Комментарии 240
Здесь стоит вспомнить историю Tesla, а именно Tesla Roadster. Изначально, Родстер планировался как раз с 2-х ступенчатой коробкой передач, но в последствии от этих планов были вынуждены отказаться. Первые экземпляры TR выпускались с 2-х ступенчатой, но заблокированной в положении второй передачи, что по характеристикам превращало спортивную машину чуть ли не в семейный седан, но компания перед всё-таки пообещала во всех машинах коробку поменять на адекватную и добилась по тем временам отличных характеристик.
Я понимаю что раньше машины были лучше и надежнее, но сравнивать 15 летний фит и любую современную машину смысла нет.
Все же, машины в разных классах играют. Как Меседес Е-класс и Порше Панамера.
Круиз, климат, адаптивный ксенон, датчик света/дождя, контроль пересечения разметки, 6 подушек, кресла с регулировками, 5 звезд безопасности, мультимедиа с навигацией и многое другое можно купить всего за 4500-5500$, это уже было в ситроенах с4 середины 2000-х.
Ксенон также — прошлый век. Сейчас актуален LED.
Контроль пересечения разметки середины 2000-х также не имеет смысла, если он не умеет сам управлять автомобилем.
Древняя, медленная мультимедиа без multitouch тоже давно не интересна и не актуальна.
Описанный описанный "умный круиз" называется персональный водитель или такси. Мне нравится получать удовольствие именно от процесса управления автомобилем.
И в чём же преимущество и "актуальность" светодиодов перед газоразрядной лампой? Про цену замены в случае чего и говорить нечего, цифры отличаются в разы.
И зачем мультитач? Порно зумить туда-сюда? У меня стоит ГУ на андроиде и вот ни разу за год не понадобилось тыкать пятерней, хватает одного пальца для управления.
Такое впечатление, что автор вообще не в теме не то что электромобилей, а вообще автомобильной тематики.
У Теслы тоже есть все эти инверторы
Компактные инверторы, которые расположены вместе с мотором — на оси.
Сколько там еще более дорогих элементов чем в Тесле?
Вероятно, нисколько?
Насчёт тормозов — нужно подождать тестов.
Не стоит забывать, что сравниваются автомобили 2019 и 2016 годов начала выпуска (именно p100d aka perfomance, он появился в 2016 насколько я помню, при том что в целом Model S появилась в 2012). Тот перевес, который имеет Тайкан перед этой машиной в ограниченном спектре показателей достаточно компенсируется недостатками во всех остальных.
Но, конкуренция это клёво — я, например, очень рад Тайкану и считаю его достаточным конкурентом для Model S в текущих показателях, а также отличным автомобилем, у которого Тесла может взять на вооружение несколько фишек (хотя, уверен, что всё самое интересное уже обкатано на Tesla Roadster 2020). Ждём plaid (3-х моторного) варианта Model S. Надеюсь, сильно торопиться с ним не будут, чтобы дать этим самым конкурентам немного пространства для развития.
И кроме пробега на одной зарядке, и кроме цены…
>> Тесла в ближайшие годы даже близко к такой машине не подойдет.
Tesla Roadster 2020, но вообще, повторюсь: «конкуренция это клёво — я, например, очень рад Тайкану и считаю его достаточным конкурентом для Model S в текущих показателях»
Насколько я знаю, проблема выбора решается использованием одного типа двигателей сзади и другого спереди, что позволяет при необходимости и перфоманс должный получить, а в её отсутствии — минимизировать расходы.
>> У Теслы перфоманс версия тоже теряет в пробеге.
Но сохраняет существенный разрыв. Кстати, был бы интересен многочасовой трек, где будет учитываться и время зарядки. Миль так на 400-500. Но увы, боюсь в ближайшее время мы такого не увидим.
З.Ы. Хотя, вроде, на Nio стоят разные типы двигателей на разных осях.
У Теслы перфоманс версия тоже теряет в пробеге.
У roadster 2020 заявлено ~1000км на одной зарядке, что в двa раза больше чем у остальных моделей.
Если бы Теслу с самого начала позиционировали как семейный или бизнес-седан, вопросов к ней не было бы (ну почти, кроме качества интерьера). Хорошая, интересная машина.
Но нет же, её преподносят как седан с динамикой суперкара. Весь Ютуб забит роликами с дрэг-рейсами. Во всех обсуждениях, включая Хабр, фанаты визжат, что Тесла якобы бьёт все эти ваши Ламбы и ЛяФеррари за лям долларов (ага, только на квотере и не более пары раз подряд). И это не стихийное народное мнение, тесловские маркетологи явно любят и культивируют эту репутацию. Маск пишет, что Модел 3 быстрее и лучше рулится(!) чем BMW M3. При этом на реальном треке Тесла не то что проиграла, а не смогла завершить даже одного круга из-за перегрева.
Ну то есть Тесла пытается лезть не на своё поле автоспорта. Где она имеет перевес, вашими же словами, в кране ограниченном спектре показателей. А точнее, ровно одном показателе. В остальных — никто и звать никак.
Повторюсь: сама машина-то хорошая! Просто не надо выдавать её за то, чем она не является даже близко. Но выдают, причем совершенно сознательно, ибо в наше время всё для хайпа, всё для победы.
Если бы Теслу с самого начала позиционировали как семейный или бизнес-седан, вопросов к ней не было бы (ну почти, кроме качества интерьера).Где есть сказано, что это спорткар?
Весь Ютуб забит роликами с дрэг-рейсамиТак да, обычный электрический седан на драг-рейсах делает спорткары на ДВС.
Маск пишет, что Модел 3 быстрее и лучше рулится(!) чем BMW M3. При этом на реальном треке Тесла не то что проиграла, а не смогла завершить даже одного круга из-за перегрева.Это вы о Модел 3 или С, что не смогла круг завершить?
Ну то есть Тесла пытается лезть не на своё поле автоспортаНе особо то и лезет. Каким образом серийные автомобили участвуют в гонках? Хотели организовать заезды, но вот уже 3-й год всё никак не стартанут. Предположу, что они ничего не могут сделать с перегревом батареек и гонки как таковы не получаются. А вот Модел 3 — это совсем другое дело. Нет у новых батареек озвученных болезней с перегревом.
Просто не надо выдавать её за то, чем она не является даже близко. Но выдают, причем совершенно сознательно, ибо в наше время всё для хайпа, всё для победы.Электрокары, в целом, очень хороши на старте. На сейчас это так. До 100 км/ч — почти без вариантов по сравнению с ДВС. А вот далее — это не их поле. Но, если брать обычные дороги, то с Теслами тягаться крайне сложно любому автомобилю. Даже базовая Модел 3, вообще не спорткар за 40 тыс. у.е., имеет очень высокие характеристики на старте. Да, до 100 км/ч, а далее проигрывает. Но, в 90% случаев использования автомобиля — этого уже очень много. Да, и это в стандарте. Это преимущество. Но, это не спорткар, где нужны скорости за 200 км/ч.
Да, до 100 км/ч, а далее проигрывает
На самом деле и после 100 км/ч она ускоряется очень быстро. Даже «медленная» Model 3 Standard Range+ набирает после ста 140 км/ч за пару-тройку секунд. Это миф, что электромобили медленные на высоких скоростях — они всё ещё быстрые (а Tesla очень быстрая), но медленнее, чем быстрейшие гиперкары на ДВС.
Да, до 100 км/ч, а далее проигрывает.
Если я не ошибаюсь, то Тесла едет 0-200 не хуже Audi S7. Конечно, благодаря тому, что 0-100 она едет на пару секунд быстрее, но все равно после 100 она далеко не овощ
Маск пишет, что Модел 3 быстрее и лучше рулится(!) чем BMW M3.
Но она действительно быстрее и лучше рулится:
Заезды Теслы там на 2 минуты уступают на 20 км трассе. Правда, Теслы никогда там не издили на пустом траке, что снижает скорость. Тем не меннее.Это если вы говорите о Модел С, 3-й ведет себя значительно лучше. К тому же, на прошлой недели 2 Модел С ездят, да нет результатов, возможно позже будут цифры.
Наверное, не стоит даже упоминать, что те самые «2 минуты» (на самом деле 1 минута 18 секунд) на 20 километрах, на которые Porsche Taycan опережает Tesla — это вечность, если говорить о времени круга.
— С уважением,
Генрих Мюллер, группенфюрер
но Tesla Model 3 Performance едет Нордшляйфе (причем в сокращенном варианте, 19,1 км) за ужасные 9 минутЕсть видео или ссылки?
Наверное, не стоит даже упоминать, что те самые «2 минуты» (на самом деле 1 минута 18 секунд) на 20 километрах, на которые Porsche Taycan опережает Tesla — это вечность, если говорить о времени круга.Да, так и есть. Спорткар так и должен ехать, раз они позиционируют. Проблема в том, что есть сравнение с Модел С, которая на батарейках 2012-года. Модел 3 на новых батарейках и у неё нет таких проблем с перегревом. Да это проблемы Теслы, но как-то так.
— С уважением,Это типа шутите так?
Генрих Мюллер, группенфюрер
Есть. Первое же видео.Хм, кривые ссылки. Вы еще тот неуважаемый.
electrek.co/2019/09/17/tesla-plaid-model-s-crushes-porsche-taycan-nurburgring-time
Как для водителя мне кажется более удобно иметь необходимые функции на фиксированном месте. Не отвлекаясь от дороги, на полном автоматизме нажать на кнопку. Мне так привычнее.
А как аварийкой поблагодарить?
Все таки интерьер Порше делали топовые инженеры и дизайнеры автопрома, с учетом опыта полученного сотнями миллионов водителей.
А планшетный дизайн Тесла мне с самого начала говорил что авто делается для поколения «бульбашек» гоняющих на Need for Speed и GTA.
За рулем листать меню?
Не меню а список. Например, песен или пунктов назначения. Чем экран больше, тем управление такими списками проще.
А за дорогой пусть следит автопилот?
Да. При этом в Tesla он значительно лучше, чем тот же автопилот Taycan.
Не отвлекаясь от дороги, на полном автоматизме нажать на кнопку.
Тут у Taycan проблемы — физических кнопок нет, как и в Tesla, а те, что есть на экране — меньше, так как и сам экран меньше.
Все таки интерьер Порше делали топовые инженеры и дизайнеры автопрома, с учетом опыта полученного сотнями миллионов водителей.
В Tesla точно также всегда работали и работают топовые инженеры. При этом в Tesla получилось сделать современный и удобный UI, а в VW нет (я делал тест драйв Audi e-tron — писал об этом).
А планшетный дизайн Тесла мне с самого начала говорил что авто делается для поколения «бульбашек» гоняющих на Need for Speed и GTA.
Моему сыну очень нравится и он точно знает, какие инженеры выполнили свою задачу лучше:
Конечно, ни на каком Porsche о таком даже не мечтаешь.
Да и если уж на то пошло, глупо сравнивать серийный мобиль для среднего класса и понтомобиль, пригодный для заездов на треках — тупо разные целевые аудитории…
А как аварийкой поблагодарить?Ну, эта кнопка сделана отдельно.
После определения высоты ЦТ по фотографии — можно сразу переходить к комментариям. И писать: "Этому шлаку не место на техническом(?) ресурсе."
Ошибочка здесь
Насчет салона могу сказать, что заглядывая в теслу есть ощущение что ты заглянул в машину классом сильно ниже. Салон производит впечатление дешевого. Причем это не только мое мнение.
Насчет же вот смотрите они добавили двухступенчатую трансмиссию и это фейл, я бы так не сказал. Это позволяет эксплуатировать электромотор в заметно более щадящем режиме, чем в случае теслы.
Насчет салона могу сказать, что заглядывая в теслу есть ощущение что ты заглянул в машину классом сильно ниже. Салон производит впечатление дешевого. Причем это не только мое мнение.
Это всё было бы интересно, если бы Вы когда-нибудь заглядывали в салон Tesla. У всех Tesla (включая Model 3) отличный, премиальный салон.
В той же Киа Оптима (далеко не премиум авто) салон намного лучше — пластик приятнее, кожа на ощупь лучше.
P.S. — в Москве давно уже в прокате есть почти все модели Теслы. И не поверите — даже пара автосалонов есть…
Насчет же вот смотрите они добавили двухступенчатую трансмиссию и это фейл, я бы так не сказал. Это позволяет эксплуатировать электромотор в заметно более щадящем режиме, чем в случае теслы.2-я передача нужна для скоростей уже за 120-150 км/ч. В свое время в Формуле-Е Рено сделали 2 передачи, при этом 1-я передача работала только на очень низких скоростях, в основном на старте, другие же, кто выбрал больше — очень значительно проигрывали, поэтому за счет такого выбора Рено брали кубок 2 года подряд (1-й сезон, когда все болиды были одинаковые, тоже взяли Рено, но это не будем считать). Во втором сезоне, Пике был вообще не в состоянии отстоять свой чемпионский титул, ибо команда выбрала подход 3 или 4 передачи, они просто безбожно проигрывали. Чуть похуже себя чувствовали команды с 1-й передачей, этим увлекались АБТ Шефтер Ауди, а теперь Ауди возглавили ту команду. Да, они были очень близки каждый сезон, но чуть проигрывали. Далее, когда дали больше возможностей по доработке болидов, Ауди взяли кубок конструкторов. То есть, максималка в Ф-Е — 270 км/ч и они более выносливые и быстрее, чем например тот же Тайкан, и им более чем достаточно 1-й передачи. Не встречал инфы, когда у Тайкана включается 2-я передача. Это не то чтобы фейл, я не знаю их мотивов. Если они хотели показать стабильную высокую скорость за 200 км/ч, то да, они это и сделали, при этом усложнили и утяжелили трансмиссию, возможно поэтому Тайкан тяжелее.
Значит, 2-3 передачи оптимальны для спортивных автомобилейХм, как вы прочитали, что 2-3 передачи — это для спортивных автомобилей — я не знаю. Если спортивные болиды выбирают 1 передачу.
Хотя и это расплывчатое утверждение, так как коробка передач далеко не единственный фактор в динамике автомобиля.Я 3-й раз повторю. Рено, начиная со 2-го сезона просто доминировала в Формуле Е, где у всех были одинаковое шасси/батарея. Да, там можно было слегка дорабатывать мотор, но не сильно. Только для трансмиссии дали карт-бланш.
А давайте лучше смотреть на то, что Тесла смогла. Смогла сделать самые энергоэффективные автомобили среди авто с большими батарейками. На этом фоне заявления про 5% экономию выглядят голословными. Или дизельгейт не показывает, что словам топ-менеджмента автопроизводителей с большим опытом, не стоит верить в 100% случаев?
В этом выражении нет ничего голословного. Есть Tesla Model 3 Standart Range, с которой описанный Вами сценарий вполне возможен.
>> А самым энергоэффективным является Хендай Ioniq.
«среди авто с большими батарейками». Просто если брать в расчёт и маленькие батарейки, то, подозреваю, детские электромобили будут лидерами)
То что Тайкан на трэке Теслу обгонит и на финише чашку кофе выпить успеет, пока та доберется до финиша?Уточняйте, что это касается Модел С. 3-ка не так уже и сильно проигрывает, при этом ей далеко до скоростного спорткара.
А самым энергоэффективным является Хендай Ioniq.
habr.com/post/459890/#comment_20429697
Не нужно придумывать.Я дал точные цифры, я придумываю? Айоник лучше справляется при скорости до 80 км/ч, а выше — Модел 3. Куда уж точнее.
Так же считается и официальный пробег.При чем здесь пробег к эффективности?
А то начнут натягивать — у нас лучше осенью в дождь и немного в горку. Есть приблизительный смешанный цикл и Ioniq лучше.В среднем — да.
где электродвигатель, редуктор и силовая электроника объединены, делают 2-3 передачи и говорят, что это приводит к 5% экономии и лучшей динамике при меньшем двигателе.Есть название этих автомобилей?
Я не знаю почему Рено доминировал, возможно в формуле какая-то своя специфика.Особенностью Формулы-Е было то, что в самом начале её создания, организаторы хотели это сделать очень дешево для команд, чтобы не было издержек. Команда в ФЕ обходилась что-то около 2-5 миллионов. в то же время Формула-1 за 100 миллионов в год. В первый же сезон всем командам выдали одинаковые болиды, и чтобы не тратить бабло — их никто не модифицировал, вообще никак. В первом сезоне вообще было 5 передач. Начиная со 2-го сезона можно было делать свою трансмиссию, те кто сделал меньше передач — стали лидерами, а те кто и далее использовал коробку от 1-го сезона просто превратились аутсайдеров. Специфика была такая, что 1-й батареи хватало на минут 15 в гоночном режиме, а потом смена болида. То есть, в болиде ничего не меняли, кроме трансмиссии и получалась такая огромная разница. Да, можно сказать, что есть еще мастерство пилота, но когда чемпион просто едет на последних местах — звучит странно.
В серийных электромобилях 2-3 передачи будут лучше одной передачи.Если мы говорим об обычных электромобилях, то есть не спорткарах, то 1 передача — самый лучший выбор. Такая трансмиссия простая, более надежна и дешевая в производстве и эксплуатации. 2 и более передач — это для спорткаров, где важна эффективность на скоростях выше, чем 120-130 км/ч. Вот есть описание про 2 передачи у Тайкана.
То, что Тесла не смогла сделать надежный 2-х скоростной привод и довольствуется одной передачей не повод говорить, что одна передача лучше.В ссылке выше говорится о том, что у Теслы лучше получается работать с батарейкой, поэтому 2-я передача не дает почти никакого преимущества по сравнению с другими производителями. К тому же, такая коробка более сложнее и дороже, что не было целью как для Модел С, так и Модел 3. Каждый сэкономленный болт на партии привод к огромных экономическим выигрышам. То есть, Порше на этом не экономила, а возможно и не могла экономить, потому что батареи у них хуже, поэтому делали эффективность за счет коробки. Так может быть в Порше не смогли? И-Трон от ФВ имеет хуже ТТХ по запасу хода и зарядке, а это одна группу, я думаю, что они делились своими данными в рамках своего концерна, хоть и являются конкурентами на рынке. Однако, когда нужно концерну быть в топе, то товарищи могли и кооперироваться. Неоднозначна ситуация с этой 2-й передачей. Если бы у Модел С были новые батарейки, то это было бы совсем другое сравнение, ибо 2170 себя ведут лучше. Да и моторы, в целом, у Теслы лучше, чем у других, и это не раз отмечали другие производители. Сейчас на Северной Петле тестируют 2 Модел С с новым двигателем, что касается батареи или же трансмиссии — ничего не сказано.
GKN has pioneered advanced eDrive technology since 2002, acquiring systems integration and production experience to transfer the technology from niche vehicles to high-volume mass-market applications. It has already supplied complete eDrive systems to plug-in hybrid programs for OEMs including BMW, Mitsubishi, Porsche and Volvo.— двигатель ставят на подключаемые гибриды или же на автомобили с ДВС, которые переделывают в электромобили.
ZF — представили, но нигде не стоит.
Austria-based battery pack provider Kreisel Electri — тоже какой-то концепт и то с расчетом на спорткары, в топе 600 кВт мощность. Это не обычный электромобиль. 2 и более передачи — это для спорткаров, где нужна постоянная высокая скорость в районе 200 км/ч и выше. Если до 200 км/ч — уже нужно смотреть, что лучше, батарейка или моторы или же трансмиссия. Я предположу, что у нового Родстера будет 2-3 передачи, а то и 4 (2-я на 200 км/ч, 3-я — 300 км/ч и 4-я — 400 км/ч), ибо там они готовят 400+ км/ч. Хотя, возможно там хватит и 3-х, ибо за 400 км/ч почти никто не будет выходить.
все, кто не использует цилиндрические элементы, а значит не имеет столь эффективной системы охлажденияну да, конечно. Ведь реплика «цилиндрические элементы нуждаются в большем охлаждении, потому что имеют меньшую площадь теплоотдачи и худшее сопряжение с системой охлаждения», — отметается как не организованная?
У Porsche всё очень грустно. Впереди понижающий редуктор, а сзади двухступенчатая трансмиссия. Опять провал.ну, что за гуманитарщина?
У электромоторов диапазон эффективной работы не бесконечен и, увы, пока что уже, чем диапазон скоростей. Из этой неприятности есть несколько выходов:
— сделать правильный электромотор, эффективный во всём диапазоне. Пока что не получается.
— поставить двигатель значительно большей мощности, чтобы он во всём диапазоне оборотов оставался достаточно эффективным. Таким путём ходит Тесла.
— поставить два двигателя с разными параметрами, так чтобы на низких скоростях преимущественно (на полной мощности) работал один, а на высоких — другой. Собственно, это вариант предыдущего решения, и он тоже применяется.
— поставить планетарный редуктор с одним рядом. Это достаточно недорого и решает проблему.
«Механический» вариант, конечно, хуже с точки зрения перспективы — но вовсе не обязательно хуже в данный момент. И компоновочно, и по массе и т.п. этот вариант может оказаться выгоднее здесь и сейчас.
Инженеры Porsche не стали изобретать велосипед электромобиль и просто повторили профиль Model S.
Реально? Создатели икон автостиля решили скопировать масковскую мыльницу?
Дальше не читал. С таким началом остальное весьма предсказуемо.
Кстати, очень интересно, обойдёт ли Порш по безопасности Теслу…
И в этой ситуации (а я уверен, что порш исходит именно из такого императива) покупатель чётко скажет: тесла спилила силуэт у порша, коробка передач это серьёзно для серьёзных людей, а переплачиваю я не за лейбл, а за безопасность и богатую историю бренда.Поршэ*. Хех, набор штампов и суеверий.
Ничто так не портит впечатление от теслы как ее фанаты. Впрочем, это относится ко всему в этом мире.
Я бы в сравнении уточнил что:
Переход на тачпанели. Когда Тесла вышла со своим планшетом, все немецкие производители сказали "Фу" и продолжали рекламировать физические кнопочки и крутилки, мол это удобнее, не отвлекает от дороги и т.д. На Хабре тоже был мегасрач по этому поводу.
Теперь видим Taycan — где кнопочки? Где крутилки? Т.е. принято решение двигаться в том же направлении.
Батарея
Стоит добавить, что в Taycan батарея с рабочим напряжением на 800В, а в Model S — 400В. Это ключевая особенность уменьшает рабочие токи в 2 раза. Т.е. нужно меньшее сечение кабелей. В результате меньший нагрев батарей и возможность увеличения скорости зарядки.
По поводу быстрой зарядки
"Cейчас очень мало зарядок больше 150 кВт (а чаще и этого меньше)."
Это не так на одном из ключевых рынков для Taycan — Германии. Ionity уже сейчас предлагает заправки с мощностями 350кВт.
Model S тут в явном проигрыше. Притом, учитывая ее напряжение в 400В, она не вытянет больше 200кВт ни с какими апдейтами, так как ток заряда штекера CCS Type 2 в версии CCS 2.0 ограничен на уровне 500А.
Ionity уже сейчас предлагает заправки с мощностями 350кВт.
Только самих зарядных станций Ionity на 350 кВт всё ещё очень мало — в разы меньше, чем менее быстрых зарядок. К тому времени, как станет много Tesla уже сделает обновление Model S/X.
Теперь видим Taycan — где кнопочки? Где крутилки? Т.е. принято решение двигаться в том же направлении.
и это зря — говорю как человек со стажем под миллион километров
Наверное пилоты с тысячами часов налета тоже глумятся над интерфейсами того же A380. Но тем не менее авиапроизводители также двигаются в этом направлении. Наверное, что-то знают.
Посередине внизу стоят в ряд три тачскрина, из них два по краям с явно нарисованными кнопками.
ПС что в Тесле, что в Тайкане тачи тоже не используются для собственно управления. Для этого в них также есть педали, руль и подрулевые переключатели.
В Gulfstream G550 подобные контроллеры расположены по бокам кабины:
Я понял.
Но надеюсь, народ не станет сейчас с пеной у рта доказывать, что трекбол лучше тача?
Не знаю не знаю. У тача преимущество перед кнопками в том, что экранную площадь можно легко переназначить под разные кнопки. С механикой же нужно извращаться, размещая кнопки по краям экрана и назначая им функции на экране. Тактильную обратную связь, как в кнопках, в тачах тоже уже давно придумали.
Средней нижний MFD — аналогично. У него нет устройства ввода вообще, он просто показывает выбранную переключателем страницу.
Сами по себе нарисованные кнопки ни о чем не говорят. В интерфейсе OIS, которая работает на обычном вообщем-то ноутбуке, тоже куча нарисованных кнопок но тыкать в них на A380 нужно курсовом управляемым с тачпада на клавиатуре.
Насчет управления — полностью согласен. Если в машине климат-контроль то кроме руля, педалей и переключателей света и дворников ничего физического не нужно. Без климат-контроля, лично меня, очень доставало управление вентиляцией с тачскрина в Хонде.
В Боинге информации побольше.
С машиной не совсем корректно сравнивать.
Субъективно, конечно, но мне значительно удобнее во время вождения пользоваться механическими крутилками и кнопками по сравнению с тачскрином.
К тачу можно приноровиться и тоже работать вслепую, но это насилие над собой.
There are still plenty of loose details that make for loads of speculation. What we do know is that the Model S is officially on the schedule for September 21st.Да, это что-то новое, а не те модели, которые есть в продаже. Посмотрим, что они там доработали.
Инженеры Porsche не стали изобретать велосипед электромобиль и просто повторили профиль Model S.
Что за херню я только что прочитал?
Мне интерьер Tesla нравится больше
Та кто бы сомневался...
Насчет иконы, каждому свое, конечно, согласен. Для меня жук как раз — вполне себе икона.
Ну и не стоит забывать, что Панамера и Каен с Маканом — совершенно классические переднемотлрные машины, а бокстер с кайманом — среднемоторники, баланс у которых абсолютно нейтрален (двигатель перед задней осью, вся масса в центре — как у Теслы, только сама масса сильно меньше).
Все это неизбежная проблема больших компаний (не зря же большие бренды делятся, создавая отдельные марки, чтоб не нести ответственность за провал? В этом смысле Порш реально рискует).
особенно когда большинство и понятия не имеет что из себя представляет икона автомобилестроения при первом заходе в новую нишу — электромобилестроение))).
Тут как-бы стоит напомнить, что также как Маск и Тесла, икона автомобилестроения создала вокруг себя определенный бренд, который для большинства выглядит так: Порш — это не просто Порш, это концерн VAG, сконцентрировавший в себя всю R&D мощь Audi и VW, что есть грубо говоря половина автомобилестроения Германии. Во вторых это даже не один VAG. Зная, что в Германии очень сильная кооперация, мы понимаем, что внутри этого Taycanа скрывается вся мощь передовой механики ZF, крутой силовой электроники, скорей всего, Siemens, прочей электроники и ассистентов от Bosch и т.д.
Т.е. все понимают, что выкатывая Taycan, E-tron, EQC фактически весь Германский автопром и не только он включается в эту гонку, где до недавнего времени правила только Tesla в верхнем сегменте и Renault/Nissan в нижнем. Кто они такие перед такой мощью? По мнению многих — должны были стать аутсайдерами как только, так и сразу.
Кто они такие перед такой мощью? По мнению многих — должны были стать аутсайдерами как только, так и сразу.Ну, Модел С и Х просядут, они и так проседают. Тесла сделала акцент на Модел 3 и Вай, как бы. Да, сняли сливки и всё на этом. Но, продажи были и так очень высокие, ибо не было электромобилей с хорошим пробегом на одной зарядке. А уже сейчас появились, хоть не такие дальнобойные, но могут удовлетворять часть потребностей. Да, в конечном итоге, в премиум сегменте могут задавить в ближайшем времени, но не полностью. А может и не смогут. Всё же, есть определенный передел автомобильного рынка.
Ага… особенно когда большинство и понятия не имеет что из себя представляет икона автомобилестроения при первом заходе в новую нишу — электромобилестроение)))Вообще-то ожидания очень высокие, товарищи из группы ФольксВаген постоянно утверждают, что вот-вот они будут лидерами в мире электромобилей.
insideevs.com/news/340682/vw-claims-by-2020-its-electric-cars-will-match-tesla-at-half-price
Volkswagen brand chief Herbert Diess shared (via Electrek, translated from German):
Here we come very strong now. We have invested 30 billion in electromobility, we have already rededicated a plant in Zwickau, and we are building an electric vehicle plant in Shanghai. We will come in 2020 with vehicles that can do anything like Tesla and are cheaper by half.
То есть они будут делать на уровне Теслы, но в 2 раза дешевле. Да, это намек на ID3 от самого концерна ФольксВаген, однако господин Дисс — председатель совета директоров группы ФольксВаген. Даже если взять АйДи 3, то если брать по минимум модель и сравнить с Модел 3, то первая не дотягивает к Тесле, а стоит на 15-20% дешевле, а не 50% и то, через года 2, а не сейчас. Также если сравнивать с Тайканом Модел С, то первая выигрывает по ТТХ по продолжительности пробега на высоких скоростях и в скорости зарядки, а вот по расходу и дальности пробега — нет. Максималка и ускорение — на уровне. И это я вообще молчу о наличии автопилота. То есть что-то лучше, что-то хуже, но цена в 2 раза больше, а не меньше. Ожидания очень высокие. То есть, не только Маск делает какие-то заявления и не только он где-то не прав в плане сроков.
Есть те, кто хочет себе классный электрокар, но Тесла для них не вариант, по тем или иным причинам. В целом, Тайкан — очень хороший вариант, если не знать, что есть Модел С. Да, последняя не так подходит для автобана при скорости 150+ км/ч. Однако, запас хода не впечатляет ни разу. Да, кому-то не просто не нравится Тесла, а просто раздражает, поэтому и не подойдет Модел С. У 911-х маржа в районе 47%, то этот Тайкан… ну они сделали, вложили кучу бабла, а вот отдача, скорее всего значительно ниже, возможно, топовая версия будет в районе 30-40%.
Если убрать из уравнения Теслу, то Тайкан — очень хороший вариант для определенного круга людей. Однако, полного разгрома Теслы я не увидел. И это немного огорчает. Как же хочется, чтобы выпустили модель, которая бы утерла нос Тесле с Модел 3.
Инженеры Porsche не стали изобретать велосипед электромобиль и просто повторили профиль Model S.
Я конечно понимаю, что автор вживую порша не видел, но дизайн 911 уже с начала нулевых прямо ровно таой же по очертаниям. По крайней мере новй порш гораздо ближе к нему, чем к тесле.
Кто у кого воровал — вопрос открытый, не позволю себе браться.
Здесь пишут, что Модел С едет на 20 секунд быстрее, чем Тайкан.
Это не будет считаться моделью С.
На той же трассе электрический VW ID.R проехал за 6:05. И это просто рекорд конкретной машины, собранной для гонок, фактически.
Это не будет считаться моделью С.В том то и дело, что Модел С не будет считать, а Тайкан хотят считать, хотя еще ни одного серийного автомобиля не было доставлено покупателю.
На той же трассе электрический VW ID.R проехал за 6:05. И это просто рекорд конкретной машины, собранной для гонок, фактически.Так этот спорт-прототип едет не хуже гиперкаров, а часто даже лучше. То есть, ФВ может если захочет.
Сделать серийный автомобиль и экземпляр гоночного разные вещи.
Заказать можно сейчас, значит это продакшн.
Еще раз, прототип и продакшн — могут быть разные версии, чуть там докрутили, чуть там сняли. Они визуально отличаются. Для начала, а что там внутри — можно только верить честному благородному слову.
Сделать серийный автомобиль и экземпляр гоночного разные вещи.Вы мне выше писали, что катки у Теслы не стоковые.
Категория — Описание — Примеры
Electric (production) cars — Production vehicles with purely electric drive — Opel Ampera-e, Hyundai IONIQ Electro
Electric (sports) cars — Vehicles with purely electric drive — NIO EP9, Porsche Taycan
В прототипах нет, значит в сток.Давайте ссылки.
A pre-production car is like a beta version of a software program — it is used for demonstration and evaluation purposes of an all-new vehicle.[3]
Бесполезное общение. Я прошу прощения, но это уже по 5-му кругу одно и тоже. Вы не можете предоставить данных о том, что серийный Тайкан поставил рекорд.
Пока что откровенный бред несёте только Вы. Tesla Motors Club даже обратились в Нюрбринг по поводу «рекорда» Тайкана и получили ответ, что их результат является неофициальным.
Так что ждём сегодняшней первой официальной попытки зафиксировать полный круг от Теслы, 7:23 это лишь многообещающий неофициальный замер со стороны репортёра автомобильного журнала.
Я понял. Все проблемы в обсуждении с Вами чего либо сводятся к тому, что Вы не понимаете английский язык. За сим откланиваюсь. А я ещё хотел помочь Вам выстроить логическую цепочку «Могут указывать при продаже -> Но почему то не указывают это в буклете Тайкана», но это бессмысленно.
Да, они говорят на сайте о том, что «прототип Тайкана смог пройти Нюрнбергер за 7 минут 43 секунды». Всё ровно об этом. Просто для Вас прототип Порше более православен чем прототип Теслы, поэтому Вы будете готовы нести околесицу ещё с десяток, а то и сотню комментариев, если найдёте кого-либо, кто будет готов и дальше читать преподносимый Вами как истину бред.
Consequently, test driver Lars Kern conquered the legendary track, famously known as the Green Hell, in seven minutes and 42 seconds. The lap time was set over the 20.6-kilometre course that’s usually used for record attempts. During the attempt, Lars Kern drove a pre-series Taycan.
Если экстраполировать время Теслы на полный круг получится 8 минут.
Я как-то думаю, что журналисты из Auto-Motor-Sport немного разбираются в теме лучше пользователей Хабра, когда заявляют о том, что Тесла на 20с быстрее. Думаете они не знают о разной длине круга?
Но в дни, открытые для публики, трасса короче 19.1 км. Порше ехал 20.6 км
Ага, а еще круг с ходу проехать в это время вообще невозможно, как делал Taycan. И машин на треке полно, которые еще нужно обогнать.
Our eyewitness, armed with a stopwatch and a clear view of the track, hand-timed the Tesla prototype lapping the track in 7:23. And note: This unofficial time was set during Industry Pool lapping sessions, where dozens of manufacturer prototype vehicles ranging from diesel crossovers to fire-breathing supercars all share the track at the same time.
Nurburgring organizers forbid automakers from timing their own laps during Industry Pool sessions, and drivers are required to enter and exit the track from the pit area at Turn 13, making a complete flying lap impossible. So, given the traffic and the restrictions of Industry Pool testing, we feel certain that the highly-modified Tesla could be capable of an even faster lap time on an empty track during an official timed session. Our eyewitness did note that weather conditions were ideal during the lapping session, with temperatures around 64 degrees F and heavy cloud cover.
Еще, раз вы лучше них разбираетесь во временах на трассе?
Откровенный бред-то не несите.Я бы попросил выражаться не так литературно, ага.
Компания, разрабатывая модель делает несколько прототипов и потом несколько команд разрабатывают несколько машин и в конце одна избирается для производства?2-3 прототипа сделать дешевле, чем потом отправлять всю партию серийных автомобилей на доработку. Но, я так понимаю, вам виднее и вы знаете о чем говорите.
Это какое-то бестолковое разбазаривание ресурсов. Есть примеры?Текущий пример 3 Теслы Модел С ездят по Нюрбургу. Какая из них пойдет в серию — не знаю. Они могут быть с разными движками и батарейками. К тому же, инфа о прототипах — это инфа компании, мало кто распространяется по этому поводу. Можно только гадать.
В дополнение к обсуждению.
"Stefan Weckbach, vice president of the Taycan product line, revealed to Car and Driver that the 7:42 record was set with a Taycan Turbo instead of the company’s more powerful Taycan Turbo S."
— Wolfgang Pipperger (@WPipperger) September 17, 2019
Yes!! Prepare for impact... $TSLA $TSLAQhttps://t.co/HBGhk8Sez7
Я тоже читал, что это не официальный рекорд Нюрнбургринга, а только заявление Porsche.
Тут как-бы ситуация, что «Джентельменам верят на слово» — Порш сделал свои измерения, Тесла сделает свое. Никто из автопроизводителей не будет оспаривать результаты, а фанаты могут долго ломать копья
О рекорде Тайкана вроде даже неизвестно, были ли там стоковые сидения или там выкинули все, кроме водительского. О других отличиях от серийного экземпляра вообще ноль ясности.
Data from our track tests indicates that Model S Plaid can achieve 7:20 at the Nürburgring.
— Tesla (@Tesla) September 19, 2019
With some improvements, 7:05 may be possible when Model S returns next month.
Ну я понимаю это так, что пока рекорда не будет — похоже тачки сдохли или бахнули их об что-то.
Что мне больше всего понравилось в этих их поездках, так это
We installed a Supercharger at Nürburgring. Makes it feel like home, you know? pic.twitter.com/x1tPjI7bi0
— Tesla (@Tesla) September 18, 2019
Я не знаю, что они наобещали немцам… да я бы не удивился, если бы это сделали в Китае, но в Германии.
Что Вы имеете в виду?
У меня друг в Ванкувере (тот, что на Model 3) снимает квартиру. Недавно договорился с менеджментом дома и ему установят бесплатно зарядку на его подземной парковке (может установили уже, так как уже пару недель прошло как он попросил).
Европа очень большая. Где-то сложнее договориться, где-то проще, где-то вообще невозможно. История похожа на историю с США, где в разных штатах свои законы — в некоторых Tesla вообще не подают.
Ну вполне объективная информация была о том, что трасса будет закрыта 18-го и 21-го сентября для "рекордных" заездов. Так как Тесла анонсировала свое присутствие и желание, вполне разумно предположить, что в среду у них не получилось, а в субботу они попытаются проехать за 7:20.
Но как я уже писал, сообщение не очень обнадеживающее и похоже, что plaid просто поломалась во время заездов.
а в субботу они попытаются проехать за 7:20.
Until then, auf Wiedersehen Germany
— Tesla (@Tesla) September 19, 2019
Here’s some of our initial Model S Plaid data to keep you buzzing until we return: pic.twitter.com/cWk9EModcM
Но как я уже писал, сообщение не очень обнадеживающее и похоже, что plaid просто поломалась во время заездов.Да, похоже на то.
У Тайкана же увеличили персонал на заводе, ибо было много заказов по 150к+
Мне кажется в Порше должны были учесть опыт Теслы с Моделью 3 — предзаказов было очень много, но в реальные автомобили превратилось гораздо меньше из них.
То же самое с Порше — можно легко отвалить Х килоевро предзаказа, зная, что они к тебе вернутся в крайнем случае, но когда речь заходит отвалить 150к за машину, которая тебе может быть и не нужна — становится другое отношение к деньгам.
Жизненный цикл товара, а также прямые спроса и предложения — базовая экономическая теория просто не налазит на реалии.
Экономическая теория подразумевает в том числе и эластичность предложения — а на рынке электромобилей такого пока нет.
Мне кажется в Порше должны были учесть опыт Теслы с Моделью 3 — предзаказов было очень много, но в реальные автомобили превратилось гораздо меньше из них.Превращаются. Предположу, что много было предзаказов на ценник в 35 тыс., но по такой цене не каждый может купить. Тесле явно не выгодно продавать по такой цене, поэтому, они, как бы, формально выполнили обещание, но по факту, минимальная цена — 39 тыс. К тому же, да, некоторые ждали года 3 и не дождались. Передумали, и т.д. Но, пока спрос есть, то уже сейчас сложно сказать, сколько изначально желающих отвалилось.
Экономическая теория подразумевает в том числе и эластичность предложения — а на рынке электромобилей такого пока нет.Так правильно. Есть Порше и Модел С. Всё, точка. Раз у них были заказы на 20+ тыс., то они увеличили количество рабочих, чтобы быстрее собрать — это очень логично. Да, еще то, что если долго ждать, то можно и не дождаться или передумать. Это логично. Но, когда еще нет продаж и ты снижаешь ценник, лишь быть ближе к конкуренту, которого они типа не воспринимают конкурентом, то это странно. Это похоже на то, что со спросом проблемы.
У Тайкана же увеличили персонал на заводе, ибо было много заказов
какой смысл снижать ценник и уменьшать маржу
Вы сами ответили на свой вопрос. Одно дело просто сказать «увеличили персонал на заводе», другое дело реальное положение дел, при котором приходится снижать цену, так как, судя по всему, спрос меньше ожидаемого.
Ну что, освежим комменты?
Porsche Taycan Turbo S vs Tesla Model S: DRAG RACE, FULL REVIEW AND VMAX | Top Gear
Shame on @TopGear_BBCA
— Earl of Frunkpuppy (@28delayslater) October 31, 2019
FAKE NEWS * Top Gear used OLD test Numbers for Porsche Taycan Turbo S vs Tesla Model S Race - YouTube https://t.co/fAC81P9moB
Да, на youtube в комментах сейчас подгорает…
А мне кнопочка "космического" звука в Taycan понравилась. :-)
I bet when the #Tesla #ModelS ruined the script for Top Gear, they used 2017 data and hoped no one would notice.
— Earl of Frunkpuppy (@28delayslater) November 2, 2019
They’ve been know to script shows then make their video fit the script. They did the same thing with the original roadster. pic.twitter.com/VlLpK8ux1P
Но, это… ну, главное идти до конца. Джеймс Мей купил Модел С — это лучшее признание того, что был не прав.
Recent reports from German motoring publication Auto Motor und Sport have revealed that the blue Tesla Model S Plaid prototype has broken the company’s previous unofficial record on the Nurburgring, with the vehicle completing a lap around the track in 7:13. The Model S was able to accomplish this feat not just once, but twice.
Плохо то, что это не официальные цифры.
Ну, если говорить о Taycan — то там тоже замеры делало Porsche и поэтому это тоже "неофициальные цифры". Если Tesla выпустит твит, то это будет примерно то же самое.
Если бы это был официальный результат, он должен был бы появиться здесь:
https://www.nuerburgring.de/en/fans-info/info/record-drives-lap-times-nuerburgring.html
В разделе Electric (production или sports) cars.
Пока ничего нет.
Также вроде официальный результат должен сопровождаться видео с камеры и тогда это защитывается. Тут тоже Taycan нет https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/
В разделе Electric (production или sports) cars.Там есть список автомобилей, а вот времена я не увидел, где искать? Какие времена там вообще есть? Нио должен быть рекорд. Как часто обновляют эти результаты? Порше пишут, что таки рекорд. Хз. Это должен быть зафиксированный результат.
Ну, онборд
Ну, онборд
Не-а. С официального сайта Nurnburgring, как измеряется рекордный круг:
The official start/finish line in track section T13 is also the start/finish line for record lap attempts. A full lap around the Nordschleife (20.832 km) with a flying start is driven and timed.
Т.е. условия:
- замер времени делается между пересечениями одной и той же линии T13
- старт делается сходу.
Взгляните на официальные рекордные видео с той же Реношки или iD.Rа и засеките где начинается и заканчивается отсчет времени и как производится старт и сравните с даш-видео из Тайкана — между какими точками Порш измерял время? Что то за столбики на дороге, которых быть не должно? Это не официальный заезд на рекорд.
More to come
— Elon Musk (@elonmusk) November 5, 2019
Предположу, что в эту Теслу запихнули новые батарейки 2170, потому что текущая, даже 2019-го года не в состоянии так быстро и постоянно ездить
Я рассчитываю на то, что они должны увеличить рабочее напряжение с 400В если не в Plaid, то в следующем поколении платформы. Это необходимо, если они хотят повысить скорость зарядки.
Еще одно сравнение можно добавить в копилку — правда не Model S, а Model X с Taycan — результаты новых краш-тестов.
Tesla Model X — 98%/81%/72%/94% — https://youtu.be/x7Hp2zACGmg
Porsche Taycan — 85%/83%/70%/73% — https://youtu.be/wEzPaH1xhPA
Интересны видео. Если смотреть внимательней, то несмотря на кучу отлетевшего пластика в салоне Model X, задние пассажиры имеют лучшие шторки безопасности — для детей будет важно. Также по всяким системам превентивного торможения и ассистентам удержания полосы Тесла впереди. Хотя неожиданного ребенка она сбила при более низкой скорости.
Сравнение по краш-тестам ИМХО очень интересно и заслуживает отдельной статьи.
Model S Performance — 348 mi (EPA)
Taycan Turbo S — 201 mi (EPA)
ww.electrek.co/2019/12/11/porsche-taycan-turbo-201-mile-epa-range/#more-114641
А вот и первый Taycan сгорел. https://electrek.co/2020/02/17/porsche-taycan-fire-burning-garage-florida/
Сравнение пока не в пользу Porsche.
Сравнение Tesla Model S и Porsche Taycan