Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 154
Воровать это плохо,
справедливое наказание каждому укравшему чужую собственность.
справедливое наказание каждому укравшему чужую собственность.
а у Вас все лицензионное стоит?
и музыку вы с инета не качаете да?
и музыку вы с инета не качаете да?
а Вы хотите сказать что воровать это хорошо?
представьте себе что я покупаю лицензионные диски с музыкой, музыкальные двд, и видео фильмы. покупаю лицензионное ПО которое мне нравится.
Я бы посмотрел на Вас, когдаб у вас сперли сорсы софта над которым вы работали n-ацать месяцев и выложили в сеть, как тогда бы вы стали разговаривать.
представьте себе что я покупаю лицензионные диски с музыкой, музыкальные двд, и видео фильмы. покупаю лицензионное ПО которое мне нравится.
Я бы посмотрел на Вас, когдаб у вас сперли сорсы софта над которым вы работали n-ацать месяцев и выложили в сеть, как тогда бы вы стали разговаривать.
стойкое ощущение, что я этот комментарий вижу практически в каждой теме касающейся ПО…
Воровать плохо.
Равно как и заниматься мошенничеством — например, писать людям, что ты собираешься принять их на работу, когда в действительности целью ставится арест.
По-моему, они ничуть не лучше.
Равно как и заниматься мошенничеством — например, писать людям, что ты собираешься принять их на работу, когда в действительности целью ставится арест.
По-моему, они ничуть не лучше.
Если бы они так поступили с произвольным человеком, то я бы с вами согласился.
А когда такие действия предпринимаются в отношения лица которое с тобой уже поступило не корректно, нарушив закон… это всё равно что плюнуть кому-то в лицо и ожидать что он будет продолжать всё время улыбаться и чувствовать себя счастливым, а не думать как бы с тобой сделать тоже самое.
А когда такие действия предпринимаются в отношения лица которое с тобой уже поступило не корректно, нарушив закон… это всё равно что плюнуть кому-то в лицо и ожидать что он будет продолжать всё время улыбаться и чувствовать себя счастливым, а не думать как бы с тобой сделать тоже самое.
Ваши рассуждения — из серии «грабь награбленное!»
«Грабь награбленное» — это сомнительные с точки зрения морали действия с целью собственной наживы. В данном случае речь идёт о возмездии за гнусный поступок.
Хорошо, перефразируем. Воровать у вора (в интересах государства, конечно же) — хорошо? Обманывать (мошенничество == обман) вора — хорошо?
Не вижу связи между воровством и темой обсуждения, поэтому отброшу.
По поводу обмана. Обманывать вора, чтобы поймать и наказать его, не является плохим поступком. Как и конфискация имущества у мошенника, как смертная казнь убийцы и многое другое.
«Вор должен сидеть в тюрьме» ©
По поводу обмана. Обманывать вора, чтобы поймать и наказать его, не является плохим поступком. Как и конфискация имущества у мошенника, как смертная казнь убийцы и многое другое.
«Вор должен сидеть в тюрьме» ©
А вы думаете плохо?
Тогда не было бы раскрываемости вообще. Меченые купюры, контрольные закупки, дача взяток и т.д. тоже ложь. Милиционеры, ПЕРЕОДЕТЫЕ (представляете какая еще ложь — переодетый оперативник) в штатское под видом предпринимателей дают должностному лицу взятку меченными купюрами, покупают у дилеров наркоту. Ай да скоты и обманщики! Ну разве так можно?!?! Нет бы по-честному спросить: «Ты взятки берешь? Наркотой барыжешь?». А обыски, а слежка?!?! Это же вообще какие коварные методы.
Человек отнял масло с бутербродов семей нескольких десятков (или больше) разработчиков. Вы же знаете — разработка игр сейчас практически невыгодное занятие. Если не учитывать рекламу и то что платят консоли не так много игр окупается (вспомните сколько в среднем разрабатывается приличная игра и сколько людей над ней работает).
Тогда не было бы раскрываемости вообще. Меченые купюры, контрольные закупки, дача взяток и т.д. тоже ложь. Милиционеры, ПЕРЕОДЕТЫЕ (представляете какая еще ложь — переодетый оперативник) в штатское под видом предпринимателей дают должностному лицу взятку меченными купюрами, покупают у дилеров наркоту. Ай да скоты и обманщики! Ну разве так можно?!?! Нет бы по-честному спросить: «Ты взятки берешь? Наркотой барыжешь?». А обыски, а слежка?!?! Это же вообще какие коварные методы.
Человек отнял масло с бутербродов семей нескольких десятков (или больше) разработчиков. Вы же знаете — разработка игр сейчас практически невыгодное занятие. Если не учитывать рекламу и то что платят консоли не так много игр окупается (вспомните сколько в среднем разрабатывается приличная игра и сколько людей над ней работает).
не вижу ничего плохого. Если закон бессилен, допустимы и такие методы.
Я понимаю, это «типа по понятиям». Но ведь речь идёт о законном мероприятии — аресте преступника. И методы должны быть законными… Вероятно, по законам США фальшивое приглашение допустимо, но на мой взгляд, это уже на грани добра и зла. А то и за гранью :)
«Типа понятия» не имеют к обсуждаемому никакого отношения. Речь идёт о логике. Предполагать, что человек/компания, которым вы навредили, не будут держать на вас зла — нелогично.
нельзя вершить правосудия нарушая закон
человек продавал кокаин, но когда его арестовали — он был чист, ему подкладуют кокаин и садят — всё, праздник титры занавес, все счастливы
но это не выход, кто будет решать когда это можно делать, а когда нет?
человек продавал кокаин, но когда его арестовали — он был чист, ему подкладуют кокаин и садят — всё, праздник титры занавес, все счастливы
но это не выход, кто будет решать когда это можно делать, а когда нет?
В данном случае хакера не подставляли, не провоцировали на совершение взлома — так в чём проблема? Его всего лишь пытались выманить из недосягаемой законом зоны.
А где вы в рассказе узрели нарушение закона? Разговор по телефону — нарушение? Приглашение в страну — нарушение? Ложь не карается по закону.
а тот кто использует методы воров, кем является? кто определит вор это или не вор, еще до суда? видите ли, на самом деле все очень тонко, с одной стороны с вами трудно не согласиться, так как «вор — должен сидеть в тюрьме», а сделать это законными способами иногда очень сложно, но вот вопрос, что лучше два вора на свободе, или один не виновный в тюрьме? кто это решит, вы?
ну с первым понятно…
вор или не вор, решает суд у следствия есть только улики.
второй вопрос, если правоохранительным органам дать возможности «подставы», то где уверенность в том, что они не могут подставить невиновного человека?
вор или не вор, решает суд у следствия есть только улики.
второй вопрос, если правоохранительным органам дать возможности «подставы», то где уверенность в том, что они не могут подставить невиновного человека?
Коллеги, где Вы увидели «подставу»?
Человек совершил уголовно наказуемое деяние. Valve, как законопослушная компания обратилась в правоохранительные органы своей страны. Т.к. местонахождение хакера было неизвестно, делом занялась ФБР.
Подозреваемый сам вышел на контакт с Valve, что дало возможность ФБР разработать спецоперацию по выяснению его местоположения и последующего задержания. Valve, как законопослушная компания, обязана помогать правоохранительным органам в раскрытии преступления.
В статье написано, что подозреваемый признал факт преступления и описал его подробности в телефонном разговоре (наверняка все записывалось). Далее, ФБР попыталось заполучиить подозреваемого в свою юрисдикцию, не получилось — отдало правоохранителям Германии. Со стороны Valve в оперативном мероприятии наверняка участвовала служба безопасности, которая и должна доводить подобные дела до конца.
Человек совершил уголовно наказуемое деяние. Valve, как законопослушная компания обратилась в правоохранительные органы своей страны. Т.к. местонахождение хакера было неизвестно, делом занялась ФБР.
Подозреваемый сам вышел на контакт с Valve, что дало возможность ФБР разработать спецоперацию по выяснению его местоположения и последующего задержания. Valve, как законопослушная компания, обязана помогать правоохранительным органам в раскрытии преступления.
В статье написано, что подозреваемый признал факт преступления и описал его подробности в телефонном разговоре (наверняка все записывалось). Далее, ФБР попыталось заполучиить подозреваемого в свою юрисдикцию, не получилось — отдало правоохранителям Германии. Со стороны Valve в оперативном мероприятии наверняка участвовала служба безопасности, которая и должна доводить подобные дела до конца.
Знаете, к романтизму можно ещё относиться сочувственно, но как любить лицемерие?
То есть мы говорим, что по закону так, а на практике можно и эдак.
Да примите соответствующий закон, разрешающий «бороться их же методами» — в чём проблема? И тогда всё будет правильно — и эффективно, и по закону.
То есть мы говорим, что по закону так, а на практике можно и эдак.
Да примите соответствующий закон, разрешающий «бороться их же методами» — в чём проблема? И тогда всё будет правильно — и эффективно, и по закону.
Мнение понятное и вполне обоснованное, это ясно… но я ведь и не спорю, так, рассуждаю ;)
Понимаете, человек куда-то залез и чего-то украл. Против него государство воспользовалось сомнительным способом поимки на грани закона. Вот второе мне кажется в перспективе гораздо опаснее первого. Ну подумаешь, вором больше, вором меньше. А когда некий чин (хз насколько адекватный), облечённый властью, решает провести этакого рода «операцию» — меня коробит.
А ещё больше коробит то, что общество строит хорошую мину при плохой игре — то есть официально мы все говорим, что это плохо и неправильно, но неофициально даём добро.
Я не иронизирую — на войне так на войне. Если вор должен сидеть в тюрьме, почему бы официально не разрешить органам идти на обман, подкуп и т.п.? По крайней мере, всё будет по-честному.
Понимаете, человек куда-то залез и чего-то украл. Против него государство воспользовалось сомнительным способом поимки на грани закона. Вот второе мне кажется в перспективе гораздо опаснее первого. Ну подумаешь, вором больше, вором меньше. А когда некий чин (хз насколько адекватный), облечённый властью, решает провести этакого рода «операцию» — меня коробит.
А ещё больше коробит то, что общество строит хорошую мину при плохой игре — то есть официально мы все говорим, что это плохо и неправильно, но неофициально даём добро.
Я не иронизирую — на войне так на войне. Если вор должен сидеть в тюрьме, почему бы официально не разрешить органам идти на обман, подкуп и т.п.? По крайней мере, всё будет по-честному.
вот нельзя, ну нельзя внедрять двойные стандарты, одним можно другим нельзя, в этом одна из проблем нашей страны, многие к этому относятся слишком просто… в америкосии если полицейский добыл улики не законным методом, то эти улики не примут до тех пор, пока полицейский не докажет, что пришел бы к тому же выводу без подобных методов… и это правильно… закон один, для всех.
OMG где Вы увидели действия «на грани закона»? Полиция может врать преступникам сколько ей заблагорассудится, кроме как в случаях когда это запрещено (отчётность, суд). Это старый приём которым пользуются все стражи закона во всём мире. Это — нормально и законно.
Незаконны — подбивание на преступление, провокация на него. Но тут я по тексту ничего подобного не узрел. Попытались выманить собачку колбасой, и всё.
Незаконны — подбивание на преступление, провокация на него. Но тут я по тексту ничего подобного не узрел. Попытались выманить собачку колбасой, и всё.
К вам такой же вопрос — при чем тут воровство? Из компании Валве что-то исчезло?
Копирование конфиденциальной (не предназначенной для публичного публикования) информации можно отнести к воровству. Т.к. после копирования исчезает конфиденциальность.
Э… Стоп.
Вы хотите сказать что личной информации и наработок у компании Валве не осталось? Он что-то удалил?
Разглашение коммерческой тайны и воровство — одно и то же разве?
Вы хотите сказать что личной информации и наработок у компании Валве не осталось? Он что-то удалил?
Разглашение коммерческой тайны и воровство — одно и то же разве?
Ой блядь херовы моралисты старой эпохи!
Очнись бля!
Ты живешь в мире в котором ВСЕ ПРОЗРАЧНО, ВСЁ МОЖНО УКРАСТЬ, СДЕЛАТЬ БЕСПЛАТНО И РЕЗКО!
Вы живете в НОВОМ МИРЕ, и Вы либо БЫСТРЫЙ либо МЕРТВЫЙ
Скоммунздили исходники? Сделай новые! В тысячу раз лучше! Обрати PR акцию на свой счет! Общайся с людьми которые их утащили — попроси их развить свою идею!
В цифровую эпоху ТЕХНОЛОГИЯ опережает ЗАКОН.Что бы быть успешным надо быть на шаг впереди, то как думаете ВЫ — это ровно на два шага позади
Кто виноват что у Вальве стырили исходники? Виноваты задроты-сисадмины которые не обеспечили достаточную безопасность!
Ты либо быстрый — либо мертвый! (с) такое сейчас время
Очнись бля!
Ты живешь в мире в котором ВСЕ ПРОЗРАЧНО, ВСЁ МОЖНО УКРАСТЬ, СДЕЛАТЬ БЕСПЛАТНО И РЕЗКО!
Вы живете в НОВОМ МИРЕ, и Вы либо БЫСТРЫЙ либо МЕРТВЫЙ
Скоммунздили исходники? Сделай новые! В тысячу раз лучше! Обрати PR акцию на свой счет! Общайся с людьми которые их утащили — попроси их развить свою идею!
В цифровую эпоху ТЕХНОЛОГИЯ опережает ЗАКОН.Что бы быть успешным надо быть на шаг впереди, то как думаете ВЫ — это ровно на два шага позади
Кто виноват что у Вальве стырили исходники? Виноваты задроты-сисадмины которые не обеспечили достаточную безопасность!
Ты либо быстрый — либо мертвый! (с) такое сейчас время
Если человек украл, он не может расчитывать на честное отношение к себе, и честные отношения с ним заканчиваются, пока он не понесет наказания.
А я и не говорил что воровать хорошо.
Я качаю игры с торентов, и если они живут у меня на компе больше недели я иду в магазин за лицензией.
А что касается Valve, это великая фирма, у меня в стиме все их игры куплены.
Я качаю игры с торентов, и если они живут у меня на компе больше недели я иду в магазин за лицензией.
А что касается Valve, это великая фирма, у меня в стиме все их игры куплены.
А ПО которое вам не нравится, но вы вынуждены его использовать? Его тоже покупаете? :)
Ценность исходников сильно преувеличена. Исходники по-хорошему надо тащить вместе со всей командой разработчиков.
Будем проще — все свои продукты делаем open-source )
Значит, воровать всё-таки хорошо?
Лично я в данном вопле (и их большом количестве в последнее время) вижу вовсе не призыв к справедливости, а направленную тенденцию к тому, чтобы «затянуть гайки». Люди, выступающие в поддержку «властей и законопорядка» всегда упускают из виду, что закон — не идеальная штука. Некоторые «официальные власти» делали в концлагерях из людей хозяйственно мыло на абсолютно законной основе. Хотите, чтобы из вас делали «мыло»?
Я правильно понял, что для Вас получение результатов чужого труда без согласия авторов кражей не является? И любой закон, который запретит такое изъятие, Вы приравниваете к нацизму?
Понимаете, на каком-то определенном этапе законность и справедливость расходятся. Скажите, в какой заднице была бы сейчас наша IT-сфера и рунет, если бы начиная, допустим с 1991 года, использование нелицензионного ПО жестко каралось? Я считаю, что однобокий подход к данной проблеме ведет к «фашзиму». Воровать плохо. Вынуждать людей воровать — ровно настолько же плохо, насколько и воровать.
а с чего вы взяли, что наша ит сфера была бы в заднице? с чего вы взяли что пиратсво в нашей стране привело к каким либо благоприятным последствиям? возможно если бы не было пиратсва, уже давно были бы разработаны нормальные (даже лучше нынешних) дистры для линухов на русском, офисы и бухгалтерский софт…
и кого простите вынуждают воровать винду, фильмы и игры? вас вынуждают? кто?
и кого простите вынуждают воровать винду, фильмы и игры? вас вынуждают? кто?
Вынуждают — обстоятельства. Касательно дистрибутивов линукса — да, появились бы. Но лично мое мнение, что IT сфера была бы в заднице основывается на том, что воровать дешевле и эффективнее, чем разрабатывать что-либо. За то время, пока русские программисты сидя в нищите, создавали бы новый дистр линукса, другие страны разрабатывали бы windows — и в итоге мы бы получили, что они имеют и windows и новый дистр linux, а мы — только linux. Холиваров на тему что лучше win или nix развязывать не хочу и не буду.
1) какие обстоятельства вас заставляют воровать?
2) ээээ, а с чего это наша страна не имеет виндовс? если бы наши занимались не воровством а разработкой, у нас бы было больше: а) сецов б) своих наработок, не только ОС, но вообще софта в) у нас была бы меньшая зависимость от закрытой ос виндовс…
При всем при этом я не вижу каким бы это образом получилось бы так, что у них был бы и линь и вынь, а у нас бы тока линь, или вы считаете, что в америкосии вынь раздаеться бесплатна, а у нас бы не продавалось если бы ее не воровали?
+ 3) не надо забывать, что 18 лет назад, догнать вынь было не так уж и сложно… даже 7-8 лет назад на основе свободных разработок вроде бсд и линукса это сделать было не так затратно как сейчас, а разрабатывать, что то свое придется просто потому, что иначе гос-во независимым быть не сможет.
2) ээээ, а с чего это наша страна не имеет виндовс? если бы наши занимались не воровством а разработкой, у нас бы было больше: а) сецов б) своих наработок, не только ОС, но вообще софта в) у нас была бы меньшая зависимость от закрытой ос виндовс…
При всем при этом я не вижу каким бы это образом получилось бы так, что у них был бы и линь и вынь, а у нас бы тока линь, или вы считаете, что в америкосии вынь раздаеться бесплатна, а у нас бы не продавалось если бы ее не воровали?
+ 3) не надо забывать, что 18 лет назад, догнать вынь было не так уж и сложно… даже 7-8 лет назад на основе свободных разработок вроде бсд и линукса это сделать было не так затратно как сейчас, а разрабатывать, что то свое придется просто потому, что иначе гос-во независимым быть не сможет.
1. Самые обычные обстоятельства — хочется не быть хуже других. Сейчас я все больше думаю о том, чтобы перевести все на свободное ПО и скорее всего, так и сделаю.
2. Сложно спорить о том, «что бы было». А быть может спецы бы просто уехали за границу, что они и так делали в очень большом количестве — и разрабатывали бы там «вынь»? Винда бы точно не была так распространена, а линукс сложнее в освоении для не-айтишников.
3. Вот пусть и разрабатывают. А пока не разработали — нефиг воду мутить. Когда опенофис станет достаточно нормален, я его установлю и все будут пользоваться. Месяцев шесть назад я его уже скачивал — и он все еще не был достаточно нормален для этого.
2. Сложно спорить о том, «что бы было». А быть может спецы бы просто уехали за границу, что они и так делали в очень большом количестве — и разрабатывали бы там «вынь»? Винда бы точно не была так распространена, а линукс сложнее в освоении для не-айтишников.
3. Вот пусть и разрабатывают. А пока не разработали — нефиг воду мутить. Когда опенофис станет достаточно нормален, я его установлю и все будут пользоваться. Месяцев шесть назад я его уже скачивал — и он все еще не был достаточно нормален для этого.
1) хех
2) а зачем придумывать? с пиратским софтом ситуация начала выправляться, и посмотрите сколько фирм разработчиков начинает появляться в россии? (даже без учета субсидий гос-ва, которые были бы если бы не пиратсво) Зачем спецам уезжать, если спрос был бы на внутреннем рынке? С чего вы все думаете, что линукс сложнее?
3) да, только 8 лет назад это было дешевле, и в этом был бы реальный интерес всех участников рынка (если бы не было халявной винды) а сейчас это в разы дороже, экономический спад, да и заинтересованности все меньше и меньше…
Те кто думаю что пиратство, хоть как то помогает в развитие ит сферы, очень сильно заблуждается
1) Фирмы которые разрабатывают пропроритарный софт, поднимают цены (так как приходится учитывать пиратсво)
2) Те кто разрабатывает и поддерживает открытый софт, не до получают прибыли так как не могут заработать денег на поддержке (веть не было бы пиратсва этот софт был бы шире распространен и более качественен)
2) а зачем придумывать? с пиратским софтом ситуация начала выправляться, и посмотрите сколько фирм разработчиков начинает появляться в россии? (даже без учета субсидий гос-ва, которые были бы если бы не пиратсво) Зачем спецам уезжать, если спрос был бы на внутреннем рынке? С чего вы все думаете, что линукс сложнее?
3) да, только 8 лет назад это было дешевле, и в этом был бы реальный интерес всех участников рынка (если бы не было халявной винды) а сейчас это в разы дороже, экономический спад, да и заинтересованности все меньше и меньше…
Те кто думаю что пиратство, хоть как то помогает в развитие ит сферы, очень сильно заблуждается
1) Фирмы которые разрабатывают пропроритарный софт, поднимают цены (так как приходится учитывать пиратсво)
2) Те кто разрабатывает и поддерживает открытый софт, не до получают прибыли так как не могут заработать денег на поддержке (веть не было бы пиратсва этот софт был бы шире распространен и более качественен)
Пиратство мне лично помогло.
Вот сейчас я специалист-компьютерщик.
А если бы у меня десять лет назад не было Ворда, Винды и компилятора С++, я бы ничему этому не научился.
Достать тогда (при естественном отсутствии интернета) что-либо альтернативно-бесплатное не было никакой возможности.
Купить что-либо официально также не было возможности (предположим, что легальный софт продавался бы в магазине), времена были трудные.
Вот сейчас я специалист-компьютерщик.
А если бы у меня десять лет назад не было Ворда, Винды и компилятора С++, я бы ничему этому не научился.
Достать тогда (при естественном отсутствии интернета) что-либо альтернативно-бесплатное не было никакой возможности.
Купить что-либо официально также не было возможности (предположим, что легальный софт продавался бы в магазине), времена были трудные.
эээ, так не было спроса, зачем нужно было кому то альтернативное бесплатное? я помню 10 лет назад, бесплатного то и не было почти ничего :) не было необходимости, то есть нет, не так: бесплатным было ВСЕ!!! то есть по цене чуть больше носителя информации, если бы боролись с пиратством, то продавалось бы на носителях альтернативно бесплатное… а так я лет 7 назад, долго не мог понять, зачем люди покупают вин2000 хоме, когда вин2000 про стоит столько же… ;) так же и тут какой смысл был продавать бесплатное, если цена одна? все естно покупали лучшее ворованное (за те же деньги)
Нет, давайте не смешивать — а) в те годы я ещё был зелёным абитуриентом;
б) нормального интернета не было В ПРИНЦИПЕ.
при этом:
1) удобного линукса user-level тоже не было (равно как и нормальной документации и книг к нему);
2) бесплатных пакетов типа Open Office не было;
3) языков программирования тоже — все коммерческие.
Причём 1-3 не было нигде в мире, и спрос внутри России тут не при чём. Ведь очевидно, что open source стал реально круто развиваться лишь в последние годы. Это теперь легко рассуждать — поставь убунту, gcc, gimp и open office.
Ещё 5 лет назад это лишь начало появляться, а 10 лет назад не было ничего.
б) нормального интернета не было В ПРИНЦИПЕ.
при этом:
1) удобного линукса user-level тоже не было (равно как и нормальной документации и книг к нему);
2) бесплатных пакетов типа Open Office не было;
3) языков программирования тоже — все коммерческие.
Причём 1-3 не было нигде в мире, и спрос внутри России тут не при чём. Ведь очевидно, что open source стал реально круто развиваться лишь в последние годы. Это теперь легко рассуждать — поставь убунту, gcc, gimp и open office.
Ещё 5 лет назад это лишь начало появляться, а 10 лет назад не было ничего.
1) тогда и винда была не супер то удобной юзер левел, 10 лет назад, еще большинство 95 виндой пользовались (на дворе 98 год, 98 винда ток вышла), которая фактически пока оставалась надстройкой над досом с дополнениями… и тогда линукс от винды для пользователя отставал приблизительно так же как и сейчас ;) ну да надо было покомпилить, с кодировками жопа была, но работать можно было (работали…
2) А тогда и офисом то пользовались еще не шибко ярко…
3) прям таки все коммерческие? прям так у абитуриента конечно же не было доступа к коммерческим языкам и компиляторам? ой, ой, ой (только опять же учтите, что 98 уже пиратство процветало, университеты не заботились о бесплатном софте (даже там уже пиратки стояли) для учащихся (как собственно и сейчас) хотя и тогда для учащихся он был халявен, и сейчас…
2) А тогда и офисом то пользовались еще не шибко ярко…
3) прям таки все коммерческие? прям так у абитуриента конечно же не было доступа к коммерческим языкам и компиляторам? ой, ой, ой (только опять же учтите, что 98 уже пиратство процветало, университеты не заботились о бесплатном софте (даже там уже пиратки стояли) для учащихся (как собственно и сейчас) хотя и тогда для учащихся он был халявен, и сейчас…
Ну это, извините, неправда — практически по всем пунктам…
1) Винда 95 была вполне удобна — сидел много лет и не жаловался. Глючная — это да, но удобная. И с Линуксом тех же лет даже и сравнивать нельзя, это факт! Мы же не 95 с ХР сравниваем, правда?
2) А чем пользовались? В 1998 году у меня стоял свежий Офис-97. До этого у большинства стоял Офис 6.0. Или все офисные документы в Блокноте набирали, а?
3) а) Да, коммерческие — назовите иное. В те годы ученики программировали либо на Quick/Visual Basic, либо на Borland C++, либо на Delphi. b) А откуда доступ у _абитуриента_ или ученика 11 класса? В школе у нас до конца моей учёбы стояли компьютеры БК (знаете такие?) В университете (а это уже было ПОСЛЕ!!! поступления) был один-два компьютерных класса с довольно погаными «четвёрками» (486 проц). Причём доступ к ним был ограничен — ведь в комп. классах тоже проводились занятия — это же универ, а не общественный компьютерный клуб…
1) Винда 95 была вполне удобна — сидел много лет и не жаловался. Глючная — это да, но удобная. И с Линуксом тех же лет даже и сравнивать нельзя, это факт! Мы же не 95 с ХР сравниваем, правда?
2) А чем пользовались? В 1998 году у меня стоял свежий Офис-97. До этого у большинства стоял Офис 6.0. Или все офисные документы в Блокноте набирали, а?
3) а) Да, коммерческие — назовите иное. В те годы ученики программировали либо на Quick/Visual Basic, либо на Borland C++, либо на Delphi. b) А откуда доступ у _абитуриента_ или ученика 11 класса? В школе у нас до конца моей учёбы стояли компьютеры БК (знаете такие?) В университете (а это уже было ПОСЛЕ!!! поступления) был один-два компьютерных класса с довольно погаными «четвёрками» (486 проц). Причём доступ к ним был ограничен — ведь в комп. классах тоже проводились занятия — это же универ, а не общественный компьютерный клуб…
1) как ж люди до этого в досе сидели, досих пор не пойму :(
2) а у меня у соседа тоже стояла и винда 95 и офис 97, и купил он и то и другое официально, и не разорился (хотя доходы у семьи не ахти были), а вообще в цене компа (тогда под 2к бабаков) цена вынь и офиса не очень то и смотрелась плохо… а если уж позволил одно, не понимаю почему не позволяли другое, денег наверно не хватало? на комп выделить смогли, а остальное иссключительно на еду…
3) у меня с языками того времени сложно :( не помню :( (турбо поскаль тоже борладн (а учиться все равно большинство с него начинали) тут вы может и правы.
я не признаю только того что именно пиратсво помогло стать вам тем кем вы стали, и большинству других, люди учились на чем могли, и становились спецами, а пиратство просто расслабляло, и губило внутренний рынок, у которого был шанс на появление, но пиратсво отсупает только сейчас, и то медленно…
2) а у меня у соседа тоже стояла и винда 95 и офис 97, и купил он и то и другое официально, и не разорился (хотя доходы у семьи не ахти были), а вообще в цене компа (тогда под 2к бабаков) цена вынь и офиса не очень то и смотрелась плохо… а если уж позволил одно, не понимаю почему не позволяли другое, денег наверно не хватало? на комп выделить смогли, а остальное иссключительно на еду…
3) у меня с языками того времени сложно :( не помню :( (турбо поскаль тоже борладн (а учиться все равно большинство с него начинали) тут вы может и правы.
я не признаю только того что именно пиратсво помогло стать вам тем кем вы стали, и большинству других, люди учились на чем могли, и становились спецами, а пиратство просто расслабляло, и губило внутренний рынок, у которого был шанс на появление, но пиратсво отсупает только сейчас, и то медленно…
В досе? В лицензионном? :)))
Я рад, что у них денег хватало на Офис. А в нашей провинции официально даже купить было негде их. Только не будем про то, что «если бы не пираты — продавали бы». Это проблема курицы и яйца. Если бы не пираты, может, и вправду Майкрософт дошёл бы и до нас лет через пять. Но я ждать не мог ;))
На комп мы выделили последнюю тысячу долларов и купили довольно средненький экземпляр… Кстати, офис офисом, а вот языки программирования стоят явно дороже (не считая academic edition, которых не было тогда ;) ).
И упомянутый Borland Pascal тоже небесплатен…
Конечно, не пиратство помогло, а упорство, труд и терпение ;) Но, скажем так, без пиратов это было бы куда сложнее… Теперь времена изменились — действительно можно позволить себе обустроить почти весь компьютер бесплатным софтом…
Короче говоря, всё понимаю, но не всё так однозначно, на мой взгляд — одно лечим, другое калечим…
Я рад, что у них денег хватало на Офис. А в нашей провинции официально даже купить было негде их. Только не будем про то, что «если бы не пираты — продавали бы». Это проблема курицы и яйца. Если бы не пираты, может, и вправду Майкрософт дошёл бы и до нас лет через пять. Но я ждать не мог ;))
На комп мы выделили последнюю тысячу долларов и купили довольно средненький экземпляр… Кстати, офис офисом, а вот языки программирования стоят явно дороже (не считая academic edition, которых не было тогда ;) ).
И упомянутый Borland Pascal тоже небесплатен…
Конечно, не пиратство помогло, а упорство, труд и терпение ;) Но, скажем так, без пиратов это было бы куда сложнее… Теперь времена изменились — действительно можно позволить себе обустроить почти весь компьютер бесплатным софтом…
Короче говоря, всё понимаю, но не всё так однозначно, на мой взгляд — одно лечим, другое калечим…
Я вообще не понимаю о чём спор. Если бы не пираты, то в России не было бы столько программистов и дизайнеров с моделерами. Даже сейчас просто не реально позволить себе лицензионные пакеты профессиональных программ. При том, что на работу берут только со знанием оных.
Конторы-то может и не обеднеют, но начальные знания получать как-то нужно — без пиратов это нереально, к сожалению.
Конторы-то может и не обеднеют, но начальные знания получать как-то нужно — без пиратов это нереально, к сожалению.
Кто определяет, что является справедливым, а что нет? Вы?
Есть ли право голоса у разработчиков халфлайфа или им следует принять Вашу точку зрения?
По поводу глубокой задницы тоже хочу уточнить. Насколько плохо обстоят дела в IT-сфере в США? Скоро ли ждать разрухи в американском интернете?
Есть ли право голоса у разработчиков халфлайфа или им следует принять Вашу точку зрения?
По поводу глубокой задницы тоже хочу уточнить. Насколько плохо обстоят дела в IT-сфере в США? Скоро ли ждать разрухи в американском интернете?
1. Жизнь. И на данном этапе справедливым оказалось сочетание пиратства и нормальной торговли.
2. Есть. Им следует сделать скорректировать ценовую политику в отношении РФ, если они хотят, чтобы здесь что-то продавалось, а не только тырилось. Хотя сейчас ситуация запущена и дело уже не только в ценах, но и в привычке все скачивать нахаляву.
3. Не надо троллить. В США деньги на покупку windows у людей были. Если бы не было — воровали бы и там.
2. Есть. Им следует сделать скорректировать ценовую политику в отношении РФ, если они хотят, чтобы здесь что-то продавалось, а не только тырилось. Хотя сейчас ситуация запущена и дело уже не только в ценах, но и в привычке все скачивать нахаляву.
3. Не надо троллить. В США деньги на покупку windows у людей были. Если бы не было — воровали бы и там.
я вообще не понимаю, каким боком ит сфера так прям рьяно завист от наличия виндовса? я хоть убей не могу понять, почему вы считаете, что экономика страны не может себе позволить существовать без продуктов этой компании вообще? не ужели вы считаете, что наличие пиратского виндовса, офиса и фотошопа в почти каждом российском доме где был комп на протяжении 95-2002, хоть как то продвинуло ит сферу в россии? по моему только наоборот, как был застой так и остался… у гос-ва как небыло смысла вкладывать средства в разработки и делать налоговые послабления ит сферам так и нет, веть все спокойно воруют и не парются…
Я не очень понимаю, как жизнь может определять справедливость. Вот есть конкретная ситуация — конкуренты разработчиков халфлайфа получили доступ к их наработкам. С вашей точки зрения это справедливо, с их точки зрения может быть нет.
И да, я не совсем понял, при чём тут ценовая политика. Увели исходные коды проекта. Это не совсем то же самое, что купить на рынке ломанную игру.
По поводу троллинга не совсем понял. Что это за термин?
И да, я не совсем понял, при чём тут ценовая политика. Увели исходные коды проекта. Это не совсем то же самое, что купить на рынке ломанную игру.
По поводу троллинга не совсем понял. Что это за термин?
Если мы говорим о конкурентах — то да, это плохо. Если мы говорим о том, что используя исходники создали нелицензионную версию — проблема в пиратстве.
Термин есть на википедии, а в данном конкретном случае я говорил о российской IT сфере. США здесь абсолютно ни при чем.
Термин есть на википедии, а в данном конкретном случае я говорил о российской IT сфере. США здесь абсолютно ни при чем.
вы так и не написали не одного довода в пользу того, что пиратство дало что то нашей экономике… кроме проблем ;) я так и не понял, что значит в вашем понятие справедливо в этом случае?
Написал. Возможно, вы просто не заметили, а я не хочу писать их еще раз. Количество написанного и так уже зашкаливает допустимые нормы. :)
пока единственный хоть сколько нибудь обоснованный ответ дал rg_software, выше в том что 10 лет назад пиратский софт помог ему стать итешником, но это уже было следствие более чем 5-7 лет, разгула пиратства в стране, как это именно положительно влияло (или влияет!) на экономику нашей страны, не написал никто, а уж на развитие ит тем более… ;)
Я знаю термин, я не понимаю, при чём он здесь. Вы пишите, что если бы не пиратство, ИТ в России не развивались бы. При этом в США они вполне себе развивались. Вывод на мой взгляд очевиден: уровень пиратства никак не влияет. А возможно даже, влияет наоборот. Чем выше пиратство, тем меньше у разработчиков стимул писать мощные новые программы, тем ниже развитие.
Впрочем, если Вам больше нравится назвать меня троллем, и ничего не аргументировать, воля Ваша.
Впрочем, если Вам больше нравится назвать меня троллем, и ничего не аргументировать, воля Ваша.
Если бы не пиратство, у нас был бы уже свой софт и своя индустрия ПО. А так до сих пор по привычке воруем и паразитируем. При этом сами работаем «на запад». Пиратство загнало нас в IT-рабство.
У меня все открытое стоит. И музыку я слушаю на ласт.фм, интернет-радио и других открытых источниках. Ну и покупаю лицухи, не обламыаюсь.
Воровать плохо.
Воровать плохо.
У меня, например, всё лицензионное или открытое. Музыку покупаю / качаю с jamendo или по акциям типа как была с In Rainbows. Фильмы смотрю в кино и покупаю DVD.
По крайней мере жителям Москвы/Питера это всё предельно доступно…
По крайней мере жителям Москвы/Питера это всё предельно доступно…
знаете, в чем разница между «скопировать» и «украсть»?
знаете, в чем разница между «скопировать» и «украсть»?Знаю. То, что сделал Гемб называется «украсть», то что делает Вася выкладывая копию честно купленного им в магазине диска — «скопировать». И с точки зрения закона эти действия весьма и весьма отличаются.
Я весьма неоднозначно отношусь к законам, ограничивающим копирование уже выпущенного продукта (явный перекос в сторону правообладателей имеет место быть), но кража ещё невыпущенного продукта — она кража и есть.
Вы ошибаетесь. Ваши рассуждения на тему «не украл, а скопировал, и у Valve меньше не стало» в корне неверны.
Дело в том, что Valve пришлось откладывать выпуск игры и переписывать код, чтобы те кто его видел не смогли воспользоваться какой либо уязвимостью на компьютерах пользователей
Дело в том, что Valve пришлось откладывать выпуск игры и переписывать код, чтобы те кто его видел не смогли воспользоваться какой либо уязвимостью на компьютерах пользователей
только не говорите что не пользуйтесь торрентами
вам думаю тоже не меньше 10 лет грозит)))
вам думаю тоже не меньше 10 лет грозит)))
Украл, выпил — в тюрьму! Романтика!
Может поясните, при чем тут воровство? Что именно исчезло из компании Валве и появилось у Гемба?
Ппц, тактики… Да, похоже эра вседозволености в сети стремительно подходит к концу. Думаю такими темпами и до воскрешения полу-закрытых сетей вроде FIDO недалеко…
А в фидо была вседозволенность? Там если бы вы взломали чей-нибудь чужой нод, то вам в сеть путь был бы закрыт.
в фидо тоже советовали креки разпространять отдельно от софта и были те кто не пропускал софт нарушающий лицензии, разрывали соединения с пиратским т-майл + там от офицальных органов следящии были, правда они это особо не скрывали и почти говорили/писали как есть
так если он «отсидел» уже свой срок, как его могут второй раз привлекать к ответственности?
в другой стране другие законы и другие сроки. так что конечно же привлекут.
я конечно не юрист, но вроде за одно и тоже преступление повторно осуждать не имеют права.
Тут скорее всего вариант такой: в германии он отсидел не по всем нарушениям, а только по тем, по которым караются в германии.
Тут скорее всего вариант такой: в германии он отсидел не по всем нарушениям, а только по тем, по которым караются в германии.
В одной и той же стране — да. А если в разных, то могут. Несколько лет назад в Швейцарии, вроде бы, задержали какого-то крупного вора, посадили его у себя. А этот вор еще и в США что-то сделал, и те направили запрос на экстрадицию, а Швейцария ответила, что ладно, но он сначала у нас отсидит, а потом мы его вам отправим, чтобы он у вас еще отсидел. Давно это по новостям передавали, подробности не помню уже.
Да, скорее всего так и есть.
За одно и то же преступление его не могут второй раз привлекать к ответственности, какие бы разные законы ни были.
За одно и то же преступление его не могут второй раз привлекать к ответственности, какие бы разные законы ни были.
В США все можно
Лучше бы они и правда взяли его на работу, что бы не давал другим воровать :)
Вон Митник сейчас отличный специалист по безопасности.
Вон Митник сейчас отличный специалист по безопасности.
У Митника не было выбора — либо тюрьма, либо сотрудничество.
Митник вообще-то пять лет отсидел
А что мешало дать выбор этому немцу?
Ну может быть ФБР ему и дало бы выбор, приехал бы он туда и его поставили бы перед фактом: либо с нами работаете за соответствующую з\п, либо мы вас сажаем в федеральную тюрьму.
Митник вообщет свое отсидел…
А зачем ему давать выбор?
Парень залез к тебе в квартиру через форточку и украл (хотя некоторые думают — просто скопировал, фигли тут) чертежи твоей работы, на которую ты потратил несколько лет. Потом он выложил эти чертежи в свободном доступе дав твоим конкурентам, например, возможность что-ни будь оперативно у тебя повзаимствовать. Потом пришел к тебе с мыслью — а давай ты мне будешь платить деньги за то, что я буду жить у тебя в квартире и сторожить форточку.
Вопрос — может вместо того, чтобы пускать его к себе домой пожить, лучше оградить от его «помощи» своих соседей и определить его в камеру с зарешеченной форточкой?
Парень залез к тебе в квартиру через форточку и украл (хотя некоторые думают — просто скопировал, фигли тут) чертежи твоей работы, на которую ты потратил несколько лет. Потом он выложил эти чертежи в свободном доступе дав твоим конкурентам, например, возможность что-ни будь оперативно у тебя повзаимствовать. Потом пришел к тебе с мыслью — а давай ты мне будешь платить деньги за то, что я буду жить у тебя в квартире и сторожить форточку.
Вопрос — может вместо того, чтобы пускать его к себе домой пожить, лучше оградить от его «помощи» своих соседей и определить его в камеру с зарешеченной форточкой?
как то слово «стрелялка»
неуважительно к HL…
Я думал хакеры такого уровня не расслабляются так с емэйлами… странно…
неуважительно к HL…
Я думал хакеры такого уровня не расслабляются так с емэйлами… странно…
Одно дело — ломануть ради забавы и рассказать компании про уязвимость, другое — хак и выкладывание приватной информации.
Да и сам взломщик хорош, по видимому, его достаточно просто обнаружили.
Да и сам взломщик хорош, по видимому, его достаточно просто обнаружили.
Да уж, не видать ему теперь ни Статуи сободы ни Голливуда…
Привет
Я — Гемб
Пожалуйста нажмите минус, если вы поддерживаете США или нажмите плюс, если поддерживаете меня.
Я — Гемб
Пожалуйста нажмите минус, если вы поддерживаете США или нажмите плюс, если поддерживаете меня.
Принес ли он значительные убытки компании?:)
Сразу после выпуска итоговой half-life 2 она так же была сотней разных, более скромных в плане хака, личностей так же обращена в ISO и выложена на файлообменные сети.
Сразу после выпуска итоговой half-life 2 она так же была сотней разных, более скромных в плане хака, личностей так же обращена в ISO и выложена на файлообменные сети.
Материал для диплома по уголовному процессу под названием «Обмана преступника» ))
Вывод: если подумать, то заниматься взломами и хакерством невыгодно, опасно и бесперспективно (но тем не менее хакеры существуют, и это здорово).
Вывод: надо внимательнее относиться к privacy и не расслябляться. А с письмами — юзайте ThunderBird, он блокирует загрузку внешних элементов (например, livejournal этим балуется. хотя может это просто лого или картинка какая-то).
Вывод: надо внимательнее относиться к privacy и не расслябляться. А с письмами — юзайте ThunderBird, он блокирует загрузку внешних элементов (например, livejournal этим балуется. хотя может это просто лого или картинка какая-то).
«Менеджеры Valve передали резюме спецслужбам и пригласили Гемба на очную встречу, пообещав оплатить все расходы: билеты, проживание и питание на время поездки, а также расходы на смену места жительства (стандартное условие для игрового бизнеса).»
и ведь не соврали же. всё это у него было бы в тюрьме. И питание и проживание =)
и ведь не соврали же. всё это у него было бы в тюрьме. И питание и проживание =)
Что-то я не понял, какое право они имеют его ещё раз арестовать, если он уже осуждён по этому делу?
Парень молодец — вскрыл сетку и сам же им написал…
Разве он виноват, что у Valve такая дырявая сеть.
Тем более он сделал это не в корыстных целях, материальную выгоду из этого не поимел.
А вот фбр — вместо того чтобы заниматься такой ерундой лучшеб ловили настоящих преступников. А Valve — стоит думать о своих косяках, а не сваливать все на других.
Разве он виноват, что у Valve такая дырявая сеть.
Тем более он сделал это не в корыстных целях, материальную выгоду из этого не поимел.
А вот фбр — вместо того чтобы заниматься такой ерундой лучшеб ловили настоящих преступников. А Valve — стоит думать о своих косяках, а не сваливать все на других.
про дырявую сеть поржал )))) вы не читали байку про «хакеров столовую и солонку»?:)
Видать, ФБР совсем нечем заняться, кроме как мстить «аудитору» дыр valve.
еще один %%))) вам сюда :)
nehuj-nahuj.narod.ru/haker_i_sol.htm
nehuj-nahuj.narod.ru/haker_i_sol.htm
Хакеры -это ЗОРО современности. Воруют у богатых и раздают бедным. Не знаю о каком законе тут талкуют… Кто придумал этот закон? ВЫ? Может бог? Опн-сорк живут и процветают, Опн-оффис уже всем доказал что если не быть слишком жадным можно отлично процветать и без сверхприбылей. Ничего, купите свой мицубиси в следующем году. Снимаю шляпу перед бедным парнем, пострадал за правое дело.
И чем хакеры Зорро? Людям жизнено не необходимо исходники разных програм.
Гугл Вам поможет с поиском законов «О авторском праве».
А википедия в свою очередь поможет Вам выяснить, что такое «Опн-сорк»(тут я не про опечатку).
Гугл Вам поможет с поиском законов «О авторском праве».
А википедия в свою очередь поможет Вам выяснить, что такое «Опн-сорк»(тут я не про опечатку).
Вот например, лет 10 назад, ссылаясь на разные «законы» об авторских «правах» производителе музыки ввели беспощадный холивар с теми же торрентами… что мы видем сегодня? Большинство авторов/групп предпочитаю уже просто выкладывать сваю музыку у себя же на сайте. И что? Разорились? Стали хужи петь? Нет?
Так в чём же проблема? Цепляться за убогие законы, пытатся выудить копеечку из любого возможного момента.… я продам сваю музыку, я продам свой бренд, продам сваю имя, я продам рекламу на маём сайте, продам с него ещё и трафик, продам программу, продам идею, я я.я.я продам, продам, продам.
Эта песня больше похожа на работу менеджера а не разработчика или артиста… Так вот на чью машину я доплачиваю слушая любимую песню?
А Хакеры (в данном случаи) Зоро тем, что думал не ЯЯЯЯЯгдемаяприбыль а просто отдал всё людям.
Так в чём же проблема? Цепляться за убогие законы, пытатся выудить копеечку из любого возможного момента.… я продам сваю музыку, я продам свой бренд, продам сваю имя, я продам рекламу на маём сайте, продам с него ещё и трафик, продам программу, продам идею, я я.я.я продам, продам, продам.
Эта песня больше похожа на работу менеджера а не разработчика или артиста… Так вот на чью машину я доплачиваю слушая любимую песню?
А Хакеры (в данном случаи) Зоро тем, что думал не ЯЯЯЯЯгдемаяприбыль а просто отдал всё людям.
А что с теми русскими парнями? Может кто имена знает для поиска в гугле?
За одно и тоже деяние нельзя дважды нести ответственность. Значит, есть ещё какой-то состав преступления, актуальный в США.
в статье упоминаются русские хакеры и их дело. А где можно почитать о их деле? хорошо бы если даете какие-то факты, давать на них ссылки
они хотели обмануть хеккера, СВОЛОЧИ!!!
мне кажется он вначале предложил им «выкупить» исходники, т.е. если они ему дают бабок, то он не выкладывает их на паблик. шантаж — не жантаж, но нефиг держать криворуких вебкодеров и сисадминов… у америкосов сыграло самолюбие, а гемб молодчик, видимо неплохо им на мозги покапал.
мне кажется он вначале предложил им «выкупить» исходники, т.е. если они ему дают бабок, то он не выкладывает их на паблик. шантаж — не жантаж, но нефиг держать криворуких вебкодеров и сисадминов… у америкосов сыграло самолюбие, а гемб молодчик, видимо неплохо им на мозги покапал.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Взломщика Half Life 2 пытались заманить в США