустим вы бы собрали статистику вроде, на каждое N количество детей M забирают из семей, тогда бы это уже что-то значило. Я подозреваю, что описаные случае, и это даже не 1%.
Я могу сказать, что вопросм детей я пока не слишком интересовался.
Я думаю вы прекрасно понимаете что ни я, ни проживающий в Норвегии человек, собрать такой статистики не может. Другое дело, что она точно есть у того самого «Барневерна», но только эта организация (или ведомство, как хотите), категорически отказываются публиковать/передавать (а о том что были запросы я как-то читал) такую статистику под эгидой охраны данных.
Поэтому я и назвал сие шальной пулей — я не желаю для своих детей (и другим конечно-же тоже) быть случайно зависимыми от воли чиновника/работника организации, которая уже была на примере тех самых частных случаев (и нескольких тысяч исков по достижении совершеннолетия), уличена в разного рода махинациях. Само по себе наличие случаев когда это перетекает в прессу и до уровня вмешательства правительст других стран (мы ведь о свободной европе говорим) как раз таки указывает на наличие большой проблемы, вопрос лишь в том, хотите-ли вы придавать этому значение или нет.
Ваш пример с кирпичём будет выглядеть примерно так:
«Есть подтверждённые случаи падения кирпича людям на голову. С летальным исходом. Девелопер отказывается признавать это проблемой, и даже обращения на правительственном уровне как-то укротить девелопера и повысить безопасность для пешеходов в райноне стройки, не приводят к результатам. Не буду ходить в местах проведения строительных работ этим девелопером.»
Я посчитал это достаточно важным, чтобы довести до внимания хабровчан в разрезе вашей заметки о переезде.
Поэтому я и назвал сие шальной пулей — я не желаю для своих детей (и другим конечно-же тоже) быть случайно зависимыми от воли чиновника/работника организации, которая уже была на примере тех самых частных случаев (и нескольких тысяч исков по достижении совершеннолетия), уличена в разного рода махинациях. Само по себе наличие случаев когда это перетекает в прессу и до уровня вмешательства правительст других стран (мы ведь о свободной европе говорим) как раз таки указывает на наличие большой проблемы, вопрос лишь в том, хотите-ли вы придавать этому значение или нет.
Ваш пример с кирпичём будет выглядеть примерно так:
«Есть подтверждённые случаи падения кирпича людям на голову. С летальным исходом. Девелопер отказывается признавать это проблемой, и даже обращения на правительственном уровне как-то укротить девелопера и повысить безопасность для пешеходов в райноне стройки, не приводят к результатам. Не буду ходить в местах проведения строительных работ этим девелопером.»
Я посчитал это достаточно важным, чтобы довести до внимания хабровчан в разрезе вашей заметки о переезде.
Статистика есть, и весьма подробная www.bufdir.no/Statistikk_og_analyse/Barnevern
Спасибо за ссылку, признаться я имел ввиду отсутствие публикации статистике по кол-ву случаев когда барневерн «ошибся».
По ссылке из интересного: в 2017-м, 4% от популяции 0-22 было обработано барневерном, из которых потом 40% «изъяли» из семей в отдельное жильё, 75% из которых были переданы опекунам (причём опекунство для тех кто не достиг 18-ти).
В грубых цифрах имеем 1,2% от всей популяции детей в Норвегии в возрасте до 18-ти лет были переданы опекунам.
По ссылке из интересного: в 2017-м, 4% от популяции 0-22 было обработано барневерном, из которых потом 40% «изъяли» из семей в отдельное жильё, 75% из которых были переданы опекунам (причём опекунство для тех кто не достиг 18-ти).
В грубых цифрах имеем 1,2% от всей популяции детей в Норвегии в возрасте до 18-ти лет были переданы опекунам.
«статистике по кол-ву случаев когда барневерн «ошибся».» — такого мы скорее всего никогда не увидим, irony on ведь барневарн не ошибается irony off. У меня сейчас подрастает мелкий и я сам немного озабочен, ведь для того чтобы у тебя забрали ребенка много не надо. Достаточно соседке снизу, которой надоело что ребенок сверху шумит, отправить им анонимный bekymringsmelding — «вы знаете, у них ребенок постоянно шумит, мне кажется что они его бьют», в таких случаях они сперва действуют, а потом разбираются уже, то есть приходишь в садик, а ребенка уже нет — его забрал барневарн. И пока вы пытаетесь доказать что рукоприкладство в вашей семье отсутствует как таковое, ребенок находится в другой семье. Сколько времени и нервов вернуть ребеника — никто не знает.
Так что у меня к ювенальной юстиции двоякое отношение. С одной стороны нет случаев как в России, когда воспитатели детского сада закрывали глаза, на то что дети в садик с синяками приходят, а потом папаша их вообще поубивал. С другой стороны высокий уровень false positive
Так что у меня к ювенальной юстиции двоякое отношение. С одной стороны нет случаев как в России, когда воспитатели детского сада закрывали глаза, на то что дети в садик с синяками приходят, а потом папаша их вообще поубивал. С другой стороны высокий уровень false positive
позвольте перейти на личности…
У вас были профессиональные воспитатели/психологи и социологи в лице ваших родителей? или было несчастливое детство и есть претензии к предоставленным "услугам" по вашему воспитанию в детстве и вас тоже надо было отобрать?
Я могу ответить на эти вопросы.
К сожалению нет. Я не считаю, что это хорошо и правильно. Не все родители профессиональные психологи/социологи, но всем стоит консультироваться со специалистами в этих вопросах.
Более-менее счастливое.
Претензии к предоставленным «услугам» есть и серьёзные. Потом много что пришлось самому переделывать, а можно было бы этого избежать.
Тут не уверен, скорее нет, чем да. Хоть и были серьезные пробелы, но всё было не критично и я смог это исправить в дальнейшем.
У вас были профессиональные воспитатели/психологи и социологи в лице ваших родителей?
К сожалению нет. Я не считаю, что это хорошо и правильно. Не все родители профессиональные психологи/социологи, но всем стоит консультироваться со специалистами в этих вопросах.
или было несчастливое детство
Более-менее счастливое.
и есть претензии к предоставленным «услугам» по вашему воспитанию в детстве
Претензии к предоставленным «услугам» есть и серьёзные. Потом много что пришлось самому переделывать, а можно было бы этого избежать.
и вас тоже надо было отобрать?
Тут не уверен, скорее нет, чем да. Хоть и были серьезные пробелы, но всё было не критично и я смог это исправить в дальнейшем.
Ирина Бергсет (девичья фамилия Фролова) со своим ребёнком приехала к своему норвежскому мужу Курту Бергсет. После развода с ним получила опекунство над двумя детьми. Позднее обвинила бывшего мужа и ряд других родственников в участии в сексуальных оргиях вместе с её детьми. Позднее она распространила свои представления об оргиях с участием её детей на работников детского сада и сформировала представления об якобы организованном государственном ЛГБТ-лобби, сознательно формирующем у детей гомосексуальность. После этого дети у неё были изъяты, по причине её предположительно неустойчивой психики.
Вы правда считаете, что органы опеки делают что-то неправильно?
Я проживаю в ЕС (специально пишу ЕС поскольку по ряду причи это было несколько государств) продолжительное время и то том, что Барневерн не обошел и Россиян, я сам узнал из википедии когда приводил ссылку. Случаи граждан ЕС и Индии медийно освещались достаточно подробно в своё время.
В довесок, содержание википедии на разных языках часто достаточно сильно отличается. Сравните с англоязычной версией, там более сухая подача без акцента на россиян. Ну и плюс это лишь википедия — отправная точка если интересно узнать больше.
В довесок, содержание википедии на разных языках часто достаточно сильно отличается. Сравните с англоязычной версией, там более сухая подача без акцента на россиян. Ну и плюс это лишь википедия — отправная точка если интересно узнать больше.
Вы правда считаете, что органы опеки делают что-то неправильно?
А у вас достаточно информации по этому делу и есть доказательства, что "эта тётка из России просто сумасшедшая"?
Органы опеки в Норвегии критикуют не только в России, но и в самой Норвегии.
Тут в статье и комментариях много упоминаний, что в Норвегии люди не особо любят работать, и многие вещи/услуги делаются долго, некачественно и спустя рукава. Так почему же гос. служба по опеке должна работать как швейцарские часы? Там сидят такие же люди, а также у них есть много полномочий и прав, а государство чаще всего (исходя из информации в открытых источниках) предпочитает не вмешиваться в их работу. Поэтому вполне можно предположить, что могут происходить перегибы, ошибки и несправедливые решения. Обвинить в "lack of parenting skills" можно кого угодно.
Для меня имеющейся информации достаточно чтобы считать ее не совсем адекватной. И пока кто-то не покажет мне информацию это опровергаюущую я буду и дальше так считать. Невозможно доказать что такой информации нет, поэтому если пользоваться вашим подходом, то получится что вообще ничего никогда нельзя утверждать. Не очень конструктивный подход, не находите?
Я не утверждаю, что нужно всё отрицать. Просто считаю, что нельзя сразу вешать ярлык "сумасшедший", если слова человека звучат как полная дичь. История помнит и не такие безумные вещи, которые в итоге оказывались правдой. А касательно педофилии в Скандинавии, то она реально существует (как и везде, собственно, но не ясно в каких масштабах). Взгляните хотя бы вот на такую новость: "Полиция норвежского города Берген объявила о раскрытии в стране широкой подпольной сети педофилов": https://www.aftenposten.no/norge/i/8Mqww/Politiet-har-avdekket-51-personer-involvert-i-omfattende-pedofilt-nettverk
В современной художественной скандинавской литературе тоже встречаются довольно интересные и сильные вещи: https://www.corpus.ru/products/devochka-vorona.htm
Если человек выглядит сумасшедшим, то без дополнительной информации это опровергающей или без хотя бы намеков на ее существование разумно считать его сумасшедшим. Да, можно оказаться неправым. А можно — правым, сколько в истории было случаев когда сумасшедший оказывался именно сумасшедшим? Я утверждаю что на порядки больше.
Причем здесь педофилия я вообще не понимаю, я вроде ее вообще не касался.
Причем здесь педофилия я вообще не понимаю, я вроде ее вообще не касался.
Как это причём тут педофилия, если это один из моментов по которому в приведённой цитате оценивается степень ментального здоровья г-жи Фроловой?
Я дико извиняюсь за жуткий оффтоп в который перерос тред с первого моего сообщения (вот уж чего не ожидал когда хотел поделиться имеющейся информацией в по принципу «food for thought»). Судя по вол-ву плюсов и минусов «по обе стороны» дискусси — реакция сообщества весьма неоднозначная. Примеры есть, занятная статистика есть (спасибо el_gato). Предлагаю дальнейшее обсуждение случаев либо прекратить вовсе, либо перевести в личку чтобы не засорять лишний раз место под статьёй.
Я дико извиняюсь за жуткий оффтоп в который перерос тред с первого моего сообщения (вот уж чего не ожидал когда хотел поделиться имеющейся информацией в по принципу «food for thought»). Судя по вол-ву плюсов и минусов «по обе стороны» дискусси — реакция сообщества весьма неоднозначная. Примеры есть, занятная статистика есть (спасибо el_gato). Предлагаю дальнейшее обсуждение случаев либо прекратить вовсе, либо перевести в личку чтобы не засорять лишний раз место под статьёй.
Да, возможно вы правы. Хотя, мне закон о праве на счастливое дество даже импонирует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По мной приведённой ссылке описаны самые известные случаи (оказывается и Россиян тоже стороной не обошло). Мне не нравится то, что оно скорее не работает, потому что там сильно перегибают палку. Поищите, почитайте.
Дружище, давайте уже не будем делать вид, что дельфины всегда толкают к берегу утопающих. Откуда эта вера, что законы работают сами по себе? На то что в европе есть такой вот П… Ц в виде непонятных исключений можно конечно закрывать глаза, но вам человек о реальных случаях говорит. Это сраные бюрократы, которые появляются в стране по вашим же словам " с самым топовым образованием в мире", что, казалось бы, как раз должно было быть исключено или не в такой форме.
мне 30 лет. Я работаю старшим программистом
и диплом кандидата технических наук.
Ясно, понятно… Очередной рассказ от чувака с золотой ложкой во рту. Я не спорю, что ложка честно заработана, но с такой характеристикой трактор надыбать не мудренно.
На самом деле, у нас в компании работают люди, у которых нет степени кандидата и должность просто разработчик. Тут вопрос больше желания переехать. Есть знания английского, есть знания в предметной области, есть желание и мотивация? Добро пожаловать!
Я сам уже год в Германии работаю. Но я искал работу находясь на должности вообще джуниора, а моим дипломом можно смело подтираться. Мой переезд был как в анекдоте: «дали пистолет контракт, а дальше выкручивайся как хочешь». Не то что квартиру, а даже тупо советом не помогали. «Мы не знаем как тебе искать квартиру, у нас у самих такие же проблемы», «Мы сами местные, мы не знаем как иностранцам регистрацию делать» и т.п. Через несколько месяцев выяснилось, что они не платят мои налоги, потому что не знают как. Мне пришлось за ними еще побегать, чтобы они решили этот вопрос. При этом компания очень большая и очень солидная. По рассказам других понаехавших, таких же джунов и мидлов, это у нас еще даже очень тепличные условия, в стартапах еще и пахать как раб заставляют без оплаты сверхурочных.
vedenin1980,
не дворника, а кого-то у кого карьера не является столь идеальной.
vedenin1980,
странно на программиском ресурсе ожидать описания переезда дворником в другую страну.
не дворника, а кого-то у кого карьера не является столь идеальной.
Диплом кандидата наук в РФ, кстати, редко дает большие плюсы для трактораАкцент был не на самой кандидатской, а на крутости специалиста.
Довольно странно это слышать. Мне, как и многим моим знакомы, предлагали отличный релокационный пакет и всестороннюю помощь и при переезде в Германию в том числе. Я думаю, что это от опыта и набора знаний, умений и навыков зависит, в первую очередь.
Релокационный пакет, как показывает практика, в основном зависит от размера компании. Чем она больше, тем пакет в среднем лучше.
Небольшие компании часто не могут его себе позволить, или не могут позволить себе иметь отдельного человека, занимающегося релокацией, или вообще в первый раз нанимают иностранца, а в больших корпорациях этот процесс — отлаженная рутина.
Небольшие компании часто не могут его себе позволить, или не могут позволить себе иметь отдельного человека, занимающегося релокацией, или вообще в первый раз нанимают иностранца, а в больших корпорациях этот процесс — отлаженная рутина.
Знаете, это даже в одной большой фирме может отличаться от отдела к отделу.
Только, естественно, если компания очень большая. :)
а кого-то у кого карьера не является столь идеальной
По-моему, после 3-5 лет опыта с востребованным стеком технологий и более-менее нормальным английским карьера влияет только на сумму зарплаты.
Но я искал работу находясь на должности вообще джуниора
Ваш выбор. Но могли и пару лет подождать (для иммиграции это немного), выучить немецкий до начального разговорного и искать стало бы на порядки проще.
Если ты херовый спец, зачем другой стране тебя пускать? Это же твоя проблема, что ты херовый, ты ее и решай
>Все вокруг отлично говорят на английском языке, поэтому некоторые иммигранты не учат норвежский.
>В принципе, он не слишком нужен, если вы не собираетесь здесь оставаться, учиться или работать в чисто норвежской компании.
Несогласен.
a) Да говорят, но как бы это сказать, не ради вас.
б) Скажем так, при небходимости норвеги (в компании, магазинах и тд) да говорят на англисйком, но скажем так не очень любят это делать(в Норвегии, в Испании на отдыхе совсем другое дело.).
в) Поэтому чтобы незарабатывать себе какието минусы, начинайте учить язык сразу по приезду — вы не знаете где он вам пригодится.
г) Не так много компаний в норвегии привествуют англисйкий как внутренний язык компании, я бы назвал это исключением из правил(хотя и достаточно распространненным). Поэтому таки дефолтный язык для всего таки норвежский. Использование англисйкого не в той ситуации «will get you the funny looks».
д) Знание норвежского поможет больше влиться в жизнь общества, чтобы это не значило конкретно в ващем случае.
>В принципе, он не слишком нужен, если вы не собираетесь здесь оставаться, учиться или работать в чисто норвежской компании.
Несогласен.
a) Да говорят, но как бы это сказать, не ради вас.
б) Скажем так, при небходимости норвеги (в компании, магазинах и тд) да говорят на англисйком, но скажем так не очень любят это делать(в Норвегии, в Испании на отдыхе совсем другое дело.).
в) Поэтому чтобы незарабатывать себе какието минусы, начинайте учить язык сразу по приезду — вы не знаете где он вам пригодится.
г) Не так много компаний в норвегии привествуют англисйкий как внутренний язык компании, я бы назвал это исключением из правил(хотя и достаточно распространненным). Поэтому таки дефолтный язык для всего таки норвежский. Использование англисйкого не в той ситуации «will get you the funny looks».
д) Знание норвежского поможет больше влиться в жизнь общества, чтобы это не значило конкретно в ващем случае.
С обычным бакалавром тоже едут.
Эээ… странно на программиском ресурсе ожидать описания переезда дворником в другую страну. Диплом кандидата наук в РФ, кстати, редко дает большие плюсы для трактора, а «старшего программиста» часто дают просто за опыт работы более 3-5 лет (иногда раньше).
На самом деле даёт и неплохие. Но знания всё равно играют большую роль.
Не знаю, я наоборот часто слышал, что магистратура и докторатура на Западе это скорее путь ученого, а в резюме рядового программиста может вызывать сомнения в overqualified у HR.
Иногда, конечно, гугл и амазон ищут именно докторов, а в Австралии и Новой Зеландии докторатура дает дополнительные (важные) баллы для резиденства, но все таки не уверен что доктаратура сильно важна и не может оказаться минусом иногда (но можно, конечно, просто не упоминать ее...)
Иногда, конечно, гугл и амазон ищут именно докторов, а в Австралии и Новой Зеландии докторатура дает дополнительные (важные) баллы для резиденства, но все таки не уверен что доктаратура сильно важна и не может оказаться минусом иногда (но можно, конечно, просто не упоминать ее...)
Ну я по своему опыту больше сужу. Я прошёл очень много собеседований в европейские компании и общался со многими людьми.
Ну в Европе вам вряд ли кто-то скажет, что мы откажем вам потому что у вас докторатура в CV и мы считаем, что вам будет скучно формочки рисовать в нашей фирме (ибо можно нарваться на обвинения в дискриминации...)
магистратура и докторатура на Западе это скорее путь ученого, а в резюме рядового программиста может вызывать сомнения в overqualified
Именно так. Мне пару раз приходилось отвечать на вопрос «и почему Вы доктор наук хотите работать программистом?». И это вместе с типично австрийским уважением к титулам — то есть всё собеседование ко мне обращались «Herr Doktor» и никак иначе :)
А сразу обращались, или после нострификации Ph.D.?
А то у меня визитка с Ph.D., но без доктора, потому что все всё понимают и уважают, но для титула нужна бумажка, на получение которой требуется некоторое время и усилия.
А то у меня визитка с Ph.D., но без доктора, потому что все всё понимают и уважают, но для титула нужна бумажка, на получение которой требуется некоторое время и усилия.
В Австрии нострифицировать можно только «если это необходимо для работы» — то есть по запросу работодателя, ни и вроде есть какие-то обходные пути. Я не нострифицировал вообще. Это значит, что в водительских правах и визе я не имею права ставить Dr, но на банковской карточке, визитке и неформально где угодно — ставлю без проблем.
HR обращаются не по бумажке, а из правил уважения — то есть исходя из записи в резюме.
HR обращаются не по бумажке, а из правил уважения — то есть исходя из записи в резюме.
Интересно. В Германии коллеги узнавали предметно насчет доктора на визитке, и было сказано, что нельзя без нострификации.
У кого узнавали? Разве есть законы относительно визитки? Это же не документ, какой макет нарисую так и напечатают.
Я так понимаю, что узнавали в арбайтсамте.
С одной стороны, визитка не документ, а с другой стороны, присвоение титула, на который ты не имеешь права, с целью введения окружающих в заблуждение и повышения их доверия к тебе, вполне попадает в формулировки законов о мошенничестве.
С одной стороны, визитка не документ, а с другой стороны, присвоение титула, на который ты не имеешь права, с целью введения окружающих в заблуждение и повышения их доверия к тебе, вполне попадает в формулировки законов о мошенничестве.
Так можно за присвоение титула «Дед Мороз» на утреннике наказать :)
Я ведь и правда к.т.н. по документам страны моего гражданства. Германия может вводить правила относительно своих официальніх документов, но в обічном общении я могу указать мой украинский титул если хочу, не так ли?
Я ведь и правда к.т.н. по документам страны моего гражданства. Германия может вводить правила относительно своих официальніх документов, но в обічном общении я могу указать мой украинский титул если хочу, не так ли?
Германия может вводить правила относительно своих официальніх документов, но в обічном общении я могу указать мой украинский титул если хочу, не так ли?
Не так, очевидно страна может вводить любые правила в отношении что может печататься и раздаваться на ее територии, если с этим согласны большинство жителей и это не противоречит международным договорам.
но в обічном общении я могу указать мой украинский титул
В Украине — конечно, в Германии — нет. Иначе человек получивший в Сомали за бутылку виски титул доктора медицины/права/экономики сможет давать платный советы при обычном общении в Германии (или бесплатные, но которые могут обойтись очень дорого в результате).
«Говорить что он доктор» и «осуществлять врачебную деятельность», а уж тем более за деньги, это совсем разные вещи. Доктора из Сомали таки должны представлять как доктора на телевидении, в визитках, на конференции, где угодно. В немецких изданиях таки будут писать Dr. Luther King, хотя его степень очевидно не нострифицировалась.
Кончно резать людей такому доктору не дадут — как не дадут и доктору из Германии, который откроет хирургическую практику имея степень за исследования психологии.
Кончно резать людей такому доктору не дадут — как не дадут и доктору из Германии, который откроет хирургическую практику имея степень за исследования психологии.
а уж тем более за деньги, это совсем разные вещи
Речь не о врачебной деятельности, вот приходит человек к владельцу крупной немецкой компании и представляется Нобелевские лауреатом по экономики (показывая визитку и все документы на немецком языке) и просит стать инвестором в его стартапе, а потом обнаруживается, что он лауреат Нобелевского коммитета деревни Чунга-Чанга в Новой Гвинее(который он сам и основал). Вы думаете его не привлекут за мошейничество?
Зачем вам в обычном общении титул «доктора»?
Вот приходит человек, и говорит что знает С#, а в реальности отходил на курсы в Чунга-Чанга. Вы его прям сходу на работу возьмёте, или за мошенничество засудите? Или, если для Вас это важно, таки посмотрите кем выдан сертификат?
К тому же в отличие от «нобелевской премии», крайне наивно полагать, что «настоящую» докторскую степень выдают и нострифицируют только в Германии. Потому называть себя доктором, получив эту степень не в Германии, абсолютно адекватно.
Кстати, степень «к.т.н.», выданная украинской ВАК, признается во всем мире, и в Германии в том числе. То, что для некоторых формальностей нужна нострификация, не отменяет того, что это не мошенничество.
В обычном общении — на самом деле незачем. Возможно иногда помогает в общении с бюрократами, и там где надо убедить в порядочности — например при съеме квартиры или поиске школы для ребенка. Но я не провожу двойного слепого тестирования чтобы утверждать.
К тому же в отличие от «нобелевской премии», крайне наивно полагать, что «настоящую» докторскую степень выдают и нострифицируют только в Германии. Потому называть себя доктором, получив эту степень не в Германии, абсолютно адекватно.
Кстати, степень «к.т.н.», выданная украинской ВАК, признается во всем мире, и в Германии в том числе. То, что для некоторых формальностей нужна нострификация, не отменяет того, что это не мошенничество.
В обычном общении — на самом деле незачем. Возможно иногда помогает в общении с бюрократами, и там где надо убедить в порядочности — например при съеме квартиры или поиске школы для ребенка. Но я не провожу двойного слепого тестирования чтобы утверждать.
говорит что знает С#, а в реальности отходил на курсы в Чунга-Чанга. Вы его прям сходу на работу возьмёте, или за мошенничество засудите?
Вот кстати, вранье на собеседовании (если его можно доказать) дает право работодателю в Германии уволить работиника без положеных компенсаций и принятых сроков извещений.
P.S. Не понятно о чем вы спорите, если есть закон в Германии по которому нельзя писать на визитках что вы доктор — получите штраф и все. Справедлив он? Сложно сказать, не более несправедлив, чем многие другие законы.
Например, российские водительские права полностью признаются в Германии, но стоит пожить определенное время в качестве резидента они становятся недействительными, а обмен требует экзамена или полной перездачи после года (кажется).
После полугода, пересдача полная. Единственное послабление — в необходимом количестве часов на дороге при обучении.
вранье на собеседовании...
Я никому не вру, у меня есть степень доктора, признанная в том числе той же Австрией при расчёте баллов на визу. Есть заверенный перевод документа на немецкий. А то, что степень не нострифицирована — я и не утверждаю обратного.
Более того, приехав в Германию на неделю я не буду нострифицировать, но могу представляться доктором и раздавать визитки.
если есть закон в Германии по которому нельзя писать на визитках что вы доктор
В том и вопрос — закон таки есть или «зная немцев, вполне может быть»? Зная немцев, я бы удивился что у них есть такой закон.
водительские права полностью признаются в Германии, но стоит пожить определенное время в качестве резидента они становятся недействительными
Нет, они всего лишь перестают давать право ездить по дорогам Германии. Вы можете и дальше говорить, что у Вас есть украинские права, как и дальше ездить по ним, например, в США.
Аналогично я могу представиться доктором, но если для приёма на работу или повышенной ставки надо нострификацию — тогда меня туда и отправят. Если им хватит украинского документа — то и не отправят. Это практика Австрии, если Вы уверены что в Германии по-другому — прямо и напишите.
В том и вопрос — закон таки есть или «зная немцев, вполне может быть»? Зная немцев, я бы удивился что у них есть такой закон.
Напомню изначальную цитату:
В Германии коллеги узнавали предметно насчет доктора на визитке, и было сказано, что нельзя без нострификации. Я так понимаю, что узнавали в арбайтсамте.
Конечно, не всегда работники в арбайтсамте правы, но обычно законы они знают. То есть больше вероятность, что закон-таки есть.
К сожалению, нужно быть практикующим немецким юристом (причем именно в области трудового права), чтобы сказать абсолютно точно, есть ли какая-то законодательная норма на этот счет (так как она может быть прописана весьма косвенно и в совсем другом законе). Учитывая, что стоимость любого немецкого юриста измерятся в сотнях евро… я, увы, не настолько любопытен.
Я больше на Ваше сообщение ниже отвечал — дискуссия слишком разветвилась :)
А так мне тоже много чего в амтах говорили, например в Verkersamt не разрешают сдавать без экзамена и автошколы, пока не покажешь закон. Там «можно» — это разрешено, а «нельзя» — иногда «так никто не делает, но мы не знаем почему».
А так мне тоже много чего в амтах говорили, например в Verkersamt не разрешают сдавать без экзамена и автошколы, пока не покажешь закон. Там «можно» — это разрешено, а «нельзя» — иногда «так никто не делает, но мы не знаем почему».
Зная немцев, у них вполне могут быть законы относительно визиток и скажем штрафы за ложную информацию на них, чтобы жулики не пытались выдать себя за докторов наук.
Меня тоже подробно немецкие фирмы выспрашивали: "А почему это вы хотите перейти из науки в промышленность? А что вас там не устраивает?" Потом начинали пытаться меня убедить, что мне в промышленности будет работать неинтересно. У них ещё по-моему какое-то ложное представление о положении дел в науки в России.
Ну это не удивительно, учитывая положение дел в науке в России и Украине.
Это не только для Германии и Австрии, это и в СССР было непонятно, зачем несколько лет тратить на чистую науку (писать кандидатскую), изначально не собираясь наукой заниматься. И это при том, что в отличие от СССР в Германии даже университеты считаются более наукой.
Это не только для Германии и Австрии, это и в СССР было непонятно, зачем несколько лет тратить на чистую науку (писать кандидатскую), изначально не собираясь наукой заниматься. И это при том, что в отличие от СССР в Германии даже университеты считаются более наукой.
На собеседованиях больше оценивают промышленный опыт, чем наличие учёной степени.
Относительно недавно вернулся со стажировки в японской компании (поехал туда будучи только выпустимшися студентом). Думаю о том, что можно было бы написать об этом статью, всё же Япония очень интересная страна. Хотелось бы узнать, какие аспекты больше всего интересны хабра-сообществу?
Работают до потери пульса? На какие рынки ориентируются?
Работал на подержке продукта для японцев, субьективное впечатление — сидят в офисе очень долго, но трудоголизм больше азиатско-показной, чем реальный. То есть сидеть в офисе до ночи без дела, потому что начальник задержался на работе — нормально. Плюс они очень боятся накосячить и мы вводили по сто подтверждений на каждое мелкое действие. Отсюда в ряде ситуаций один европеец может быть результативнее, чем целый отдел японцев. Все это ИМХО.
Все аспекты, в первую очередь про менталитет, поиск работы и особенности жизни…
Work-life balance, "уважение к старшим" в рамках корпоративной культуры, корпоративная культура в целом, преимущества и недостатки бытия гайдзином в стране восходящего Солнца, пьянство (или его отсутствие), зарплаты + налоги + на что хватает из того, что осталось, поощряется или нет инициатива, можно ли спорить с начальством, производительность труда, переработки и т.д… Про Японию ходит такое количество баек, в том числе и от мигрантов. Одна хуже другой. Непонятно, что из этого правда, а что нет. Обычно после прочтения статей про Японию у меня оставалось гнетущее ощущение, что это некий филиал ада на Земле. Преимущественно от различия в культуре и складе ума.
Непонятно, что из этого правда, а что нет. Обычно после прочтения статей про Японию у меня оставалось гнетущее ощущение, что это некий филиал ада на Земле. Преимущественно от различия в культуре и складе ума.
Я послушал рассказы жившего и работавшего там пару лет друга. Ему страна очень нравится, так что даже японский выучил на максимально крутом уровне. Однако, судя по его опыту, там реально филиал ада на Земле, если вы не дичайший фанат их культуры.
Для чужеземцев в компаниях есть «стеклянный потолок», выше которого не подняться по должности. Сидеть до ночи на работе надо обязательно, и пофигу работаете вы в поте лица или просто тупите — главное не уйти раньше начальника. Производительность труда очень низкая из-за этого. Цены на многие товары там дикие. Ну и особенно друг попал на деньги когда развесёлые японские правители решили некисло обрушить национальную валюту, а зарплата-то была, понятное дело, в йенах. Дополнительное «веселье» — если человек хочет сменить работу, то в новой компании он начинает с самого низа, как любой новичок, не зависимо от опыта работы. Важен только стаж на текущем месте. Плюс, экономика там в стагнации довольно долго и выхода что-то не видать.
Никакой перспективы для переезда нет, в общем. По крайней мере, для людей с моим пониманием о жизненных благах.
Смею предположить что большинство русскоязычных читателей заинтересованы сравнением различных аспектов жизни в Японии с жизнью в России. Как там З/П, какие различия в работе, в быту, как работают законы, как с товарами и услугами(цена/качество), ну и конечно же, история о том как вы туда попали, и что для этого нужно
однозначно пишите про менталитет, переработки, гайджинство и фому письменного общения на японском, если с ней сталкивались (в контрасте того как люди общаются «западнее»)
очень интересно будет почитать про ваш опыт
очень интересно будет почитать про ваш опыт
Пиши все, дружище, все что тебе показалось интересным, и о себе пиши, а там мы уже разберемся)
Спасибо за статью! :)
Как сказал один из живущих в Норвегии: «Цены здесь, конечно, атас — но когда приезжаешь в любую другую страну, то возникает ощущение, будто попал на бесконечную распродажу!» :)
Сам был лет 5 назад в Бергене и примерно неделю жили на 150 км севернее в доме на берегу фьорда. Красиво — до замирания! :)
Могу сказать, что интересные зарисовки из жизни в Бергене и Норвегии вообще есть у Александра:
wwworld.livejournal.com
И вот здесь оглавление:
wwworld.livejournal.com/profile
Автор работает инженером и, кажется, также менеджером электротехнических проектов в норвежском филиале ABB — швейцарской компании, конкурирующей в сфере масштабных энергетических проектов с Siemens и General Electric.
UPD: Собственно, в указанном профайле есть ссылки на полный цикл-рассказ о переезде в Норвегию. Правда, в далёкой первой половине двухтысячных — но с массой важных пунктов-вешек, могущих оказаться полезными.
Как сказал один из живущих в Норвегии: «Цены здесь, конечно, атас — но когда приезжаешь в любую другую страну, то возникает ощущение, будто попал на бесконечную распродажу!» :)
Сам был лет 5 назад в Бергене и примерно неделю жили на 150 км севернее в доме на берегу фьорда. Красиво — до замирания! :)
Могу сказать, что интересные зарисовки из жизни в Бергене и Норвегии вообще есть у Александра:
wwworld.livejournal.com
И вот здесь оглавление:
wwworld.livejournal.com/profile
Автор работает инженером и, кажется, также менеджером электротехнических проектов в норвежском филиале ABB — швейцарской компании, конкурирующей в сфере масштабных энергетических проектов с Siemens и General Electric.
UPD: Собственно, в указанном профайле есть ссылки на полный цикл-рассказ о переезде в Норвегию. Правда, в далёкой первой половине двухтысячных — но с массой важных пунктов-вешек, могущих оказаться полезными.
Не совсем понятен ваш комментарий о том, почему машинист должен получать намного меньше программиста, и почему это вдруг характерно для «американского типа мышления».
Средняя зарплата программиста в США на самом деле не такая уж высокая, как и машиниста — не такая уж и маленькая. Совершенно неожиданно, она даже больше!
www.payscale.com/research/US/Job=Locomotive_Engineer/Salary
www.payscale.com/research/US/Job=Software_Developer/Salary
В США действительно много больших компаний которые платят хорошие зарплаты разработчикам, но те же компании и в Европе платят намного выше рынка
Средняя зарплата программиста в США на самом деле не такая уж высокая, как и машиниста — не такая уж и маленькая. Совершенно неожиданно, она даже больше!
www.payscale.com/research/US/Job=Locomotive_Engineer/Salary
www.payscale.com/research/US/Job=Software_Developer/Salary
В США действительно много больших компаний которые платят хорошие зарплаты разработчикам, но те же компании и в Европе платят намного выше рынка
Я ждал этого комментария, но развивать тему не буду, т.к. она очень холиварная.
Но для контраста попробуйте убрать машиниста электропоезда и заменить его, скажем на продавца в супермаркете. Так будет нагляднее.
Ну а про американский тип мышления — это немного не к тому. Наверно стоило разбить тот абзац на два.
Но для контраста попробуйте убрать машиниста электропоезда и заменить его, скажем на продавца в супермаркете. Так будет нагляднее.
Ну а про американский тип мышления — это немного не к тому. Наверно стоило разбить тот абзац на два.
Ну окей, загуглил зарплату продавца — www.averagesalarysurvey.com/cashier/norway. Она таки намного меньше средней зарплаты программиста, может конечно прогрессивная ставка налога разницу уменьшает, но вообще вроде справедливо. Или что именно вы хотите сказать?
UPD: Только заметил что «средняя» по моей ссылке — по данным 1-го человека :)
UPD: Только заметил что «средняя» по моей ссылке — по данным 1-го человека :)
Сказать то, что в России или в США разница в зарплате хорошего программиста и продавца в супермаркете намного больше, чем в Норвегии или Германии.
В принципе, это и имелось ввиду.
Условно, продавец в России получает один банан, а квалифицированный разработчик семь бананов. В Норвегии продавец будет полчать один банан, а программист два-два с половиной, ну может быть изредка три.
Условно, продавец в России получает один банан, а квалифицированный разработчик семь бананов. В Норвегии продавец будет полчать один банан, а программист два-два с половиной, ну может быть изредка три.
Ну, тогда вместо США в статье должно быть сравнение с Россией, а не с американским мышлением :)
Российский и американский менталитет в чём-то схожи в плане отношения к работе и оплате («как потопал, так и полопал»), в Европе же сильны идеи равенства и социализма. Чтобы всем досталось, и чтобы не было больших выскочек
Я же не в Венесуэлу переехал, чтобы с Россией сравнивать :)
Да и не ставил я целью сравнивать страны. Я про возможный конфликт мироощущения упомянул.
Да и не ставил я целью сравнивать страны. Я про возможный конфликт мироощущения упомянул.
Подозреваю что вы и автор правы, но честно говоря, я не смог быстро нагуглить этому подтверждение. Если у вас есть ссылки или конкретные цифры, я не прочь их почитать. Может, прогрессивная ставка решает, как и термин «хороший программист» с весьма размытыми границами :) Но по агрегированому среднему на payscale разница между программистами-машинистами-кассирами в Европе и США вроде как сопоставима. Машинсты получают примерно столько же, продавцы — в 3 и больше раз меньше, до налогов.
Увы, цену на товар в любой стране определяет не мышление или менталитет, а спрос и предложение. Кадры — тоже товар. Государство может только подправить «несправедливость» налогами :)
Увы, цену на товар в любой стране определяет не мышление или менталитет, а спрос и предложение. Кадры — тоже товар. Государство может только подправить «несправедливость» налогами :)
Ну и дополнительно, сердний американский программист будет зарабатывать сильно больше, чем средний норвежский программист. Даже с учётом всей социалки.
Под зарабатывать я имею ввиду чистую прибыль после налогов, аренды, еды, развлечений и т.п.
Под зарабатывать я имею ввиду чистую прибыль после налогов, аренды, еды, развлечений и т.п.
Мой переезд в Норвегию