Как стать автором
Обновить

Комментарии 57

А в инфракрасном диапазоне кроны здоровых и пораженных деревьев отличаются на раннем этапе, когда еще не видны изменения в видимом диапазоне?
Это очень важный комментарий! Оказывается в NDVI (по сути в инфракрасном диапазоне) поражение дерева можно увидеть на самой ранней стадии, что, конечно, требует дополнительного изучения, но уже проведены первые эксперименты в этом направлении. На контрольных образцах пихт проведены съемки в инфракрасном диапазоне, сейчас эти результаты обрабатываются.
Что значит «оказывается»? Вопрос оценки состояния зеленой массы по мультиспектральным снимкам неплохо изучен уже, как минимум, несколько десятков лет.
И NDVI — это не «инфракрасный диапазон», а способ разностного анализа, в котором используются данные в видимом и инфракрасном диапазоне.
Тем более что за эти десятки лет было разработано большое количество индексов растительности, более «надежных» чем NDVI. www.indexdatabase.de — выбирай любой, можно подобрать наиболее подходящий под используемый сенсор и выполняемую задачу. Если между публикациями прошло 3 года, то что мешало выбрать не пораженный участок леса и составить для него с помощью индексов растительности(не обязательно NDVI) временные ряды и использовать их как эталон при мониторинге? Насколько я знаю, подобные ряды давно используются для сельскохозяйственных культур.
Вот и я о том же — ответ автора статьи звучит так, будто они там изобретают велосипед.

Кмк, специально переусложненный велосипед.

ИК диапазон разный бывает, от почти видимого (где листва белая), до теплового, дальний ИК диапазон, в цифрах примерно от 800 нм до 10 000 нм. Скорее всего речь о ближнем ИК диапазоне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению, ситуация по инвазии (поражению) уссурийским полиграфом не улучшается.
а как было раньше? ну то-есть до наблюдений и действий? как то же раньше этот жук сам сдыхал? ну то-есть почему он до сих пор не сожрал всю всю всю тайгу?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а в Китае как с этим жуком обстоят дела? там он все сожрал? или его самого кто то жрет и ограничивает? (понимаю что это далеко от тематики хабра — но интересно послушать профессионалов)
Там его можно говорить историческая родина, т.е. биологически он находится в равновесном состоянии с природой, вредитель конечно, но не наносит такого колоссального вреда, как в условиях Сибирских пихтовых лесов, где у него нет естественных врагов и его существование более биологически выгодно.
Так может надо завезти из Китая естественных врагов этого жучка?
Правда, есть опасность, что уже эти «естественные враги» тоже начнут что-нибудь жрать «внеплановое».
P.S. Посмотрел на спутниковых картах леса на границе Китая и России, чёт меня цвет напряг — они с фиолетовым оттенком, как у ТСа описано.
Посмотрел на спутниковых картах леса на границе Китая и России, чёт меня цвет напряг — они с фиолетовым оттенком, как у ТСа описано.

Это так не делается.
Не стОит. Почитайте про Австралию и другие островные случаи. Например, про жабу-ага в Австралии. Очень непредсказуемо это всё.
Скорее всего «естественные враги» просто не могут переносить сибирские морозы, медленней размножаются и более уязвимы перед птицами, например или что-то еще.
Нужно разрабатывать искусственных врагов, как это делается с тараканами
Или по аналогии с картошкой создать ГМО деревья, устойчивые к вредителям. Деревья растут медленней и не успевают подстроится под быстро адаптирующихся вредителей, генетики тут могут исправить ситуацию на обратную.
Вы, случайно, не думаете, что «сибирские морозы» заканчиваются резко на границе России и Китая?
image
в Китае есть леса?
И много. На территории Северо-Восточного Китая в лесах произрастает более 450 древесных и кустарниковых видов. Суммарная площадь лесных массивов региона — 35 млн. га, общий запас древесины — 2,7 млрд. м3. А общая лесистость региона колеблется от 12 до 30%.
это автохтоные леса или современные насождения? Я слышал, что во время Культурной революции у них был дикий объём вырубки, а сейчас идёт программа «Великой зелённой стены» — массированные насождения леса для борьбы с песчанными бурями

«Начиная с 2011 года действует «Программа по охране экологической среды и осуществлению перехода к новому экономическому механизму в лесных районах Большой и Малый Хинган», способствующая разведению лесов и рассчитанная на 10 лет. Лесной покров этих районов должен увеличиться до 70 %» ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8D%D0%B9%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD
если он там ударными темпами сажают одну пихту, то таким образом невольно начали промышленное разведение жука
ох уж эти Китайцы
Примерно так. Граница с Китаем. Уссурийский ведь полиграф.
Среди естественных врагов отмечены около тридцати видов насекомых, в том числе перепончатокрылые из семейства Pteromalidae — хальциды Dinotiscus eupterus и Roptrocerus mirus (личиночные паразиты). Эти два вида энтомофагов заражают 13 и 6 % личинок полиграфа, соответственно[13]. Из двукрылых хищников зафиксированы мухи из семейства Dolichopodidae — короедница Medetera penicillata. Одна личинка этого двукрылого насекомого может уничтожить более десяти личинок и куколок уссурийского полиграфа[14]. Среди хищников в Западной Сибири отмечены дятлы, серые мухоловки, жуки-стафилиниды, муравьежуки (Thanasimus, Cleridae), рыжие лесные муравьи (Formica rufa) и чёрные садовые (Lasius niger), однако их роль незначительна[7].

Wiki
Насколько я понимаю Заповедник «Столбы» или то что от него осталось, в связи с действиями жука скоро останется без леса?
Да еще под эгидой борьбы с полиграфом (а также всякими типографами) производятся вырубки вполне здоровых массивов деревьев, незаконно объявляя площади зараженными путем фальсификации экспертиз.
Это от того, что решения принимает человек рубить или нет, а не программно-аппаратные средства и специальные методики, которые дают четко аппаратно подтвержденные данные.
Не знаю, будет ли для вас это неприятным сюрпризом, но человеку, желающему украсть или помочь кому-то украсть, подделка результатов применения «специальных методик» или «программно-аппаратных средств» — не препятствие.
Угу.
Желающим подтверждений гуглить по ключевым словам «рубки дохода».
Чем вызван выбор БПЛА в качестве источника первичной информации, а не спутниковые фото (в т.ч. те, что обновляются ежедневно, что снимают в инфракрасном диапазоне)? Деревья или группы дереьвев вполне различимы для начальной классификации. БПЛА же использовать для уточнения информации на 2м этапе.
О каких конкретно обновляющихся ежедневно спутниковых снимках вы говорите? MODIS? Так там разрешение — 250 метров на пиксель, это только уже для здоровых очагов годится.
не совсем в курсе что нужно, но planet.com дает почти ежедневные снимки, с неплохим разрешением (вроде в районе 10м на пиксель, если оценивать на глаз). Возможно окажется полезным. Сам использую для мониторинга ледников и снежного покрова.
Пример бесплатного доступного снимка
урезанная версия платного варианта, но почти ежедневные
image
источник

мозайка за месяц, бесплатно и видимо полный вариант
image
источник

Это коммерческий продукт (минимум — $800 в месяц), а даже если бы у российских гос. организаций на него были деньги, вести непосредственно внешнеэкономическую деятельность (покупать данные у иностранных компаний) — предельно затруднительно. Так что это не реалистичное решение. Ну и то, на что вы дали ссылку, «доступно бесплатно» только на посмотреть, в низком разрешении и внутри их собственного сервиса.
$800 в месяц

А потери лесов от недостатка информации — бесплатные, ага.

А это вы не мне, это вы чиновникам, которые занимаются финансированием лесного хозяйства расскажите. Я констатирую реальный факт, не более.
Например, группировка спутников Airbus DS с разрешением в видимом диапазоне у некоторых менее 1 метра на пиксель. Или специальные для сельскохозяйственного мониторинга вроде Sentinel-2A/B, имеющие камеры, уходящие в ИК диапазон — с разрешением от 10 метров. Не все они пролетают каждый день над областями сибири с пихтами, но используя несколько источников, можно получить вполне актуальные данные (особенно на фоне облёта беспилотниками такой же пощади). И сейчас это направление(актуальных спутниковых фото) интенсивно развивается — так что может и более интересные найдёте бри более глубоком изучении.

Я в курсе доступных источников спутниковых данных. Но вы написали про сверхвысокое разрешение с ежедневным обновлением, а это точно не Sentinel, например. Именно поэтому я и спросил, что конкретно вы имеете в виду с такими параметрами.
сорри — не сразу нашёл — Planet Labs: «With 150+ satellites in orbit, Planet is able to image anywhere on Earth daily at 3 meter and 72 сentimeter resolution»
думаю, с 3х метровыми можно уже работать, а 72 см — тем более, и ежесуточно — пожалуй, многовато — 1-2 в неделю.
Можно, если внезапно лесникам выделят 800 баксов в месяц на подписку и разрешение вести ВЭД. Вы разве не в курсе, что всё казенное лесное хозяйство существует только на бесплатных данных NASA, немного — ESA и совсем немного — JAXA?
Я совершенно не в курсе ньюансов деятельности лесников\лесных хозяйств — но если они мешают им качественно следить за лесом, внедряя новые технология — то их надо поменять.
Это не «нюансы» (это слово вот так пишется), а вся воровская государственная система мешает. Ее, конечно, поменять было бы неплохо.
Попробуйте поговорить с Роскосмосом. Слышал, что у него есть снимки, которые можно использовать в расчете NDVI для сельхозугодий (в том числе не очень большие поля). Правда, там речь шла о коммерческом партнерстве.
Про разрешение и частоту обновлений снимков не знаю.
Не «в том числе», а «только большие поля», потому что у данных Роскосмоса — дрянное разрешение. Плюс, дрянная привязка.
У Ресурс-П заявляется 0.7 метров, но сам я эти снимки не видел, привязку не проверял, так что, спорить не буду. Кроме того, из трех запущенных спутников рабочим оказался только первый, а еще у двух запуск постоянно откладывается, так что о нормальном временном разрешении тоже говорить не приходится.
Вот именно что «заявляется» — работать с данными Ресурс — несравнимый геморрой, чего и следовало ожидать.
Спутниковые снимки не дают достаточного пространственного разрешения для анализа состояния лесного фонда. И обновляются они крайне редко и не раз в сутки. Это не улочки Рима для туристов. Хотя снимки можно и купить. Но это уже денег стоит не мало на самом деле.
Какое вы получаете разрешение с квадракоптера с высоты 300 и 500 метров, и с этого летающего крыла какое в общем случае?
Planet Labs — раз в сутки в любой точке Земли и 72 см.
Разумеется, что это стоит денег, но если сравнить стоимость ежедневных спутниковых фото, скажем, на участке в 10 000 квадратных километров по сравнению со стоимостью фотографирования его же толпой дронов, то может оказаться дешевле, и значительно.
Не просто может, а обязательно окажется. Дрон это во первых летная погода, во вторых доставку в лес станции базирования этого дрона + персонал. В случае какой то внештатки (технические ли неполадки или напали птицы) поиск этого дрона и его ремонт.
Всё бы ничего, только лесничество не может самостоятельно вести внешнеэкономическую деятельность.
Ну Российскую фирму посредника завести под это дело?
Боюсь, что вы плохо себе представляете, о чем говорите, так что я вам даже возражать в подробностях не буду.
А что за прикол с «разрешили применять современные технологии» — это что, пока не выйдет отдельное разрешение использовать велосипед, лесник только на лошади будет ездить?
Это значит, дали на них денег.
Это всё полумеры. Точку в уничтожении вредителей поставят только генетики. Давно уже создаются разного рода вирусы заточенные только под один организм. БПЛА как-раз и помогут их сбрасывать в очаги скопления вредителей. По аналогии с разработками против тараканов
… Второе открытие ученых, возможно, вскоре даст человечеству в руки новое средство в борьбе с тараканами. Они нашли биологическое оружие, а именно денсовирус рыжего таракана. Это вирус с геномом в виде одноцепочечной молекулы ДНК. Он внедряется в клетки кишечного тракта прусака и убивает его в течение десяти дней. Причем, и это самое главное, вирус строго видоспецифичен: он не опасен не только для человека и других животных, но даже для тараканов другого вида.

После того как специалисты выделили вирус и клонировали его в клетках бактерий, они определили его ДНК-последовательность и постепенно узнали, как работают те или иные вирусные гены, для чего нужны вирусные белки. Чтобы подробно изучить взаимоотношения вируса с клеткой-хозяином, биологи заражают им клетки таракана в культуре. После обработки клеток определенными антителами под микроскопом становится видно, как вирусные белки накапливаются в ядре тараканьей клетки.

«Чтобы можно было использовать вирус против тараканов, нужно продумать способ его наработки и доставки. Сейчас мы работаем над тем, чтобы научиться собирать вирус в клетках дрожжей, — рассказал корреспонденту Infox.ru профессор Дмитрий Муха. – Тогда это будет технологически выгодный и удобный препарат».

Вирусные дрожжи таракан ест с удовольствием. Так что он легко заразится вирусом, который приведет к смерти насекомого через десять дней. В принципе ученые могут, используя генно-инженерный подход, сделать вирус еще более злым для тараканов, чтобы он убивал их сразу. Но вряд ли это нужно. За десять дней таракан-носитель пообщается со многими соплеменниками и передаст вирус им. Так что конечный результат в данном случае окажется еще эффективнее.

Я удивился этому эфиру и остроте разговора приглашенных экспертов
Мой внутренний параноик говорит, что после того как они подняли острые темы, закончили они обсуждением нового министерства или «РосЛеса наподобие РосНефти» и запретительных мер на границе.

Хотя сказано было много здравого, я с недоверием отношусь к предложениям действующей власти. Часто на этапе реализации получается нечто другое, отличное от того что декларировалось.
Как показывает опыт, современные БПЛА постоянно что-то хотят получить из Интернета (или передать что-то туда) и летать при полном отсутствии сети иногда просто не хотят

В БПЛА вставляется симка? Первый раз слышу про такую зависимость от интернета. Проблема возможно есть с dji из-за ограничений на полеты в районе аэропортов и других мест. Но кроме них полно и других вариантов. Можно собрать самому, либо заказать у местных авиамоделистов (знакомый собирал крыло для мониторинга сбора урожая).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации