Комментарии 89
А универсальный антидот это унитиол?
Ибо человеком придуманы тысячи способов уничтожить жизнь и пока не придумано ни одного — ее создать.Ну, вообще-то есть один способ…
Придётся помирать в случае чего, из всей таблицы знаю слов 10-15
Если под рукой ничего нет, останётся только танцевать и надеяться на адреналин.
Самое главное упомянули и не рассказали: укол в сердце-то — реальность или из разряда "ITшники ржут над фильмами про хакеров" — только в данном случае не ITшники, а химики (медики?)
5oclock — реальность это, реальность. Все, от атропина — антидота на VX, до военного автоиньектора между ребер. Автоматом идет 2 мг атропина + 600 мг пралидоксимхлорида.
Гугл чего только не ответит:
m.polit.ru/news/2018/07/19/ps_adrenaline
И, с грустью вынужден напомнить: «Яд, мудрецом предложенный, прими. Из рук глупца не стоит брать бальзама.»(Хайям)
Если steanlab обучен, его инъекция спасет (возможно). Причем в условиях, «приближенных к боевым».
А в мирной жизни все современные наставления рекомендуют внутривенные (не в сердце) инъекции, в сочетании с обязательными «искусственной вентиляцией легких» и «непрямым массажем сердца». Инъекции делают профессионалы, вентиляция и массаж обязательны к применению окружающими «до прибытия медицинских работников».
Все грустно.
Даже капельница, заботливо поддерживаемая санитарами, грузящими носилки с раненным в «хьюи», уже подвергнута сомнению, как причина повышенного кровоизлияния :(
m.polit.ru/news/2018/07/19/ps_adrenaline
То есть инъекции адреналина увеличили выживаемость пациентов с остановкой сердца менее чем на 1%, но почти удвоили риск серьезного повреждения мозга. Почти треть выживших, получавших при реанимации адреналин, оказались в вегетативном состоянии или не смогли самостоятельно ходить и ухаживать за собой. Среди тех, кто был реанимирован без применения адреналина, таких было всего 18%.
И, с грустью вынужден напомнить: «Яд, мудрецом предложенный, прими. Из рук глупца не стоит брать бальзама.»(Хайям)
Если steanlab обучен, его инъекция спасет (возможно). Причем в условиях, «приближенных к боевым».
А в мирной жизни все современные наставления рекомендуют внутривенные (не в сердце) инъекции, в сочетании с обязательными «искусственной вентиляцией легких» и «непрямым массажем сердца». Инъекции делают профессионалы, вентиляция и массаж обязательны к применению окружающими «до прибытия медицинских работников».
Все грустно.
Даже капельница, заботливо поддерживаемая санитарами, грузящими носилки с раненным в «хьюи», уже подвергнута сомнению, как причина повышенного кровоизлияния :(
иньекция в сердце показана для нагнетания драматичности… имхо выигрыш по времение там мизерный
Журналисты там похоже переврали исходный результат эксперимент.
Так как адреналин повышает выживаемость с 94 до 130. 1% это вероятно от общего числа.
А так то на 40% повышение. Или +36 в абсолютных показателях. И при это из них +13 «овощей». То есть адреналин наоборот настолько эффективен, что вытягивает с «того света» тех кому уже не положено. В общем похоже результаты специально проинтерпретировали «как надо», чтобы не тратиться на лишних инвалидов.
Так как адреналин повышает выживаемость с 94 до 130. 1% это вероятно от общего числа.
А так то на 40% повышение. Или +36 в абсолютных показателях. И при это из них +13 «овощей». То есть адреналин наоборот настолько эффективен, что вытягивает с «того света» тех кому уже не положено. В общем похоже результаты специально проинтерпретировали «как надо», чтобы не тратиться на лишних инвалидов.
Глупая цитата. Яд не стоит вообще никак принимать.
в кратком медицинском спраувчнике туриста — есть пара случаев где в сердце колят.
но с пометкой в стиле «дело крайне трудновыполнимое неподгтовленному человеку и опасное».
тоже занятная книжка, кстати.
куча видов специфичных отравлений описана и укусов всякими гадами.
но с пометкой в стиле «дело крайне трудновыполнимое неподгтовленному человеку и опасное».
тоже занятная книжка, кстати.
куча видов специфичных отравлений описана и укусов всякими гадами.
таки да, нормальные матерые туристы, мало что стараются в группе держать настоящего медика, так еще и сами довольно сильны в матчасти.
Под кратким справочником вы это имеете ввиду? А то грешным делом подумал, что наверное какую-то книгу я пропустил…
Под кратким справочником вы это имеете ввиду? А то грешным делом подумал, что наверное какую-то книгу я пропустил…
жаль на синьке и фиксаже нет рекомендаций по приему внутрь
тиосульфат натрия — в аптеках в ампулах продается.
А вот фиксаж я не помню, когда в последний раз в продаже видел.
А вот фиксаж я не помню, когда в последний раз в продаже видел.
кстати да, думаю добавлю рекомендации для доступных широким массам антидотов.
Не рекомендация к использованию:
И то, и другое лично мне очень хорошо помогало от сильного похмелья.
Метиленовая синь — на кончике ножа на четверть стакана воды (как наружное тоже эффективно, спросите от чего)
Тиосульфат натрия — пару ампул так же.
Понятно, что это действует, пока у нас всё отравляющие агенты болтаются в ЖКТ. Но дело в том, что они там долго болтаются (не факт, предположение)
Мощный антидот против алкогольного отравления — аммиак перорально. стакан 0.01% водного раствора.
И то, и другое лично мне очень хорошо помогало от сильного похмелья.
Метиленовая синь — на кончике ножа на четверть стакана воды (как наружное тоже эффективно, спросите от чего)
Тиосульфат натрия — пару ампул так же.
Понятно, что это действует, пока у нас всё отравляющие агенты болтаются в ЖКТ. Но дело в том, что они там долго болтаются (не факт, предположение)
Мощный антидот против алкогольного отравления — аммиак перорально. стакан 0.01% водного раствора.
-
А силибинин против аманитинов — вроде бы предыдущий автор писал, что против них нет доказанных антидотов?
Ну я верю ВОЗ, если честно :). А в целом, антидот — понятие достаточно широкое, как я писал в статье. Интенсивная терапия очень часто = антидот растянутый во времени. Поэтому учитывая, что аматоксины в первую очередь гепатотоксины, а силибин — отличный гепатопротектор, то все становится на свои места. От отравлений мухомором, например, в ЕС лечат сукцинатом силибинина :). Кстати эта штука отлично подойдет и при циррозах.
На hsdb toxnet указано, что NAC (Ацетилцистеин) также достаточно эффективен при отравлении грибами (наравне с силибинином).
Гепатопротекторов не бывает.
Тут травишь Хабр, а появляются люди с антидотами! )
Спасибо за поддержку темы, коллега!
Спасибо за поддержку темы, коллега!
А что химики думают по поводу запивания метанола этиловым спиртом? Как распознать метанол в домашних условиях? Метод с нагретой медной проволокой себя не оправдал, тестил на незамерзайке, запаха не почувствовал.
перечитайте, поправил статью. и про метанол и про этиленгликоль. или вам механизм действия расписать? :)
Хотелось бы попроще про метанол:
1. Сколько нужно выпить граммов водки на грамм выпитого метанала? Сколько дней пить? Как часто в день? Сколько должно быть водки в одной дозе?
2. Можно ли плюнуть на рецепт и принимать антидот (водку) с «запасом»?
1. Сколько нужно выпить граммов водки на грамм выпитого метанала? Сколько дней пить? Как часто в день? Сколько должно быть водки в одной дозе?
2. Можно ли плюнуть на рецепт и принимать антидот (водку) с «запасом»?
Сколько ж вы собираетесь выпить метанола? Антидотная терапия при дозе метанола >0,5 промиле = гемодиализ (!). Все что меньше 0,5 промиле — можно пробовать «вытеснять водкой». Сколько дней пить — зависит от вашего метаболизма. Грубо говоря, в зависимости от концентрации выпитого метанола — ориентир х2 объем этанола той же концентрации, как экстренная мера и немедленно в больницу. Дальше уже симптоматическая терапия в зависимости от анализов.
Для ориентира, мужик 80 кг весом, ростом 176 см на голодный желудок должен выпить 250 г водки для достижения концентрации этанола в 1‰
Для ориентира, мужик 80 кг весом, ростом 176 см на голодный желудок должен выпить 250 г водки для достижения концентрации этанола в 1‰
Никак не распознать. Если есть малейшие сомнения по поводу напитка — в унитаз его.
Вообще, имея достаточно точный полевой рефрактометр и спирт с известной концентрацией — можно по показателю преломления
метанол nD20 1,3288
этанол nD20 1,3611
Можно попробовать провести йодоформную реакцию — этанол даст осадок, метанол нет.
Но если есть подозрения на смесь этанол-метанол, здесь ваша правда — однозначно в утиль (а лучше сжечь).
Подниму-ка я этот вопрос в статью…
метанол nD20 1,3288
этанол nD20 1,3611
Можно попробовать провести йодоформную реакцию — этанол даст осадок, метанол нет.
Но если есть подозрения на смесь этанол-метанол, здесь ваша правда — однозначно в утиль (а лучше сжечь).
Подниму-ка я этот вопрос в статью…
Сольвент?
какой именно сольвент? если просто углеводороды при попадании в пищеварительный тракт — 2-3 мл/кг массы тела вазелинового масла вкупе с промыванием желудка.
Я работаю печатником, печатаю сольвентными чернилами. Пить я его не пью, а вот парами дышу постоянно и иногда руки подолгу мокрые от сольвента. Нигде не могу найти информации о вреде такой работы. Не подскажете?
Сольвент у нас двух типов: экосольвент и жесткий.
Сольвент у нас двух типов: экосольвент и жесткий.
сольвент сольвенту рознь. я честно говоря, затрудняюсь навскидку сказать что у вас за состав… хотя бы марку официальную знать или msds какой посмотреть…
В целом, попробуйте по токсическим эффектам и влиянию на здоровье поискать публикации по своему растворителю в базе TOXNET.
Для сольвентов углеводородного типа ингаляционно/накожно — специфичных антидотов нет. Оксигенотераия (кислород). Возможно кортикостероиды, антибиотики, липин ингаляционно. Купирование возникающих симптомов…
В целом, попробуйте по токсическим эффектам и влиянию на здоровье поискать публикации по своему растворителю в базе TOXNET.
Для сольвентов углеводородного типа ингаляционно/накожно — специфичных антидотов нет. Оксигенотераия (кислород). Возможно кортикостероиды, антибиотики, липин ингаляционно. Купирование возникающих симптомов…
Меня больше интересует не как лечить отравление, а как не отравиться, работая с сольвентом. Про марку ничего скажу, только то что на фото.
Меня больше интересует не как лечить отравление, а как не отравиться, работая с сольвентом
Точно состав сольвента можно увидеть в MSDS на него.
Я не смог найти MSDS на именно этот сольвент.
Скорее всего в его составе есть изопропиловый спирт и еще какие-то добавкиб может быть смесь иных спиртов.
Есть MSDS на чернила, Eco solvent based ink, в них используется 4-hydroxy-4-methylpentan-2-one (CAS No.) 123-42-2 он же Diacetone alcohol. и 2-ethoxyethanol CAS No 110-80-5 он же Ethyl glycol.
По ссылке, и MSDS описаны меры предосторожности. Суть: минимум контакта с незащищенной кожей (перчатки, одежа спец), хорошая вентиляция.
Детали: в разделе 8. EXPOSURE CONTROLS/PERSONAL PROTECTION
+ добавлю (как неоднократно обсуждалось в моей статье про растворители) — полумаска с фильтрующими патронами «газы и пары» + соответствующие растворителю перчатки (смотреть таблицы). godzila77 почитайте упомянутую статью, я думаю вам информация эта точно пригодится.
Простите, а концентрация тиосульфата не перепутана, случаем? 30% раствор внутривенно сотнями миллилитров — звучит жутко.
> С интересом читая статьи коллеги gjf про самые интересные, самые страшные и самые нестрашные яды испытываю ностальгию :). Потому что любой правильный химик, начиная свой творческий путь в первую очередь интересуется либо ядами, либо взрывчатыми веществами, либо наркотиками. Вот не встречал людей, которых в химию бы привело что-то другое, честно.
Тру :) Как говорил в свое время мой Наставник, в химию приходят или взрывать или травить. Мне, как приверженцу первой категории, была совершенно непонятна мотивация второй (ну кого вы собрались травить? и зачем?! вот взорвать — это совсем другое дело!). При том что он как раз принадлежал именно к ней будучи при этом очень хорошим и добрым человеком.
Тру :) Как говорил в свое время мой Наставник, в химию приходят или взрывать или травить. Мне, как приверженцу первой категории, была совершенно непонятна мотивация второй (ну кого вы собрались травить? и зачем?! вот взорвать — это совсем другое дело!). При том что он как раз принадлежал именно к ней будучи при этом очень хорошим и добрым человеком.
я сделал вывод в свое время, что экстраверты любят взрывать (на публику), интроверты — травить (втихую), наркобароны — чаще всего химию бросают рано или поздно (по своей или не по своей воле) :))
кстати именно из «подрывников» получаются самые ответственные и гуманные люди, которые с детства привыкнув оперировать стихиями невероятной мощности потом знают ценность жизни даже самого маленького животного. Ну из тех, конечно, кто это сито проходит. Ибо тот кто fun ставил выше матчасти — потом по жизни козырял культями (и химию в жизни всячески избегал)…
кстати именно из «подрывников» получаются самые ответственные и гуманные люди, которые с детства привыкнув оперировать стихиями невероятной мощности потом знают ценность жизни даже самого маленького животного. Ну из тех, конечно, кто это сито проходит. Ибо тот кто fun ставил выше матчасти — потом по жизни козырял культями (и химию в жизни всячески избегал)…
Мне очень повезло. В том смысле, что у меня руки-ноги целы. А ведь просто начиналось. Красный фосфор+хлорат калия. Да, оно в быту — спички. Но когда… Страшно.
Нитроглицерин. Всё просто Нитрующая смесь, серная+азотная. выход так себе. но последствия… После чего я понял, что не теряюсь в экстремальных ситуациях. Пригодилось в жизни.
Пироксилин. Но тут всем всё понятно, просто есть тонкости в технологии.
тетранитрогексаметилентетрамин. Нет, не мешками. Но отнитровать исходник в лаборатории — без проблем. даже дома. Раньше его продавали как «сухой спирт» ( ) для разжигания примусов. В медицине — уротропин. Жёсткое средство, если что на мочевой пузырь подхватил. Вроде, нынче не применяется.
слезоточивые: бромацетон на коленке как нефиг делать. Просто не нужно.
Школьное химическое образование опустилось дальше некуда. (запрет на продажу перманганата в аптеках, как бы это ни было парадоксально, подтверждает мою тз)
Нитроглицерин. Всё просто Нитрующая смесь, серная+азотная. выход так себе. но последствия… После чего я понял, что не теряюсь в экстремальных ситуациях. Пригодилось в жизни.
Пироксилин. Но тут всем всё понятно, просто есть тонкости в технологии.
тетранитрогексаметилентетрамин. Нет, не мешками. Но отнитровать исходник в лаборатории — без проблем. даже дома. Раньше его продавали как «сухой спирт» ( ) для разжигания примусов. В медицине — уротропин. Жёсткое средство, если что на мочевой пузырь подхватил. Вроде, нынче не применяется.
слезоточивые: бромацетон на коленке как нефиг делать. Просто не нужно.
Школьное химическое образование опустилось дальше некуда. (запрет на продажу перманганата в аптеках, как бы это ни было парадоксально, подтверждает мою тз)
Сухспирт продается и входит в сплавовский коробочный сухпай. Вроде тот же уротропин.
Эх… аж на ностальгию пробило. Интересные органические пероксиды, несколько типов термита (при эксперименте с одним товарищ словил неплохой ожог второй степени чисто от вспышки), смеси магния с чем попало (красивые фейерверки получаются), аммонал, ну, и конечно же, хороший, здоровый кусман калия в школьный сортир (завернутый в пакет, чтоб не сразу)…
Всё это в прошлом. Когда меня учили химии в школе, учительница на уроке демонстрировала действие закиси азота (получали из аммиачной селитры). У меня есть книга 1900 года издания, там подробненько об изготовлении не только нитроглицерина, но и много ещё чего.
Куда катится мир?
Куда катится мир?
> У меня есть книга 1900 года издания, там подробненько об изготовлении не только нитроглицерина, но и много ещё чего.
Автор — Гоппиус Евгений Евгеньевич?
Автор — Гоппиус Евгений Евгеньевич?
Всё проще — «энциклопедия промышленных знаний» «Промышленность и техника», том VII «Обработка камней и земель. Технология химических производств»
Правильно это, или нет не мне судить. Но мир катится. Или нет. Но меня бесит. Хорошо, я стар. Пофиг. Но как так, сидит вверху какой-то дядя, явно не умнее меня, и решает, что мне можно, а что нельзя? Это не просто бесит.
С одной стороны, вроде бы, всё правильно.А вдруг, на коленке, некто атомную бомбу наворотит (прецеденты). Но это не повод для репрессий.
Правильно это, или нет не мне судить. Но мир катится. Или нет. Но меня бесит. Хорошо, я стар. Пофиг. Но как так, сидит вверху какой-то дядя, явно не умнее меня, и решает, что мне можно, а что нельзя? Это не просто бесит.
С одной стороны, вроде бы, всё правильно.А вдруг, на коленке, некто атомную бомбу наворотит (прецеденты). Но это не повод для репрессий.
Про бледную поганку всегда писали — гарантированная смерть. Так все же антидот есть?
Зависит от того, сколько времени прошло после употребления…
Ну и это не совсем антидот, конкурирующее за печень вещество.
Ну и это не совсем антидот, конкурирующее за печень вещество.
В упомянутом выше hsdb toxnet приводится статистика, что смертность от 20 до 30%, но может быть снижена до 5% с правильной интенсивной терапией (но там же указаны не только антидоты, но и nasobiliary drainage, molecular absorbent regenerating system, fractionated plasma separation and adsorption system).
А если антидотом траванулся, то надо лечиться ядом? Или для антидотов есть свои антидоты?
Кто-то вспомнит Распутина, который поел сладких пирожных и тем самым спас себя от отравления цианидом...Есть версия, что доктор Лазоверт просто не положил в пирожные яд, сославшись на клятву Гиппократа.
Есть еще версия, что яд был просроченный и весьма слаб. Но истину сейчас установить почти невозможно уже.
С учетом того, что после проишествия показания самих убийц не совпадали и постоянно менялись, что-то установить сейчас действительно сложно. Про замену яда доктор Лазоверт вроде сам признавался в письме князу Юсупову. Ну и цианид калия действительно на воздухе постепенно превращается в малотоксичный углекислый калий, используемый в пищевой промышленности.
Во многих антитотах всё портит одно словечко — "внутривенно". Если ты в больнице, то не проблема — а если ты в каком-нибудь захолустье лесу, то как это делать без риска нанести ещё больший вред?
Обеспечить минимальные меры асептики, это не так и сложно. Просмотрите на сабж любое руководство военно-полевого врача (лучше всего партизанских времен).
А если мисо-супом в суши-баре отравился, тогда что принимать?
Мне кажется тут не хватает ответа на один вопрос, который был весьма популярен на тематических форумах некоторое время назад:
Как сделать чтоб отпустило пожалуйста
Вопрос по поводу отравления грибами и антидота: ладно легалон, а каким боком там пенициллин поможет? И что делать, если на пенициллин аллергия? и оффтопик: кого бы спросить, можно ли проводить пробу такой штуки, как Бициллин-5 при аллергии на пенициллин (в детстве укололи пенициллин, и всего обсыпало красной сыпью, которая долго сходила), и если можно, то как правильно?
В течение длительного времени в качестве биохимического противоядия аманитина предлагалась липоевая кислота в дозе 20-30 мг/кг массы тела. В последние годы в качестве антидота предлагают использовать пенициллин G в дозе от 300 тыс. до 1 млн ЕД/кг массы тела в сутки. Хотя точный механизм антидотного действия пенициллина неизвестен, предполагают, что он усиливает экскрецию аматоксина почками и ингибирует пенетрацию токсинов в гепатоцит. Кроме того, в эксперименте доказано, что натриевая соль бензилпенициллина в дозе 1 млн ЕД/л уменьшает токсическое влияние ядов бледной поганки на морфологию эритроцитов [ Локай Б.А. (2000) Обоснование применения пенициллина в терапии отравлений бледной поганкой. Біль, знеболювання і інтенсивна терапія, №1(д).- С.125-126.]
Так что, не так уж и страшно, если аллергия, ибо, например есть вот такое мнение:
Если отравление действительно бледной поганкой и в приличной дозе (смертельная доза очень маленькая), то смертельный исход обеспечен не смотря ни на что. Пенициллин G не применял, но не уверен, что он поможет при тяжелых формах. Печень просто расплавляется (трансаминазы выше 10 тыс). Силибор и подобные препараты тоже слабоваты, лучше гептрал внутривенно. От плазмафереза толку никакого, надо сразу делать диализ, причем при тяжелых формах непрерывный, а не дробный.
Насчет аллергий на бензилпенициллины не подскажу, здесь нужно мнение аллерголога.
Вы забыли описать отравление этанолом и антидот:)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Каждому яду — свой антидот. Как спастись или хотя бы попытаться (upd: про противоядия при бытовых отравлениях)