Комментарии 290
"Минутка заботы от НЛО"
Мужик стоит на площади с пустым плакатом.
К нему подходят сотрудники:
- Гражданин, а чего это вы стоите с пустым плакатом? Что он означает?
- А чего на нем писать, и так все всё понимают.
Эх, автоматическое форматирование комментариев. Я не писал в виде списка, там тире должны быть...
Закончится все объявлениями на форумах «за 100 рублей внесу ваш IMEI в базу».
Вообще конечно любопытно, как они планируют поступить с миллионами уже ввезенных и приобретенных любым способом устройств. Их же надо будет как-то регистрировать, это наверняка отдадут на откуп цепочке дилеров и суб-дилеров «приди в Евросеть и зарегистрируй свой телефон».
Вообще конечно любопытно, как они планируют поступить с миллионами уже ввезенных и приобретенных любым способом устройств. Их же надо будет как-то регистрировать, это наверняка отдадут на откуп цепочке дилеров и суб-дилеров «приди в Евросеть и зарегистрируй свой телефон».
— Кааак СНИЛС забыли?!
— Без регистрации в нашем субъекте мы услугу не оказываем!
— Что значит «потерял чек»?!
— Почему чек не на русском?!
— Где печать магазина?!
— 99 рублей и 10 копеек, пожалуйста! Что значит нет десяти копеек? Нет, безнал не принимаем! Сдачи 90 копеек тоже нет!
— Без регистрации в нашем субъекте мы услугу не оказываем!
— Что значит «потерял чек»?!
— Почему чек не на русском?!
— Где печать магазина?!
— 99 рублей и 10 копеек, пожалуйста! Что значит нет десяти копеек? Нет, безнал не принимаем! Сдачи 90 копеек тоже нет!
— необходимо прийти через 2 недели, в любое удобное время, кроме суботы и воскресенья. Документы выдаются во вторник или четверг. Весь день с 9 до 10 и с 15 до 16. Мы вам сообщим смс.
— да, можно в среду. подача заявления с 8 до 9, выдача с 15:30 до 16:30. Пошлина по максимальной ставке — потому, что экспресс.
— надо иметь рабочий телефон с активированой сим — картой.
— что значит — не получали? У нас в базе стоит отметка что Вас информировали.
— Оформляйте заново.
— Как это — вы в первый раз? У нас в базе стоит отметка что в этом году вы уже оформили имей. Не надо обманывать государство, платите пошлину за подключение второго имей. А будете скандалить, 15 суток.
— да, можно в среду. подача заявления с 8 до 9, выдача с 15:30 до 16:30. Пошлина по максимальной ставке — потому, что экспресс.
— надо иметь рабочий телефон с активированой сим — картой.
— что значит — не получали? У нас в базе стоит отметка что Вас информировали.
— Оформляйте заново.
— Как это — вы в первый раз? У нас в базе стоит отметка что в этом году вы уже оформили имей. Не надо обманывать государство, платите пошлину за подключение второго имей. А будете скандалить, 15 суток.
Закончится все объявлениями на форумах «за 100 рублей внесу ваш IMEI в базу».
За 100 рублей поменяю вам IMEI на уже имеющийся в базе.
Ну это не, что-то из ряда выходящее вот свежая новость из Узбекистана:
«В соответствии с постановлением Кабинета Министров Республики Узбекистан от 22 октября 2018года №847 начата реализация проекта по внедрению системы регистрации мобильных устройств в Республике Узбекистан.
В период с 9 ноября 2018 года по 22 января 2019 года проведен конкурс по отбору наилучших предложений по выбору исполнителя (поставщика) по проекту «Внедрение системы регистрации мобильных устройств
в Республике Узбекистан».
По результатам конкурса: участником, предоставившим наилучшее предложение по заявленным параметрам определена Компания «TTG» (Турция);
в случае, если с Компанией «TTG» договор на реализацию проекта не будет заключён, альтернативным исполнителем по проекту определена Компания «Invigo» (Ливан).»
На сколько мне известно так же рассматривается вопрос оплаты за регистрацию.
«В соответствии с постановлением Кабинета Министров Республики Узбекистан от 22 октября 2018года №847 начата реализация проекта по внедрению системы регистрации мобильных устройств в Республике Узбекистан.
В период с 9 ноября 2018 года по 22 января 2019 года проведен конкурс по отбору наилучших предложений по выбору исполнителя (поставщика) по проекту «Внедрение системы регистрации мобильных устройств
в Республике Узбекистан».
По результатам конкурса: участником, предоставившим наилучшее предложение по заявленным параметрам определена Компания «TTG» (Турция);
в случае, если с Компанией «TTG» договор на реализацию проекта не будет заключён, альтернативным исполнителем по проекту определена Компания «Invigo» (Ливан).»
Ссылка на новость
На сколько мне известно так же рассматривается вопрос оплаты за регистрацию.
Мне кажется, что в последние лет десять мир сходит с ума.
Как минимум, в области регулирования IT.
Как минимум, в области регулирования IT.
В Азербайджане лет 5 точно такая система действует, если не больше. Любой мобильный телефон привезенный из-за границы месяц работает, потом регистрировать за деньги. Иначе блок. И еще один прикол, телефоны с 2-мя симками, регистрировать надо каждый имей, то есть цена в 2 раза дороже
интересно, а как быть с GSM=>VOIP шлюзами?
А в чём разница? Там тоже IMEI есть, свой на каждом порту.
А еще модемы, трекеры, сигнализации, выключатели и т.д. всё что с SIM. C двумя SIM — 200 руб.
Скорее всего, будет как с законом Яровой. Цену регистрации включат в стоимость телефонов, но массово блокировать незарегистрированные не будут.
По-крайней мере пока не будут. Но вообще, чисто технически, этот закон выполнить реальнее чем пакет Яровой, так что я бы не зарекался.
А зачем выполнять? Чтобы потом жалобы выслушивать на то, что что-то отвалилось? Деньги получены, остальное никому не интересно.
Ну, например, роскомпозору это нытьё ни капли не помешало, когда пытаясь заблокировать телеграм, он устроил ковровые бомбардировки облачных сервисов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть сценарий habr.com/ru/post/437158
Обломятся. Прежде чем выкидывать старый кнопочник набираем на нем *#06#, записываем IMEI его радиомодуля, покупаем смарт, меняем его IMEI на записанный. Профит. Кстати новые китаефоны часто идут со сброшенными идентификаторами, так что там по любому их нужно устанавливать.
«Люди — новая нефть» ©Катя Шульман
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В России из людей будут делать пластиковую кашу и топить людьми печи тоже будут?
Я надеюсь, что хотяб в этот раз моё предположение достаточно бредово-пессимистичное, чтоб я не увидел его реализацию.
Иванов в это выражение вкладывает некий оптимизм, Шульман — наоборот, и это соответствует подтексту данной статьи: подконтрольное население — это объект, с которого можно драть N шкур, когда кончится нефть.
нужно драть— fixed
когда кончится нефть
зачем ждать так долго?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лучи поносу этому АКИТ, который просто уже не знает как извернуться, чтобы брали у них устройства за 2 цены.
Фактически это налог будет. Только интересно какие ещё налоги нас ожидают в будущем?
И не получится ли так, что администрирование налога съест больше денег, чем он принесет?
Фактически это налог будет. Только интересно какие ещё налоги нас ожидают в будущем?
И не получится ли так, что администрирование налога съест больше денег, чем он принесет?
Если IMEI можно перезаписать на устройстве, то какой прок от такой регистрации?
Не все знают/умеют. По 100 руб (а у многих не одно устройство) с каждого все равно соберется. Можно запретить ввоз телефонов умеющих смену имея.
А как вы их определите? Нашли при обыске модель из списка — накинули ещё пятерочки к сроку?
Меня больше не 100 рублей потраченных беспокоит, а подводные камни, которые появятся в плане законов. Например, злодей сделает что-то нехорошее и будет при этом пользоваться телефоном с перепрошитым IMEI, совпадающим с моим. Его-то скорее всего не найдут, а меня найдут точно, и я буду оправдываться и иметь бледный вид. Таких кейсов можно напридумывать очень много, и только в том, где преступник кретин и пользуется именно своим, зарегистрированным на себя телефоном, система сработает как надо (ну круче тут только вариант со случайно потерянным на месте преступления паспортом).
Нужно заставить телефоны каждую минуту отправлять свой IMEI куда-то))) И там, где-то, должны проверять уникальность, и в случае появления дубля, сразу взрывать его к чертям собачьим! Вот гад обрадуется, когда после смены IMEI телефон начнёт обратный отсчёт на самоуничтожение.
На самом деле так оно и есть почти…
Оператор не регистрирует в сети телефон с IMEI, который уже зарегистрирован.
Т.об., как только вор случайно прошьет «ваш» IMEI -такой телефон не зарегистрируется.
Оператор не регистрирует в сети телефон с IMEI, который уже зарегистрирован.
Т.об., как только вор случайно прошьет «ваш» IMEI -такой телефон не зарегистрируется.
Но если я выключил телефон, и в это время другой телефон с моим imei появится, то ситуация станет ровно противоположной — теперь я буду игнориться оператором.
Не-не…
Вы регистрируете свой imei — он ваш, железобетонно, не важно включен или выключен телефон. Если я не ошибаюсь — там связка какая-то будет работать. Например IMEI + номер + фамилия (на госуслугах же) и в связке должно сработать минимум 2 показателя, для того что бы все заработало.
Злодей зашивает чужой IMEI включает телефон с другим номером на другую фамилию — всё не работает…
Вы регистрируете свой imei — он ваш, железобетонно, не важно включен или выключен телефон. Если я не ошибаюсь — там связка какая-то будет работать. Например IMEI + номер + фамилия (на госуслугах же) и в связке должно сработать минимум 2 показателя, для того что бы все заработало.
Злодей зашивает чужой IMEI включает телефон с другим номером на другую фамилию — всё не работает…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
IMHO, если бы такое копирование (полный дубликат SIM карты) было бы простым и доступным… то бизнес бы этот процветал и плевать на ворованные телефоны и регистрацию IMEI…
Согласитесь, имея полный дупликат, вы имеете доступ и к банковским картам и к любым личным кабинетам и все что угодно… С такой картой «идти на дело» — глупо, проще с нее высосать — все что можно…
P.S. в далеких 90-х… помница зашивали данные с SIM карты непосредственно в Siemens C35..., был телефон, который работал без SIMки полным дубликатом чужого номера :)
Согласитесь, имея полный дупликат, вы имеете доступ и к банковским картам и к любым личным кабинетам и все что угодно… С такой картой «идти на дело» — глупо, проще с нее высосать — все что можно…
P.S. в далеких 90-х… помница зашивали данные с SIM карты непосредственно в Siemens C35..., был телефон, который работал без SIMки полным дубликатом чужого номера :)
IMEI идентифицирует устройство, в которое можно поставить любую симку. Обычно, оператор продающий симку заранее не знает в какое устройство её поставят, соответственно, с точки зрения любого оператора «левый» телефон ничем не отличается от «правого» — это может быть как злодей с клоном IMEI, так и честный гражданин, сменивший симку.
Даже если оба одновременно попытаются зарегистрироваться в одной сети, но с разными симками — возможности определить какой именно из них «честный» нет — потому что обе симки могут быть честными.
Что произойдёт в случае одновременного появления, зависит от оператора и страны, и если это один оператор, то с очень высокой вероятностью IMEI окажется в чёрном списке до выяснения — соответственно, оба устройства работать не будут. Если операторы симок разные и никак друг с другом не связаны — то вероятно, оба телефона будут работать, как минимум какое-то время.
Даже если оба одновременно попытаются зарегистрироваться в одной сети, но с разными симками — возможности определить какой именно из них «честный» нет — потому что обе симки могут быть честными.
Что произойдёт в случае одновременного появления, зависит от оператора и страны, и если это один оператор, то с очень высокой вероятностью IMEI окажется в чёрном списке до выяснения — соответственно, оба устройства работать не будут. Если операторы симок разные и никак друг с другом не связаны — то вероятно, оба телефона будут работать, как минимум какое-то время.
Оператор включает симку только после того, как вводит IMEI на своей стороне. Т.е. данная симка будет работать только с данным телефоном.
Если хочешь поменять симку, то идешь к оператору и он привязывает твой телефон (IMEI) к новой симке.
Если хочешь поменять телефон, то идешь к оператору и они привязывают новый телефон по IMEI к старой симке.
У двух операторов в США я с таким сталкивался лично, у третьего — коллега.
Если хочешь поменять симку, то идешь к оператору и он привязывает твой телефон (IMEI) к новой симке.
Если хочешь поменять телефон, то идешь к оператору и они привязывают новый телефон по IMEI к старой симке.
У двух операторов в США я с таким сталкивался лично, у третьего — коллега.
Почему это не работает? В стандартах GSM уже передача фамилии есть?
В стандартах GSM есть передача номера, этого Оператору достаточно, что бы узнать фамилию. В пакете Яровой написано, что безымянных номеров не бывает.
В пакете Яровой написано, что безымянных номеров не бывает.
Мне на призывном пункте выдали 12 симок «позвони маме» мтс, никакие фамилий/имён не спрашивали просто раздавали пачками лишь бы получить бабло от мтс за раздачу, так вот на кого тогда зарегистрирована симка? Eсли я взорву
Да?
Хорошо. Допустим я беру например старый Kindle 3G (там еще браузер не залочен так жестко) и через его браузер пишут на форуме чтонибудь… интересное — и что? Как я понимаю с точки зрения Российских сетей — там вообще симка (впаянная) от AT&T в роуминге и IMEI от него — не получишь. Да, и обращение будет через проксю амазона. Амазон в этом случае да — знает мои реальные данные, но не паспортные данные (потому что не просили).
Другой пример — детские часики — симка (в какой то форме) там внутри есть, дата-трафик они гонят (надо ж маме знать где именно ребенок) и могут принимать звонки (сами звонить не могут). При покупке — паспорта НЕ требуют. Что мешает купить, вытащить симку/расковырять контроллер? Возможно конечно там какие то хитрости на стороне оператора чтобы проходил только штатный трафик, но скажем так — есть подозрения что нет там ничего такого. По некоторым пр
И кстати насчет передачи _номера_ — вы уверены?
Если да — то как тогда у меня текущий аппарат может звонить сразу с двух разных номеров (с какого номера получит звонок получатель — разруливается настройками операторского приложения + в некоторых случаях — автоматика сама решает). На прием тоже работает. Просто обычная услуга Российского сотового оператора «Виртуальный номер». У как минимум части других операторов — тоже есть.
Хорошо. Допустим я беру например старый Kindle 3G (там еще браузер не залочен так жестко) и через его браузер пишут на форуме чтонибудь… интересное — и что? Как я понимаю с точки зрения Российских сетей — там вообще симка (впаянная) от AT&T в роуминге и IMEI от него — не получишь. Да, и обращение будет через проксю амазона. Амазон в этом случае да — знает мои реальные данные, но не паспортные данные (потому что не просили).
Другой пример — детские часики — симка (в какой то форме) там внутри есть, дата-трафик они гонят (надо ж маме знать где именно ребенок) и могут принимать звонки (сами звонить не могут). При покупке — паспорта НЕ требуют. Что мешает купить, вытащить симку/расковырять контроллер? Возможно конечно там какие то хитрости на стороне оператора чтобы проходил только штатный трафик, но скажем так — есть подозрения что нет там ничего такого. По некоторым пр
И кстати насчет передачи _номера_ — вы уверены?
Если да — то как тогда у меня текущий аппарат может звонить сразу с двух разных номеров (с какого номера получит звонок получатель — разруливается настройками операторского приложения + в некоторых случаях — автоматика сама решает). На прием тоже работает. Просто обычная услуга Российского сотового оператора «Виртуальный номер». У как минимум части других операторов — тоже есть.
MSISDN (т.н. «номер телефона») между оператором и вашим мобильным не передаётся. Передаётся IMEI (номер терминала) и IMSI (серийный номер симки). Привязка всего этого к MSISDN достаточно условна (и выполняется только на стороне оператора) вплоть до того, что её вообще может и не быть.
А зачем копировать Ваш имей? Покупаем телефон на радиорынке или ещё где-то с рук и идём на дело. «Специалисты» из отдела «К» приедут не к нам, а к первому, зарегистрированному владельцу. Всё это чепуха про безопасность и борьбу с преступностью.
Повторюсь, там все сложнее…
Вы в купленный телефон SIM карту чью вставите? Свою? Тогда он не зарегистрируется в сети.
Для того что бы ворованный телефон заработал, вы должны вставить в него карту с номером, зарегистрированным на старого владельца. IMEI привязывается к номеру, или к имени, или к тому и другому — точно не знаю… думаю пока никто точно не знает. :)
Не говоря уже о том, что если у человека украли телефон, то правильный юзер заходит на госуслуги и блокирует его регистрацию вообще (важно — не удаляет IMEI, а блокирует регистрацию).
Если бы речь шла о мировом опыте, то я бы с вами НЕ согласился.
В российских же реалиях — это скорее как дополнительный источник доходов государству, а не борьба с преступностью.
Вы в купленный телефон SIM карту чью вставите? Свою? Тогда он не зарегистрируется в сети.
Для того что бы ворованный телефон заработал, вы должны вставить в него карту с номером, зарегистрированным на старого владельца. IMEI привязывается к номеру, или к имени, или к тому и другому — точно не знаю… думаю пока никто точно не знает. :)
Не говоря уже о том, что если у человека украли телефон, то правильный юзер заходит на госуслуги и блокирует его регистрацию вообще (важно — не удаляет IMEI, а блокирует регистрацию).
Всё это чепуха про безопасность и борьбу с преступностью
Если бы речь шла о мировом опыте, то я бы с вами НЕ согласился.
В российских же реалиях — это скорее как дополнительный источник доходов государству, а не борьба с преступностью.
А как тогда просто продавать б\у телефоны? Я понимаю как работает блокировка ворованного телефона в Европе — пишешь заявление, прилагаешь все возмлжные доказательства приобретения телефона, имэй и тд — его вносят в ЧС (а по возможности и в гости к тому кто пытается его активировать приедут). Но без заявления о краже с приложенным имэем (а какая часть владельцев его записывает?) телефон будет работать с любой симкой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В таком случае не работала бы чужая симка в вашем телефоне и ваша симка в чужом телефоне. А это не так.
Для оператора это будет выглядеть именно будто вы вставили в свой телефон другую симку.
Для оператора это будет выглядеть именно будто вы вставили в свой телефон другую симку.
Один оператор в пределах своей сети, возможно, не будет регистрировать два устройства с одинаковым IMEI, но на два разных оператора это не распространяется.
Это неправда.
Еще в 2000х операторы признавались, что у них огромное количество телефонов с одинаковым IMEI.
На данный момент даже некоторые кастомные прошивки меняют IMEI номер на общий у всех, кто воспользовался прошивкой.
Еще в 2000х операторы признавались, что у них огромное количество телефонов с одинаковым IMEI.
На данный момент даже некоторые кастомные прошивки меняют IMEI номер на общий у всех, кто воспользовался прошивкой.
Еще как регистрирует. Это информативное поле. В сетях тысячи устройств с одинаковыми IMEI.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По произволу властей. По закону они должны доказать что этот любой а) лично менял или заказал изменение и б) осознавал общественную опасность этих деяний.
По идее получается, что за смену IMEI к уголовной ответственности привлечь можно только довеском к другим преступлениям, факто которых или причастность к которым человек пытался скрыть. Ну вот не осознаю я общественной опасности смены IMEI в своём телефоне, я же не террорист какой-то что невозможность меня определить по IMEI в моём телефоне приведёт к опасности для общества. Да, преступники если будут менять, может косвенно привести, но я же не преступник, пока обратное не установлено вступившим в силу уголовным приговором.
По идее получается, что за смену IMEI к уголовной ответственности привлечь можно только довеском к другим преступлениям, факто которых или причастность к которым человек пытался скрыть. Ну вот не осознаю я общественной опасности смены IMEI в своём телефоне, я же не террорист какой-то что невозможность меня определить по IMEI в моём телефоне приведёт к опасности для общества. Да, преступники если будут менять, может косвенно привести, но я же не преступник, пока обратное не установлено вступившим в силу уголовным приговором.
Приведите, пожалуйста, хотя бы одну серьёзную причину, когда обывателю будет нужна/полезна смена IMEI. ;-)
Особенно, если человек о его существовании даже не подозревает.
Особенно, если человек о его существовании даже не подозревает.
Эм… Правосудие это не «давайте запретим всё ненужное»
По такой логике дофига чего запретить можно.
Квадрокоптеры, бинокли, сборка ядра линукс, микроскопы, скалолазное снаряжение, доступ к википедии, ковыряние пальцем в носу — это тоже всё «простому обывателю не нужно и бесполезно». Давайте и за это сажать/штрафовать.
По такой логике дофига чего запретить можно.
Квадрокоптеры, бинокли, сборка ядра линукс, микроскопы, скалолазное снаряжение, доступ к википедии, ковыряние пальцем в носу — это тоже всё «простому обывателю не нужно и бесполезно». Давайте и за это сажать/штрафовать.
Бытовые дроны в РФ уже запретили пытались запрещать.
На сегодняшний день точно действуют какие-то мало вменяемые правила и ограничения.
Более того, я лично вижу в центре Питера дорожный знак «дронам тут НЕЛЬЗЯ!». :-D
Пока эти правила работают как закон о курении. Но никто не знает, когда начнут закручивать гайки!
На сегодняшний день точно действуют какие-то мало вменяемые правила и ограничения.
Более того, я лично вижу в центре Питера дорожный знак «дронам тут НЕЛЬЗЯ!». :-D
Пока эти правила работают как закон о курении. Но никто не знает, когда начнут закручивать гайки!
Ну, например, защита своих персональных данных — зачем кому-то знать какого производителя и какой модели у него телефон? Ну и просто в целях защиты от ненужной идентификации менять его 10 раз на дню.
А в целом — зачем простому человеку это запрещать в государстве, где основная ценность человек и гражданин, его права и свободы? Одного «я так хочу» должно быть достаточно для того, чтобы запрет был очень-очень серьёзно был обоснован, особенно если в подавляющем большинстве случаев доказать объективную и субъективную сторону дела в отношении конкретного человека просто невозможно.
А в целом — зачем простому человеку это запрещать в государстве, где основная ценность человек и гражданин, его права и свободы? Одного «я так хочу» должно быть достаточно для того, чтобы запрет был очень-очень серьёзно был обоснован, особенно если в подавляющем большинстве случаев доказать объективную и субъективную сторону дела в отношении конкретного человека просто невозможно.
Не только же IMEI собирается, что-то мне подсказывает что собирается и инфа о симке, и инфа о базовой станции к которой подрубился и вполне вероятно данные триангуляции.
Поэтому и имееют место быть, что закон не против преступников, а дабы вычислять недовольных… и блокировать.
На самом деле, паспорт терять вовсе не нужно.
Достаточно пройти со своим сотовым мимо совершающегося преступления.
Если оно слишком тяжкое, а нормальных свидетелей нет, Вас могут «найти» по логам вышек.
PS. Несколько лет назад публиковался перевод статьи, в которой утверждалось, что для полной деанонимизации абонента достаточно двое суток отслеживать перемещения конкретного аппарата.
Надеюсь, что в РФ подобное станут практиковать ещё очень нескоро.
Достаточно пройти со своим сотовым мимо совершающегося преступления.
Если оно слишком тяжкое, а нормальных свидетелей нет, Вас могут «найти» по логам вышек.
PS. Несколько лет назад публиковался перевод статьи, в которой утверждалось, что для полной деанонимизации абонента достаточно двое суток отслеживать перемещения конкретного аппарата.
Надеюсь, что в РФ подобное станут практиковать ещё очень нескоро.
Под это тогда сразу могут попасть все смартфоны с процессорами МТК, в кот. ИМЕИ можно легко сменить в инженерном меню. В смартфонах с др. процессорами ИМЕИ тоже можно менять, но значительно сложнее. В России собираются ужесточить наказание за смену ИМЕИ (хотя уже за это привлекают к ответственности в т.ч. по статьям 175, 272, 273 УК РФ) по аналогии с европейскими странами (например, Англия, Латвия и др., где введено уголовное наказание за смену ИМЕИ с конкретными статьями в УК). За перебивку ВИН-кода в автомобилях тоже ведь в РФ предусмотрено уголовное наказание.
Доказать смену IMEI невозможно. Возможно только ловить на живца мастеров, которые занимаются этим. IMEI — чисто программная вещь. Перебивка VIN -кода оставляет физические следы, изменение IMEI нет. Кроме продукции Apple, разве что.
У qualcomm тоже несложно поменять, разве что компьютер нужен.
У qualcomm тоже несложно поменять, разве что компьютер нужен.
В IMEI закодирован в т.ч. производитель аппарата, и содержит поле TAC, в кот. прописан производитель и название модели (примеры TAC). Так что, по крайней мере, в аппарат нельзя прописать IMEI аппарата др. производителя или др. модели, что легко определить.
Определить можно, а доказать что IMEI изменил владелец или владелец заплатил за изменение IMEI практически невозможно. В конце концов можно найти в магазине телефон той же модели и скопировать IMEI с него. А дальше — ничего не знаю, где купил не помню, коробку выбросил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В конце концов IMEI может (теоретически) поменяться из-за программного или аппаратного глюка, что с VIN'ом невозможно в принципе.
Но вот нашли у меня телефон с несуществующим IMEI или с неродным явно. И что? Я ничего не менял, кто мог поменять не знаю, может дети, может коллеги, может ещё кто приходил.
Если у вас в кармане найдут героин, например, пофиг кто вам его принёс — дети, коллеги либо кот нашел, при желании вас посодют, ещё и отказ сотрудничать со следствием припишут. Так же и с телефонами можно.
Это нарушение презумпции невиновности и произвол.
Почему нарушение?
Просто так же как с наркотой и оружием. Вводим статью не за смену IMEI, а за ношение/хранение телефонов не одобренных партией. И уже сам факт владения делает вас виновным. Было бы желание, а так любой произвол можно подвести под законные основания.
Просто так же как с наркотой и оружием. Вводим статью не за смену IMEI, а за ношение/хранение телефонов не одобренных партией. И уже сам факт владения делает вас виновным. Было бы желание, а так любой произвол можно подвести под законные основания.
Все равно нужно доказывать не только объективную (факт ношения оружия, телефона или героина), но и субъективную сторону дела: носящий целенаправленно его носил и понимал общественную опасность этого деяния. Причём в УК нет необходимости понимания противоправности, надо осознавать именно общественную опасность.
И произвол не перестаёт быть произволом, если обеспечить его законами.
И произвол не перестаёт быть произволом, если обеспечить его законами.
Если IMEI можно перезаписать на устройстве, то какой прок от такой регистрации?Введут штраф дикий или уголовку за смену имеи, никому на фиг не надо будет рисковать из-за 40 баксов таким.
Обсуждалось отчасти тут habr.com/en/post/432662
Если не ошибаемся, то в некоторых странах европы уголовка за это уже есть.
Совершенно точно уголовка за такое есть в турции.
А так же вот интересное решение по россии www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=2687.0
полностью осознавая всю противоправность своих действий, совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, используя вредоносные компьютерные программы: «Чисто проги for mobilies\Nokia IMEI changer and 3315»,
В результате преступных действий Т-ханова Р.А., в сотовом телефоне «Nokia 3310», программным путем, с использованием вредоносных компьютерных программ, был изменен IMEI находящийся в памяти микропроцессора сотового телефона с 351504133982143 на 351504233214143, что привело к уничтожению информации о первичном IMEI сотового телефона, а также к модификации информации об IMEI.
Таким образом, Т-ханов Р.А., своими умышленными действиями совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), повлекшее уничтожение и модификацию информации, то есть совершил преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 272 УК РФ.
Таким образом, Т-ханов Р.А., своими умышленными действиями совершил использование программ для ЭВМ, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению и модификации информации, то есть совершил преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 273 УК РФ.
Да фиг с ними, с деньгами. Я тут скорее беспокоюсь за момент вариантов с «подставами»: условно говоря где был ваш IMEI, там по умолчанию полиция будет считать, что были вы. Если бы IMEI невозможно было изменить… а так, будет выручать только фактор «неуловимого Джо».
В этом плане по большому ничего не меняется.
Для начала — два имеи в сети невозможны, по крайней мере не должны быть, поэтому если Ваш телефон включен — другой телефон с таким же ИМЕИ в сети не появится.
Потом ИМЕИ и сейчас отслеживается, да он не привязан непосредственно к человеку, но если ИМЕИ когда-то был запараллелен с какой-то симкой, то при серьезных разборках вопросы к владельцу этой симки будут. Т.е. сегодня симка Васи засветилась с имеи 1234, а завтра имеи 1234 засветился при взрыве газа скажем — с Васи спросят, будьте уверены.
Да и давайте помнить о том, что сейчас каждая собака без особых проблем симку на Ваши данные может оформить, так что обязательная регистрация ИМЕИ будет не самым слабым звеном.
PKav в этом решении вредоносность отмечается как факт, уголовным деянием было именно изменение имеи. Как это будет в случае возможности официальной смены ИМЕИ — скорее смена ИМЕИ будет либо разрешительной, либо уведомительной, но в любом случае контроллируемой.
Для начала — два имеи в сети невозможны, по крайней мере не должны быть, поэтому если Ваш телефон включен — другой телефон с таким же ИМЕИ в сети не появится.
Потом ИМЕИ и сейчас отслеживается, да он не привязан непосредственно к человеку, но если ИМЕИ когда-то был запараллелен с какой-то симкой, то при серьезных разборках вопросы к владельцу этой симки будут. Т.е. сегодня симка Васи засветилась с имеи 1234, а завтра имеи 1234 засветился при взрыве газа скажем — с Васи спросят, будьте уверены.
Да и давайте помнить о том, что сейчас каждая собака без особых проблем симку на Ваши данные может оформить, так что обязательная регистрация ИМЕИ будет не самым слабым звеном.
А если программа не вредоносная?
PKav в этом решении вредоносность отмечается как факт, уголовным деянием было именно изменение имеи. Как это будет в случае возможности официальной смены ИМЕИ — скорее смена ИМЕИ будет либо разрешительной, либо уведомительной, но в любом случае контроллируемой.
С одной стороны я согласен, что сопутствующих факторов много, и всё не так плохо. С другой — применение всех этих возможностей под вопросом. Например у сына как-то украли телефон. Я буквально заставил участкового принять заявление (как он вздыхал..), однако когда я сказал, что в телефоне есть IMEI и нужно заюзать эту тему он вообще стал в ступоре.
В конечном итоге участковый даже ходил в школу и кого-то опрашивал, но к теме IMEI даже не прикасался. Поэтому если такого инспектора научат использовать-таки IMEI, то все остальные составляющие сопутствующей информации он не особо захочет знать («заявлений много, а я один») и реалии будут чуть грусней, чем хотелось бы.
А если вернуться к общей идее разнообразной информации, которой и так много, то спецслужбы пусть ей пользуются и не перекладывают часть своей работы на нас, простых и законопослушных граждан.
З.Ы. Это я не набрасываю, а скорее констатирую своё IMHO.
В конечном итоге участковый даже ходил в школу и кого-то опрашивал, но к теме IMEI даже не прикасался. Поэтому если такого инспектора научат использовать-таки IMEI, то все остальные составляющие сопутствующей информации он не особо захочет знать («заявлений много, а я один») и реалии будут чуть грусней, чем хотелось бы.
А если вернуться к общей идее разнообразной информации, которой и так много, то спецслужбы пусть ей пользуются и не перекладывают часть своей работы на нас, простых и законопослушных граждан.
З.Ы. Это я не набрасываю, а скорее констатирую своё IMHO.
Для начала — два имеи в сети невозможны, по крайней мере не должны быть, поэтому если Ваш телефон включен — другой телефон с таким же ИМЕИ в сети не появится.Только что проверил на Теле2 — два устройства с одинаковым IMEI регистрируются в сети и корректно работают, не мешая друг другу, на одной базовой станции, технологии и частоте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
два устройства с одинаковым IMEI регистрируются в сети и корректно работают, не мешая друг другу, на одной базовой станции, технологии и частоте.
То есть звонок приходит на нужный номер симки, правильно? Т.е. получается что у них уникальная идентификация абонента идет по одной симке, а не по связке IMSI + IMEI?
Ничего страшного. Сетевые элементы посылают триплет IMEI-MSISDN-IMSI на проверку, случаев клонирования современных сим-карт пока не замечено.
А если программа не вредоносная?
На большинстве всяких датчиков, трекеров и сигнализаций стоят GSM-модули, позволяющие сменить IMEI одной командой, и это штатная процедура, описанная в документации. Правда, менять можно только 3 раза, но ничего не мешает взять штатную программу, залить в модуль ту же самую официальную прошивку, и это сбросит счетчик IMEI. То есть это можно делать официальными средствами и ПО от производителя, никаких вредоносных программ.
На большинстве всяких датчиков, трекеров и сигнализаций стоят GSM-модули, позволяющие сменить IMEI одной командой, и это штатная процедура, описанная в документации. Правда, менять можно только 3 раза, но ничего не мешает взять штатную программу, залить в модуль ту же самую официальную прошивку, и это сбросит счетчик IMEI. То есть это можно делать официальными средствами и ПО от производителя, никаких вредоносных программ.
Интересно как они доказывали несанкционированность? Если телефон мой, то я и санкционировал изменение imei.
Штраф или уголовка распространяются на услуги по смене IMEI, потому что такого человека легко поймать на контрольной закупке. А если ты дома себе IMEI сменил, то вычислить и доказать это будет довольно затруднительно.
А отдавать свои родные $40 непонятно кому непонятно за что как-то неправильно.
А отдавать свои родные $40 непонятно кому непонятно за что как-то неправильно.
Кажись в Эстонии смена IMEI карается законом
Интересно что будет с Китайскими 4 симочными — 4 разных регистрации или будет скидки?
Интересно что будет с Китайскими 4 симочными — 4 разных регистрации или будет скидки?
А как же туристы и другие приезжие? Те, кто будет пользоваться зарубежной симкой, под эту регистрацию судя по всему не попадают, но что будет с теми кто покупает наши местные симки для экономии? Оператор будет их регистрировать при покупке?
И не понимаю как это поможет против серого ввоза. Если серый телефон идёт мимо таможни, то и регистрировать его в момент ввоза нет необходимости. Ну получит при покупке телефона сам покупатель ещё один квест — зарегистрировать его у оператора, и что? Придет к оператору и зарегистрирует его, даже за $20 будет дешевле, чем у АКИТ.
И не понимаю как это поможет против серого ввоза. Если серый телефон идёт мимо таможни, то и регистрировать его в момент ввоза нет необходимости. Ну получит при покупке телефона сам покупатель ещё один квест — зарегистрировать его у оператора, и что? Придет к оператору и зарегистрирует его, даже за $20 будет дешевле, чем у АКИТ.
При отсутствии документов, подтверждающих легальность ввоза сбор составит $40
Т.е. это не просто будет, что ты купил на Алиэкспресс/жирбест/жд.ком и миллионе других китайских магазинах или ввёз телефон в ручной клади, зашел на госуслуги и зарегистрировал. Видать какая-то морока ещё с бумагами будет. Ведь нужно будет подтвердить документами легальность ввоза, чтобы платить меньше $40. Т.е. очередной геморрой за наши же деньги.
Такая система работает в Турции. Спокойно приезжаешь со своим телефоном, используешь свою или местную симку. Если за месяц не зарегистрировал трубку — блокировка. Я приезжал на неделю, так что не регистрировал.
В таком случае что меняется в плане преступности? Месяц можно грабить, а потом ладно уж, заблокируем?
Бред не несите. Регистрировать трубку нужно, только если покупаешь местную сим-карту. Причем на это дается полгода. Если не зарегистрировать, телефон блокируется по IMEI, блокируется возможность выполнять вызовы, отправлять, получать смс-сообщения и пользоваться интернетом через сотовую связь, т.е. блокируется все функции, которые работают через сотовую сеть с использованием турецкой симки. Некоторые товарищи говорят, что даже с российской/украинской/какой-нибудь еще симкой тоже не работает.
Чтобы зарегистрировать, нужен турецкий ИНН (делается за 5 минут), турецкий ВНЖ (ikamet) и загранпаспорт. Можно сделать без икамета, но через 3-6 месяцев телефон заблокируют снова.
Чтобы зарегистрировать, нужен турецкий ИНН (делается за 5 минут), турецкий ВНЖ (ikamet) и загранпаспорт. Можно сделать без икамета, но через 3-6 месяцев телефон заблокируют снова.
А второй раз приедете и уже не будет работать сразу?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И «серый» товар — это не в обход таможни. «Серый» — это в обход официального канала поставки владельца торговой марки.
В Турции можно не регистрироваться даже с турецкой SIM-картой если в стране не больше 45 или 90 дней. Потом можно сменить устройство. А вот если зарегистрировал, то без челобитной оператору даже в другой телефон свою турецкую симку уже не вставишь.
Ни к чему не призываю, но покупка и последующее надевание жёлтого жилета обойдётся нам дешевле.
Особенно с учётом остальных инициатив.
Я за 85р нашел, так что да, дешевле.
или ввезены в обход законных процедур без уплаты соответствующей пошлины (например, куплены на Aliexpress)Интересно, почему телефоны купленные на Алиэкспресс считаются серым импортом? Частное лицо обязано платить пошлину при ввозе любого телефона из-за границы?
Прям уж для борьбы с терроризмом, ага. Потом, чтобы продать телефон, нужно будет сделку регистрировать и платить налоги с продажи, если телефону, скажем менее 1 года, как в недвижимости было? Может, потом еще ввести налог на роскошь, при стоимости смартфонов или ноутов выше 1 килобакса, чтобы тоже налог платить? Мелкий бизнес тогда вообще вымрет, ибо взяв ноут для разработки приложений под ведро и яблоко, став на учет как предприниматель, можно по миру пойти, оплачивая все налоги. «Выгоднее» вести серую деятельность, что многие и делают, но сами-то вынуждают, вставляя палки в колеса. Нет бы идти на встречу мелкому бизнесу, чтобы легализовать доходы, при этом снизив налоги, причем желательно даже пенсионные начисления. А то налоги при обороте до 300 тыщ в год можно снизить до 3%, но при этом увеличили пенсионный. В итоге стало платить еще больше… (это как из пушки по воробьям — я про свою мысль — но думаю суть ясна...)
Как будет вестись регистрация бизнес устройств, то есть те, что принадлежат компании? Если украли телефон и с него сделал «неправильный» звонок, а ты еще не успел заявить о краже. Да и заявление не факт, что примут. Ибо я когда потерял телефон и пришел писАть заявление о краже, где-то 2011-й год был, то его не приняли, предварительно задав вопрос, есть ли знакомый в органах. На отрицательный ответ с моей стороны, они дали отрицательный ответ на прием заявления, «аргументировав», что его все равно не найдут… Хотя стоимость телефона превышала минимальную сумму кражи (или как это правильно называется), документы на телефон были.
Будто больше проблем нет, как вот сдирать налог за регистрацию IMEI. Разве база этих самых имэев у опсосов нет? Или это просто финт ушами, чтобы узаконить то, что и так уже делается… А то как-то проскакивала инфа на хабре, что кому-то хотят упростить доступ к получению местоположения. И так уже про каждого все знают, а им все мало. Так еще мы должны за это платить?!
Извините, накипело.
Как будет вестись регистрация бизнес устройств, то есть те, что принадлежат компании? Если украли телефон и с него сделал «неправильный» звонок, а ты еще не успел заявить о краже. Да и заявление не факт, что примут. Ибо я когда потерял телефон и пришел писАть заявление о краже, где-то 2011-й год был, то его не приняли, предварительно задав вопрос, есть ли знакомый в органах. На отрицательный ответ с моей стороны, они дали отрицательный ответ на прием заявления, «аргументировав», что его все равно не найдут… Хотя стоимость телефона превышала минимальную сумму кражи (или как это правильно называется), документы на телефон были.
Будто больше проблем нет, как вот сдирать налог за регистрацию IMEI. Разве база этих самых имэев у опсосов нет? Или это просто финт ушами, чтобы узаконить то, что и так уже делается… А то как-то проскакивала инфа на хабре, что кому-то хотят упростить доступ к получению местоположения. И так уже про каждого все знают, а им все мало. Так еще мы должны за это платить?!
Извините, накипело.
Даже так уже нужно.
journal.tinkoff.ru/ask/iphone-ndfl
journal.tinkoff.ru/ask/iphone-ndfl
База IMEI есть у любого опсоса. в 2008 году я ходил в офис МТС с предложением организовать поиск. Меня вежливо послали. Потом был случай: принесли простыню соединений в виде экселя: там номер телефона, аймей, номер вышки, сила сигнала и еще где то 12 полей (2010-11)
Что сейчас не знаю, но подозреваю еще лучше
Что сейчас не знаю, но подозреваю еще лучше
«когда же вы нажретесь?»©
А потом база IMEI появляется на всех рынках, и можно будет прошить IMEI кого надо и к нему придут дяди в масках «за организацию подпольной ячейки запрещенной в России организации». То, что организация будет состоять из умных счетчиков, шлагбаумов и модемов, суд во внимание не примет.
В статье есть не корректно расставленные акценты про «серый» импорт.
Серый — легальный с точки зрения налогов и таможни. Но не легальный с точки зрения правообладательей торговых марок (производителей и дистрибуторов). Естественно такой вариант выгоден потребителю и вынуждает «официалов» не расслабляться с наценкой на «белый» товар.
Серый — легальный с точки зрения налогов и таможни. Но не легальный с точки зрения правообладательей торговых марок (производителей и дистрибуторов). Естественно такой вариант выгоден потребителю и вынуждает «официалов» не расслабляться с наценкой на «белый» товар.
Пора вносить законопроект об обязательной пошлине за регистрацию новых законопроектов о введении налогов, сборов и пошлин. Хотят ввести новый налог? Пусть сами заплатят за это пошлину.
И каждый месяц продлевают, чтоб не утратил силу.
Хотя, чую, опять народ платить будет.
Хотя, чую, опять народ платить будет.
Нужно чтобы право законотворчества было доступно только прямым выборным депутатам вне партий, а не всяким «назначенцам». Ну и уголовная ответственность с конфискацией всего, за непродуманные инициативы (а то получается власти дофига, а ответственности нифига или механизм принуждения к ответственности попросту нерабочий).
Но это все нереализуемые сказки в нынешнем времени.
Но это все нереализуемые сказки в нынешнем времени.
А вот и новая героиня на сцене. Проще просто у людей отнимать ползарплаты. Мне просто интересно, куда эти деньги «как-в-Турции» пойдут.
У нас в Казахстане это уже практикуется и с начала этого года операторы связи обязаны блокировать незарегистрированные устройства. Однако телефоны как воровали так и продолжают.
Однако телефоны как воровали так и продолжают.
Это точно? По субъективным ощущениям или исходя из цифр? Где вы взяли цифры по месяцу, который даже не закончился?
Даже если у него ощущения и субъективные, телефоны в последнее время редко крадут для постоянного пользования или перепродажи, потому что айфоны можно залочить удалённо (андроиды не знаю, но вроде бы тоже). Крадут на запчасти, а там пофиг какой imei.
Статистистики у меня нет. Исхожу из субъективных ощущений, т.к. езжу на работу на общественном транспорте и с начала года видел 2 случая воровства телефона.
Телефоны воруют на запчасти и этот рынок весьма успешен, достаточно погуглить стоимость замены экрана на айфоне.
У меня вопрос: в Турции и Казахстане — это все тоже платно, или нет?
У меня вопрос: в Турции и Казахстане — это все тоже платно, или нет?
А когда внесение законодательных инициатив сделают платным?
Одно олово, описывающее последние законодательные инициативы: Идиоты
Почему это государство хочет увеличивать прибыли за счёт моего кармана? Развивать промышленность, экспорт, туризм? Не, нафига. Давайте просто добавим налогов на воздух, и заморачиваться не надо и результат мгновенный.
А что они делать будут когда у населения тупо кончатся деньги? И так уже в половину работаем на оплату налогов/кредитов. А дальше куда?
А что они делать будут когда у населения тупо кончатся деньги? И так уже в половину работаем на оплату налогов/кредитов. А дальше куда?
Ну ради справедливости стоит заметить, что налоги у нас не самые большие в Европе. Просто какие то уж очень извращенные. И идут не совсем туда, куда планировались )))
А вот кредиты это совсем не то — это исключительно ваш выбор продаться в рабство банку ради новой машины или квартиры
А вот кредиты это совсем не то — это исключительно ваш выбор продаться в рабство банку ради новой машины или квартиры
Вопрос как раз в распределении налогов.
Чечне простили дохренилион долгов за газ, а у нас в городе по пол-улицы под землю уходят, потому что канализационным трубам, которые менялись по документам 3-4 раза за последние пять лет, по факту лет по 20-40 минимум.
И ещё большой вопрос как считать. С учётом стоимости жизни, зарплат и проч… я думаю вы не будете спорить, что средний немец, может позволить себе больше чем средний россиянин, и в будущем своих накоплений у него уверенность твёрже.
У меня кредитов как-то нет и не было. Равно как и машины с квартирой. Но вот как среднему гражданину с зарплатой 30-40к накопить полтора ляма на квартиру, с учётом инфляции, я не особо представляю. Инфляция, ставки и прочее управляется центробанком, курс зависит от внешней политики, так что я бы не сказал, что закредитованность населения не является проблемой государства.
Чечне простили дохренилион долгов за газ, а у нас в городе по пол-улицы под землю уходят, потому что канализационным трубам, которые менялись по документам 3-4 раза за последние пять лет, по факту лет по 20-40 минимум.
И ещё большой вопрос как считать. С учётом стоимости жизни, зарплат и проч… я думаю вы не будете спорить, что средний немец, может позволить себе больше чем средний россиянин, и в будущем своих накоплений у него уверенность твёрже.
У меня кредитов как-то нет и не было. Равно как и машины с квартирой. Но вот как среднему гражданину с зарплатой 30-40к накопить полтора ляма на квартиру, с учётом инфляции, я не особо представляю. Инфляция, ставки и прочее управляется центробанком, курс зависит от внешней политики, так что я бы не сказал, что закредитованность населения не является проблемой государства.
Средняя заплата весьма бесполезная цифра, nsovetnik.ru/zarplata/mediannaya-zarplata-v-rossii-v-2018-godu, однако накопить можно, математику опущу, но можно и быстрее чем полностью выплатить ипотеку.
Можно рассчитать приблизительную медианную зарплату и самостоятельно, не дожидаясь апреля 2019 года. Чаще всего медианная зарплата ниже средней на 25–30%. Поэтому есть возможность рассчитать ее величину.
Не в цифрах счастье, а в их порядках. Накопить и на яхту можно, при желании, а вот содержать яхту уже не получится, т.к. есть ещё «стоимость владения» которая будет превышать ваш бюджет. Вопрос какое будет качество жизни в процессе накопления и сколько для этого будет надо заморачиваться тоже опустим. А если у человека внезапно появляются женадети то там рассчёты становятся ещё интереснее.
Вопрос в том, почему я с честно заработанной сотки, могу оставить себе 50 рублей, а потом, покупая телефон, ещё лишнюю десятку с этих 50 отдавать опять налогом? Половина налогов и сборов в принципе обоснована только желанием левой пятки какого-нибудь чиновника.
Налог по задумке — граждане скинулись чтоб обеспечить улучшение качества своей жизни. А мы скидываемся на улучшение качества жизни чаек и иже с ними.
как среднему гражданину с зарплатой 30-40к накопить полтора ляма на квартиру
У вас или зарплата завышена или цена на квартиру занижена. Недвижка довольно сильна привязана к местным зарплатам, даже в моем городе квартира будет стоить от 2 лямов и выше при средней зарплате в 22к (а медианная намного ниже).
30-40к — это уже уровень Санкт-Петербурга, а там жилье сильно дороже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а как накопить гражданину с зарплатой 11 тысяч? И стоимость квартир меньше миллиона уже не встречается.
Налоги не самые большие в Европе, а зарплаты не самые маленькие?
Господа с кафедры экономики мгу посчитали и выяснили, что мы отдавали 48 копеек с каждого рубля государству, с этого года 50 (Привет ндс). 50% это вполне себе европейские налоги. Да, у нас все налоги косвенные, но они большие. А при этом реальные доходы населения падают с 2012 года.
О, а не поделитесь ссылкой на этот расчёт? Очень хотелось бы иметь более весомый аргумент, чем свою личную попытку посчитать.
У меня получалось 45%, но без НДС:
Местные налоги не считал. Косвенные — тоже.
У меня получалось 45%, но без НДС:
Spoiler header
22 — ПФР
13 — НДФЛ
5,1 — ОМС
2,9 — социальное страхование
1,8 — социальное страхование_2
13 — НДФЛ
5,1 — ОМС
2,9 — социальное страхование
1,8 — социальное страхование_2
Местные налоги не считал. Косвенные — тоже.
- инфляция. Тоже "налог", но сильно косвенный.
Вообще, получается так:
Чтобы начислить вам 10000 р зарплаты, работодатель должен заплатить государству 30% сверх этой суммы (ПФР, ОМС, социальный). Даже если эти налоги отменят, далеко не факт, что размер вашей зарплаты вырастет.
С этих 10000 работодатель, как ваш страховой агент, перечислит 13% НДФЛ — вот это уже налог с вас лично.
Итого, вы получаете на руки 8700 р, государство — 4300 р.
Чтобы начислить вам 10000 р зарплаты, работодатель должен заплатить государству 30% сверх этой суммы (ПФР, ОМС, социальный). Даже если эти налоги отменят, далеко не факт, что размер вашей зарплаты вырастет.
С этих 10000 работодатель, как ваш страховой агент, перечислит 13% НДФЛ — вот это уже налог с вас лично.
Итого, вы получаете на руки 8700 р, государство — 4300 р.
А давайте по-другому посчитаем?
Я, например, хочу построить забор, и у меня на это есть 13 000 рублей. Чтоб официально вас нанять, я сразу отдаю государству 3к, и потом отдаю ещё 1300 НДФЛ. Вы построив забор и получив от меня 8700 рублей идёте в магазин и покупаете на все деньги колбасы. В цену колбасы, минимум входит 20% ндс, т.е. 1740 рублей вы отдаёте не за еду, а государству.
В итоге за выполненную вами работу стоимостью в 13 000 рублей вы получаете фактических благ (колбасы) на 6960, государство получает 6040 (54% к 46%). А если вы эти деньги решите потратить на сигареты, алкоголь, бензин или ааааавтомобиль, то государство уже обгонит вас в процентах. Вот вам и щадящее налогообложение.
Я, например, хочу построить забор, и у меня на это есть 13 000 рублей. Чтоб официально вас нанять, я сразу отдаю государству 3к, и потом отдаю ещё 1300 НДФЛ. Вы построив забор и получив от меня 8700 рублей идёте в магазин и покупаете на все деньги колбасы. В цену колбасы, минимум входит 20% ндс, т.е. 1740 рублей вы отдаёте не за еду, а государству.
В итоге за выполненную вами работу стоимостью в 13 000 рублей вы получаете фактических благ (колбасы) на 6960, государство получает 6040 (54% к 46%). А если вы эти деньги решите потратить на сигареты, алкоголь, бензин или ааааавтомобиль, то государство уже обгонит вас в процентах. Вот вам и щадящее налогообложение.
Если вы нашли человека, согласного построить забор за 8700 на руки, то зачем вы будете платить ему 13000?
Если вы можете поесть шаурмы за 100 рублей — зачем вы идёте в ресторан и оставляете там 3к? Если вы можете купить подержанный москвич за 5000 зачем вы покупаете джип за три ляма? Зачем вы летите на курорт за 50-100к, если можно было съездить к бабушке на дачу за 20 рублей?
Очевидно — ради улучшения качества. Можно и гастрабайтера нанять, который за половину цены построит, но и разрушится такой забор быстрее, и выглядеть будет хуже.
Давайте не играть в подмену понятий. Я хочу забор стоимостью 13000 и считаю что забор построенный вами стоит своих денег, но т.к. и я и наймит понимаем правила игры и налоговую схему — мы сходимся на зарплате в 8700.
Очевидно — ради улучшения качества. Можно и гастрабайтера нанять, который за половину цены построит, но и разрушится такой забор быстрее, и выглядеть будет хуже.
Давайте не играть в подмену понятий. Я хочу забор стоимостью 13000 и считаю что забор построенный вами стоит своих денег, но т.к. и я и наймит понимаем правила игры и налоговую схему — мы сходимся на зарплате в 8700.
Чтобы соблюсти закон? Кстати, не уверен даже насчёт обязанности заплатить за него 1300, ему 10000 и за него взносы 3000, вроде так, если это договор двух физлиц.
Не самые большие, но одни из. Только зарплатных налогов у нас почти 50% (любые обязательные платежи — это тоже налоги, даже если их называют взносами). А еще полно косвенных, таких как НДС. Думаю по итогу наберется больше 50%, а такой уровень не очень много стран имеют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Государство всегда живет за счет налогов граждан и компаний. И ваши претензии по поводу того, что государство не развивает промышленность, экспорт и туризм на самом деле смешные и инфантильные. Развитие бизнеса это не вопрос государства, по крайней мере капиталистического. Развивать бизнес, равно как и строить карьеру, должны граждане — бизнесмены и специалисты.
Претензия к государству на самом деле ровно одна — плохой бизнес-климат. То есть плохие условия ведения бизнеса, отсуствие стабильности в законодательстве, особенно налоговом и том, которое регулирует проникновение современных технологий в страну и т.п.
Претензия к государству на самом деле ровно одна — плохой бизнес-климат. То есть плохие условия ведения бизнеса, отсуствие стабильности в законодательстве, особенно налоговом и том, которое регулирует проникновение современных технологий в страну и т.п.
При этом, это не мешает ей обещать развитие промышленности, экспорта и туризма
Это логично. Как видно из комментариев, население ждет от них развития промышленности, экспорта и туризма. Выборный политик, если желает переизбраться, будет обещать то, чего хочет народ.
В чем вы тут видите несоответствие? Это же политика.
В чем вы тут видите несоответствие? Это же политика.
Вы ведь слышали фразу «назвался груздем полезай в кузов»?
Судя по минусам все претензии к политикам выражают через меня)
Не к политикам, а к вашему комментарию. Вы назвали их претензии «смешными и инфантильными». Хотя сами, предъявили претензию к плохому «бизнес-климату».
Развитие промышленности, экспорта и туризма — задача.
Организация хорошего «бизнес-климата» — один из способов решения задачи.
Лично я, вижу еще один способ развития бизнеса — увеличение благосостояния населения.
Развитие промышленности, экспорта и туризма — задача.
Организация хорошего «бизнес-климата» — один из способов решения задачи.
Лично я, вижу еще один способ развития бизнеса — увеличение благосостояния населения.
Я отделил мух от котлет. Не делать этого — смешно и инфантильно.
Мои претензии к государству относятся к зоне ответственности государства, претензии по развитию бизнесов — не относятся к зоне ответственности государства.
Противоречия тут нет.
Опять таки, благосостояние населения — полностью ответственность населения и бизнеса, нельзя просто ждать помощи от государства. Но создать в стране благоприятные условия, при которых бизнес будет достаточно развит и сможет платить приличные деньги — это задача государства.
Мои претензии к государству относятся к зоне ответственности государства, претензии по развитию бизнесов — не относятся к зоне ответственности государства.
Противоречия тут нет.
Лично я, вижу еще один способ развития бизнеса — увеличение благосостояния населения.
Опять таки, благосостояние населения — полностью ответственность населения и бизнеса, нельзя просто ждать помощи от государства. Но создать в стране благоприятные условия, при которых бизнес будет достаточно развит и сможет платить приличные деньги — это задача государства.
Я отделил мух от котлет.
Мясо, вы, от котлет отделили.
Мои претензии к государству относятся к зоне ответственности государства
Кто вообще определяет зону ответственности государства? И народ, кстати, его неотъемлемая часть.
И если кто-то, обещает рост промышленности в обмен на власть, то именно за рост промышленности он и отвечает!
Кто вообще определяет зону ответственности государства? И народ, кстати, его неотъемлемая часть.
Как я уже говорил, зона ответственности государства определяется законами.
Государство состоит из институтов. Для каждого института есть своя статья в Конституции, федеральный закон и т.д.
И если кто-то, обещает рост промышленности в обмен на власть, то именно за рост промышленности он и отвечает!
Человеческое общество — это не компьютерная программа, где все более менее детерминировано. В политике обещания, действия и оценка не связаны напрямую.
В политике обещания, действия и оценка не связаны напрямую.
Т.е. вы сейчас откровенно пытаетесь оправдать всё враньё выливаемое с трибун и телеканалов? И убедить нас что так и должно быть?
Я знаю, что на Хабре любой комментатор, который не кричит с порога, что власть плохая, сразу объявляется кремлеботом вызывает подозрения.
Однако я ни одним словом не оправдывал политиков и даже наоборот.
Я вам говорю, что кроме ваших фантазий о розовых пони, есть объективная реальность, в которой политики часто врут и злоупотребляют властью, бизнес часто стремится либо нагнуть, либо обмануть государство и граждан, хапнуть денег, а сами граждане далеко не всегда трудолюбивые ангелочки.
Это реальность, которую надо принять. Если не принять такую реальность, у вас не получится ее изменить так, как хочется вам.
Однако я ни одним словом не оправдывал политиков и даже наоборот.
Я вам говорю, что кроме ваших фантазий о розовых пони, есть объективная реальность, в которой политики часто врут и злоупотребляют властью, бизнес часто стремится либо нагнуть, либо обмануть государство и граждан, хапнуть денег, а сами граждане далеко не всегда трудолюбивые ангелочки.
Это реальность, которую надо принять. Если не принять такую реальность, у вас не получится ее изменить так, как хочется вам.
Вы таки, предлагаете не принять, а смириться.
По-моему, воров надо сажать, лжецам нельзя верить, а глупых надо учить. А оправдывать введение новых поборов тем что: «нууу мы и так же много платим уже, государство не для нас было создано — не нам решать» — это бред какой-то.
По-моему, воров надо сажать, лжецам нельзя верить, а глупых надо учить. А оправдывать введение новых поборов тем что: «нууу мы и так же много платим уже, государство не для нас было создано — не нам решать» — это бред какой-то.
Я не предлагаю смириться, перестаньте мне приписывать то, чего я не говорил.
Вы сейчас излагаете лозунги по типу «я за все хорошее, против всего плохого». Спорить с такими лозунгами довольно бессмысленно. Я, например, тоже очень хотел бы, чтобы воров сажали, чиновники не брали взяток, чтобы бизнес равивался, а граждане богатели.
Но дело в том, что всего перечисленного можно добиться только в правовом поле. Нет ни одного примера того, как с помощью неправовых методов было достигнуто благосостояние государства.
Вы сейчас излагаете лозунги по типу «я за все хорошее, против всего плохого». Спорить с такими лозунгами довольно бессмысленно. Я, например, тоже очень хотел бы, чтобы воров сажали, чиновники не брали взяток, чтобы бизнес равивался, а граждане богатели.
Но дело в том, что всего перечисленного можно добиться только в правовом поле. Нет ни одного примера того, как с помощью неправовых методов было достигнуто благосостояние государства.
"Давайте все будем играть по правилам, но у меня будет возможность в любой момент менять их под себя, а у вас не будет даже шанса высказать своё мнение"
Я, конечно, ни на что не намекаю, но исход попыток играть честно на таких условиях кажется очевидным.
Все равно не пойму — вы за исполнение законов или против?
Судя по вашему ответу вы препочитаете выть по волчьи в компании волков.
Так ведь любой чиновник может сказать — не мы такие, жизнь такая. Были бы все честными, я тоже был бы честным.
Это неправильная позиция. Правильная позиция такова:
«Я соблюдаю закон и требую от других его соблюдать».
Судя по вашему ответу вы препочитаете выть по волчьи в компании волков.
Так ведь любой чиновник может сказать — не мы такие, жизнь такая. Были бы все честными, я тоже был бы честным.
Это неправильная позиция. Правильная позиция такова:
«Я соблюдаю закон и требую от других его соблюдать».
В нацистской германии евреев сжигали в соответствии с принятым там законом. Вы одобряете людей которые соблюдали этот закон?
В ранней америке, сбежавшему рабу по закону отрезали пятки. Вы одобряете этот закон?
В Саудовской Аравии женщину, которая выйдет на улицу без сопровождения мужчины, по закону забивают камнями. Как вы относитесь к этому закону?
Закон как абстрактное понятие не имеет смысла. Законы создаются и соблюдаются ради какой-то цели.
Я за соблюдение законов ведущих к развитию общества и против законов направленных на отупление и закабаление нации. Такой ответ вас устроит?
Кто дал вам право определять что правильно, а что нет? А описанная вами позиция — позиция человека отказывающегося брать на себя ответственность, позиция эскаписта — «умные дядьки за меня всё уже придумали, моё дело выполнять»
В ранней америке, сбежавшему рабу по закону отрезали пятки. Вы одобряете этот закон?
В Саудовской Аравии женщину, которая выйдет на улицу без сопровождения мужчины, по закону забивают камнями. Как вы относитесь к этому закону?
Закон как абстрактное понятие не имеет смысла. Законы создаются и соблюдаются ради какой-то цели.
Я за соблюдение законов ведущих к развитию общества и против законов направленных на отупление и закабаление нации. Такой ответ вас устроит?
Это неправильная позиция. Правильная позиция такова:
«Я соблюдаю закон и требую от других его соблюдать».
Кто дал вам право определять что правильно, а что нет? А описанная вами позиция — позиция человека отказывающегося брать на себя ответственность, позиция эскаписта — «умные дядьки за меня всё уже придумали, моё дело выполнять»
А кто дал вам право судить о том, что сжигать евреев, отрезать пятки и забивать камнями — это неправильно?
И вы мне снова приписываете то, чего я не говорил. Это не позиция эскаписта, я и близко не говорил, что согласен со всем, что за меня придумали.
Такое ощущение, что у вас нет других аргументов, кроме как опровергать выдуманные вами же и приписанные мне.
И вы мне снова приписываете то, чего я не говорил. Это не позиция эскаписта, я и близко не говорил, что согласен со всем, что за меня придумали.
Такое ощущение, что у вас нет других аргументов, кроме как опровергать выдуманные вами же и приписанные мне.
А кто дал вам право судить о том, что сжигать евреев, отрезать пятки и забивать камнями — это неправильно?
Здравый смысл? Знание что по законам РФ оправдание нацизма — уголовное преступление? Вы же не станете оправдывать нацистов? Но с другой стороны они действовали так как велит ваша идеология:
«Я соблюдаю закон и требую от других его соблюдать»
Ваши слова, или их тоже я придумал?
Если завтра выпустят закон — «всех лысых палками забивать и закапывать». Вы молча пойдёте забивать и закапывать? По вашим словам должны.
«Согласен/не согласен» это всё эфемерно. Как вы думаете лысому чуваку которого вы будете лупить станет легче от того что вы «не согласны» с этим законом? Но ваши жизненные принципы требуют от вас его соблюдения.
Здравый смысл?
Вы отказываете в здравом смысле миллионам людей.
Я хорошо понимаю, что вы хотите свести к абсурду сказанное мной. Но это игра в обе стороны.
Если вы не готовы соблюдать закон, то зачем вы требуете это от чиновников или других госструктур?
Я правильно понимаю, что по вашему нормально, что к вам завтра придет полиция и расстреляет? Закон то не надо соблюдать.
Я хорошо понимаю, что вы хотите свести к абсурду сказанное мной.
Это не сложно. Вы и сами прекрасно понимаете абсурдность своих идей.
Статья 354.1 УК РФ прямым текстом требует от вас признания того, что законы могут быть преступными, что люди соблюдающие преступные законы — преступники.
С одной стороны вы должны следовать законам, т.к. они для вас — непреложная истина. С другой стороны у нас есть закон приводящий примеры преступных законов. Вот вам и весь абсурд.
«я только выполнял приказ»
Я правильно понимаю, что по вашему нормально, что к вам завтра придет полиция и расстреляет? Закон то не надо соблюдать.
Ни разу в диалоге я не употребил слова «анархия» и не призывал к анархизму. Но я считаю необходимым наличие в руках граждан механизма запрещающего и отменяющего принимаемые правящей верхушкой преступные либо античеловеческие законы (степень преступности и античеловечности каждого закона определяется на усмотрение большинства, ага, демократия — дрянь, конечно, но лучше пока ничего не придумали)
Я-то на ваши вопросы отвечаю, а вот вы ответить, как в вашу модель мира укладываются преступные законы прошлого и современности, стесняетесь. Что в итоге то? Вы бы стали жечь евреев, вешать негров и забивать женщин камнями? Законы требующие этого были либо есть сейчас. С вашей позиции — «сказано = выполняй» какими бы были ваши действия?
Вы не забывайте, что забивать женщин камнями требуют законы шариата, сожжения евреев в Германии предварялись обширными еврейскими погромами. Ну а негров в ранних Штатах за людей в принципе не считали. Степень преступности и античеловечности данных законов — решение «демократического большинства», на которое вы уповаете.
И? Я почему и говорю «демократия — дрянь». Но адекватных способов реализации ноократии либо меритократии у нас пока нет. А текущая ситуация, когда власть в руках вообще фиг пойми у кого и передаётся внутри своей компашки явно хуже. Уж лучше решения будут принимать граждане, которых хотябы заботит их судьба и судьба их детей, чем какой-нибудь АКИТ, который руководствуется только «недополученной прибылью»
Так хотя бы будет шанс развития общества и человека в целом. А не нынешние «ценности» — купи айфон заплати нолог дальше сам.
Так хотя бы будет шанс развития общества и человека в целом. А не нынешние «ценности» — купи айфон заплати нолог дальше сам.
Ни разу в диалоге я не употребил слова «анархия» и не призывал к анархизму.
Это не анархия ни коим образом. Вы призываете не исполнять законов, вот по отношению к вам и не исполнили закон. Все справедливо.
Статья 354.1 УК РФ прямым текстом требует от вас признания того, что законы могут быть преступными, что люди соблюдающие преступные законы — преступники.
Конечно. И в моей логике исполнение этого закона исключает исполнение преступных законов. Шах и мат всем вашим аргументам.
Я-то на ваши вопросы отвечаю, а вот вы ответить, как в вашу модель мира укладываются преступные законы прошлого и современности, стесняетесь.
Преступными они стали ровно тогда, когда указанные методы наказания стали вне закона. Вполне возможно, что в будущем будет преступным лишать человека свободы. Так что ж, отменять тюрьмы? Выпускать преступников?
Это не анархия ни коим образом. Вы призываете не исполнять законов, вот по отношению к вам и не исполнили закон. Все справедливо.
Что за бред? Вы реально не видите разницы между «существуют законы выполнение которых само по себе преступление» и «давайте не будем исполнять никаких законов»?
исполнение этого закона исключает исполнение преступных законов
А текст закона глянуть было лень? О «всех» преступных законах там ни слова нет, только о нацизме и его преступлениях. Так себе шахимат.
Так что ж, отменять тюрьмы? Выпускать преступников?
Смертную казнь отменили, например. На каждое решение требуется время и поиск других путей, но да. Текущая система тюрем плохо выполняет заявленные цели.
Короче, эта демагогия начинает утомлять. Я, по-сути, жду ответа на один вопрос:
Вы бы стали жечь евреев, вешать негров и забивать женщин камнями? Законы требующие этого были либо есть сейчас. С вашей позиции — «сказано = выполняй» какими бы были ваши действия?
Если у вас нет прямого ответа на прямой вопрос, не вижу смысла в этом диалоге.
А определение значений слов и философии 'когда возникает преступление' выходит за рамки хабра и форумных переписок.
Вообще говоря, любой закон — это правила поведения для баранов, писаный барановодами в их (барановодах) интересах. Отсюда уже и отношение к этому формировать стоит.
Дык претензии не к политикам или к вам, а к выражаемой вами точке зрения.
«Государство вам ничего не должно, но нолог платите».
В идеале при демократии, что должно и что не должно государство определяют граждане. И если граждане хотят чтоб государство развивало промышленность, а не фигачило «мусорные реформы» и цензуру интернета, государство должно заниматься промышленностью.
В текущей ситуации вся политика государства направлена на контроль граждан и укрепление позиций правящей верхушки. Права открыто и конституционно выражать своё недовольство у граждан отобрали, теперь вот вводят десятьтысячзаконов, т.к. при безумном количестве бессмысленных ограничений, каждый что-то да нарушает, а когда нарушаешь уже нет желания митинговать и осуждать власть. Сидишь — молчишь в тряпочку, молишься чтоб не посадили.
«Государство вам ничего не должно, но нолог платите».
В идеале при демократии, что должно и что не должно государство определяют граждане. И если граждане хотят чтоб государство развивало промышленность, а не фигачило «мусорные реформы» и цензуру интернета, государство должно заниматься промышленностью.
В текущей ситуации вся политика государства направлена на контроль граждан и укрепление позиций правящей верхушки. Права открыто и конституционно выражать своё недовольство у граждан отобрали, теперь вот вводят десятьтысячзаконов, т.к. при безумном количестве бессмысленных ограничений, каждый что-то да нарушает, а когда нарушаешь уже нет желания митинговать и осуждать власть. Сидишь — молчишь в тряпочку, молишься чтоб не посадили.
Разве я где то сказал, что государство вам ничего не должно?
Я написал, что смешно требовать от государства то, чего оно не должно.
Но при этом я четко обозначил, что именно оно должно.
Я написал, что смешно требовать от государства то, чего оно не должно.
Но при этом я четко обозначил, что именно оно должно.
А с чего вы взяли, что вы, либо чиновники имеете исключительное право определять что именно государство должно, и какие требования к нему смешны, а какие сурьёзны?
Гм. наверное потому, что государство так устроено, что его институты должны делать то, что прописано в законах, регулирующих деятельность этих институтов.
Начиная от Конституции и далее по иерархии.
Начиная от Конституции и далее по иерархии.
А я, специально для вас, ещё раз повторю.
Государство это не вещь в себе. Институты изобретения законов обеспечивающих финансирование этих самых институтов нафиг не нужны.
Государство — это механизм создаваемый гражданами, а не институтами, для обеспечения интересов тех самых граждан, а не институтов. И если государство начинает забывать об этом и углубляться в законотворчество ради законотворчества, прямая обязанность гражданина — напомнить государству ради чего оно было создано.
Как показывает практика, законы и ценности, вплоть до конституции, у нас легко пересматриваются и трактуются в удобном для текущего момента ключе, но хотелось бы чтоб эти пересмотры и трактовки откатились таки в пользу населения, а не в пользу привелегированного меньшинства.
Государство это не вещь в себе. Институты изобретения законов обеспечивающих финансирование этих самых институтов нафиг не нужны.
Государство — это механизм создаваемый гражданами, а не институтами, для обеспечения интересов тех самых граждан, а не институтов. И если государство начинает забывать об этом и углубляться в законотворчество ради законотворчества, прямая обязанность гражданина — напомнить государству ради чего оно было создано.
Как показывает практика, законы и ценности, вплоть до конституции, у нас легко пересматриваются и трактуются в удобном для текущего момента ключе, но хотелось бы чтоб эти пересмотры и трактовки откатились таки в пользу населения, а не в пользу привелегированного меньшинства.
Не пойму, в чем вы нашли противоречие?
Вы отрицаете, что государственные институты должны функционировать в соответствии с законами государства?
Что касается того, зачем государство было создано, то вы ошибаетесь. Тут надо углубляться в историю государства и права. Наверное проще всего будет сослаться на Маркса — государство обслуживает интересы прежде всего господствующего класса. Я хоть и не сторонник левых идей, но справедливость суждения Маркса я не могу отрицать.
Поэтому не надо повторять что то специально для меня. То, что вы излагаете — это ваши желания, а не объективная реальность.
Вы отрицаете, что государственные институты должны функционировать в соответствии с законами государства?
Что касается того, зачем государство было создано, то вы ошибаетесь. Тут надо углубляться в историю государства и права. Наверное проще всего будет сослаться на Маркса — государство обслуживает интересы прежде всего господствующего класса. Я хоть и не сторонник левых идей, но справедливость суждения Маркса я не могу отрицать.
Поэтому не надо повторять что то специально для меня. То, что вы излагаете — это ваши желания, а не объективная реальность.
государство обслуживает интересы прежде всего господствующего класса
Это в каком законе прописано раз вы так на законы уповаете, и какой конкретно класс у нас нынче «господствующий»?
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Угадаете откуда цитата? Народ имеет права требовать у государства чего угодно. Если >50% населения считают что по субботам чиновники должны щеголять в труселях в горошек и выкладывать все свои сбережения на площади, государство должно обеспечивать выполнение этого требования.
Когда государство начинает класть болт на требования и выгоду народа в пользу всяких АКИТ'ов, Михалковых и Яровых, народ имеет конституционное право и обязанность внести корректировки в политику государства.
Вы отрицаете, что государственные институты должны функционировать в соответствии с законами государства?
Я отрицаю право чиновников вводить законы ограничивающие большинство в пользу меньшинства.
Это в каком законе прописано раз вы так на законы уповаете, и какой конкретно класс у нас нынче «господствующий»?
Почитайте у Маркса.
Если >50% населения считают что по субботам чиновники должны щеголять в труселях в горошек и выкладывать все свои сбережения на площади, государство должно обеспечивать выполнение этого требования.
Ну мне остается только повториться — умейте отделять собственные желания от объективной реальности.
Почитайте у Маркса.
А Маркс какие из законов РФ написал?
умейте отделять собственные желания от объективной реальности
Объективная реальность — штука изменчивая. Сегодня она соответствует вашим желаниям, завтра — моим. Всё меняется если прилагать усилия.
А ваши утверждения, в принципе, основаны на таком же субъективном восприятии как и мои. Только у вас люди не могут влиять на ситуацию, а у меня — могут.
Да, реальность можно изменить прикладывая усилия. и к этому надо стремиться.
Но если пытаться изменить реальность, исходя из фантазийных предположений о реальности, вряд ли результат будет таким, какой вы ожидаете.
Но если пытаться изменить реальность, исходя из фантазийных предположений о реальности, вряд ли результат будет таким, какой вы ожидаете.
Я вам описываю не своё представление о том как дела обстоят сейчас, а своё представление о итоговой идеализированной цели всей вот этой движухи под названием 'демократия'.
Да сейчас не так, да политику определяют какие-то мутные личности, да налоги вводят не для помощи старикам, а для обеспечения михалковых и проч.
Берём в мозгу идеализированную демократию — сравниваем с текущей — составляем план действий — делаем — повторить до успеха. Всё, ничего сложного и сверхЪестественного в этом нет, каждый может в этом участвовать, надо только немножно отрываться от дивана и телевизора.
Да сейчас не так, да политику определяют какие-то мутные личности, да налоги вводят не для помощи старикам, а для обеспечения михалковых и проч.
Берём в мозгу идеализированную демократию — сравниваем с текущей — составляем план действий — делаем — повторить до успеха. Всё, ничего сложного и сверхЪестественного в этом нет, каждый может в этом участвовать, надо только немножно отрываться от дивана и телевизора.
В вашей итоговой демократии должны соблюдаться законы или все будет определяться обостренным чувством справедливости?
И вопрос номер два — а вы уверены, что ваша идеальная демократия осуществима? Коммунисты вот попытались построить общество, да человеческая натура помешала. Не смогли воспитать человека.
И вопрос номер два — а вы уверены, что ваша идеальная демократия осуществима? Коммунисты вот попытались построить общество, да человеческая натура помешала. Не смогли воспитать человека.
Мне вот интересно, а по вашему мнению, менять реальность нужно исходя от чего?
Исходя из представлений, максимально приближенных к реальности.
Вы же не идет в булочную с намерением купить лекарства? Потому что знаете, что это скорее всего не приведет к результату.
Пример по теме:
Так и не надо идти в министерство туризма с жалобами, что в гостинице города Анапы номер стоит 500 тыщ в день. Это вопрос к собственнику бизнеса, если номер того не стоит или к вашей зарплате, если цена справедлива.
А вот выбить налоговую скидку, пролоббировать субсидии на перелеты и т.п. — это дело министерства.
Вы же не идет в булочную с намерением купить лекарства? Потому что знаете, что это скорее всего не приведет к результату.
Пример по теме:
Так и не надо идти в министерство туризма с жалобами, что в гостинице города Анапы номер стоит 500 тыщ в день. Это вопрос к собственнику бизнеса, если номер того не стоит или к вашей зарплате, если цена справедлива.
А вот выбить налоговую скидку, пролоббировать субсидии на перелеты и т.п. — это дело министерства.
И китайский рынок тут же приспособился
При покупке нового телефона и первом включении напишет: «введите свой имей» )))
А на черном рынке буду продаваться красивые номера имей с регистрацией
При покупке нового телефона и первом включении напишет: «введите свой имей» )))
А на черном рынке буду продаваться красивые номера имей с регистрацией
И какой вы ведёте? Если чужой — в сеть не пустят оба телефона (во всяком случае это один из вариантов). Если купленный — чем это отличается от регистрации того, что уже прописан в телефоне? Купил новый или купил регистрацию того, что есть — какая разница?
Плюс разве что при смене телефона — можно не платить ещё раз, взять старый.
Лучше произвольную генерацию IMEI пока не пустит в сеть.
И повторную генерацию при каждом подключении.
И повторную генерацию при каждом подключении.
Так уже можно на MediaTek. А вот на Qualcomm, на котором в основном основаны телефоны среднего класса и выше так сделать уже сложно. Будем надеяться что MTK к 20 году догонит и перегонит Qualcomm в плане производительности.
У нас (Узбекистан) — уже третья или четвёртая попытка принятия подобного. Сейчас идёт обсуждение очередной версии. Смысл один, отличие в параметрах:
— Стоимость регистрации выше (2.3 доллара).
— Ранее использованные телефоны автоматом попадают в белый список.
— Бесплатно ввозите 1 устройство раз в полгода.
Однако народ реагирует так же
— Стоимость регистрации выше (2.3 доллара).
— Ранее использованные телефоны автоматом попадают в белый список.
— Бесплатно ввозите 1 устройство раз в полгода.
Однако народ реагирует так же
Скоро вернемся к этому?
Скрытый текст
Если память не изменяет, то это было на CDMA телефоны начале 2000-х, я тогда только поступал в универ. И Билайн в нашем регионе тогда назывался вроде бы NcGSM. Модно было его иметь — у «шишек» он был, но его регистрировать надо было действительно. А я как студент мечтал хотя бы просто о мобильном — sgh-x450…
На любые. Отменили весной 2000 года. Впрочем, на тот момент тот же Билайн просто вкладывал в коробку с телефоном бланк разрешения с печатью и пустой строкой для вписывания имени.
С CDMA была немного другая история — оператор СОНЕТ некоторое время не имел лицензии на услуги подвижной связи, только на стационарную. Тоже что-то мудрил с бумажками и даже грозился всех клиентов оформить сотрудниками — типа это не коммерческая услуга, а обеспечение связью сотрудников.
С CDMA была немного другая история — оператор СОНЕТ некоторое время не имел лицензии на услуги подвижной связи, только на стационарную. Тоже что-то мудрил с бумажками и даже грозился всех клиентов оформить сотрудниками — типа это не коммерческая услуга, а обеспечение связью сотрудников.
Эта "инициатива" к тому же выкосит едва зарождающийся рынок. IoT. Вернее, всё, что государство сделает обязательным, просто увеличится в цене на 100 р. за датчик. А всё, что в этой области реально нужно людям, станет ещё более недоступным.
Искренне надеюсь, что мировые лидеры технологий придумают что-то безIMEIное, что обеспечит нам связь для устройств IoT. А операторы сотовой связи начнут из-за этого терять клиентов всерьёз.
Лично я, если это введут и заблокируют мне телефон, принципиально выкину второй телефон и перестану платить деньги второму оператору. Обойдусь и одним, без резервирования. В юности как-то жил без телефона вообще и не помер.
Кстати может пора вспомнить о любительской радиосвязи?
Вероятно такие инициативы будут способствовать развитию пиринговых сетей, контролировать которые государство потом не сможет. Сами роют себе яму.
Это всё решается очень просто. Как и торренты и тор. Запретами и уголовкой.
Тором не пользовался, а вот с торрентов и сейчас могу качать нужное. Запреты не всегда эффективны. Есть технологии которые побеждают запреты.
Напомню, что некоторое время назад надо было регистрировать пишущие машинки, потом ксероксы, все это кануло в лету, в силу бессмысленности. Кстати сейчас в РФ действует правило согласно которому к сетям общего пользования должна быть присоединена только сертифицированная техника — ха-ха!
Напомню, что некоторое время назад надо было регистрировать пишущие машинки, потом ксероксы, все это кануло в лету, в силу бессмысленности. Кстати сейчас в РФ действует правило согласно которому к сетям общего пользования должна быть присоединена только сертифицированная техника — ха-ха!
Про уголовку за tor пожалуйста поподробнее, про Д. Богатова знаю. И пока ничего не решилось, ни просто, ни сложно.
Почему 100 руб? Где экономическое обоснование? Ведь это государство получает выгоду за счет снижения количества «серых» устройств в сетях связи, упрощая себе реализацию СОРМ и повышая заинтересованность граждан в приобретении «белой» техники, которую нигде не надо регистрировать, с которой платятся разнообразные прямые и косвенные налоги? Как Людмила Бокова — профессиональный педагог со специализацией «учитель русского языка, литературы и истории» смогла определить эту цифру?
100 рублей не так много, каждый в состоянии оплатить, а государству прибавка: 100 000 человек = 10 лимонов ^^
Только не государству, а подрядчикам, которые будут создавать соответствующий реестр и сервисной компании, которая будет его обслуживать. Ну может кому то еще откат за выигранный тендер занесут. Государство получит очередные «волны ненависти», а Песков в очередной раз скажет "… мне порой бывает стыдно говорить, что я чиновник. Ненависть льется через край".
Как Людмила Бокова — профессиональный педагог со специализацией «учитель русского языка, литературы и истории» смогла определить эту цифру?Ну… сумма написана без орфографических ошибок..))
С потолка взяли, как и большинство других: в РФ многие пошлины «круглые» — 2500 рублей за загран, 2500 рублей за апостиль и так далее. В ГИБДД правда проявляют фантазию — 2850р за регистрацию авто :)
Сумма в 100р круглая, не очень большая для большинства, чтобы не особенно роптали и пошли занимать очередь пораньше.
Сумма в 100р круглая, не очень большая для большинства, чтобы не особенно роптали и пошли занимать очередь пораньше.
Очень доставляет эта байка про IMEI.
Для начала две и более IMEI в сети не только возможны, но и работают очень активно. Операторы давно уже забили на это, ибо из китая миллион телефонов с одинаковыми IMEI. В сети просто ЭПИЧНОЕ количество модемов/сигнализаций с нулевым IMEI. Никто никого не банит, просто работают с нулевым IMEI+IMSI/ICCID.
Если есть желание и средства, возьмите любой китайский USB модем, тот же E3372h например, зашейте альтернативную прошивку со сменяемым IMEI, выставьте все нули и проверьте. Всё будет работать. На данный момент оператор связи может возбудиться только если в сети окажутся две одинаковые симки.
Для начала две и более IMEI в сети не только возможны, но и работают очень активно. Операторы давно уже забили на это, ибо из китая миллион телефонов с одинаковыми IMEI. В сети просто ЭПИЧНОЕ количество модемов/сигнализаций с нулевым IMEI. Никто никого не банит, просто работают с нулевым IMEI+IMSI/ICCID.
Если есть желание и средства, возьмите любой китайский USB модем, тот же E3372h например, зашейте альтернативную прошивку со сменяемым IMEI, выставьте все нули и проверьте. Всё будет работать. На данный момент оператор связи может возбудиться только если в сети окажутся две одинаковые симки.
Как только оформят в виде закона — все повторяющиеся imei удалят (перестанут работать). Ничего сложного ведь. Кто потом пришел урегулировать вопрос — того и imei. Второй и последующие уже не пустят в сеть.
А по поводу двух симок — тоже работало. Звонок приходил на ту симку, которая последней общалась в сети. Если учесть, что сеть задавала телефону интервал обновления статуса (в_сети/не_в_сети — не помню как таймер назывался правильно), то эти два телефона попеременно перехватывали по истечении интервала сеть на себя даже не совершая звонков.
А по поводу двух симок — тоже работало. Звонок приходил на ту симку, которая последней общалась в сети. Если учесть, что сеть задавала телефону интервал обновления статуса (в_сети/не_в_сети — не помню как таймер назывался правильно), то эти два телефона попеременно перехватывали по истечении интервала сеть на себя даже не совершая звонков.
физические лица смогут самостоятельно зарегистрировать купленные за границей гаджеты на сайте госуслуг, они обязаны сделать это в течение нескольких месяцев;
Нет, не обязаны. Обязанность предполагается для производителей и импортеров.
в случае покупки за границей и ввозом в страну аппарата физлицом, именно покупатель является импортёром
Давайте проясню, импортером может являться организация или ип. Физик не ип, не может быть импортером. Покупая какой-нибудь гаджет на алике, для личного использования например, физик не обязан его регистрировать на госуслугах. Ответственности за незарегистрированное устройство физик не несет, в отличии от организации и ип. Однако при этом операторы связи будут обязаны блокировать незарегистрированные устройства.
И все таки вопрос роуминга в этой статье не раскрыт )))
Очень странное начинание.
По гражданскому кодексу каждая сторона должна доказывать обстоятельства на которые ссылается.
По УК презумпция не виновности.
Интересно каким боком сюда впихнуть обязанность доказывать, что устройство приобретено законным образом. И как вообще можно приобрести устройство не законным образом, кроме того как украсть.
Можно ввезти не законным образом, можно продать, но как купить не законным образом?
Ввоз устройств и пошлина с них регулируется отдельными актами, это акт к ним не пришить.
Понятно АКТИ хочет себе больше денег, тут вопросов нет, но ИМХО нужно по рукам давать, а не абсурдные законы придумывать.
Хотите бороться с воровством, вводите черный список imei, можно даже ответственность за смену imei с определенными целями.
Таким образом можно сразу отсечь пограничные ситуации когда человек меняет imei на личном оборудовании.
Хотите бороться с импортом без уплаты таможенных платежей, ну так введите платежи для всех устройств без всяких порогов и т.п., только чтобы удобно было, приходит тебе телефон, ты или получаешь sms( email и т.п. ) переходишь по ссылке и платишь или прямо на почте.
Без пошлинный ввоз проверять на таможне, типа как запрет на ввоз различных товаров, он есть во всех странах, на одного человека скажем не более 2-3 телефонов, если они не декларировались при выезде, если хочешь больше ввезти, плати пошлину или декларируй при выезде.
По гражданскому кодексу каждая сторона должна доказывать обстоятельства на которые ссылается.
По УК презумпция не виновности.
Интересно каким боком сюда впихнуть обязанность доказывать, что устройство приобретено законным образом. И как вообще можно приобрести устройство не законным образом, кроме того как украсть.
Можно ввезти не законным образом, можно продать, но как купить не законным образом?
Ввоз устройств и пошлина с них регулируется отдельными актами, это акт к ним не пришить.
Понятно АКТИ хочет себе больше денег, тут вопросов нет, но ИМХО нужно по рукам давать, а не абсурдные законы придумывать.
Хотите бороться с воровством, вводите черный список imei, можно даже ответственность за смену imei с определенными целями.
Таким образом можно сразу отсечь пограничные ситуации когда человек меняет imei на личном оборудовании.
Хотите бороться с импортом без уплаты таможенных платежей, ну так введите платежи для всех устройств без всяких порогов и т.п., только чтобы удобно было, приходит тебе телефон, ты или получаешь sms( email и т.п. ) переходишь по ссылке и платишь или прямо на почте.
Без пошлинный ввоз проверять на таможне, типа как запрет на ввоз различных товаров, он есть во всех странах, на одного человека скажем не более 2-3 телефонов, если они не декларировались при выезде, если хочешь больше ввезти, плати пошлину или декларируй при выезде.
Предлагаю ввести платную регистрацию MAC адресов.
Или сразу абонентскую плату за MAC.
Так ещё проще искать будет.
[сарказм]
Или сразу абонентскую плату за MAC.
Так ещё проще искать будет.
[сарказм]
От идеи платной регистрации, до идеи ежегодной платной перерегистрации один маленький шаг ^_^
Зиновьев, захватив горстью бороду, проговорил:
— Наложить бы еще какую подать на посады и слободы… Ну, хошь бы на соль…
Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет…
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана…
Легко стало боярам. Решили дело. Иные вытирали пот, иные вертели пальцами, отдувались. Иные от облегчения пускали злого духа в шубу.
Пётр Первый. А. Н. Толстой.
Оттуда же:
Дьяк какого-то там приказа, заваленный челобитными, жалобами и прочими «обращениями граждан» попутно скорбя о недостаточной наполняемости бюджета государева подал рацуху: принимать обращения только на специальной гербовой бумаге, коею продавать с доходом в казну.
Хорошо, что у нас чиновники пока ещё не расчехлили все добрые начинания былых времён.
Дьяк какого-то там приказа, заваленный челобитными, жалобами и прочими «обращениями граждан» попутно скорбя о недостаточной наполняемости бюджета государева подал рацуху: принимать обращения только на специальной гербовой бумаге, коею продавать с доходом в казну.
Хорошо, что у нас чиновники пока ещё не расчехлили все добрые начинания былых времён.
любой телефон, который ввозится в страну нелегально, может быть заблокирован. Например, если гражданин РФ покупает за рубежом телефон, то у него есть 1-2 месяца на легализацию
Что значит «нелегально»? Если я купил телефон на Али, оплатил официально с банковской карты, получил официально почтой, с официальным указанием на посылке реального наименования и стоимости телефона, то это уже будет «нелегально»? Легально — это только когда АКИТ ввозит в страну?
Это уже полный ахтунг…
Что значит «нелегально»? Если я купил телефон на Али, оплатил официально с банковской карты, получил официально почтой, с официальным указанием на посылке реального наименования и стоимости телефона, то это уже будет «нелегально»? Легально — это только когда АКИТ ввозит в страну?
Это уже полный ахтунг…
Мне с Билайн уже за полгода 2 раза пришла смс с текстом а-ля «Просим подойти с паспортом в любой салон Билайн и подтвердить личность в связи с законом ...».
Впрочем ничего нового!
Впрочем ничего нового!
Не совсем понимаю смысл этого введения.
Во первых, покупая телефон, я плачу НДС, который явно больше 100р. Неужели так много ввозят телефонов из заграницы?
По безопасности тоже не понятно, все сим-карты, купленные мною зарегистрированы на меня по паспорту. Государство хочет посчитать сколько у меня аппаратов (мобильников, умных розеток, модемов итп)? Столько-же сколько и симок, плюс один старенький валяется в шкафу на всякий случай.
Таким-же образом можно ввести налог на мак адреса.
Во первых, покупая телефон, я плачу НДС, который явно больше 100р. Неужели так много ввозят телефонов из заграницы?
По безопасности тоже не понятно, все сим-карты, купленные мною зарегистрированы на меня по паспорту. Государство хочет посчитать сколько у меня аппаратов (мобильников, умных розеток, модемов итп)? Столько-же сколько и симок, плюс один старенький валяется в шкафу на всякий случай.
Таким-же образом можно ввести налог на мак адреса.
Логичный шаг, регулировать-то как-то надо. Оплата тут конечно — сбоку бантик, только раздражение вызывает.
Объясните мне тупому два разА. Если у меня симка куплена на паспорт, то зачем еще меня контролировать по IMEI??? Только чтобы я покупал девайсы у политически правильных дяденек? Других причин я не нахожу.
Именно, покупая телефон у Ляо за 100 денег вместо дядушки АКИТа за 300 вы лишаете последнего "недополученной прибыли"(ТМ), а там дети голодают (в этом законе точно нет фразы о его применении для защиты детей?). И вообще — украдут телефон террористы, взорвут что, а их ловить придётся, с новым же законом можно сразу придти к вам и распросить почему вы невнимательно следили за принадлежащим вам средством повышенной опасности и напомнить что своей халатностью вы нанесли ущерб и так далее.
Что мне особенно не нравится в этом законопроекте, так это то, что у пользователя всего неск. месяцев для регистрации аппарата. Вот купил человек смартчасы или какое др. устройство, имеющие слот для СИМ-карты. Те же смарчасы (сейчас популярны, например, Лемфо на Андроиде) можно использовать и без СИМ-карты. Вот вдруг решил использовать смартчасы как телефон или подключить их к Интернет, хочешь легально их зарегистрировать по ИМЕИ, а тебе говорят, что срок регистрации после приобретения уже истек. И всё — минус полезная функциональность? А ведь многие устройства, имеющие слоты для СИМ-карт, можно использовать без СИМ (где необязательно подключение к Интернет, или с альтернативными каналами подключения к Интернет, например, через Ви-Фи), в т.ч. устройства для умного дома, системы охраны, смартчасы, трекеры, видеокамеры, экшн-камеры, и мн.др.
Кстати, услышал сейчас по новостям, что в 32 странах (в т.ч. европейских) приняты подобные законы (где строгие, а где послабее), в кот. прописана обязательная регистрация ИМЕИ приобретаемых телефонов, а также в некоторых странах за изменение ИМЕИ грозит вплоть до уголовного наказания (в России планируется ограничиться штрафами).
Кстати, услышал сейчас по новостям, что в 32 странах (в т.ч. европейских) приняты подобные законы (где строгие, а где послабее), в кот. прописана обязательная регистрация ИМЕИ приобретаемых телефонов, а также в некоторых странах за изменение ИМЕИ грозит вплоть до уголовного наказания (в России планируется ограничиться штрафами).
Вот странная аудитория на хабре — все пытаются нае... обмануть закон. А нельзя как-нибудь удалить тех дяденек и тетенек, которые эти законы принимают? Так было и с Яровой и со всеми следящими и контролирующими законами. Вас ломом бьют, а вы прогинаетесь… еще и платите за это.
Для этого придется встать из мягкого кресла и начать что-то делать. Сложно. Проще строчить негодующие комментарии под выдуманными никами
Во первых я ничего не буду делать потому, что это ваша страна, я к ней никакого отношения не имею. Но сижу в мягком кресле с запасом попкорна и наблюдаю за этой трагикомедия. Сначала наблюдал за Украиной, но там уже клиника и, видимо, заразная, раз принимаются такие законы уже и в России… Меня удивляет другое. В комментах все пытаются нае… обмануть судьбу. Но если надо будет государство исключит всякие попытки, это тоже надо понимать.
Я всё понимаю, но мне кажется они уже начинают ах*евать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обязательную регистрацию по IMEI предлагают сделать платной