Комментарии 106
Насчет «мертвой» воды. У самого осмоса нет, но доводилось пробовать воду после него. Вода видимо становится слишком чистой — её трудно пить, есть ощущение «тяжелой» воды, видимо не хватает каких-то солей для вкуса, при этом питьевая вода из магазина лишена этой проблемы. В чае, супе это скорее всего не будет заметно.
Заинтриговали. Пошёл налил стакан из фильтра и выпил. Вода и вода. Городскую правда уже лет 10 не пил.
Аналогично. Вода и вода. Отличий от бутилированной не наблюдаю, только если сравнивать. Городская вода у нас хорошая, можно пить, достаточно чистая (набираешь ванну, воды не видно, настолько прозрачная), но мне сразу заметны посторонние привкусы, металл какой-то. В чае от городской воды пленка появляется, и вместо вкуса чая привкус воды и чай не такой насыщенный.
Все верно, привычный вкус воде придают кальций, магний и другие примеси. Без них вода кажется нам странной и невкусной. Обычно, проблема решается минерализатором в составе блока кондиционирования, который «возвращает вкус» воде перед подачей на питьевой кран.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Большая часть людей разницы не замечает. Для меня вода после обратного осмоса как-раз вкусная и привычная, пью с 2009 года. Очень редко кто отказывается от такой воды, именно потому что привыкли к жесткой местной, с жесткостью в 2-3 раза выше санитарных норм.
Скажите, а в ваши фильтры можно не ставить реминерализатор? Т.к. нужна вода именно приближенная по качеству к дистилляту (для промывки фотопленки).
Был такой тест в одной сети гипермаркетов, когда появлялся продаван супер вкусной воды в бутылках. Наливали пять стаканов не газированнной воды от разных производителей в шестой стакан воду продавана и предлагали ему определить на вкус, где его вода. Ни один продаван не смог определить где его вода, а где конкурентов. Чтобы делать заявления насчет вкуса воды нужно сначала сделать хотя бы слепой тест в домашних условиях.
Я, когда поставил обратный осмос вместо бутилированной минеральной, проводил слепой тест: по результатам минералка от фильтрованной отличается, фильтрованная от фильтрованной бутилированной не отличается. Ко вкусу фильтрованной относительно минеральной привык через неделю.
П.С. экономия существенная и нет геморроя с доставкой воды и заставленной бутылями квартирой.
П.С. экономия существенная и нет геморроя с доставкой воды и заставленной бутылями квартирой.
Когда я переходил с бутилированной на осмос, то проводил слепой тест. Вода из крана, вода из магазина (разная, от эвиан до каждый день), вода из осмоса, вода из осмоса + минерализатор, вода артезианская из бутыли.
Я четко разделил всю воду на воду деминерализованную, то есть до 30ед по TDS метру, воду средней минерализации — 30-150ед и воду высокой минерализации — 150+ Последняя была наиболее вкусна. Одна магазинная вода отдавала пластиком и при этом не была самой дешевой. ;-) Вода эвиан была чуть вкуснее водопроводной (и была высокой минерализации), то есть вошла в тройку вкусных вод. (бутыль, водопроводная, эвиан) ;-) Вода из осмоса+минерализатор была на уровне хороших магазинных (только первый стакан в час, далее минерализация падает).
Про цену. Комплект фильтров расчитан на 4 тонны воды. 900р. Минерализатор — на 2 тонны и то же 900р (по факту, скисает он сильно раньше). Бутыль 20л — 150р, бутыль 5л магазинная 50р. С осмоса 20л обходится в 3-5р, профит очевиден.
Я четко разделил всю воду на воду деминерализованную, то есть до 30ед по TDS метру, воду средней минерализации — 30-150ед и воду высокой минерализации — 150+ Последняя была наиболее вкусна. Одна магазинная вода отдавала пластиком и при этом не была самой дешевой. ;-) Вода эвиан была чуть вкуснее водопроводной (и была высокой минерализации), то есть вошла в тройку вкусных вод. (бутыль, водопроводная, эвиан) ;-) Вода из осмоса+минерализатор была на уровне хороших магазинных (только первый стакан в час, далее минерализация падает).
Про цену. Комплект фильтров расчитан на 4 тонны воды. 900р. Минерализатор — на 2 тонны и то же 900р (по факту, скисает он сильно раньше). Бутыль 20л — 150р, бутыль 5л магазинная 50р. С осмоса 20л обходится в 3-5р, профит очевиден.
С точки зрения статистики: «удаляют полностью», «удаляют на 100%» и «удаляют» — это какая-то дичь…
эксперты советуют использовать воду с минирализацией 150 мг/л для приготовления кофе (75-250 — приемлемо). Отклонения от этого значения в любую сторону вызывают нарушения в процессе экстрации и искажение вкуса.
как получить воду требуемой минерализации? после обратного осмоса будет явно меньше. После блока минерализации, подозреваю, больше и может меняться со временем эксплуатации.
как получить воду требуемой минерализации? после обратного осмоса будет явно меньше. После блока минерализации, подозреваю, больше и может меняться со временем эксплуатации.
Посмотрел инструкцию к своему iSpring фильтру (RO, 6 стадий, реминерализация), минерализатор даёт кальций-магний 30-60 mg/L. Рекомендуют менять раз в полгода, но мне пока вкус воды и чая нравится. Вода на вкус такая же или лучше бутилированной родниковой (её давно перестали покупать, так как непонятно как соседство пластика с водой может быть полезно для организма, а иногда она заметно отдаёт пластиком, особенно если объём маленький)
непонятно как соседство пластика с водой может быть полезно для организма
А фильтр разве не из пластика? В расширительном бачке мембрана/груша из синтетического эластомера EPDM, который отдает резиной (благо вода проходит пост-фильтр и запаха не слышно).
Контакт бутилированной воды с пластиком может быть несколько лет при высокой температуре (на солнце или возле отопительного прибора, если не повезет). А в домашнем фильтре от наполнения бачка до использования может час пройти. Разница во времени контакта до 5000 раз. И температура от 10 градусов, до комнатной.
Мы пользуемся пластиковыми бутылками для отбора проб морской воды. Никогда еще не приходилось видеть в результатах хроматографического анализа характерных «пластиковых» примесей. А чувствительность там огого какая. Так что ваш «пластиковый вкус» не более чем самовнушение, имхо.
Появляется привкус, а значит и какие-то примеси из пластика лезут. Только время контакта должно быть большем (полгода-год и больше) либо меньший срок, но при воздействии повышенных температур и/или солнца при хранении, чтобы это заметно без приборов стало.
Ну и «пластик» понятие очень широкое. Я конкретно про ПЭТ (Полиэтилентерефталат) из которого у нас обычно бутылки для воды на продажу делают. Из какого-нибудь чистого (без присадок) полипропилена может вообще ничего и не выделяется независимо от срока контакта.
Ну и «пластик» понятие очень широкое. Я конкретно про ПЭТ (Полиэтилентерефталат) из которого у нас обычно бутылки для воды на продажу делают. Из какого-нибудь чистого (без присадок) полипропилена может вообще ничего и не выделяется независимо от срока контакта.
Чето ни разу ни привкуса, ни запаха не замечал. Похоже на самовнушение. Повышенные температуры — это сколько? Какая реакция, по-вашему, при этом происходит?
Чтобы заметить надо где-нибудь старую/залежавшуюся воду найти. Со свежей (разлитой в пределах нескольких месяцев назад) ничего не заметно. Приборный анализ наверно что-нибудь покажет, но арганолептически — еще не заметно.
Сначала сталкивался несколько раз с покупной — иногда (изредка) покупая ту же самую воду, которую всегда покупал она оказывалась как минимум невкусной, а бывало с небольшим посторонним запахом и привкусом (что-то отдаленно толи уксус толи ацетон напоминающее, только очень-очень слабое, на грани чувствительности). Поначалу думал что это попадалась «паленка», т.е. подделка под бренд поставляющий воду из природного минерального источника, разлитая на самом деле из под крана в соседнем подвале.
А потом как-то нарвавшись еще раз на такое обратил внимание на срок годности прежде чем выбросить. На который никогда не раньше вообще не обращал внимание (это же просто вода! в ней нечему портится ведь так? значит и сроки годности на бутылках фикция — как у каменной соли например). Оказалась она просто просроченная — где-то долго на складах провалялась, хотя и оригинал. Вот и «испортилась» вода.
Потом с тем же было со своей водой — купил партию(разом 6 бутылок в заводской упаковке, т.е. гарантированно разлитых в одном месте и в одно время) воды на дачу, часть сразу выпили, когда там были весной. Вода на вкус была нормальной. А пару бутылок там забыл уезжая, потом осенью наткнулся на них, открыл — на вкус вода дрянь. Открыл другую — тоже дрянь. Во первых «газ ушел» (это сильно газированная минералка была, стала еле-еле газированной) не смотря на полное сохранение герметичности бутылок. Во вторых появился тот самый слабенький привкус «воды из подвала». Хотя точно знал, что вода нормальная была — сам же ее пил полгода назад. Просто еще ~погода (в т.ч. жаркое лето) простояла в доме. Максимум наверно в районе 30-33гр был, но недолго. А так основную часть времени 15-25 гр.
Еще раз был с бутылкой оставленной у батареи, точнее у трубы идущей к батарее, когда ее заставили разным хламом во время ремонта и получилась «термокамера» (там градусов до 50 думаю грелось) — там за месяц с небольшим простояв вода испортилась.
Реакция не знаю, возможно идет очень медленное отщепление (деполимеризация) тетрафталевой кислоты из ПЭТ под воздействием температуры и/или УФ. Или какие-то производные эфиры или спирты от нее.
Или какие-то добавки помимо самого ПЭТ добавляемые в пластик (красители, стабилизаторы — бутылки обычно слегка «тонированные»).
И как минимум ПЭТ в отличии от большинства пластиков имеет плохие барьерные свойства — даже через относительно толстую (не пленку) герметичную стенку пропускает разные газы, в т.ч. снаружи внутрь кислород, а наружу выпускает углекислоту. Т.е. как минимум минеральный состав воды со временем постепенно меняется (а следовательно и ее вкус) при хранении в ПЭТ таре, даже если из самого пластика в воду ничего не выделяется.
Собственно из-за этого сроки годности у обычной воды в бутылках и появились (от 0.5 до 1.5 лет обычно указывается, при этом при температуре хранения не выше +25), хотя вода сама по себе вообще не может испортится и срока годности не имеет. А вот тара «подгадить» в воду — вполне может.
Ну и запрет на применение ПЭТ для горячих напитков, не на пустом месте появился. Хотя температура плавления у него очень высокая (выше 200 градусов), т.е. от кипятка он точно не расплавится. Но нельзя.
Вообще не понимаю зачем эту дрянь(ПЭТ) у нас массово используют именно в пищевой промышленности в качестве упаковки/тары для длительного хранения. Полиэтилен и ПП для пищевых продуктов подходит намного лучше, по стоимости тоже примерно одного уровня пластики. И большая часть мира использует в основном как раз их, а преобладание ПЭТ в упаковке пищевых продуктов — «аномалия» России и части СНГ.
Сначала сталкивался несколько раз с покупной — иногда (изредка) покупая ту же самую воду, которую всегда покупал она оказывалась как минимум невкусной, а бывало с небольшим посторонним запахом и привкусом (что-то отдаленно толи уксус толи ацетон напоминающее, только очень-очень слабое, на грани чувствительности). Поначалу думал что это попадалась «паленка», т.е. подделка под бренд поставляющий воду из природного минерального источника, разлитая на самом деле из под крана в соседнем подвале.
А потом как-то нарвавшись еще раз на такое обратил внимание на срок годности прежде чем выбросить. На который никогда не раньше вообще не обращал внимание (это же просто вода! в ней нечему портится ведь так? значит и сроки годности на бутылках фикция — как у каменной соли например). Оказалась она просто просроченная — где-то долго на складах провалялась, хотя и оригинал. Вот и «испортилась» вода.
Потом с тем же было со своей водой — купил партию(разом 6 бутылок в заводской упаковке, т.е. гарантированно разлитых в одном месте и в одно время) воды на дачу, часть сразу выпили, когда там были весной. Вода на вкус была нормальной. А пару бутылок там забыл уезжая, потом осенью наткнулся на них, открыл — на вкус вода дрянь. Открыл другую — тоже дрянь. Во первых «газ ушел» (это сильно газированная минералка была, стала еле-еле газированной) не смотря на полное сохранение герметичности бутылок. Во вторых появился тот самый слабенький привкус «воды из подвала». Хотя точно знал, что вода нормальная была — сам же ее пил полгода назад. Просто еще ~погода (в т.ч. жаркое лето) простояла в доме. Максимум наверно в районе 30-33гр был, но недолго. А так основную часть времени 15-25 гр.
Еще раз был с бутылкой оставленной у батареи, точнее у трубы идущей к батарее, когда ее заставили разным хламом во время ремонта и получилась «термокамера» (там градусов до 50 думаю грелось) — там за месяц с небольшим простояв вода испортилась.
Реакция не знаю, возможно идет очень медленное отщепление (деполимеризация) тетрафталевой кислоты из ПЭТ под воздействием температуры и/или УФ. Или какие-то производные эфиры или спирты от нее.
Или какие-то добавки помимо самого ПЭТ добавляемые в пластик (красители, стабилизаторы — бутылки обычно слегка «тонированные»).
И как минимум ПЭТ в отличии от большинства пластиков имеет плохие барьерные свойства — даже через относительно толстую (не пленку) герметичную стенку пропускает разные газы, в т.ч. снаружи внутрь кислород, а наружу выпускает углекислоту. Т.е. как минимум минеральный состав воды со временем постепенно меняется (а следовательно и ее вкус) при хранении в ПЭТ таре, даже если из самого пластика в воду ничего не выделяется.
Собственно из-за этого сроки годности у обычной воды в бутылках и появились (от 0.5 до 1.5 лет обычно указывается, при этом при температуре хранения не выше +25), хотя вода сама по себе вообще не может испортится и срока годности не имеет. А вот тара «подгадить» в воду — вполне может.
Ну и запрет на применение ПЭТ для горячих напитков, не на пустом месте появился. Хотя температура плавления у него очень высокая (выше 200 градусов), т.е. от кипятка он точно не расплавится. Но нельзя.
Вообще не понимаю зачем эту дрянь(ПЭТ) у нас массово используют именно в пищевой промышленности в качестве упаковки/тары для длительного хранения. Полиэтилен и ПП для пищевых продуктов подходит намного лучше, по стоимости тоже примерно одного уровня пластики. И большая часть мира использует в основном как раз их, а преобладание ПЭТ в упаковке пищевых продуктов — «аномалия» России и части СНГ.
Именно что обычные PET-бутылки. Как правило, купленные с водой в ближайшем порту.
Тут еще от сорта кофе зависит и личного вкуса. Мне, наоборот, например чай после фильтра на воде с низкой минерализацией кажется более насыщенным. Если чай с лимоном или сливками, заметно больше оттенков вкуса, чем на местной жесткой воде. На местной жесткой воде ощущается что вместо чая пьешь воду подкрашенную и всё, есть пленка, привкусы металла, а собственно чай не ощущается. Возможно концентрацию нужно увеличивать (например, для стирального порошка советуют больше добавлять в жесткой воде, по таблице проивзодителя).
Возможно, так же и с кофе будет. Вкус поменяется, но не уверен, что в худшую сторону. Возможно нужно будет подобрать более мягкий кофе, попробовать изменить количество сахара или какие-то приправы. Экстракция не просто «нарушается», она усиливается, в этом есть и хорошие стороны.
В качестве эксперимента может кто бы попробовал соли жесткости добавить, именно для вкуса. Появляется же еще одна степень свободы при приготовлении напитков, не просто вода, какая есть, как константа. А вода с изменяемой жесткостью и составом солей.
Возможно, так же и с кофе будет. Вкус поменяется, но не уверен, что в худшую сторону. Возможно нужно будет подобрать более мягкий кофе, попробовать изменить количество сахара или какие-то приправы. Экстракция не просто «нарушается», она усиливается, в этом есть и хорошие стороны.
В качестве эксперимента может кто бы попробовал соли жесткости добавить, именно для вкуса. Появляется же еще одна степень свободы при приготовлении напитков, не просто вода, какая есть, как константа. А вода с изменяемой жесткостью и составом солей.
150 мг/л — это вода с низкой минерализацией. Бутылочную воду с таким уравнем ещё поискать надо.
если минерализация будет большой, то растворимость компонент кофе падает, вкус становится «плоский». Что будкт, если готовить кофе в воде с ничтожно низкой минерализацией — я нигде не видел. Но на сайте Speciallity Coffee Association явно указан минимальный уровень минерализации для воды, наверное это не с проста.
если минерализация будет большой, то растворимость компонент кофе падает, вкус становится «плоский». Что будкт, если готовить кофе в воде с ничтожно низкой минерализацией — я нигде не видел. Но на сайте Speciallity Coffee Association явно указан минимальный уровень минерализации для воды, наверное это не с проста.
После блока реминерализации перебора не должно быть, там обычно по минимуму добавляется за счет выбора производителем очень слабо растворимых в воде минералов. Обычно не выше 100 мг/л получается на выходе вместе с тем, что просочилось через мембрану осмоса и добавлено минерализатором.
Сменные картриджи бытовых минерализаторов рассчитаны обычно на несколько тысяч литров воды(к примеру у Аквафора раз его статья — на 8000л модуль K7M). При 100 мг вода унесет с собой сотни грамм минералов за расчетный срок службы. А чтобы характеристики сильно не падали в процессе (из-за снижения площади поверхности контакта), общее их количество должно быть раза в 2 хотя бы больше при изготовлении закладываться. Т.е. для концентраций выше 100мг/л нужно было бы делать либо большие и тяжелые картриджи в которые укладывать по неск. килограмм «камней» либо назначать маленький ресурс и частую смену, что не понравится клиентам.
Ну и кроме соображений ресурса — добавляют обычно минералы магния-кальция. Которые с одной стороны иметь в воде и неплохо и на вкус сильнее (и большинству людей приятнее) влияют чем прочие. Но с другой — если их добавить слишкомного, то при готовке и кипячении начнет появляться накипь. Для борьбы с которой многие люди фильтры ОО как раз и покупают как одну из основный целей (при слишком жесткой исходной воде).
Сменные картриджи бытовых минерализаторов рассчитаны обычно на несколько тысяч литров воды(к примеру у Аквафора раз его статья — на 8000л модуль K7M). При 100 мг вода унесет с собой сотни грамм минералов за расчетный срок службы. А чтобы характеристики сильно не падали в процессе (из-за снижения площади поверхности контакта), общее их количество должно быть раза в 2 хотя бы больше при изготовлении закладываться. Т.е. для концентраций выше 100мг/л нужно было бы делать либо большие и тяжелые картриджи в которые укладывать по неск. килограмм «камней» либо назначать маленький ресурс и частую смену, что не понравится клиентам.
Ну и кроме соображений ресурса — добавляют обычно минералы магния-кальция. Которые с одной стороны иметь в воде и неплохо и на вкус сильнее (и большинству людей приятнее) влияют чем прочие. Но с другой — если их добавить слишкомного, то при готовке и кипячении начнет появляться накипь. Для борьбы с которой многие люди фильтры ОО как раз и покупают как одну из основный целей (при слишком жесткой исходной воде).
для приготовления растворимого кофе?
эспрессо вроде экстрагируется паром под большим давлением, откуда там соли?
хм… познавательно) Нам надо на дачу будет фильтр к лету, а то в воде уж больно железа много, да и невкусная она… может как раз осмотический ее приведет в норму.
Хотя вам бы к редактору обратиться перед размещением, а то фирма солидная, а в тексте есть ошибки и опечатки.
Хотя вам бы к редактору обратиться перед размещением, а то фирма солидная, а в тексте есть ошибки и опечатки.
Против железа лучше специальные обезжелезивающие фильтры использовать. Фильтры общего назначения оно забивает быстро.
В фильтрах ОО обычно перед собственно мембраной ОО еще 2 фильтра идут. В навороченных/понтовых даже по 3 штуки/ступени.
Обычно это механической очистки и сорбционный.
Можно один предварительный перед мембраной на «антижелезо» заменить. Сорбционный например — его основная цель это хлор из водопроводной воды чистить (чем среди прочего защищать мембрану ОО от быстрой деградации). Но в собственной воде из скважины/колодца ему взяться неоткуда, можно на что-то более актуальное/полезное заменить.
Zmiy666
Обычно это механической очистки и сорбционный.
Можно один предварительный перед мембраной на «антижелезо» заменить. Сорбционный например — его основная цель это хлор из водопроводной воды чистить (чем среди прочего защищать мембрану ОО от быстрой деградации). Но в собственной воде из скважины/колодца ему взяться неоткуда, можно на что-то более актуальное/полезное заменить.
Zmiy666
Постоянно пользуюсь обычным трехступенчатым фильтром. У родственников попробовал воду из фильтра с мембраной. Мне очень понравилось. Хотя, возможно, у них стоит именно с минерализатором.
А аббат был затейник — как ему такое в голову пришло? Или это какой-то способ хранения вина?
А один из очень важных вопросов обошли стороной. Как у воды после фильтра обратного осмоса с вкусовыми качествами? Понятно, что для поддержания жизни подойдёт и дистиллированная вода, но вот она — невкусная. А после ваших фильтров с этим как? И если такая проблема есть — то каковы пути решения? Не вся же вода в чай идёт, хочется и просто так её пить.
Там же ставится постфильтр и минерализатор для улучшения вкуса. Привыкаешь и норм. Вообще вкусной кажется та вода, к которой привык.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тут дело даже не во вкусе воды, а в том, как ее вкус сказывается на разных напитках.
Чай например в разных районах питера на вкус будет отличаться. На даче вода нормальная, но вот чай из нее выходит отвратный на вкус… на второй даче наоборот, вода с родника и чай выходит самым вкусным ( приходиться за ней кататься по 100+ км. Можно было бы сказать, что это субъективное но год назад я провел слепое тестирование на родственниках, попросив их оценить чашки чая, приготовленного на разных водах… родниковая вода была лидером, ода из скважины — болталась на последнем месте, а вот воды из разных районов распределились между ними… Надо было конечно еще предложить им попробовать по вкусу определить есть ли одинаковые… Ну да ладно, все равно я уже планирую расширить список вод и повторить тест))
И да сорт чая был один и тот-же, из одной пачки, и при заваривании я старался соблюсти одинаковость всего, включая массу чая, температуру и время заваривания.
Чай например в разных районах питера на вкус будет отличаться. На даче вода нормальная, но вот чай из нее выходит отвратный на вкус… на второй даче наоборот, вода с родника и чай выходит самым вкусным ( приходиться за ней кататься по 100+ км. Можно было бы сказать, что это субъективное но год назад я провел слепое тестирование на родственниках, попросив их оценить чашки чая, приготовленного на разных водах… родниковая вода была лидером, ода из скважины — болталась на последнем месте, а вот воды из разных районов распределились между ними… Надо было конечно еще предложить им попробовать по вкусу определить есть ли одинаковые… Ну да ладно, все равно я уже планирую расширить список вод и повторить тест))
И да сорт чая был один и тот-же, из одной пачки, и при заваривании я старался соблюсти одинаковость всего, включая массу чая, температуру и время заваривания.
Ждем статьи! Желательно сделать двойное слепое тестирование, чтобы завариватель тоже не знал, где какая вода (вдруг в хорошую воду неосознанно положит чуть больше заварки?)
ISO 3103? ;)
Я в Питере проверял воду TDS из под крана примерно 50-60 mg/L. После фильтра может опускаться до 30. На даче из колодца 230 mg/L
В Питере «вода из крана» может сильно разной оказаться. Соответственно с сильно разным вкусом и влиянием на приготавливаемые пищу и напитки.
В большинстве мест в город снабжение идет очищенной водой из Невы — там минерализация будет ОЧЕНЬ низкая, т.к. сама невская вода очень мягкая, а искусственно минералы не добавляют (ваши измерения похожи на правду для этого источника), а вкус соответственно нейтральный (никакой в общем) если она чистая без доп. примесей появившихся позже. Но в части районов Петербурга водопроводные станции используют воду из подземных источников, а не из Невы — там минерализация высокая и вкус сильно отличается. Причем тоже зависит от конкретного района, т.к. подземных источников несколько разных с сильно отличающимся составом природных солей.
В большинстве мест в город снабжение идет очищенной водой из Невы — там минерализация будет ОЧЕНЬ низкая, т.к. сама невская вода очень мягкая, а искусственно минералы не добавляют (ваши измерения похожи на правду для этого источника), а вкус соответственно нейтральный (никакой в общем) если она чистая без доп. примесей появившихся позже. Но в части районов Петербурга водопроводные станции используют воду из подземных источников, а не из Невы — там минерализация высокая и вкус сильно отличается. Причем тоже зависит от конкретного района, т.к. подземных источников несколько разных с сильно отличающимся составом природных солей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется вода вкусная. Из под крана с посторонними привкусами, а некоторым наоборот нравится, из под крана им «живая», а фильтрованная «сухая». Отличий от бутилированной не ощущаю, разница есть, но не уверен что отличил бы при слепом тестировании от Бонаквы какой-нибудь.
Я пью чай после фильтра, домашние пьют чистую воду после фильтра, вполне нормально.
Если критичны к вкусу воды, есть минерализаторы, а можно добавлять самому минералы, подгоняя вкус под себя.
Немного не по теме, но то же самое пишут об алкоголе. Чистый спирт разбавленный чистой водой употреблять невозможно. А с посторонними добавками, даже если соли добавить, вкус меняется, пропадает впечатление что это медицинский спирт.
Я пью чай после фильтра, домашние пьют чистую воду после фильтра, вполне нормально.
Если критичны к вкусу воды, есть минерализаторы, а можно добавлять самому минералы, подгоняя вкус под себя.
Немного не по теме, но то же самое пишут об алкоголе. Чистый спирт разбавленный чистой водой употреблять невозможно. А с посторонними добавками, даже если соли добавить, вкус меняется, пропадает впечатление что это медицинский спирт.
Очень интересная статья! Только замените 'металлический полупроводник' на 'металлический проводник', пожалуйста.
> Электролит — это любая жидкость проводящая электрический ток
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2_(%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)
На моей RO установке как раз-таки стоит датчик электропроводности, для проверки количества просочившихся ионов. И табличка приводится, но нуля там нет нигде. И всякая поступающая извне деионизированная вода в бутылках значение электропроводности имеет на этикетке. Не надо сказки рассказывать про непроводящую воду — проводить будет всегда, если измерять грамотно.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2_(%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)
На моей RO установке как раз-таки стоит датчик электропроводности, для проверки количества просочившихся ионов. И табличка приводится, но нуля там нет нигде. И всякая поступающая извне деионизированная вода в бутылках значение электропроводности имеет на этикетке. Не надо сказки рассказывать про непроводящую воду — проводить будет всегда, если измерять грамотно.
Вот вам лайфхак: если перед «ru.wikipedia» поставить пробел, и только потом копировать адрес — он скопируется буквами, а не кодами.
Сама то вода ток действительно не проводит, это никакие не сказки.
Просто в мире ничего идеального не бывает, включая идеально чистую воду где только H20 в составе будет и ничего кроме. А если есть хоть какие-то ионы примесей в воде — появляется и электропроводность. Хотя при хорошем уровне деионизации измерить его будет сложно.
Бытовой ОО не такую уж большую степень деионизации дает. Всего раз в 10-30 снижает по сравнению с исходной концентрацией.
Просто в мире ничего идеального не бывает, включая идеально чистую воду где только H20 в составе будет и ничего кроме. А если есть хоть какие-то ионы примесей в воде — появляется и электропроводность. Хотя при хорошем уровне деионизации измерить его будет сложно.
Бытовой ОО не такую уж большую степень деионизации дает. Всего раз в 10-30 снижает по сравнению с исходной концентрацией.
Я сделал так: Взял обычный фильтр. Вода из него используется для питья.
Он-же предварительный фильтр для осмоса.
Воду после осмоса я использую для увлажнителя, утюга, химии и т.д.
Получается питьевая вода у нее со вкусом и минералами все в порядке и осмотическая вода для технических целей есть. Дистилят можно не покупать.
Вопрос такой есть:
Как хранить мембрану осмоса если она не используется?
Летом увлажнение не нужно. Если мембрану регулярно не использовать, она «зацветет».
Надо будет вытащить ее и как-то хранить в каком-то «консервирующем» растворе?
Он-же предварительный фильтр для осмоса.
Воду после осмоса я использую для увлажнителя, утюга, химии и т.д.
Получается питьевая вода у нее со вкусом и минералами все в порядке и осмотическая вода для технических целей есть. Дистилят можно не покупать.
Вопрос такой есть:
Как хранить мембрану осмоса если она не используется?
Летом увлажнение не нужно. Если мембрану регулярно не использовать, она «зацветет».
Надо будет вытащить ее и как-то хранить в каком-то «консервирующем» растворе?
Воду после осмоса я использую для увлажнителя, утюга, химии и т.д.
Т.е. обратноосмотическая вода не дает белого налета в увлажнителе и накить в утюге? Сам лью в них воду после угольного фильтра. В увлажнителе уже на следующей день какой-то осадок. А утюг регулярно «отплевывается» остатками выпаривания в виде жесткого «песка» ржавого цвета. Вот думаю взять обратный осмос.
Да, накипь не дает. В чайнике дно блестит после 5 лет работы.
У нас белого налета от увлажнителя не давала даже просто вода после фильтра
Вода после осмоса почти = дистиляту. Мембрана не пропускает соли. Почти не прпускает. П крайней мере, снижает их концентрацию на порядок.
Для отсутствия накипи в чайнике, достаточно следить за ионо обменной смолой в фильтре.
Солей жесткости в воде много относительно других примесей и ионо обменник нужно регулярно менять или регенерировать.
Обычно водо подготовка для питья выглядит так: Механический фильтр -> умягчение (ионо обменник) -> угольный фильтр.
При этом соли остаются на месте. Вот только немного другого состава. Умягчение делает свое дело.
Для отсутствия накипи в чайнике, достаточно следить за ионо обменной смолой в фильтре.
Солей жесткости в воде много относительно других примесей и ионо обменник нужно регулярно менять или регенерировать.
Обычно водо подготовка для питья выглядит так: Механический фильтр -> умягчение (ионо обменник) -> угольный фильтр.
При этом соли остаются на месте. Вот только немного другого состава. Умягчение делает свое дело.
Использую фильтр-кувшин с картриджем В100-8 — тоже совсем пропала накипь.
По моему скромному мнению, статье не хватает: а) отсылок к фильму «Идиократия» в связи с электролитами; б) рассказа о том, что происходит с мембраной в процессе эксплуатации, по каким причинам она в конце концов портится, что с ней при этом происходит, что в этом случае следует делать, по каким признакам можно обнаружить (если можно) факт «слома», что происходит при попытках самостоятельной чистки.
Поставил себе DWM-101S Морион, так как из крана текло какое-то говно. Может быть оно было живым, я не спрашивал как не спрашивали и меня, какую воду подают, такую и подают. Если бы был выбор ставить систему очистки или пить чистую воду из крана, тогда я бы может быть задумался.
Кстати, в самом конце заговорили про расчёт стоимости, но почему-то имеем только конечную цифру без деталей. Это, мягко говоря, некорректно. попытался сам рассчитать, но почему-то на сайте указана замена через время, а не через количество литров.
И ещё, правда ли что на производство 1го литра чистой воды может потребоваться до 5 литров обычной? Ну там дренаж/давление в баке чистой воды?
И ещё, правда ли что на производство 1го литра чистой воды может потребоваться до 5 литров обычной? Ну там дренаж/давление в баке чистой воды?
Теоретически слив можно использовать для хозяйственных нужд. Но этого не делают, не окупается.
У них вроде все указано через дробь срок/ресурс в литрах для каждого вида картриджей. Подразумевается что раньше.
При постоянном использовании обычно ресурс. На бытовых фильтрах скорее в районе 2-3 руб/л получится с учетом всех расходников и исходной воды.
Воды да, в несколько раз больше расходуется. Хотя 5 перебор, обычно все-таки меньше. Где-то в 3 (1 готовой и 2 в слив). Но это мелочи если речь про очистку воды только для еды/питья, а не для мытья/стирки и т.д.
При постоянном использовании обычно ресурс. На бытовых фильтрах скорее в районе 2-3 руб/л получится с учетом всех расходников и исходной воды.
Воды да, в несколько раз больше расходуется. Хотя 5 перебор, обычно все-таки меньше. Где-то в 3 (1 готовой и 2 в слив). Но это мелочи если речь про очистку воды только для еды/питья, а не для мытья/стирки и т.д.
Мой счётчик не считает такой маленький расход. Да и если бы считал, то копеечное увеличение. Точное отношение зависит от давления в вашей системе.
Практический вопрос: есть вода с колодца, минерализация около 2 г/л (в основном — кальций и сульфаты), бонусом — около 250 мг/л нитраты (нитритов/аммиака практически нет, на уровне следов). Думается, бонусом куча с/х органики типа пестицидов, проверить нет возможности.
Собссно вопрос — как я понимаю, нужно осмос с мембраной «потоньше», 50-75, помпой и угольным постфильтром? Входной фильтр — хватит ли механики, или угольный тоже нужен?
Собссно вопрос — как я понимаю, нужно осмос с мембраной «потоньше», 50-75, помпой и угольным постфильтром? Входной фильтр — хватит ли механики, или угольный тоже нужен?
На фильтре с обратным осмосом с 2009 года, многократно переработала свой ресурс. Фильтр поставили потому что вода из под крана жесткая, вкусная, чистая, но очень много солей жесткости, больше, чем допустимо по санитарным нормам в 2-3 раза.
Выросло 2 ребенка на этой воде, здоровье в порядке, ни кто ни на каком учете не состоит. Мембрану ни разу не меняли. Но у нас любят молочную продукцию, творожки, сырки, молоко. Питание разнообразное.
Из особенностей воды, в ней чай и кофе более насыщенный вкус имеют, без всяких пленочек и посторонних привкусов.
Выросло 2 ребенка на этой воде, здоровье в порядке, ни кто ни на каком учете не состоит. Мембрану ни разу не меняли. Но у нас любят молочную продукцию, творожки, сырки, молоко. Питание разнообразное.
Из особенностей воды, в ней чай и кофе более насыщенный вкус имеют, без всяких пленочек и посторонних привкусов.
aquaphor_team а такой вопрос. У нас в городе (Самара), недавно появился Водоробот. У них написано, что используется обратный осмос + ультрафиолетовое облучение. Я так понимаю для борьбы с бактериями (вирусами?). Но исходя из таблицы в данной статье в этом нет смысла, т.к. обратный осмос решает это проблему. Так ли это?
Отсутствие примесей, а с ними и так называемых “полезных минералов”, не выдерживает диетологической критики.
У ВОЗ по этому поводу другое мнение.
Ссылки на мнение ВОЗ и мета-обзоры?
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf Nutrients in Drinking Water, 2005, ISBN 92 4 159398 9
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientschap12.pdf «12. HEALTH RISKS FROM DRINKING DEMINERALISED WATER», Frantisek Kozisek: «Drinking water should contain minimum levels of certain essential minerals»
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chemicals/hardness.pdf Hardness in Drinking-water, 2011
www.who.int/water_sanitation_health/publications/drinking-water-quality-guidelines-4-including-1st-addendum/en Guidelines for drinking-water quality (GDWQ)
www.who.int/water_sanitation_health/water-quality/guidelines/ru Руководства по обеспечению качества питьевой воды
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf Nutrients in Drinking Water, 2005, ISBN 92 4 159398 9
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientschap12.pdf «12. HEALTH RISKS FROM DRINKING DEMINERALISED WATER», Frantisek Kozisek: «Drinking water should contain minimum levels of certain essential minerals»
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chemicals/hardness.pdf Hardness in Drinking-water, 2011
www.who.int/water_sanitation_health/publications/drinking-water-quality-guidelines-4-including-1st-addendum/en Guidelines for drinking-water quality (GDWQ)
www.who.int/water_sanitation_health/water-quality/guidelines/ru Руководства по обеспечению качества питьевой воды
А вы читали эти статьи, или только заголовки нашли?
Если коротко, то с кучей оговорок, при условиях плохого питания, на фоне уже имеющегося авитаминоза, недостатка минералов и микроэлементов, употребление чистой воды, в течении долгого времени — может усугубить уже имеющиеся проблемы.
А единственный реальный вред — это проблемы с недостатком фтора у детей в период активного развития зубов, который не было скомпенсировано диетой.
Если коротко, то с кучей оговорок, при условиях плохого питания, на фоне уже имеющегося авитаминоза, недостатка минералов и микроэлементов, употребление чистой воды, в течении долгого времени — может усугубить уже имеющиеся проблемы.
А единственный реальный вред — это проблемы с недостатком фтора у детей в период активного развития зубов, который не было скомпенсировано диетой.
Продукты со фтором, причем, достаточно доступные.
Чаще наблюдается избыток фтора в воде, что приводит к флюрозу, это беда некоторых регионов.
Чаще наблюдается избыток фтора в воде, что приводит к флюрозу, это беда некоторых регионов.
Уже около 15 лет на обратном осмосе от аквафор. Сменил 2 чайника и термопот, которые раскрошились от старости и высокой температуры. При этом внутренняя часть просто идеальна, даже жалко было выбрасывать.
В последнее время пробую не менять мембрану, а очищать её слабой лимонной кислотой, пропуская воду помпой через мембранный блок, естесственно не кипячу.
Что касается расхода — субъективно где-то 1 литр чистой воды на 1.5-2 дренажной. Всё зависит от диаметра ограничителя слива на дренажной трубке, который должен подбираться (по идее) в зависимости от качества воды.
Для экономии, я дренажную воду сливал помпой в стиральную машину, теперь в увлажнитель и через специальный бак в бачок унитаза (поставил помпу и уровень воды). Так что накладных расходов практически нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не мог напиться водой. Т.е. не утоляла жажду совершенно из-за практически полного отсутствия минеральных примесейЭто иллюзия, просто вкус непривычный и не более того. В обычной водопроводной воде недостаточно минеральных и легко усваиваемых примесей, которые могут повлиять на самочувствие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какие минералы и в каком полезном количестве, можно получить из воды, если пить ее около 2-3 литров в сутки? Ответ — практически никакие.
Воду с диетами сравнивать нельзя, потому что количество поступающих с водой веществ, на много порядком меньше, чем с самой скупой диетой.
Ненапиваемость водой из-за ее состава — эти иллюзия.
Воду с диетами сравнивать нельзя, потому что количество поступающих с водой веществ, на много порядком меньше, чем с самой скупой диетой.
Ненапиваемость водой из-за ее состава — эти иллюзия.
У нас одно время по домам ходили продавцы фильтров. Так вот муниципалитет на эту тему выпускал даже специальное письмо с разъяснениями, чтобы не занимались ерундой, тк они потратили пару лет назад 50 млн$ на модернизацию системы водоснабжения и что на станции водоочистки все делают в лучшем виде безо всяких фильтров в домах (вода и правда очень хорошая). Но сильно зависит от района и через дорогу уже вода плохая.
А в домашнем водопроводе полный шлак. И даже если нет, то накипь появляется регулярно и пропала она только тогда — когда поставили обратный осмос. С тех пор — термопот годами без единого пятнышка.
Мне знакомые моряки-рыбаки рассказывают, что от осмоса-дистилята зубы у них выпадают, поэтому стараются в рейсы брать «нормальную» воду в бутылях. Хором игнорируют мои доводы, аналогичные статье.
Диета у них на борту что ли такая?
Кто в курсе?
Диета у них на борту что ли такая?
Кто в курсе?
Питьевая/пресная вода на судах торгового флота производится из морской в вакуумных испарителях, очень редко кто ставит промышленные минерализаторы на выходе. Осмотические системы не используя от слова совсем. По себе скажу что за 10 лет никаких проблем с зубами/костями не заимел, но баек на эту тему наслушался немало.
Рискну предположить, что тут больший эффект даёт чрезмерное потоотделение у матросов на палубе в тропиках и у механиков в машинном отделении постоянно. Вымывается большое количество солей из организма, на то даже специальные таблетки выделяют по типу Almora.
Скорее жара/повышенная потливость, если не простые байки/страшилки. Спортсменам при интенсивных нагрузках или например работникам горячих цехов сильно рекомендуется пить воду с искусственно добавленным большим количеств солей, т.к. с потом их очень много теряется и обычная (соответствующая всем нормам и рекомендациям по минерализации) вода их потери тоже не компенсирует.
Осмос тут практически никакой роли не сыграет.
Осмос (без минерализатора) 5-30 мг/л
Обычная (не минеральная) природная пресная вода — 100-500 мг/л
А при обильной потери соли с потом надо где-то порядка 3000 — 9000 мг/л для компенсации пить
Т.е. любая «обычная» вода в любом случае дает слишком мало.
Осмос тут практически никакой роли не сыграет.
Осмос (без минерализатора) 5-30 мг/л
Обычная (не минеральная) природная пресная вода — 100-500 мг/л
А при обильной потери соли с потом надо где-то порядка 3000 — 9000 мг/л для компенсации пить
Т.е. любая «обычная» вода в любом случае дает слишком мало.
2. Дорого покупать и дорого содержать?
Пришлось провести серьезный расчет и выяснить, что 300 рублей за кубометр чистой воды — это примерно 30 копеек за литр. Предлагаем сопоставить со стоимостью литра питьевой воды в магазине, ведь её качество в пластике аналогично, если не хуже. В зависимости от пафосности торговой точки, цена литра той же осмотической воды составит от 15 рублей за литр.
А в данном случае с застройщиком речь идет о холодной воде из крана? Так-то воду не только пьют но и на технические и гигиенические нужды используют. В таком случае сравнивать с бутылированной из магазина несколько неправильно.
это только питьевая вода, идет из отдельного краника.
Воду после обратного осмоса для технических/гигиенических целей не используют (разве что для УЗ увлажнителей воздуха и утюгов)
Воду после обратного осмоса для технических/гигиенических целей не используют (разве что для УЗ увлажнителей воздуха и утюгов)
Кто и почему не использует воду после осмоса для технических и гигиенических целей? Если фильтр быстрый и накопительный бак большой — чего бы не использовать? Я использую.
в том и дело, что бытовые — не быстрые. Что-то типа 10 л в час. Если к нему присобачть бочку литров на 200 (реально только в случае частного дома), чтоб он работал 24*7, то за месяц он выдаст 7 кубометров воды. Этого как раз хватит семье из 2 человек.
И да, ресурса картриджей как раз хватит на месяц.
Если вы в таком режиме используете фильтр обратного осмоса в таком режиме, то вы скорее исключение, чем типичный пользователь.
И да, ресурса картриджей как раз хватит на месяц.
Если вы в таком режиме используете фильтр обратного осмоса в таком режиме, то вы скорее исключение, чем типичный пользователь.
лучше «невкусная» зато чистая вода, после которой не надо чайник отвёрткой и молотком от накипи освобождать; слово осмос знал, но прояснилась картинка только сейчас после прочтения этой статьи (от буквы до буквы),! спасибо!; что-то слышал краем уха, или читал левым глазом, что сейчас пытаются выяснить возможности фильтров с мембраной из графена, обещают эффективность и производительность такую, что хоть у мёртвого моря живи и зачёрпывай оттуда, а после фильтра этого можно и самому пить, и землю поливать — ? правда ли;
Обратный Осмос уже сейчас тоже такое может такое. Только фильтры нужны из соответствующей промышленной серии, рассчитанные на опреснение сильно соленой воды, а не «домашние» рассчитанные на очистку пресной водопроводной (или из колодца/скважины).
Суть в них та же самая, только толщина мембраны больше и намного выше механическая прочность за счет внедрения армирования и поддерживающих структур с обратной стороны, т.к. чем выше концентрация солей в исходной воде, тем выше нужно прилагать давление, чтобы «продавливать» воду сквозь мембрану в направлении обратном естественному. И тем соответственно прочнее должна быть мембрана, чтобы это давление выдерживать.
Суть в них та же самая, только толщина мембраны больше и намного выше механическая прочность за счет внедрения армирования и поддерживающих структур с обратной стороны, т.к. чем выше концентрация солей в исходной воде, тем выше нужно прилагать давление, чтобы «продавливать» воду сквозь мембрану в направлении обратном естественному. И тем соответственно прочнее должна быть мембрана, чтобы это давление выдерживать.
После замены угольных префильтров делается их промывка (в обход осмоса), чтобы частицы угля туда не попадали. Видимо я промывал недостаточно долго, т.к. потом из осмоса поначалу идет темная вода, явно с угольной пылью. Выходит мелкий уголь тоже пропускает? Или у меня мембрана померла? (больше ничего необычного не заметил)
Сегодня обратноосмотическая мембрана — это тонкая полимерная пленка, нанесенная на инертную подложку, полностью проницаемую для воды
Давно интересовал вопрос: мембрана может пропускать только воду? В том смысле, что можно ли её
Упомянули, что мембрана является проводником воды, как металл полупроводник является проводником электрического тока, однако, как же это, в проводниках электрического тока уже содержатся носители заряда в достаточном количестве, они только переносят энергию, которую они не создают, так как же мембрана может быть проводником воды, в ней содержатся (в нейлоне) носители молекул воды, это похоже на какой-то бред.
Парень, похоже, сам не в теме. Мне ведь, как и множеству любопытных, не сложно было раздербанить фильтр и обнаружить всё то, о чём он вещает, но похоже, что я, плюс-минус нюансы, рассказал бы то же самое. И какая же разница между мной (полным дилетантом) и этим юморным парнем (как бы специалистом)? Н и к а к о й.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
По ту сторону чистоты: что может и чего не может обратноосмотическая мембрана