Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 518
Мне стыдно.
Вы украли USB Overdrive X?
Вы написали «мне стыдно» и стадо детей, у которых как минимум одна прога есть ворованная («Хоть пустяк, плагин к программе — спижжено наверняка» ©) бросилось ставить вам плюсы.
А с чего бы вдруг? Ну понятно с чего — чтобы поставить плюс «Мне стыдно» и успокоиться на этом. Ведь сносить эти проги никто не собирается.
Почему не было стыдно когда их п*здили? Стыдно сейчас? — Сносите прогу и не пользуйтесь. А если пользуетесь, то не п*здите, что стыдно. Было бы стыдно — снесли бы. А так только небольшой зуд в левой пятке, который обычно зовут совестью и который успешно глушится воспоминанием цены программы.
Чем то, что мы все увидели на картинке, разительно отличается от пользовательского соглашения? Тем что давит на совесть, а не на страх? Так какая разница на что давит? Или вы действительно верите сопливым рассказам, что вот именно эту программу разрабатывают люди, у которых дома дети голодные сидят, а вот именно MS Office можно п*здить, потому что Микрософт большая контора?
Одно слово — дети.
Inspired by минусы в карме от лицемеров.
А с чего бы вдруг? Ну понятно с чего — чтобы поставить плюс «Мне стыдно» и успокоиться на этом. Ведь сносить эти проги никто не собирается.
Почему не было стыдно когда их п*здили? Стыдно сейчас? — Сносите прогу и не пользуйтесь. А если пользуетесь, то не п*здите, что стыдно. Было бы стыдно — снесли бы. А так только небольшой зуд в левой пятке, который обычно зовут совестью и который успешно глушится воспоминанием цены программы.
Чем то, что мы все увидели на картинке, разительно отличается от пользовательского соглашения? Тем что давит на совесть, а не на страх? Так какая разница на что давит? Или вы действительно верите сопливым рассказам, что вот именно эту программу разрабатывают люди, у которых дома дети голодные сидят, а вот именно MS Office можно п*здить, потому что Микрософт большая контора?
Одно слово — дети.
Inspired by минусы в карме от лицемеров.
Откуда в Вас столько злости? Мне грустно, когда я вижу таких как Вы. Почему Вы не можете поверить в то, что люди действительно стремятся стать лучше? Да еще и осуждаете эти стремления! Может я наивен и глуп. Я всегда пишу что думаю. Ту единственную программу, которую я украл, я куплю при первой возможности. Я ребенок? Это зуд в левой пятке? Тогда нам не очем разговаривать. По крайней мере, я знаю что у меня лицензионный MS Office, и я считаю это правильным. Вас удивляет, что у меня есть совесть?
Не грустите. Такие реалисты как я иногда бывают нужны, когда необходимо трезво посмотреть на вещи. В остальных случаях более приятно пребывать в блаженном убеждении в каких-то идеалах. Это назвается «страна эльфов».
А жизнь на поверку оказывается очень простой и в то же время сложной в своей простоте штукой.
А жизнь на поверку оказывается очень простой и в то же время сложной в своей простоте штукой.
Я не о том, просто, не судите о всех людях по себе :-)
Я свои идеалы реализовываю, думаю Вы тоже.
Люди разные. Таких как Вы много. Таких как я тоже много. И те и другие нужны.
Только я не понимаю. Вы хотите что-бы люди гордились тем, что они воры? Я хочу перестать быть вором. И я это сделаю. Вот и все, что я хотел сказать. Неужели Вы меня за это осуждаете?
Я свои идеалы реализовываю, думаю Вы тоже.
Люди разные. Таких как Вы много. Таких как я тоже много. И те и другие нужны.
Только я не понимаю. Вы хотите что-бы люди гордились тем, что они воры? Я хочу перестать быть вором. И я это сделаю. Вот и все, что я хотел сказать. Неужели Вы меня за это осуждаете?
Наоборот. Хорошо что вы хотите перестать использовать нелицензионный софт (понятие «вор» не может применяться к цифровому контенту в данном случае).
Но в данном случае это не показатель. Большинство хочет чтобы каким-то чудом без деньгозатрат у них оказался лицензионный софт. Типа проснулись — и уже честные. А вот покупать его — как-то не фонтан.
Те плюсы что вам поставили, это поддержка раряда «о да! я тоже хочу чтобы у меня был лицензионный софт!», а в это же время… как было на баше
xxx: Опять GTA до релиза спёрли
yyy: Сволочи… ничего святого… уже качаю :)
Но в данном случае это не показатель. Большинство хочет чтобы каким-то чудом без деньгозатрат у них оказался лицензионный софт. Типа проснулись — и уже честные. А вот покупать его — как-то не фонтан.
Те плюсы что вам поставили, это поддержка раряда «о да! я тоже хочу чтобы у меня был лицензионный софт!», а в это же время… как было на баше
xxx: Опять GTA до релиза спёрли
yyy: Сволочи… ничего святого… уже качаю :)
прослезился
оффтоп: расскажите, пожалуйста, почему будущее — за фри софтом? современный фри софт — лучшая реклама платному, на мой взгляд.
Ну не всегда.
Где-то да, где-то нет.
Года два назад я пытался жить с бесплатными почтовыми клиентами — и в результате купил The Bat! Попробовал жить с бесплатными архиваторами — и решил покупать WinRAR (правда не успел). А на данный момент меня вполне устраивают Thunderbird и 7-zip, потому что они доросли до нужного мне функционала.
Есть области, в которых лучший софт — платный, есть области, в которых лучше бесплатный, есть области, где и того, и другого навалом. Никакого обобщения здесь сделать не удастя.
И потом — нужно рассмотреть сам метод сравнения. И он для каждого будет свой. Если есть платная програма с 1000 функций и бесплатная программа со 100, но мне реально нужны 10 и они все есть в бесплатной — да, платная лучше, но какую я выберу? бесплатную :)
Года два назад я пытался жить с бесплатными почтовыми клиентами — и в результате купил The Bat! Попробовал жить с бесплатными архиваторами — и решил покупать WinRAR (правда не успел). А на данный момент меня вполне устраивают Thunderbird и 7-zip, потому что они доросли до нужного мне функционала.
Есть области, в которых лучший софт — платный, есть области, в которых лучше бесплатный, есть области, где и того, и другого навалом. Никакого обобщения здесь сделать не удастя.
И потом — нужно рассмотреть сам метод сравнения. И он для каждого будет свой. Если есть платная програма с 1000 функций и бесплатная программа со 100, но мне реально нужны 10 и они все есть в бесплатной — да, платная лучше, но какую я выберу? бесплатную :)
современный фри софт — webkit (safari / google chrome), firefox, lighttpd (youtube), linux (почти в любом adsl модеме или wifi-роутере). список очень длинный. по вашему этот софт — реклама фотошопа / мсвиндавса?
Можете сказать в каких роутерах стоит linux? Я знаю что там стоят embeded OS, но вот о том что туда поставили линукс слышу в первый раз.
www.linuxdevices.com/news/NS8248162921.html например. то что вы назвали «embeded OS» и есть линукс (его embeded разновидность)
Embedded!
Автомобили станут бесплатными? Если нет, то почему?
может потому, что если отдать автомобиль, то у вас его не будет, а если отдать копию софта этого не произойдет? а?
Поясните свою мысль. Как это влияет на платность-бесплатность?
Вот я произвожу автомобиль, а Вася — софт. Почему он будет распространять бесплатно, а я — нет?
Вот я произвожу автомобиль, а Вася — софт. Почему он будет распространять бесплатно, а я — нет?
автомобили причем здесь?
на данном уровне развития человечества этого не будет.
софт возможно копировать без использования дополнительных материалов, т.к. он фактически неосязаем, не является физическим предметом.
для копирования автомобиля затрачивается большое кол-во материалов имеющих определенную цену, трудоресурсы и т.п.
на данном уровне развития человечества этого не будет.
софт возможно копировать без использования дополнительных материалов, т.к. он фактически неосязаем, не является физическим предметом.
для копирования автомобиля затрачивается большое кол-во материалов имеющих определенную цену, трудоресурсы и т.п.
Ну и давайте пропагандировать оплату только этих затрат?
Вы неужто думаете, что нам по себестоимости продают?
Большая часть затрат уходит на проектирование, как вы предполагаете гасить их? Копирование софта стоит пренебрежительно мало, да, но это не повод делать его бесплатным.
Копирование софта бесплатно, но стоимость «копирования» автомобиля тоже очень далека от рыночной цены.
Потому я так упорно спрашиваю о разнице автомобилей и софта, почему одно будет бесплатным, а другое — нет? Если оба будут бесплатными (ну или хотя бы продаваться по себестоимости), то что будет мотивировать людей на создание и как будут таки оплачиваться затраты, которые есть в обоих случаях?
Вы неужто думаете, что нам по себестоимости продают?
Большая часть затрат уходит на проектирование, как вы предполагаете гасить их? Копирование софта стоит пренебрежительно мало, да, но это не повод делать его бесплатным.
Копирование софта бесплатно, но стоимость «копирования» автомобиля тоже очень далека от рыночной цены.
Потому я так упорно спрашиваю о разнице автомобилей и софта, почему одно будет бесплатным, а другое — нет? Если оба будут бесплатными (ну или хотя бы продаваться по себестоимости), то что будет мотивировать людей на создание и как будут таки оплачиваться затраты, которые есть в обоих случаях?
> Вы неужто думаете, что нам по себестоимости продают?
я не думал и не говорил этого.
> то что будет мотивировать людей на создание и как будут таки оплачиваться затраты, которые есть в обоих случаях?
деньги с техподдержки. что и происходит в каких-то фри продуктах.
но в любом случае автомобиль и софт некорректно сравнивать.
я не думал и не говорил этого.
> то что будет мотивировать людей на создание и как будут таки оплачиваться затраты, которые есть в обоих случаях?
деньги с техподдержки. что и происходит в каких-то фри продуктах.
но в любом случае автомобиль и софт некорректно сравнивать.
деньги с техподдержки. что и происходит в каких-то фри продуктах
Нет, вы предлагаете обоснование, как таки будут платить, а я спрашиваю и про мотивацию тоже. Если мне предложат платить за каждую мою копию, я буду создавать продукт. Почему я вдруг решу это променять на тех поддержку? Не насильно же платный софт вытеснят? Сейчас он успешно существует и развивается, куда он денется и почему?
но в любом случае автомобиль и софт некорректно сравнивать
Почему?
Потому что в случае продажи автомобиля есть конкретные, осязаемые ограничения физического мира. В случае продажи софта они не существуют, но покупателю административными методами навязывают их юридическую эмуляцию. И даже более того.
По сути вопроса платности и бесплатности я согласен скорее с вами, чем с ними, но это не повод для самообмана.
По сути вопроса платности и бесплатности я согласен скорее с вами, чем с ними, но это не повод для самообмана.
А с книгами — корректно? Написал человек книгу художественную. Как ему получить за неё вознаграждение?
К книге не сделаешь платный суппорт.
К книге не сделаешь платный суппорт.
В данном случае идеальный вариант — этот топик.
Понравилась книга — перечислил пару баксов автору. То же, что происходит сейчас с открытым софтом.
Правда, для этого потребителю нужно быть сознательным и менее скупым, но изменение отношения к авторам происходит уже сейчас.
Понравилась книга — перечислил пару баксов автору. То же, что происходит сейчас с открытым софтом.
Правда, для этого потребителю нужно быть сознательным и менее скупым, но изменение отношения к авторам происходит уже сейчас.
Моя книга — это мой труд. Я беру плату за использование своего труда так как захочу и в каком хочу количестве. Если я беру слишком много — не покупайте, или пользуйтесь другими. Зачем воровать?
Осуждать надо попытки сделать монополию, вести бизнес не честно. Но осуждать за то что «оно стоит слишком дорого» только потому что вам так кажется — бред.
Осуждать надо попытки сделать монополию, вести бизнес не честно. Но осуждать за то что «оно стоит слишком дорого» только потому что вам так кажется — бред.
Книга создавалась на основе каких-то знаний, эти знания уже кому-то принадлежали, значит нужно было выкупить их у правообладателя, ВОРОВСТВО!!!
Это не значит, что я так думаю, это значит, что для одних воровство, для других благородное деяние. Те же библиотеки раздают книги направо и налево, это ж сколько раз можно продать бумагу, а читатели зачастую даже бесплатно берут, ВОРЫ!!!
И нет им оправдания, ни цена, ни забота о благе человечества, покайтесь же грешные…
Это не значит, что я так думаю, это значит, что для одних воровство, для других благородное деяние. Те же библиотеки раздают книги направо и налево, это ж сколько раз можно продать бумагу, а читатели зачастую даже бесплатно берут, ВОРЫ!!!
И нет им оправдания, ни цена, ни забота о благе человечества, покайтесь же грешные…
Вы пишете свою книгу скорее всего на основе тех знаний, что прочли в других. Вы будете отчислять деньги авторам с их продаж?
>> деньги с техподдержки.
с техподдержки чего? Если мой продукт не глючит и не требует чтения талмудов для использования, о какой техподдержке идёт речь?
с техподдержки чего? Если мой продукт не глючит и не требует чтения талмудов для использования, о какой техподдержке идёт речь?
> деньги с техподдержки. что и происходит в каких-то фри продуктах.
Это демотивирует разработчика писать простые и понятные программы.
Например, написал я программу для записи дисков или что-то подобное. Программа людям очень нужна, но в управлении она проста как шлагбаум. Я должен буду умереть с голоду? Или просить милостыню («накиньте пару баксов, если понравилось, а?»)?
Это демотивирует разработчика писать простые и понятные программы.
Например, написал я программу для записи дисков или что-то подобное. Программа людям очень нужна, но в управлении она проста как шлагбаум. Я должен буду умереть с голоду? Или просить милостыню («накиньте пару баксов, если понравилось, а?»)?
>что будет мотивировать людей на создание
Потребность в этом продукте для самого разработчика — лучшая мотивация.
>и как будут таки оплачиваться затраты, которые есть в обоих случаях?
А это и есть разница между платным и бесплатным софтом. Если разработчик нашёл способ сделать софт бесплатным и он готов это осуществить, то с точки зрения пользователя не важно откуда взялись деньги на разработку. Если же нет и деньги берутся у пользователей, то вопрос отпадает.
Потребность в этом продукте для самого разработчика — лучшая мотивация.
>и как будут таки оплачиваться затраты, которые есть в обоих случаях?
А это и есть разница между платным и бесплатным софтом. Если разработчик нашёл способ сделать софт бесплатным и он готов это осуществить, то с точки зрения пользователя не важно откуда взялись деньги на разработку. Если же нет и деньги берутся у пользователей, то вопрос отпадает.
а если самому разработчику он нафиг не нужен? )
Скорее всего разработчик не станет делать софт, который ему не нравится без дополнительного стимула. Если в мире не найдётся ни одного разработчика, который бы сделал эту работу бесплатно или хотя бы получив косвенную выгоду, а пользователям всё же нужна будет такая программная функциональность, то вероятно этот сегмент рынка займёт коммерческое ПО.
Потребность в этом продукте для самого разработчика — лучшая мотивация
Как показывает практика — не лучшая.
И опять же, вопрос не в том, каким образом таки будут создавать бесплатные программы. Я ещё не выжил из ума, чтоб опровергать факты, бесплатные программы существуют, значит мотивация есть. Я спрашиваю, почему будущее за ними, куда денутся остальные мотивации, которые приводят к платному софту?
И я бы предпочёл, чтобы создавали не те продукты, которые хотят сами производители, а те, за которые я готов заплатить (не лично я). На этом держится рынок. Поэтому либо я буду оплачивать косвенно, например просматривая рекламу, либо я просто заплачу. Я за возможность выбора.
Как показывает практика — не лучшая.
И опять же, вопрос не в том, каким образом таки будут создавать бесплатные программы. Я ещё не выжил из ума, чтоб опровергать факты, бесплатные программы существуют, значит мотивация есть. Я спрашиваю, почему будущее за ними, куда денутся остальные мотивации, которые приводят к платному софту?
И я бы предпочёл, чтобы создавали не те продукты, которые хотят сами производители, а те, за которые я готов заплатить (не лично я). На этом держится рынок. Поэтому либо я буду оплачивать косвенно, например просматривая рекламу, либо я просто заплачу. Я за возможность выбора.
зачем программисту фотошоп?
Фотошоп — самая главная программа, он нужен всем! Самая главная характеристика системы — это «есть ли под нее фотошоп?»
Поэтому враги Линукса не устают повторять: «Эта система ацтой, под неё нет фотошопа!» На что друзья Линукса, в свою очередь, твердят, что: «Вендекапец, Линукс совсем всё зарулит, когда под него портируют фотошоп.» Юзеры винды — те из них, кто чувствует необходимость защищать свой выбор ОС в холиворах — говорят, что «я сижу под Виндой, потому что фотошоп!», на что юзеры мака отвечают, что «я ушёл на мак, потому что там тоже фотошоп, а что еще надо?!»
Поэтому враги Линукса не устают повторять: «Эта система ацтой, под неё нет фотошопа!» На что друзья Линукса, в свою очередь, твердят, что: «Вендекапец, Линукс совсем всё зарулит, когда под него портируют фотошоп.» Юзеры винды — те из них, кто чувствует необходимость защищать свой выбор ОС в холиворах — говорят, что «я сижу под Виндой, потому что фотошоп!», на что юзеры мака отвечают, что «я ушёл на мак, потому что там тоже фотошоп, а что еще надо?!»
софт возможно копировать без использования дополнительных материалов, т.к. он фактически неосязаем, не является физическим предметом.
Но создавать то его без затрат пока нельзя :)
Вася может распространить 10 000 копий своего продукта бесплатно, но запихнуть маленький баннер (download master тому пример) и потратит он на разработку сколько же времени и сил, что и на 1 копию продукта.
А вы с автомобилями такое проделать не можете, вам ресурсы нужны для каждой копии автомобиля. Реклама или сторонние зароботки это просто не окупят.
А вы с автомобилями такое проделать не можете, вам ресурсы нужны для каждой копии автомобиля. Реклама или сторонние зароботки это просто не окупят.
Ответ читайте выше про себестоимость и рыночную цену, которые разнятся примерно так же, как стоимость копии Windows и нуля.
Подойдем с другой стороны.
Софт это алгоритм.
Вы можете себе представить продажу теоремы Ферма? А продажу схемы работы поршня? Я нет.
Софт это алгоритм.
Вы можете себе представить продажу теоремы Ферма? А продажу схемы работы поршня? Я нет.
Софт продают, это факт, вне зависимости от вашей способности это представить.
Софт это не только алгоритм.
Можешь представить себе продажу картины? Я могу.
Можешь представить себе продажу картины? Я могу.
Софт — это не только алгоритм. Как минимум это затраченные человеко-часы, которые можно было бы потратить на что-то другое и получить прибыль. Косвенные издержки (вроде так это называется).
Софт — это реализация алгоритма. Даже скорее реализация многих алгоритмов.
Вы ведь понимаете разницу между принципами работы двигателя, чертежами отдельных элементов + законы физики и реальной реализацией двигателя?
Вы ведь понимаете разницу между принципами работы двигателя, чертежами отдельных элементов + законы физики и реальной реализацией двигателя?
Код это алгоритм, только записанный на языке программирования.
Получается что алгоритм+компилятор=софт.
Получается что алгоритм+компилятор=софт.
Вы, я так понимаю, ничего общего с программированием не имеете?
Это я к тому, что это всё равно что написать что книга это сюжет+типография. Если бы Вы имели хотя бы минимальный опыт программирования, то не писали бы такую чушь.
Это я к тому, что это всё равно что написать что книга это сюжет+типография. Если бы Вы имели хотя бы минимальный опыт программирования, то не писали бы такую чушь.
Это не чушь, а вполне логичное заключение. Что не нравится то?
1. Программист кодирует алгоритм.
2. Программист компилирует и линкует код.
3. Получается софт.
1. Программист кодирует алгоритм.
2. Программист компилирует и линкует код.
3. Получается софт.
Интересно вы специально стараетесь представить вещи в таком «упрощённом» варианте, или действительно так думаете?
Да, я знаю, что играть на фортепиано очень просто — нужно просто нажимать нужные клавиши вовремя. А высечь скульптуру — ещё проще, нужно просто убрать всё лишнее…
Да, я знаю, что играть на фортепиано очень просто — нужно просто нажимать нужные клавиши вовремя. А высечь скульптуру — ещё проще, нужно просто убрать всё лишнее…
>Интересно вы специально стараетесь представить вещи в таком «упрощённом» варианте, или действительно так думаете?
Да, я так думаю и представляю вещи и в таком варианте тоже. Это методология разработки, так как даже одну не самую сложную программу невозможно окинуть одной мыслью.
Если человек думает ассоциативными связями, то того что мной написано вполне хватит, чтоб начать углубляться в схему. Можно считать это одной точкой зрения на процесс разработки программ.
Нужно учиться говорить сложные вещи простым языком, особенно в связи с примерами про фортепиано и скульптуру, для этого и придумывают стандарты, иначе пути программистов разошлись бы очень далеко.
К тому же сложность понятие относительное, и относится она по разному к каждому конкретному индивидууму учитывая его знания и умения, то есть способность применять знания.
Разберём вышепреведённые примеры. Программист может заставить компьютер в прямом или переносном смысле нажимать на клавиши в определённый момент времени.
(между прочим программиста сочиняющего музыку называют композитором, ноты это музыкальная программа, а программирование — это наука составления поручений для исполнителя, то есть исполнителем с древних времён является человек, и лишь недавно появилась мощная альтернатива).
Или скульптура, снять всё лишнее можно используя специальное программное обеспечение и позиционное оборудование, которое уже довольно давно существует.
Но можно потратить время, и научиться делать всё ручками, однако основной смысл всех моих высказываний, что для решения стоящих перед людьми задач есть множество решений и разные люди могут сделать одно и тоже оперируя совершенно разными знаниями и понятиями.
Более ли искусен врач, который говорит «коронарное шунтирование» (латинский), вместо «сердечное разветвление»? Состоятельнее ли технолог произносящий «шпиндель» (германский) вместо «веретено»? Или может быть лучше начать сыпать английскими словами притворяясь программистом?
Да, я имею опыт в программировании, может не такой какой бы хотелось, но всё таки. Возможно то, что я пишу некоторым может показаться чушью, но какая разница, ведь программист лишь тогда становится профессиональным программистом, когда за него начинают говорить его программы, а не слова.
Да, я так думаю и представляю вещи и в таком варианте тоже. Это методология разработки, так как даже одну не самую сложную программу невозможно окинуть одной мыслью.
Если человек думает ассоциативными связями, то того что мной написано вполне хватит, чтоб начать углубляться в схему. Можно считать это одной точкой зрения на процесс разработки программ.
Нужно учиться говорить сложные вещи простым языком, особенно в связи с примерами про фортепиано и скульптуру, для этого и придумывают стандарты, иначе пути программистов разошлись бы очень далеко.
К тому же сложность понятие относительное, и относится она по разному к каждому конкретному индивидууму учитывая его знания и умения, то есть способность применять знания.
Разберём вышепреведённые примеры. Программист может заставить компьютер в прямом или переносном смысле нажимать на клавиши в определённый момент времени.
(между прочим программиста сочиняющего музыку называют композитором, ноты это музыкальная программа, а программирование — это наука составления поручений для исполнителя, то есть исполнителем с древних времён является человек, и лишь недавно появилась мощная альтернатива).
Или скульптура, снять всё лишнее можно используя специальное программное обеспечение и позиционное оборудование, которое уже довольно давно существует.
Но можно потратить время, и научиться делать всё ручками, однако основной смысл всех моих высказываний, что для решения стоящих перед людьми задач есть множество решений и разные люди могут сделать одно и тоже оперируя совершенно разными знаниями и понятиями.
Более ли искусен врач, который говорит «коронарное шунтирование» (латинский), вместо «сердечное разветвление»? Состоятельнее ли технолог произносящий «шпиндель» (германский) вместо «веретено»? Или может быть лучше начать сыпать английскими словами притворяясь программистом?
Да, я имею опыт в программировании, может не такой какой бы хотелось, но всё таки. Возможно то, что я пишу некоторым может показаться чушью, но какая разница, ведь программист лишь тогда становится профессиональным программистом, когда за него начинают говорить его программы, а не слова.
У меня только один вопрос.
Сколько Вам лет и как долго Вы программируете за деньги? Не воспринимать как сарказм, мне действительно интересно. Я бы тогда знак как лучше ответить на предыдущий вопрос.
Сколько Вам лет и как долго Вы программируете за деньги? Не воспринимать как сарказм, мне действительно интересно. Я бы тогда знак как лучше ответить на предыдущий вопрос.
>У меня только один вопрос.
Сколько Вам лет и как долго Вы программируете за деньги?
Это уже два вопроса, вот на один и отвечу. Я не программирую за деньги, то есть ни к кому не нанимался за фиксированную зарплату. Я программирую ради будущей пользы и сам выбираю себе проект.
>Я бы тогда знак как лучше ответить на предыдущий вопрос
Я не задавал вопросы на которые бы ждал ответ, я задавал вопросы, на которые каждый если захочет ответит себе сам.
Да мнение будут разными и с течением времени собственные размышления могут изменится на противоположные.
Однако всё это не имеет значения, пожалуй даже эта беседа, так как не несёт ничего нового.
Сколько Вам лет и как долго Вы программируете за деньги?
Это уже два вопроса, вот на один и отвечу. Я не программирую за деньги, то есть ни к кому не нанимался за фиксированную зарплату. Я программирую ради будущей пользы и сам выбираю себе проект.
>Я бы тогда знак как лучше ответить на предыдущий вопрос
Я не задавал вопросы на которые бы ждал ответ, я задавал вопросы, на которые каждый если захочет ответит себе сам.
Да мнение будут разными и с течением времени собственные размышления могут изменится на противоположные.
Однако всё это не имеет значения, пожалуй даже эта беседа, так как не несёт ничего нового.
>Это уже два вопроса, вот на один и отвечу
Ловко ушли от ответа, конечно, но всё-таки сколько?
>Я не программирую за деньги, то есть ни к кому не нанимался за фиксированную зарплату.
Собственно, я так и думал.
Проблема в том, что у вас упрощённое понимание понятия разработки и продукта как такового. Продукт — это значительно больше чем просто совокупность алгоритмов. Иначе программы давным-давно писали бы компьютеры сами.
Это не просто «запись нескольких алгоритмов». Я уже не говорю о том что не все алгоритмы реализованы.
Сколько есть арабских цыфр? 10. А сколько комбинаций этих цифр можно сделать?
Разработка — это вечный баланс между сложностью и «фичастостью», простотой и скоростью, размером и использованием ресурсов. Ту да же и интерфейс и юзабилити, поддержка кода, тестирование, документация, сопровождение, планирование и ещё миллион деталей в которых и кроется Дьявол.
Для продукта, даже меньше среднего, один человек не может всё это делать.
Значит нужны дизайнеры, программисты разных направлений (проектировщики БД, ембедед программисты, системщики, веб програмисты), администраторы, тестеры, тех-врайтеры.
Для успешной и продуктивной работы им нужен управляющий, который правильно будет распределять задачи.
И даже эта модель — сильно упрощённа, и на самом деле не раскрывает реально сложности разработки ПО.
А
>1. Программист кодирует алгоритм.
>2. Программист компилирует и линкует код.
>3. Получается софт.
Всего лишь маааленькая часть работы. Самая важная часть, но не самая трудоёмкая.
Написание кода занимает 10% всего времени. Остальное уходит на исправление, тестирование, сопровождение…
Ловко ушли от ответа, конечно, но всё-таки сколько?
>Я не программирую за деньги, то есть ни к кому не нанимался за фиксированную зарплату.
Собственно, я так и думал.
Проблема в том, что у вас упрощённое понимание понятия разработки и продукта как такового. Продукт — это значительно больше чем просто совокупность алгоритмов. Иначе программы давным-давно писали бы компьютеры сами.
Это не просто «запись нескольких алгоритмов». Я уже не говорю о том что не все алгоритмы реализованы.
Сколько есть арабских цыфр? 10. А сколько комбинаций этих цифр можно сделать?
Разработка — это вечный баланс между сложностью и «фичастостью», простотой и скоростью, размером и использованием ресурсов. Ту да же и интерфейс и юзабилити, поддержка кода, тестирование, документация, сопровождение, планирование и ещё миллион деталей в которых и кроется Дьявол.
Для продукта, даже меньше среднего, один человек не может всё это делать.
Значит нужны дизайнеры, программисты разных направлений (проектировщики БД, ембедед программисты, системщики, веб програмисты), администраторы, тестеры, тех-врайтеры.
Для успешной и продуктивной работы им нужен управляющий, который правильно будет распределять задачи.
И даже эта модель — сильно упрощённа, и на самом деле не раскрывает реально сложности разработки ПО.
А
>1. Программист кодирует алгоритм.
>2. Программист компилирует и линкует код.
>3. Получается софт.
Всего лишь маааленькая часть работы. Самая важная часть, но не самая трудоёмкая.
Написание кода занимает 10% всего времени. Остальное уходит на исправление, тестирование, сопровождение…
>Собственно, я так и думал.
Собственно стандартный ответ, вспоминается Сталоне в «Судье Дредде» — с его ответом на вопрос о виновности «Я знал что ты скажешь это». А сколько лет не скажу, мне надо почаще учиться говорить нет, вот и потренируюсь заодно :)
Кстати одним из лучших способов избавится от программиста, не важно профессиональный он программист, или не очень — необоснованно обвинять его в некомпетентности, некоторым хватит и одного раза.
Вот sam_satan обиделся и больше ничего не пишет :)
>И даже эта модель — сильно упрощённа, и на самом деле не раскрывает реально сложности разработки ПО.
Потому то наш разговор и не имеет смысл, мы оба не знаем, что знает другой, а значит говорим о том, что якобы не знает собеседник.
Моих знаний уже достаточно, чтобы оценить сложность, причём на всех этапах, проектирования, документирования, кодирования, тестирования и так далее.
>Продукт — это значительно больше чем просто совокупность алгоритмов.
Это правило для программирования звучит как «Сумма системы не равна её частям». Из многих книг, которые рассказывают о создании ПО, подсчитывают человеко-часы, пытаются понять почему одни программисты в сотни раз эффективнее других и т.д. и т.п. особо выделяется «Совершенный код» автор С. Макконнелл, так что на все эти вопросы лучше искать ответы там, а не здесь, на не профильном ресурсе.
Чтобы написать даже не сложную современную программу надо знать десятки тысяч понятий и это будет только одна платформа. Связывая нужные понятия в нужной последовательности можно увеличить свои умственные возможности, так как далеко не каждый рождается с даром вызывать нужные знания напрямую из головы.
По поводу же профессиональной принадлежности к какой-либо конкретной области и разделении труда, тут тоже как бы личное мнение каждого, учить ли всё или остановится на частностях.
Собственно стандартный ответ, вспоминается Сталоне в «Судье Дредде» — с его ответом на вопрос о виновности «Я знал что ты скажешь это». А сколько лет не скажу, мне надо почаще учиться говорить нет, вот и потренируюсь заодно :)
Кстати одним из лучших способов избавится от программиста, не важно профессиональный он программист, или не очень — необоснованно обвинять его в некомпетентности, некоторым хватит и одного раза.
Вот sam_satan обиделся и больше ничего не пишет :)
>И даже эта модель — сильно упрощённа, и на самом деле не раскрывает реально сложности разработки ПО.
Потому то наш разговор и не имеет смысл, мы оба не знаем, что знает другой, а значит говорим о том, что якобы не знает собеседник.
Моих знаний уже достаточно, чтобы оценить сложность, причём на всех этапах, проектирования, документирования, кодирования, тестирования и так далее.
>Продукт — это значительно больше чем просто совокупность алгоритмов.
Это правило для программирования звучит как «Сумма системы не равна её частям». Из многих книг, которые рассказывают о создании ПО, подсчитывают человеко-часы, пытаются понять почему одни программисты в сотни раз эффективнее других и т.д. и т.п. особо выделяется «Совершенный код» автор С. Макконнелл, так что на все эти вопросы лучше искать ответы там, а не здесь, на не профильном ресурсе.
Чтобы написать даже не сложную современную программу надо знать десятки тысяч понятий и это будет только одна платформа. Связывая нужные понятия в нужной последовательности можно увеличить свои умственные возможности, так как далеко не каждый рождается с даром вызывать нужные знания напрямую из головы.
По поводу же профессиональной принадлежности к какой-либо конкретной области и разделении труда, тут тоже как бы личное мнение каждого, учить ли всё или остановится на частностях.
Я специально спросил о компетенции. И сказал что не ошибся в оценке.
Разговор имеет смысл. Я например хочу узнать откуда у Вас такие выводы о том что такое разработка и продукт. Я решил что из-за низкой компетенции. Вот и пытался узнать так ли это.
К чему было написано все остальное я не понял. Решили блеснуть начитанностью? Кстати все то что вы написали не укладывается в 3 пункта, не так ли?
sam_satan сморозил феерическую чушь после чего пытался её аргументировать подставными понятиями. Вы его поддержали, и по тому как Вы это сделали я сделал вывод о компетентности и решил проверить свои подозрения. И о возрасте тоже.
Ну и дабы разрядить обстановку и оживить диалог скажу слово «ХУЙ»
А то как-то скучно.
Разговор имеет смысл. Я например хочу узнать откуда у Вас такие выводы о том что такое разработка и продукт. Я решил что из-за низкой компетенции. Вот и пытался узнать так ли это.
К чему было написано все остальное я не понял. Решили блеснуть начитанностью? Кстати все то что вы написали не укладывается в 3 пункта, не так ли?
sam_satan сморозил феерическую чушь после чего пытался её аргументировать подставными понятиями. Вы его поддержали, и по тому как Вы это сделали я сделал вывод о компетентности и решил проверить свои подозрения. И о возрасте тоже.
Ну и дабы разрядить обстановку и оживить диалог скажу слово «ХУЙ»
А то как-то скучно.
>Я например хочу узнать откуда у Вас такие выводы о том что такое разработка и продукт.
Проводил собственные исследования на эту тему, так как она меня интересует. Читал книжки, статьи, руководства и другие материалы как делают ПО в различных малых, средних и крупных организация.
В общем, размышлял, что бы такого придумать для программистов, чтобы повысить их эффективность многократно при одиночном и командном программировании.
Но речь ведь не об этом, речь шла лишь о простейшем цикле построения программ. Взять хотя бы «Hello World», написать можно практически не думая, закодировал, откомплировал, запустил, идеально вписывается в схему.
В случае запуска интерпретатором, второй пункт можно выкинуть, хотя опять же несмотря на то что компиляция и интерпретация являются разными понятиями, но их объединяет общее — трансляторы, значит все равно в каком-то смысле второй пункт соблюдается.
>А то как-то скучно.
Да, на хабре с точки зрения программистов не особо весело, но и ресурсы программистов приедаются, и в конце концов они становятся нужны лишь для получения информации.
Зато здесь можно флудить не отходя от компьютера с собеседниками, которым абсолютно наплевать, что и кто думает.
>К чему было написано все остальное я не понял. Решили блеснуть начитанностью?
Может я не понял вопроса, так как предсказать поведение другого человека на своё действие не всегда получается, и вместо ожидаемой реакции следует совершенно иное. Это касается обеих сторон.
Насчёт блеснуть начитанностью уже выразился выше, если бы мне это было надо, то я бы засыпал всех английскими словами по самую макушку, но мне это не нужно, я ищу истину, которую бы смог принять хотя бы я сам.
>И о возрасте тоже.
Ну если уж так охота знать, то мне 25 лет, как утверждают учёные самое время понять, что же из себя представляет человек в умственном плане.
Во всяком случае пока мне неизвестен способ определить компетенцию человека лишь по возрасту.
Состоятельность по любому будет определятся сделанными проектами, плюс придётся постоянно делать что-то новое, доказывая, что ещё не перегорел, если вообще, когда-то горел. Причём обмануть себя гораздо сложнее.
Проводил собственные исследования на эту тему, так как она меня интересует. Читал книжки, статьи, руководства и другие материалы как делают ПО в различных малых, средних и крупных организация.
В общем, размышлял, что бы такого придумать для программистов, чтобы повысить их эффективность многократно при одиночном и командном программировании.
Но речь ведь не об этом, речь шла лишь о простейшем цикле построения программ. Взять хотя бы «Hello World», написать можно практически не думая, закодировал, откомплировал, запустил, идеально вписывается в схему.
В случае запуска интерпретатором, второй пункт можно выкинуть, хотя опять же несмотря на то что компиляция и интерпретация являются разными понятиями, но их объединяет общее — трансляторы, значит все равно в каком-то смысле второй пункт соблюдается.
>А то как-то скучно.
Да, на хабре с точки зрения программистов не особо весело, но и ресурсы программистов приедаются, и в конце концов они становятся нужны лишь для получения информации.
Зато здесь можно флудить не отходя от компьютера с собеседниками, которым абсолютно наплевать, что и кто думает.
>К чему было написано все остальное я не понял. Решили блеснуть начитанностью?
Может я не понял вопроса, так как предсказать поведение другого человека на своё действие не всегда получается, и вместо ожидаемой реакции следует совершенно иное. Это касается обеих сторон.
Насчёт блеснуть начитанностью уже выразился выше, если бы мне это было надо, то я бы засыпал всех английскими словами по самую макушку, но мне это не нужно, я ищу истину, которую бы смог принять хотя бы я сам.
>И о возрасте тоже.
Ну если уж так охота знать, то мне 25 лет, как утверждают учёные самое время понять, что же из себя представляет человек в умственном плане.
Во всяком случае пока мне неизвестен способ определить компетенцию человека лишь по возрасту.
Состоятельность по любому будет определятся сделанными проектами, плюс придётся постоянно делать что-то новое, доказывая, что ещё не перегорел, если вообще, когда-то горел. Причём обмануть себя гораздо сложнее.
Напишите алгоритм Fallout 3 пожалуйста.
Если вы не слабак конечно…
Я даже не прошу написать ни строчки кода ^_^
Если вы не слабак конечно…
Я даже не прошу написать ни строчки кода ^_^
Кстати, насчёт Fallout 3, движок игры морально устарел. Физика там на отвратном уровне, они бы лучше или классический фаллаут делали или делали то что называется фаллаут, но с хорошей физикой и графикой.
Сейчас самый крутой физ. двиг — PhysX, а для разработчиков есть PhysX SDK и чтобы им пользоваться не нужно быть особым докой, разве что программировать на C++. Я даже локализацию справки версии 2.4.4 делал, только бросил пока ради другого проекта.
Модели в фале 3 тоже отстойные, на мой взгляд надо уже давно с поликов переходить на геометрические ядра, причём есть прекрасное опенсорсное ядро тяжёлого уровня — OpenCASCADE, тоже написано на C++.
И я не думаю, что игры делают на слабо, так долго не протянуть, потому что это кропотливая работа.
>Я даже не прошу написать ни строчки кода ^_^
И не нужно, думаю люди сами разберутся, когда им проектировать, а когда кодировать программы.
Сейчас самый крутой физ. двиг — PhysX, а для разработчиков есть PhysX SDK и чтобы им пользоваться не нужно быть особым докой, разве что программировать на C++. Я даже локализацию справки версии 2.4.4 делал, только бросил пока ради другого проекта.
Модели в фале 3 тоже отстойные, на мой взгляд надо уже давно с поликов переходить на геометрические ядра, причём есть прекрасное опенсорсное ядро тяжёлого уровня — OpenCASCADE, тоже написано на C++.
И я не думаю, что игры делают на слабо, так долго не протянуть, потому что это кропотливая работа.
>Я даже не прошу написать ни строчки кода ^_^
И не нужно, думаю люди сами разберутся, когда им проектировать, а когда кодировать программы.
Программное обеспечение представляет собой либо данные для использования в других программах, либо алгоритм, реализованный в виде последовательности инструкций для процессора. © Wikipedia
ps Для вас алгоритм это описание общих действий (отправляем почту туда то), для меня, подробных (создаем в бд запись о письме, кидаем запрос...). По этому мы друг друга и не понимаем.
ps Для вас алгоритм это описание общих действий (отправляем почту туда то), для меня, подробных (создаем в бд запись о письме, кидаем запрос...). По этому мы друг друга и не понимаем.
Я отлично всё понимаю.
Повторюсь.
Интересно вы специально стараетесь представить вещи в таком «упрощённом» варианте, или действительно так думаете?
Да, я знаю, что играть на фортепиано очень просто — нужно просто нажимать нужные клавиши вовремя. А высечь скульптуру — ещё проще, нужно просто убрать всё лишнее…
Повторюсь.
Интересно вы специально стараетесь представить вещи в таком «упрощённом» варианте, или действительно так думаете?
Да, я знаю, что играть на фортепиано очень просто — нужно просто нажимать нужные клавиши вовремя. А высечь скульптуру — ещё проще, нужно просто убрать всё лишнее…
Разделяйте примитивные алгоритмы типа сортировки и алгоритмы работы программ. Алгоритм работы большой программы это далеко не тривиальная вещь. Если бы все процессы так легко бы описывались алгоритмами, то вместо людей давно бы трудились роботизированные механизмы.
А оплата за каждый экземпляр программы берется по тому, что если программу продавать по себестоимости+небольшая прибыль, будет выходить сумма неподъемная для крупных корпораций, не то что обычных пользователей.
А оплата за каждый экземпляр программы берется по тому, что если программу продавать по себестоимости+небольшая прибыль, будет выходить сумма неподъемная для крупных корпораций, не то что обычных пользователей.
алгоритм+компилятор+кофе=софт
Даже алгоритм в 99% случаев уже придуман и реализован.
А вот над интерфейсом нужно работать изо всех сил…
А вот над интерфейсом нужно работать изо всех сил…
ну что опять за бредятина?
типичный «софт» это не один алгоритм а тысячи (десятки/сотни тысяч) и трудозатраты во много человеко-лет.
типичный «софт» это не один алгоритм а тысячи (десятки/сотни тысяч) и трудозатраты во много человеко-лет.
Большинство используемых алгоритмов можно найти в томах Кнута. Софт — это инженерная система + труд дизайнеров + труд технических писателей + труд локализаторов + труд менеджеров + труд остального персонала.
Схему работы поршня никто не будет продавать, но чертеж поршня с улучшенными характеристиками — будут продавать обязательно.
Идеи — стоят очень дешево, важно — исполнение.
Схему работы поршня никто не будет продавать, но чертеж поршня с улучшенными характеристиками — будут продавать обязательно.
Идеи — стоят очень дешево, важно — исполнение.
<< Реклама или сторонние зароботки это просто не окупят.
Почему же не окупят? Есть куча довольно хороших примеров компаний, которые создают опенсурс софт и зарабатывают на этом. Не знаю много, ли мало, но как то они держаться. Продают книги, сертифицируют и т.д. А вот примеры: Zend(официальный дистербрьютор php), mysql, blender… Конешно, такая практика подходит не всем компаниям и их не так уж и много пока, но все же.
А вот до автомобилей, книг и всего материального это да далеко), точнее это думаю даже и не надо. Будет только хуже. Второго коммунизма думаю никому не надо
Почему же не окупят? Есть куча довольно хороших примеров компаний, которые создают опенсурс софт и зарабатывают на этом. Не знаю много, ли мало, но как то они держаться. Продают книги, сертифицируют и т.д. А вот примеры: Zend(официальный дистербрьютор php), mysql, blender… Конешно, такая практика подходит не всем компаниям и их не так уж и много пока, но все же.
А вот до автомобилей, книг и всего материального это да далеко), точнее это думаю даже и не надо. Будет только хуже. Второго коммунизма думаю никому не надо
>А вот до автомобилей, книг и всего материального это да далеко), точнее это думаю даже и не надо.
Почему не надо. Вот такой прикол, в будущем купил себе робофабрику производящую автомобили, этакий принтер, зарядил его материалами (картриджами с металлами, пластиком и прочим). Подсоединили к компьютеру, скачал из интернета чертежи и нажал «Печать».
Почему не надо. Вот такой прикол, в будущем купил себе робофабрику производящую автомобили, этакий принтер, зарядил его материалами (картриджами с металлами, пластиком и прочим). Подсоединили к компьютеру, скачал из интернета чертежи и нажал «Печать».
Стоимость доставки материалов, смазки для роботов, электричество и вода для работы предприятия, страховка учитывались?
Ещё недавно не было ни компьютеров, ни мобильников, да вообще ничего такого, и вот они уже везде. Ещё совсем недавно флеш память стоила дорого и объём её оставлял желать лучшего, а что теперь, обед может обойтись дороже.
Всё дело в уровне развития технологий. Если мерять изобретения будущего настоящими ценностями, то они могут показаться фантастическими и жутко дорогими, но там это всего лишь предметы обычного обывателя.
Всё дело в уровне развития технологий. Если мерять изобретения будущего настоящими ценностями, то они могут показаться фантастическими и жутко дорогими, но там это всего лишь предметы обычного обывателя.
Технологии это только одна сторона бизнеса. В стоимость продукта входит много разных составляющих: реклама, бренд, техподдержка, гарантия и т.п. Это если даже не включать всё что я выше перечислил. Всё это — большие деньги. Дешевизна каждой отдельно взятой флешки или обеда возможна из-за больших оборотов товара и цен по которым большие корпорации могут покупать исходные материалы.
В любом случае невозможно что-то создать из воздуха совсем без затрат. Даже если я буду распространять софт только через интернет, я всё равно буду платить за хостинг и за трафик.
В любом случае невозможно что-то создать из воздуха совсем без затрат. Даже если я буду распространять софт только через интернет, я всё равно буду платить за хостинг и за трафик.
Про то что не окупят, я говорил об автомобилях, а не софте.
MySQL свой сервер БД _продают_. У них двойная лицензия. Проприетарщики обязаны покупать его за 2000 уе в год на каждый сервер. А если кто-то хочет помочь «сообществу» MySQL и внести фикс в код, то при отсылке патча должен переслать и письмо с полным отказом от прав на свой код в пользу MySQL (теперь Sun).
RedHat хоть что-то и разрабатывает, но сам GNU/Linux был написан до них, они лишь его скомпоновали, т.е. по большей части пользуются результатами чужого труда.
Многие другие — тоже как-то так. Чтобы написать что-то своё большое с нуля, а потом жить, продавая книжки — таких не знаю. Проще просто писать книжки без всякого ПО и также их продавать.
RedHat хоть что-то и разрабатывает, но сам GNU/Linux был написан до них, они лишь его скомпоновали, т.е. по большей части пользуются результатами чужого труда.
Многие другие — тоже как-то так. Чтобы написать что-то своё большое с нуля, а потом жить, продавая книжки — таких не знаю. Проще просто писать книжки без всякого ПО и также их продавать.
минусяторы, может хватит уже? камент растет — карма падает (
Проблема не в моделировании общества, а создании такого общества из людей.
Надо постоянно помнить, когда моделируешь идеальное общество, о том, из кого это общество будет состоять.
Я предпочитаю исходить не из предположений, а из фактических свойств. Вот потому мне и кажется странным, что людьми будет двигать «если все захотят друг другу добра».
Надо постоянно помнить, когда моделируешь идеальное общество, о том, из кого это общество будет состоять.
Я предпочитаю исходить не из предположений, а из фактических свойств. Вот потому мне и кажется странным, что людьми будет двигать «если все захотят друг другу добра».
Ваша точка зрения ясна, спасибо.
Если что, я вас негативно не оценивал, так что пояснить не смогу.
Если что, я вас негативно не оценивал, так что пояснить не смогу.
>ключ в том что я предпочитаю говорить не «если все захотят друг другу добра», а «когда все захотят друг другу добра».
Может люди захотят добра в первую очередь себе. Тот же софт, деньги на его создание есть далеко не у каждого, зато делать может любой у кого есть компьютер. Даже отдавая свой софт чужим людям за бесплатно можно получить выгоду и не обязательно в денежном эквиваленте.
Может люди захотят добра в первую очередь себе. Тот же софт, деньги на его создание есть далеко не у каждого, зато делать может любой у кого есть компьютер. Даже отдавая свой софт чужим людям за бесплатно можно получить выгоду и не обязательно в денежном эквиваленте.
Мне кажется это утопия в духе «Проекта „Венера“»… хорошо, прекрасно, но осуществимо ли руками homo modernus?
Это против человеческой природы. Вряд ли у кого либо получится сделать такой конструкт устройчивым без серьёзной переделки «строительного материала».
Велосипеды во многих европейских странах уже фактичеки стали бесплатными. Видишь не залоченный велик, значит можешь брать и юзать… а потом выкинуть.
Но их качество по сравнению с теми что залочены так же разнится как качество бесплатного софта с платным.
Да и некоторые автомобили продаются по цене металлолома, т.е. многим влом везти еще ездящий авто на свалку, чтоб получить сотню евро. Вот и продают за ту же самую сотню. Чем вам не бесплатные автомобили?
Но их качество по сравнению с теми что залочены так же разнится как качество бесплатного софта с платным.
Да и некоторые автомобили продаются по цене металлолома, т.е. многим влом везти еще ездящий авто на свалку, чтоб получить сотню евро. Вот и продают за ту же самую сотню. Чем вам не бесплатные автомобили?
Тем, что есть ещё и платные. Прочтите мой вопрос ниже. Я спрашиваю, почему будущее именно за бесплатным софтом, и как раз написал, что считаю, что будет как и сейчас, и платный, и бесплатный.
>Я спрашиваю, почему будущее именно за бесплатным софтом, и как раз написал, что считаю, что будет как и сейчас, и платный, и бесплатный.
Мне тоже так думается. Чтобы вытеснить платный софт, нужно понаделать огромное количество бесплатного превосходящего по качеству платный, который может заменить его для любой задачи. Теоретически это возможно, а вот как будет развиваться ПО в будущем пока неизвестно.
То, что в некоторых областях появляется бесплатный+опенсорс софт по всем параметрам превосходящий платный хорошо, но недостаточно для прогнозов. Хотя как говорится, лучший способ предсказать будущее, сделать его самому.
Мне тоже так думается. Чтобы вытеснить платный софт, нужно понаделать огромное количество бесплатного превосходящего по качеству платный, который может заменить его для любой задачи. Теоретически это возможно, а вот как будет развиваться ПО в будущем пока неизвестно.
То, что в некоторых областях появляется бесплатный+опенсорс софт по всем параметрам превосходящий платный хорошо, но недостаточно для прогнозов. Хотя как говорится, лучший способ предсказать будущее, сделать его самому.
Бесплатный софт не сможет в большинстве сфер вытеснить платный. Скорее уж будет SaaS. Потому что каждый автор, который делает бесплатный софт, делает его прежде всего для себя, и это нормально. А чтобы софтом могли пользоваться широкие массы, его надо вылизать, написать документацию, отладить, убрать кучу настроек и только в таком виде выпускать.
Бесплатный софт не сможет в большинстве сфер вытеснить платный. Скорее уж будет SaaS. Потому что каждый автор, который делает бесплатный софт, делает его прежде всего для себя, и это нормально. А чтобы софтом могли пользоваться широкие массы, его надо вылизать, написать документацию, отладить, убрать кучу настроек и только в таком виде выпускать.
Я программист. я пишу софт и мне за него платят (злодеи этакие).
а как я буду зарабатывать себе на жизнь, если мой труд не будет оплачиваться? О_о
я и мои коллеги тратили своё время, силы, здоровье, проектировали, писали, отлаживали, готовили релиз (сочиняли песни, снимали фильмы)… но в результате нашего труда мы получили информацию. софт, песню, фильм… сколько весит наше творение?? ды нисколько. оно виртуально. да мы можем раздавать результат нашего труда всем желающим и ничего при это не терять…
но!!! мы же работали… :`( почему какой-то там грузчик за свой труд получает деньги а мы нет?
чем мы хуже?
не… я конечно понимаю что всем нам нравится проект Венера и все хотим жить в таком обществе… но если не будет мотивации труда… то и труда самого тоже не будет.
«напишем софтину, что бы всем было зашебсиь» это не мотивация…
пусть это будут не деньги, а какие-то иные блага, энергия, еда, плюшевые мишки или возможность чаще путешествовать по миру.
НО! любой труд должен оплачиваться!
программисты должны получать за свой труд вознаграждение. а бесплатный софт возможен, только если само пользование этим софтом подразумевает под собой оплату каких-либо сервисов или услуг, просмотр рекламы… или что-то ещё
а как я буду зарабатывать себе на жизнь, если мой труд не будет оплачиваться? О_о
я и мои коллеги тратили своё время, силы, здоровье, проектировали, писали, отлаживали, готовили релиз (сочиняли песни, снимали фильмы)… но в результате нашего труда мы получили информацию. софт, песню, фильм… сколько весит наше творение?? ды нисколько. оно виртуально. да мы можем раздавать результат нашего труда всем желающим и ничего при это не терять…
но!!! мы же работали… :`( почему какой-то там грузчик за свой труд получает деньги а мы нет?
чем мы хуже?
не… я конечно понимаю что всем нам нравится проект Венера и все хотим жить в таком обществе… но если не будет мотивации труда… то и труда самого тоже не будет.
«напишем софтину, что бы всем было зашебсиь» это не мотивация…
пусть это будут не деньги, а какие-то иные блага, энергия, еда, плюшевые мишки или возможность чаще путешествовать по миру.
НО! любой труд должен оплачиваться!
программисты должны получать за свой труд вознаграждение. а бесплатный софт возможен, только если само пользование этим софтом подразумевает под собой оплату каких-либо сервисов или услуг, просмотр рекламы… или что-то ещё
Труд должен быть оплачен не любой, а только полезный. Или, если я во дворе буду яму целый месяц копать, а она нафиг никому не нужна, мне тоже жаловаться что никто мне не заплатил за мой труд?
Дорогой Сева, если ты живешь в городе Киев, и являешься гражданином Украины, то не по наслышке должнен знать что пишешь неправде.
Наше правительство загоняет народ в жопу чтобы заработать очередной миллиард, а ты нам сказки рассказываешь.
А благотворительность, дорогой, наивный Сева, исаользуется для отмывание денег и уклонения от налогов. Загугли если интересно.
С уважением.
Каждый человек достигший чего то понимает, что всех денег заработать нельзя, можно заработать очень много, но смысл денег теряется после определенного момента и дальше идет «игра»: кто кого круче, кто умнее.
Наше правительство загоняет народ в жопу чтобы заработать очередной миллиард, а ты нам сказки рассказываешь.
А благотворительность, дорогой, наивный Сева, исаользуется для отмывание денег и уклонения от налогов. Загугли если интересно.
С уважением.
Понимая, что vasilyev'у по существу не ответят, так как самое внимание будет уделяться второму вопросу, тоже спрошу.
Почему же будущее за фри софтом? Я при этом, разумеется, не считаю, что бесплатный софт плох, другое дело что будущее, как и настоящее, скорее всего за разными моделями лицензий.
Почему же будущее за фри софтом? Я при этом, разумеется, не считаю, что бесплатный софт плох, другое дело что будущее, как и настоящее, скорее всего за разными моделями лицензий.
Не знаю, как там про фри/нефри софт, а вот у коробочного софта точно будущее туманное.
У меня на это одна фраза…
Беспланый сыр — только в МЫШЕЛОВКЕ!
Беспланый сыр — только в МЫШЕЛОВКЕ!
Такое впечатление, что чем более бессмысленный камент — тем больше плюсов соберет.
Я думаю, продажи у них немного подскочат )
Мда… Сильно, но против русского менталитета не покатит. Если будет выбор — нажать «заплатить N руб.» или десять раз нажать «Да стыдно, стыдно!», 90% ведь жмакнет вторую кнопку :)
Ну и пусть — зато хотя бы 10% остановится. Да пусть это будет хоть 2% — все равно хорошо!
Не вижу на скриншоте второй кнопки =)
Ничего, это вопрос времени. На днях идя домой видел как «гопник» донес пустую бутылку пива до урны! Я был просто в восторге ;)
Менталитет здесь не причем. Удобство оплаты в первую очередь. У меня нет карточки Visa, но я готов платить WebMonew. Однако, огромное количество недорогого софта можно купить только кредиткой.
Открыть в наше время дебетовую карточку совершенно не сложно. Так что, если готовы платить, заведите себе карточку.
Не сложно, но всё равно это останавливет. Билайн сейчас ведет разработки по использованию мобильника — как универсального средства оплаты. вот это будет действительно удобно, мне кажется.
Так это в райцентр надо ехать :) из нашего-то села andrianovka.ru/ Да с ночовкой. И это из-за одной двух программ? Ну да. Согласен, надо как-нибудь собраться будет.
В России — возможно. В Беларуси — заколебешься. С удовольствием бы оплачивал те программные продукты, которые мне нравятся. Ближайший случай — очень хотел сделать donate википедии, но посчитав какое нужно для этого количество времени/нервов/комиссий, опустил руки.
Встать, оторвать задницу от стула\потратить рабочее время, выбрать банк, открыть там счет, заплатить за открытие счета, потом еще отстегивать за аренду карточки, — или google it и download it.
Конечно, украсть гораздо проще.
Так же, как с течением времени значение некоторых слов теряет свой смысл в реалиях данного периода времени, так же и ваш дерзкий выпад даже ни на йоту не задел струны моей совести. Если вы сделаете копию картины Дали и повесите себе в комнату, или возьмете и вручную перепечатаете роман Шекли и прочитаете его, если зайдете к другу и попросите у него переписать себе понравившийся трек, если сделаете себе с помощью стамески и бруска девайс, «как купил себе Дима». Вы задумаетесь о понятии воровства?
Покупая чашку, скажем по цене 300р. Мы платим за краску, за материал, за горючий материал исп при обжиге, за время мастера, за аренду помещения итп итп итп. Получаем 300р.
Покупая программу, ну скажем программу для… ну для чего угодно, нет примера конкретного. Мы платим за муки творчества отдела проектирования, за муки творчества программистов, за помещение которые они использовали, за их рабочие места. После этого платим за носитель и полиграфию и за склады на которых лежат носители. Там набегает 99 95 за копию? Даващеникак. С какой стати я должен платить за то, что кто-то в течении трех лет рожал глючную хрень и даже не может обеспечить поддержку на время жизни продукта.
"-Ваша программа не выполняет функцию такую-то.
-Возможно это будет исправлено в следующих версиях, юзайте пока так"
Более того, 90% программ (если вы такой правильный и читаете соглашение) содержит фразу «не несет ответственности за ущерб причененный данным ПО». Так с какого х… я я по вашему должен хоть на грамм напрягаться, и тратить 50-100-300-800 долларов и время на открытие счета что бы купить нечто, что может быть мне пригодится и дай бог не навредит. То, чем я пользуюсь повседневно, — как правило free. А то что не имеет никак аналогов — я выбрал самое удобное ДЛЯ меня для покупки и оплаты.
ЗЫ. для покупок по ебэю я завел карточку. Это удобно.
Покупая чашку, скажем по цене 300р. Мы платим за краску, за материал, за горючий материал исп при обжиге, за время мастера, за аренду помещения итп итп итп. Получаем 300р.
Покупая программу, ну скажем программу для… ну для чего угодно, нет примера конкретного. Мы платим за муки творчества отдела проектирования, за муки творчества программистов, за помещение которые они использовали, за их рабочие места. После этого платим за носитель и полиграфию и за склады на которых лежат носители. Там набегает 99 95 за копию? Даващеникак. С какой стати я должен платить за то, что кто-то в течении трех лет рожал глючную хрень и даже не может обеспечить поддержку на время жизни продукта.
"-Ваша программа не выполняет функцию такую-то.
-Возможно это будет исправлено в следующих версиях, юзайте пока так"
Более того, 90% программ (если вы такой правильный и читаете соглашение) содержит фразу «не несет ответственности за ущерб причененный данным ПО». Так с какого х… я я по вашему должен хоть на грамм напрягаться, и тратить 50-100-300-800 долларов и время на открытие счета что бы купить нечто, что может быть мне пригодится и дай бог не навредит. То, чем я пользуюсь повседневно, — как правило free. А то что не имеет никак аналогов — я выбрал самое удобное ДЛЯ меня для покупки и оплаты.
ЗЫ. для покупок по ебэю я завел карточку. Это удобно.
а у меня нет наличных денег, а только WebMoney, но в хлебном не принимают вебмани. Это повод воровать?
Во-первых, «гнать» здесь повод неуместен. Во-вторых, отсутствие удобного способа оплаты повод отказаться от покупки хлеба и выменять его на те же вебмани у подходящего прохожего. Ну или по сусекам поскрести и испечь себе колобок. Только на окно не ставить студится, а то укатится (читай руководство).
У вас есть 50 рублей. БГ выпустил новый альбом. Альбом очень красиво оформлен и стоит 92 рубля. В интернет магазине есть продажа только треков по 1 рублю каждый. mp3 195kbps. Но что бы купить через интернет, нужно заполнить длинющую анкету, открыть вебмани счет, заморочиться с сертификатами, после чего выяснить, что в округе нет ни одного магазина с картами веб мани, а все автоматы «временно не работают». Есть вариант открыть yandex кошелек и путем потери n-ого количества копеек на перевод перевести с кошелька на вебмани. Итого с 50 рублей вы теряете 10 рублей. А сосед Иван, как раз купил красиво оформленный альбом. А у вас есть граббер. Ваши действия, только без лукавого. (ЗЫ, то что в итоге купим пластинку это понятно ;) )
А что бы понять мои параллели, расскажу, что 70% вменяемого софта «для частного использования» бесплатны. Деньги делаются на фирмах, причем в большинстве своем берутся деньги ради поддержки пользователя, а не ради продажи ему глючного\невменяемого\неадекватного\настрйося под меня продукта
А что бы понять мои параллели, расскажу, что 70% вменяемого софта «для частного использования» бесплатны. Деньги делаются на фирмах, причем в большинстве своем берутся деньги ради поддержки пользователя, а не ради продажи ему глючного\невменяемого\неадекватного\настрйося под меня продукта
Я правда, под мак, или в том же appstore захожу, бывало, и готов купить ту или иную вещь. Но поискав способы оплаты и наткнувшись на Visa, говорю «а фиг с ней» и закрываю вкладку браузера. Вот тот же транслейт под мак, гляжу 1000 рублей на два года. Можно купить. Стал искать способы оплаты, предлагается какой-то RBKmoney. Ну нафига, спрашивается?
90% будет жмакать вторую кнопку — т.к. это происходит непублично.
процесс происходит наедине с самим собой, и самому себе можно многое простить.
а вот если бы была вероятность что другие ткнули бы в человека пальцем потом, скорее всего процент бы снизился, но опять же не факт что в россии.
процесс происходит наедине с самим собой, и самому себе можно многое простить.
а вот если бы была вероятность что другие ткнули бы в человека пальцем потом, скорее всего процент бы снизился, но опять же не факт что в россии.
Только если 90% использовали кнопку «Стыдно» или кряк, чтобы не видеть этих назойливых сообщений, то ткнуть как раз могут в того, кто заплатил. Так и представляется тусовка где все пользуются бесплатным или пиратским софтом, а один человек вдруг заявляет, я купил программу M.., и всем сразу становится как-то неловко за него.
Советского, а не русского.
Менталитет меняется, мировоззрение тоже.
И меняться это начинает с каждого отдельного человека — начните, например, с себя, объясняйте друзьям и знакомым при случае, за что они отдают деньги, покупая тот или иной продукт. И это пойдет дальше.
Менталитет не меняется за один день приказом сверху — «Все, господа, с сегодняшнего дня наш менталитет изменился — следуйте новым указаниям», — нет. Он меняется подчиняясь «теории малых дел», как и многое другое.
И меняться это начинает с каждого отдельного человека — начните, например, с себя, объясняйте друзьям и знакомым при случае, за что они отдают деньги, покупая тот или иной продукт. И это пойдет дальше.
Менталитет не меняется за один день приказом сверху — «Все, господа, с сегодняшнего дня наш менталитет изменился — следуйте новым указаниям», — нет. Он меняется подчиняясь «теории малых дел», как и многое другое.
Молодцы разработчики, с юмором!
Написано же: It's no fun.
Это написано хакерам, что несмешно постоянно менять защиту, постоянно ломать ее, опять менять и тп. Разработчики устали от этих игр.
Я оценил то, как разработчики подошли к данному вопросу. Как донесли пользователю свою мысль. Подошли к вопросу очень креативно и немного с юмором(я его увидел по крайней мере).
Я оценил то, как разработчики подошли к данному вопросу. Как донесли пользователю свою мысль. Подошли к вопросу очень креативно и немного с юмором(я его увидел по крайней мере).
Кстати где-то года 4 назад, программа Photobrush после взлома выдавала точно такую же надпись за смыслом.
хм… но они же определяют как то, что код то пиратско-сгенерированный…
хотя если програма стоящая — то все равно взломают…
хотя если програма стоящая — то все равно взломают…
Если лицензионные коды они генерили сами — выяснить дело нехитрое.
я не о том… защита то была… но почему то её вырубили, а вмсто неё повесили такую предупреждалку)
Кто вырубил? Имхо, так и было задумано программистами изначально.
врядли… писать систему определения лицензионности лицензионных ключей, только лишь для того что показать «ай-ай-ай-ку»? такую систему мало где увидишь.)))
И не такое пишут. Вы активацию LightAlloy видели? :)
А что там такого интересного?
Чтобы активировать программу, надо разгадать загадку.
потому что они знали: этот этап гонок безопасность/взлом они выиграют, а следующий НЕТ
Ну дык тех, кто честно купил её они же должны как-то опознавать(и не показывать им такую картинку)? :) Так что механизм определенно есть.
Видимо, проверка server-side
легко.
как вариант: кейгенер не учел все проверки ключа на валидность или возможно в старой версии программы одна из проверок не выполнялась, но автором при создании ключей она учитывалась, и в одной из версий, эту проверку включили.
или же просто блеклист, и была попытка ввести такой ключ.
p.s. а особенно радует, когда введенное имя проверяется, вдруг там будет написано имя крякера или название комманды, которые уже ломали данное по прошлых версий.
как вариант: кейгенер не учел все проверки ключа на валидность или возможно в старой версии программы одна из проверок не выполнялась, но автором при создании ключей она учитывалась, и в одной из версий, эту проверку включили.
или же просто блеклист, и была попытка ввести такой ключ.
p.s. а особенно радует, когда введенное имя проверяется, вдруг там будет написано имя крякера или название комманды, которые уже ломали данное по прошлых версий.
я тоже программист) я понимаю как можно сделать подобную проверку… я и сам пытался в свое время придумать систему защиты своих программ… и понимаю что вариантов валидаци может быть множество)
тем более не спрашивал как это у них сделано) как выше уже писал… интересно зачем и почему так было сделано… )
писали ли они сразу сильную защиту, а потом решили отказаться и сделали такую ироническую хрень, ведь можно было и посуровее обойтись заблочить програму, или отказать в регистрации.
может это такой ход комерческий… или еще что либо)
тем более не спрашивал как это у них сделано) как выше уже писал… интересно зачем и почему так было сделано… )
писали ли они сразу сильную защиту, а потом решили отказаться и сделали такую ироническую хрень, ведь можно было и посуровее обойтись заблочить програму, или отказать в регистрации.
может это такой ход комерческий… или еще что либо)
жаль рядом нет кнопки I don`t give a fuck
За десять лет об интеллектуальной собственности, пиратах и борцах с пиратами сказано, наверное, все, что только можно. Продолжать выдумывать доводы «за» или «против» нет смысла, потому что спор уже закончен, а после драки кулаками не машут. Поборники авторских прав еще долго будут поставлять нам новости, но защищать интеллектуальную собственность все труднее и труднее, и рано или поздно им придется признать поражение. Загнать джинна обратно в бутылку — это уже ясно — не выйдет. Пора думать о том, как проживут без копирайта и патентов те отрасли, которые всегда зависели от защиты интеллектуальной собственности. Они, конечно, не пропадут, но их ждут радикальные перемены — и вовсе не обязательно к лучшему.
(с) www.computerra.ru/own/389820/ (с)
(с) www.computerra.ru/own/389820/ (с)
Судя по скрину — кнопка не активная.
А автор как кстати поступил?
А автор как кстати поступил?
Стыдно. Но надо!
Спасибо. Я какое-то время назад полностью отказался от пиратского софта (во многом перешел на opensource, частично — на купленный проприетарный), и знаю еще нескольких людей, которые поступили так же. Таких пока очень мало, но они есть и их число растет. Хочется верить, что хоть в чем-то стремление к цивилизованному обществу окажется сильнее стремления к анархии.
> анархии
идите почитайте про анархизм. хотя бы в википедию.
идите почитайте про анархизм. хотя бы в википедию.
Полностью поддерживаю, тоже юзаю только свободный софт (за исключением винды в виртуалке).
P.S. Разрабочтки заслуживают уважения
P.S. Разрабочтки заслуживают уважения
Поддерживаю. Не так давно такую же инициативу у себя провёл.
Таже с торентами история, появился лишний повод посещения кино и стимул денек больше зарабатывать, чтоб на лицензии хватало.
Таже с торентами история, появился лишний повод посещения кино и стимул денек больше зарабатывать, чтоб на лицензии хватало.
А те, кто минусуют Ваше мнение какое по вопросу?
Я думаю, из-за офографии?
Та_же, денеГ
По сути с постом согласен. Хотя у меня несколько иной подход. Фильм для коллекции — заплатил деньги, положил на полочку. фильм однодневка — скачал — удалил. Да и не все фильмы на лицензии найдешь, вопрос доступности, опять же.
Та_же, денеГ
По сути с постом согласен. Хотя у меня несколько иной подход. Фильм для коллекции — заплатил деньги, положил на полочку. фильм однодневка — скачал — удалил. Да и не все фильмы на лицензии найдешь, вопрос доступности, опять же.
Про «та же» спасибо, незаметил, «денек», так иногда пишу, знаете как некоторые вместо «мне» «мну» пишут.
Согласен, вопрос доступности действительно существует, хотя в Нск с этим ещё не сталкивался,
Согласен, вопрос доступности действительно существует, хотя в Нск с этим ещё не сталкивался,
У меня вкусы, не то, чтобы сильно извращенны, но разнообразны. И раньше я очень многое не мог на горбушке купить. скажем. даже пиратское. не говоря уже про лицензию.
Да и вопрос качества стоит. Почему-то я должен покупать фильм с одной русской дорожкой и ДВД-качеством, хотя могу скачать с торрента в HD-качестве и двумя дорожками + сабы?
Да и вопрос качества стоит. Почему-то я должен покупать фильм с одной русской дорожкой и ДВД-качеством, хотя могу скачать с торрента в HD-качестве и двумя дорожками + сабы?
Запишите меня тоже в свою армию. Перевел себе 200$ на вебмани и стараюсь покупать те приятные мелочи что могу себе позволить. Хотя те же 200$ для меня не маленькая сумма. Но даже дышится свободнее (*утрировал*) =)
А я абсолютно беззастенчиво пользуюсь пиратским софтом. К сожалению позиция многих вендоров ПО такова, что намного проще и лучше скачать их продукт с торрента, чем покупать.
Особенно политика перехода на новую версию. Я был бы рад купить несколько кое-каких программ, но платить за каждую новую версию ту же плату(о скидках вообще речь не идет)не буду.
P.S: К слову у меня много купленного хорошего софта: Windows, MS Office, The Bat, WinRAR, ReGet и др
P.S: К слову у меня много купленного хорошего софта: Windows, MS Office, The Bat, WinRAR, ReGet и др
И не только. Приведу два примера из своего опыта.
Пример 1. Игры. Весной я наткнулся в торрентах на игрушку сталкер. Игрушка мне очень понравилась (я неровно дышу к романтике пост-ядерного мира), с удовольствием поиграл и прошел. Когда в конце лета появился преквел «Чистое Небо» я пошел и выложил 600 рублей за лицензионный диск так как решил своим рублем поддержать парней, сделавших такую прикольную игру.
И что я увидел? Я увидел абсолютно сырую игру, которая до статуса беты дотягивает еле-еле. Издатели решили срубить бабла и быстренько клепанули вторую часть, не заботясь о том, что по сути перекладывают работу тестеров на плечи покупателей. Примечательно так же то, что сначала игра появилась в России и лишь через несколько месяцев в США, видимо выпускать в буржуинию свою поделку сразу не решились. На тематических форумах в попытках найти решение или хотя бы workaround багов приходилось пробираться через сплошной поток мата и лучей ненависти в адрес GSG (издатель игры).
Получается, что человек приобретает на свой страх и риск кота в мешке, в этом плане наиболее честные — некоторые онлайн-игры, вроде EVE Online. Клиент бесплатный, подписка платная.
Пример 2. Карты. Год назад я купил себе коммуникатор, на котором была софтина Mio Map (система навигации и карты), которая является урезанной версией популярного пакета Igo Map. Разумеется, эту софтину я купил, хоть ее стоимость и была включена в стоимость девайса. Через некоторое время я заменил флешку коммуникатора на 2Gb (со встроенной на 128Мб в 2007 году жить было сложно) и попытался установить Mio Map на новую флеш. После непродолжительного секса обратился в техподдержку, где мне сказали что я должен использовать родную флеш и не выеживаться, а если я сильно умный, то буду сидеть без карты. Разумеется после этого была слита с торрентов прокряченная Igo Map.
Подобные примеры удерживают меня от покупки лицензионного софта, если на торрентах есть крякнутый.
Пример 1. Игры. Весной я наткнулся в торрентах на игрушку сталкер. Игрушка мне очень понравилась (я неровно дышу к романтике пост-ядерного мира), с удовольствием поиграл и прошел. Когда в конце лета появился преквел «Чистое Небо» я пошел и выложил 600 рублей за лицензионный диск так как решил своим рублем поддержать парней, сделавших такую прикольную игру.
И что я увидел? Я увидел абсолютно сырую игру, которая до статуса беты дотягивает еле-еле. Издатели решили срубить бабла и быстренько клепанули вторую часть, не заботясь о том, что по сути перекладывают работу тестеров на плечи покупателей. Примечательно так же то, что сначала игра появилась в России и лишь через несколько месяцев в США, видимо выпускать в буржуинию свою поделку сразу не решились. На тематических форумах в попытках найти решение или хотя бы workaround багов приходилось пробираться через сплошной поток мата и лучей ненависти в адрес GSG (издатель игры).
Получается, что человек приобретает на свой страх и риск кота в мешке, в этом плане наиболее честные — некоторые онлайн-игры, вроде EVE Online. Клиент бесплатный, подписка платная.
Пример 2. Карты. Год назад я купил себе коммуникатор, на котором была софтина Mio Map (система навигации и карты), которая является урезанной версией популярного пакета Igo Map. Разумеется, эту софтину я купил, хоть ее стоимость и была включена в стоимость девайса. Через некоторое время я заменил флешку коммуникатора на 2Gb (со встроенной на 128Мб в 2007 году жить было сложно) и попытался установить Mio Map на новую флеш. После непродолжительного секса обратился в техподдержку, где мне сказали что я должен использовать родную флеш и не выеживаться, а если я сильно умный, то буду сидеть без карты. Разумеется после этого была слита с торрентов прокряченная Igo Map.
Подобные примеры удерживают меня от покупки лицензионного софта, если на торрентах есть крякнутый.
Ну да, и такие примеры есть. Но есть и достойные продукты. Против покупки WinRAR вы к примеру что-нибудь сказать можете? Наврятли…
Против покупки WinRAR я могу сказать лишь то, что есть бесплатный аналог 7z )
Нет, это не аргумент против :) Это аргумент ЗА freeware. Я вас поддерживаю. Но мне очень нравится WinRAR и поэтому я его купил.
Дело в том, что 7z еще и opensource. Тоесть можно включить алгоритм ее в состав чего угодно, распространяемого под gpl не изменяя лицензии. Также без проблем делаются версии архиватора под любую архитектуру (арм — кпк, телефоны; powerpc — PS3; spark сервера; или, надеюсь, под видеокарту — CUDA и пр.) не дожидаясь благославения патентодержателя, естествено ссылка на автора должна присутствовать. Так что 7z это не только как бесплатное пиво. Среди пользователей opensource, rar — обычно плохой тон.
Но если вы купили, пользуетесь и довольны, то я ничего против не имею.
Но если вы купили, пользуетесь и довольны, то я ничего против не имею.
Я это к тому, что безусловно бывают такие досадные исключения, как вы написали, но всех под одну гребенку не стоит. Неправильный это подход к вопросу.
Против WinRAR я могу сказать, что существует tar.bz2 :)
Паш, на счет первого примера: я иногда скачиваю из инета (обычно из платных магазинов, кстати) mp3 всякой музыки. И вот если мне нравится какой-то альбом, то я иду в магазин, и в выражение своей признательности покупаю на CD не следующий, а именно этот альбом данной группы.
А я нет )
Мне не жалко денег, мне обидно за то, что кто-то решает за мои деньги втюхивать мне говно. Я иногда покупаю альбомы, которые у меня уже есть в mp3 и билеты на фильмы которые я уже видел в dvd, просто чтобы поддержать ребят, которые делают то, что мне нравится. Но после случая со сталкером я зарекся покупать новые штуки )
Мне не жалко денег, мне обидно за то, что кто-то решает за мои деньги втюхивать мне говно. Я иногда покупаю альбомы, которые у меня уже есть в mp3 и билеты на фильмы которые я уже видел в dvd, просто чтобы поддержать ребят, которые делают то, что мне нравится. Но после случая со сталкером я зарекся покупать новые штуки )
Я полгода искал в своем городе альбом Касты «Быль в Глаза». Уже все песни переслушаны, и выучены на изусть, и только на этой недели купил.
В следующий раз сто раз подумую, чтобы гонятся по городу и искать легальный диск
В следующий раз сто раз подумую, чтобы гонятся по городу и искать легальный диск
К слову отличный альбом, был на презентации в Москве, тамже и купил свой первый лицензионный музыкальный диск :)
Отлично общаюсь с одним из участников группы, поэтому лицензию купить сам Бог велел :)
Отлично общаюсь с одним из участников группы, поэтому лицензию купить сам Бог велел :)
Почитайте мою историю про покупку MS Office 2007 :) Тоже месяц гонялся, причем в Москве.
Ну без игры или карт на GPS — обойтись еще можно, а вот как обойдешься без критических для текущей формы занятости программ)
Я вот не знаю даже… а они стоят не по 600 рублей… а по много-много тысяч рублей)
Я вот не знаю даже… а они стоят не по 600 рублей… а по много-много тысяч рублей)
Просто эта занятость приносит гораздо больше дохода.
Тот же фотошоп($600) у любителя из Российской глубинки окупится за поолмесяца(по фрилансу). У профи за пару дней.
Тот же фотошоп($600) у любителя из Российской глубинки окупится за поолмесяца(по фрилансу). У профи за пару дней.
Ну возможно вы правы))
Не 600$, а почти 700 (699$).
Покажите мне этого человека, который за 30 дней триала фотошопа научится им пользоваться, а потом заработает на своих работах больше 100$ за 2 месяца на фрилансе!
Или предполагается, что этот любитель, имея минимальные знания о программе и ещё меньше о своих реальных потребностях в ней, должен после 30 дней триала купить её, потратить пару лет на обучение и только потом получить возможность своими силами вернуть деньги? Ну круто, да =)
Покажите мне этого человека, который за 30 дней триала фотошопа научится им пользоваться, а потом заработает на своих работах больше 100$ за 2 месяца на фрилансе!
Или предполагается, что этот любитель, имея минимальные знания о программе и ещё меньше о своих реальных потребностях в ней, должен после 30 дней триала купить её, потратить пару лет на обучение и только потом получить возможность своими силами вернуть деньги? Ну круто, да =)
> а потом заработает на своих работах больше 100$ за 2 месяца на фрилансе!
Моя девушка работала над созданием игры для конторы Бука в качестве текстурщика.
10тр в месяц при занятости 1 час в день.
До такого уровня, который нужен для этого, говорит, что пары недель обучения хватит при наличии навыков, приобретенных с более консервативными средствами(акварель/бумага)
Моя девушка работала над созданием игры для конторы Бука в качестве текстурщика.
10тр в месяц при занятости 1 час в день.
До такого уровня, который нужен для этого, говорит, что пары недель обучения хватит при наличии навыков, приобретенных с более консервативными средствами(акварель/бумага)
twenty, а вы собрались учиться основам графики на Photoshop? Тогда за месяц нереально.
Ну знаете это всё равно, что начинать учиться водить сразу на Ламбарджини.
Предполагается, что вы знаете как использовать инструментами Photoshop, а 30 дней даётся на оценку и изучение конкретных особенностей Photoshop.
И 30 дней достаточно, чтобы вы могли принять решение нужен ли он вам или вам хватит того же GIMP.
Ну знаете это всё равно, что начинать учиться водить сразу на Ламбарджини.
Предполагается, что вы знаете как использовать инструментами Photoshop, а 30 дней даётся на оценку и изучение конкретных особенностей Photoshop.
И 30 дней достаточно, чтобы вы могли принять решение нужен ли он вам или вам хватит того же GIMP.
Фотошоп это профессиональный инструмент.
Если вы не умеете играть на гитаре, то Gibson вам не особо поможет.
Для начала может хватить и гитары «Урюпинского Машиностроительного Завода» =)
Если вы не умеете играть на гитаре, то Gibson вам не особо поможет.
Для начала может хватить и гитары «Урюпинского Машиностроительного Завода» =)
Позиция вендоров бывает ужасна, про это уже было активное обсуждение. Но ведь оправдываться этим — это почти то же самое, что сказать «В этом супермаркете была большая очередь в кассу, поэтому я решил спрятать шоколадку в кармане и убежать».
А я и не оправдываюсь.
Во-первых мое отношение к покупке софта было сформировано в 90-е, когда любой софт стоил сто рублей пучок, а слова «пиратство» и «воровство» к этому всему были неприменимы. То есть мне просто не стыдно лить с торрентов то, что мне нужно.
Во-вторых сравнение реальной продукции с ПО некорректно, поскольку в том же супермаркете есть миллион шоколадок и если, например, компания Марс по моей классификации является скопищем мудаков я могу спокойно покупать шоколад другого вендора. Это уже не говоря о том, что у меня есть возможность оценить свежесть продукта и (хотя бы примерно) его качество.
Во-первых мое отношение к покупке софта было сформировано в 90-е, когда любой софт стоил сто рублей пучок, а слова «пиратство» и «воровство» к этому всему были неприменимы. То есть мне просто не стыдно лить с торрентов то, что мне нужно.
Во-вторых сравнение реальной продукции с ПО некорректно, поскольку в том же супермаркете есть миллион шоколадок и если, например, компания Марс по моей классификации является скопищем мудаков я могу спокойно покупать шоколад другого вендора. Это уже не говоря о том, что у меня есть возможность оценить свежесть продукта и (хотя бы примерно) его качество.
> сравнение реальной продукции с ПО некорректно, поскольку в том же супермаркете есть миллион шоколадок и
Для каждой программы есть куча аналогов. Просто разница бывает такая же, как и между тарелкой пасты в ресторане и баночкой доширака в киоске.
Но это не повод убегать из ресторана, не заплатив.
Для каждой программы есть куча аналогов. Просто разница бывает такая же, как и между тарелкой пасты в ресторане и баночкой доширака в киоске.
Но это не повод убегать из ресторана, не заплатив.
Если мне не понравится паста в одном ресторане, я могу пойти в другой. Там будет паста, пусть иначе приготовленная и с другим соусом — но таки паста. Или я могу не покупать автомобиль БэЭмВэ, а купить шевроле, при этом шевроле будет работать на том же бензине и ездить по тем же дорогам, т.е. по функционалу быть на 90% совместимым с bmw. А теперь расскажите мне что я могу купить аналогичного мс офису, чтобы иметь возможность полноценно использовать формат ms word или ms visio?
> А теперь расскажите мне что я могу купить аналогичного мс офису, чтобы иметь возможность полноценно использовать формат ms word
OpenOffice. У нас на нем универы + половину офисов в городе(Волгоград). Кроме недочетов в работе с таблицами(в ooo2, в ooo3 их исправили) разницы не было.
> или ms visio
У меня было мимолетное знакомство — чертил UML-схемы. Dia хватило заглаза.
OpenOffice. У нас на нем универы + половину офисов в городе(Волгоград). Кроме недочетов в работе с таблицами(в ooo2, в ooo3 их исправили) разницы не было.
> или ms visio
У меня было мимолетное знакомство — чертил UML-схемы. Dia хватило заглаза.
что я могу купить аналогичного мс офису, чтобы иметь возможность полноценно использовать формат ms word или ms visio
что я могу купить аналогичного BMW, чтобы использовать кресла и ключ BMW
В отличии от ПО реальный товар можно вернуть в магазин и получить обратно свои деньги, если товар некачественный. Попробуйте установить игру, увидеть что она говно и вернуть ее обратно в магазин. Особенно если вы купили ее в Интернете.
Ясное дело что у нас возврат реального товара может составлять проблему, но это не так в более развитых странах.
Ясное дело что у нас возврат реального товара может составлять проблему, но это не так в более развитых странах.
Вы удивитесь, но на Западе такое вполне практикуется — множество софта и сервисов продается с «30/60/90 money-back days». Другой вопрос, что у них система возвратов отлажена — там все платят кредитками и вернуть деньги просто.
«множество софта и сервисов продается с «30/60/90 money-back days».» — софт как раз довольно таки редко продается на таких условиях в отличии от сервисов. Покажите к примеру магазин который бы продавал игру Spore и позволял вернуть ее если она не понравилась (именно после установки, не запечатанную коробку).
Посмотри на сайтах софта на всех: везде возврат доступен практически.
Прочитайте условия возврата внимательно:
www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?ie=UTF8&nodeId=901902
«Computer and video games purchased from Amazon.com are easily returned to Amazon.com within 30 days of receipt of shipment via our online Returns Center. These items must be unopened and still in their plastic wrap. »
То есть к возврату допускаются только лишь не открытые коробки с играми. То есть установить игру и узнать что она говно не получится не нарушив условия возврата.
www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?ie=UTF8&nodeId=901902
«Computer and video games purchased from Amazon.com are easily returned to Amazon.com within 30 days of receipt of shipment via our online Returns Center. These items must be unopened and still in their plastic wrap. »
То есть к возврату допускаются только лишь не открытые коробки с играми. То есть установить игру и узнать что она говно не получится не нарушив условия возврата.
Для этого разработчики выпускают демо-версии. Бесплатно.
Демо-версии далеко не всегда доступны. К примеру нет демо-версии Spore. (Spore Creature Editor не в счет так как он не демонстрирует саму игру).
И потом вопрос вель не в том есть ли демо-верии. Вопрос в том что ПО сильно отличается от физических товаров тем что нельзя возвратить уже приобретенные и опробованные экземпляры товара.
А демо-версия имеет свой эквивалент у физических товаров, к примеру тест-драйв автомобиля, возможность почитать книжку в магазине, и т. п.
И потом вопрос вель не в том есть ли демо-верии. Вопрос в том что ПО сильно отличается от физических товаров тем что нельзя возвратить уже приобретенные и опробованные экземпляры товара.
А демо-версия имеет свой эквивалент у физических товаров, к примеру тест-драйв автомобиля, возможность почитать книжку в магазине, и т. п.
ГТА4 тормозное говно, а где демо что бы потестать на своем компе? нету. вот и не стыдно. все равно на 17 кадрах как на моем компе не поиграешь :)
Ирония судьбы в том, что кроме как с помощью торрентов непонятно как повлиять на позицию вендоров.
Можно писать петиции, ругаться на форумах и т.п. Но я думаю, что голосование рублём (а в случае торрентов — это даже не отказ от покупки, это «покупка со знаком минус») куда эффективнее. Даже если не совсем законно :)
Можно писать петиции, ругаться на форумах и т.п. Но я думаю, что голосование рублём (а в случае торрентов — это даже не отказ от покупки, это «покупка со знаком минус») куда эффективнее. Даже если не совсем законно :)
>Но ведь оправдываться этим — это почти то же самое, что сказать «В этом супермаркете была большая очередь в кассу, поэтому я решил спрятать шоколадку в кармане и убежать».
Но ведь оправдываться этим — это почти то же самое, что сказать «В этом супермаркете была большая очередь в кассу, поэтому я решил скопировать шоколадку в карман и убежать».
:) смешно блин :)
Но ведь оправдываться этим — это почти то же самое, что сказать «В этом супермаркете была большая очередь в кассу, поэтому я решил скопировать шоколадку в карман и убежать».
:) смешно блин :)
Я тоже последнее время перехожу на лицензию. Подумываю даже (страшно сказать) о покупке лицензионной винды :)
Винда — фигня. Вот если кому реально необходимы профессиональные графические 2D/3D пакеты — вот где разорение-то! Про CAD/CAM вообще молчу.
Ну разве что фрилансерам. В нормальных конторах есть софт уже.
Качественный инструмент стоит дорого, ясно дело.
Качественный инструмент стоит дорого, ясно дело.
Ну почему же только фрилансерам.
Довольно легко представить ситуацию, когда нужно что-то быстро исправить, а сотрудник уже дома или когда приходится вынужденно несколько дней работать на дому. Другой вопрос, что в такой ситуации не совсем понятно, за чьи деньги должен быть куплен софт на домашний комп =)
Довольно легко представить ситуацию, когда нужно что-то быстро исправить, а сотрудник уже дома или когда приходится вынужденно несколько дней работать на дому. Другой вопрос, что в такой ситуации не совсем понятно, за чьи деньги должен быть куплен софт на домашний комп =)
А обучаться пользоваться ими, что, тоже на работе?
У меня стоит маткад крякнутый :(
У меня стоит маткад крякнутый :(
все тут говорят, что покупают лицензии и всё гут, а как только разговор о лицензии винды то минус :) забавно
а я поддерживаю — заказал себе лицензию Висту (да-да, Висту) Хоум… АВторая операционка — Убунту — каждая под свои задачи…
а я поддерживаю — заказал себе лицензию Висту (да-да, Висту) Хоум… АВторая операционка — Убунту — каждая под свои задачи…
Не принято видимо о таком говорить.
Да, у меня нелицензионная XP Pro. Да, я хочу лицензионную.
Я Висту хочу поставить на второй раздел, просто попробовать — последний раз ее щупал задолго до SP1. Убунта была, но как то ни для чего не пригодилась. Посмотрел, повертел — и забыл.
Да, у меня нелицензионная XP Pro. Да, я хочу лицензионную.
Я Висту хочу поставить на второй раздел, просто попробовать — последний раз ее щупал задолго до SP1. Убунта была, но как то ни для чего не пригодилась. Посмотрел, повертел — и забыл.
Да потому что никто не хочет покупать висту, а XP уже не продают :) Вот все и затаились до Windows 7.
XP кстати можно легализовать. Get Genuine Kit — погуглите по этому словосочатанию.
Я вопросами лицензирования довольно плотно занимался по работе, так что в курсе, поверьте :)
Genuine Kit по условиям переноса — аналог OEM. На чём легализовал — на том и сидишь. Купил новый компьютер — покупай винду заново. Это меня принципиально не устраивает.
Genuine Kit по условиям переноса — аналог OEM. На чём легализовал — на том и сидишь. Купил новый компьютер — покупай винду заново. Это меня принципиально не устраивает.
Ну вы же не написали выше, что вам нужна именно боксовая версия, поэтому я предложил что есть :) Выше вы написали, что хотите лицензию, вот я и предложил. Ой, постойте, я вообще отвечал kurokikaze :)
Я на работе тоже вопросами лицензирования ХР тоже занимался, но мы вовремя успели купить.
Я на работе тоже вопросами лицензирования ХР тоже занимался, но мы вовремя успели купить.
Сейчас посмотрел — варп меня заешь, этот Genuine Kit стоит как две Висты Хоум Бейсик.
После того, как я позанимался, понял, что для организаций есть всего два удобных варианта. Первый — покупать всё сразу с OEM-виндой. Второй — если в организации всего человек 5-10, то лучше всего купить коробки и не париться.
Осознание того, что среди 999 вариантов лицензий MS просто не существует такого, чтобы купить один ключ на организацию и поставить винду на голые компы, привело меня в такое бешенство, что я даже слегка поругался с несколькими ни в чём не повинными менеджерами одного из дилеров :(
Осознание того, что среди 999 вариантов лицензий MS просто не существует такого, чтобы купить один ключ на организацию и поставить винду на голые компы, привело меня в такое бешенство, что я даже слегка поругался с несколькими ни в чём не повинными менеджерами одного из дилеров :(
Плохо искали. У нас вот в конторе примерно так и делается.
Это не поможет? www.microsoft.com/Rus/Licensing/volume/Default.mspx
Это не поможет? www.microsoft.com/Rus/Licensing/volume/Default.mspx
Примерно или так?
Я все эти лицензии изучал 100 раз и консультировался с дилерами. И ничего нового по вашей ссылке не увидел. Если у вас есть какая-то конкретная информация (например название используемой в вашей организаци схемы лицензирования) — буду рад услышать.
Я все эти лицензии изучал 100 раз и консультировался с дилерами. И ничего нового по вашей ссылке не увидел. Если у вас есть какая-то конкретная информация (например название используемой в вашей организаци схемы лицензирования) — буду рад услышать.
Конкретной информации, к сожалению, нет — я не занимаюсь закупкой лицензий. Но в невозможности купить лицензию для установки винды на несколько компов очень сомневаюсь. Конечно, не исключаю, что у вас какие-то очень специфические требования.
А я такого и не говорил. Я говорил, что нельзя купить такую лицензию выинды на N компов, чтобы ничего кроме этой лицензии не было нужно. Всегда нужно чтобы на компах либо уже была OEM, либо покупать ещё и N лицензий Get Genuine.
Аааа… То есть, речь о том, что трудно купить лицензии именно ХР? Тогда ой — у нас они уже давно закуплены. С другой стороны, МС можно понять — им невыгодно поддерживать старую систему, поэтому стараются усложнить процесс ее получения.
Слушайте, вы вообще хоть читаете, что я пишу? Я нигде не говорил ни про какую XP. Выяснял я всё про лицензии на Vista. Но они, кстати, являются одновременно и лицензиями на XP, так что если кто-то хочеть законно поставить XP на парк машин — никаких препятствий к этому нет.
Кроме того, что придётся заплатить за XP цену Висты и поиметь весь гемор с «удобной» лицензионной политикой MS :)
Кроме того, что придётся заплатить за XP цену Висты и поиметь весь гемор с «удобной» лицензионной политикой MS :)
Продают ;) ХР Home
В Техносиле. Пермь
В Техносиле. Пермь
Home есть, да но он мне не нужен, равно как и Professional OEM, который тоже ещё кое-где имеется.
Вот мне интерестно, почему все себе ставят профешинал (ультимейт)? Это вроде как «я такой профессионал», что у меня обязательно должна стоять «профессиональная» версия операционки :) А кто дома юзает АД?)
А вот когда пытаешься лицензироваться, то оказывается что очень дорого дома быть профессионалом на профессиональной винде :) Я сам такой :)
А вот когда пытаешься лицензироваться, то оказывается что очень дорого дома быть профессионалом на профессиональной винде :) Я сам такой :)
У Professional есть поддержка многоядерных процессоров вроде.
Всё что нашёл это фраза «Масштабируемая поддержка процессора — вплоть до поддержки двусторонней многопроцессорной обработки.» которая есть в Professional. Но по моему это не многоядерность? Или я ошибаюсь?
Как я понял это про многопроцессорность. А много ли людей у кого дома машина с >1 процессорами? :)
Как я понял это про многопроцессорность. А много ли людей у кого дома машина с >1 процессорами? :)
В XP Home и обоих Vista Home нет Remote Desktop и это, наверное, единственный критичный для меня недостаток. Из Вист по функционалу мне больше всего подходит Бизнес, потому что Ультимейт от неё отличается только наличием всякой медиа-фигни, которой всё равно никто никогда не пользуется :)
На Home же можно его поставить, как я понимаю.
Хм, вы правы. Похоже я поленился рассмотреть вопрос в деталях :)
Выяснил, что ситуация такова. Поставить можно клиента, действительно, на любую версию. А вот в качестве сервера Home-версии выступать не могут.
FAQ about Remote Desktop, вопросы 3 и 4.
FAQ about Remote Desktop, вопросы 3 и 4.
В XP Home нет поддержки софтлинков и скорее всего хардлинков. Я часто ими пользуюсь.
Вроде уже после установки SP2 разница между Home и Professional пропадает… или нет?
Не в курсе насчёт этого, откуда информация?
Давно было… Стояла XP Home, собственно в стандартных Explorer → Справка → О системе писались естественно билд и Windows XP Home Edition (еще на верху картинка тоже HE). После установки SP2 система становилась просто Windows XP, а картинка вроде менялась на Professional… Ну бутскрин туда же. :-)
Про программы не помню, проверять ленно :-) Может, конечно, и ошибаюсь.
Про программы не помню, проверять ленно :-) Может, конечно, и ошибаюсь.
В Украине тоже есть petrovka.ua/?CATEGORY=46-785
Я тоже попервах плевался на Висту… Потом пообвык… Потом понравилась… А теперь на работе в ХР непривычно :)
Первый раз Виста у меня прожила пару часов. Вторая попытка длится до сих пор :) Не сказать что в Висте всё отлично, но и нельзя сказать что всё хреново. Просто ХР большинству уже родная стала.
Первый раз Виста у меня прожила пару часов. Вторая попытка длится до сих пор :) Не сказать что в Висте всё отлично, но и нельзя сказать что всё хреново. Просто ХР большинству уже родная стала.
Да, я пару недель назад попробовал ещё раз на неё посмотреть — вроде получше, чем в первые разы. Но я из преимуществ Виств лично для меня пока вижу только DirectX 10. И то смутно вижу, потому что игр под него пока немного, а какие есть — все шутеры, а я в них практически не играю :)
"… каждая под свои задачи.."
Здравая точка зрения. All the respects.
Здравая точка зрения. All the respects.
Запишите меня тоже в свою армию. Перевел себе 200$ на вебмани и стараюсь покупать те приятные мелочи что могу себе позволить. Хотя те же 200$ для меня не маленькая сумма. Но даже дышится свободнее (*утрировал*) =)
Тоже дома за последний год перешел практически полностью с пиратских программ на опенсурс, нашел практически всему достойную замену! Кроме Photoshop и собственно Windows. Фотошоп неоправданно дорог для дома, даже не знаю как быть… Для покупки Виндоус практически созрел, но не устаревающую же XP сейчас покупать (Vista не нра), самое интересное, что цена на семилетнюю XP особо не снижается…
Где-то видел совет посмотреть на 7 версию фотошопа. Или, если не нужен весь функционал — посмотреть в адрес GIMP. Его многие хвалят.
Лично мне для дома и работы вполне хватает связки Xnwiew — Для просмотра и Paint.net — для редактирования изображений.
Лично мне для дома и работы вполне хватает связки Xnwiew — Для просмотра и Paint.net — для редактирования изображений.
Photoshop Elements, возможно?
В моем случае на ноутбуке стояла Vista Business и Photoshop Elements. Он, конечно, обрезанный жутко, но для простой правки фоток хватает. А Vista ничего так, привык.
Запишите меня тоже в свою армию. Перевел себе 200$ на вебмани и стараюсь покупать те приятные мелочи что могу себе позволить. Хотя те же 200$ для меня не маленькая сумма. Но даже дышится свободнее (*утрировал*) =)
Интересно, как они определили пиратский код, ведь если у них есть база с офицальными кодами и программа лазит туда сверяться, кто мешает просто не принимать левые без всяких морализаторских сообщений? Тогда бы и кейгены не делали.
Выход — dontation ware. Кому действительно нужно и есть возможность тот оплатит, а кому не надо все равно взломает, либо найдет альтернативу.
Выход — dontation ware. Кому действительно нужно и есть возможность тот оплатит, а кому не надо все равно взломает, либо найдет альтернативу.
пять с плюсом разработчикам за чувство юмора
я надеюсь, что стараниями таких людей мы когда-нибудь получим качественное ПО за разумную цену
я надеюсь, что стараниями таких людей мы когда-нибудь получим качественное ПО за разумную цену
В россии «по инструкции» будуть делать — «Нажмите на появившуюся кнопку в окне» =) совершенно не понимая и не вникая что там написано :)
Вот именно после таких кнопок я выбрал убунту и опесорц :-)
ну если люди не могут позволить купить себе лицензию — то значит цена завышена
Шире смотри, шире…
готовы ли платить за internet security антивир набор более 1р/сутки?
Смотря за какой. Avast например бесплатен, и меня устраивает.
Это Norton который? Вы знаете, internet security — это антишпион, файервол и антивирус в одном флаконе и 356 рублей (при цене 1р/сутки) вполне себе цена. А больше? Ну до 1000 рублей — адекватно думаю будет.
Но среди антивирусов у меня прижился только Касперский. Именно ему я и плачу за безопасность своих машин. И знаете, вполне оправдывает вложенные средства.
Но среди антивирусов у меня прижился только Касперский. Именно ему я и плачу за безопасность своих машин. И знаете, вполне оправдывает вложенные средства.
просто антивир без is уже смысла нет приобретать, если конечно не сидеть вообще без сети
про kis08 как раз имелось виду ;) цена падает до 480р/год вроде, но народ всё равно не берёт тк понимает за что платит и им нужна просто лицензия 1пк за 300-400р (можно через sms) — в итоге не берёт и париться с переборами нагенерированных ключей
про kis08 как раз имелось виду ;) цена падает до 480р/год вроде, но народ всё равно не берёт тк понимает за что платит и им нужна просто лицензия 1пк за 300-400р (можно через sms) — в итоге не берёт и париться с переборами нагенерированных ключей
Вы же выше писали, что как раз-таки из-за высокой цены не покупают. А сейчас другое говорите :) Сами себе противоречите :)
да от480р/год-на1комп при покупке для5пк да ещё и не на один год — это дорого/завышено и народ даже вскладчину не может/хочет себе этого позволить, не покупает и юзает левые ключи
притом он с радостью заплатит за персональную лицензию 300-400р (не 1600р-2пк и далее 960р/год-2пк) — тк в данном случае для них цена будет не завышенная… 390р/год-при5пк можно сделать но надо с миграцией извращаться и долбить отдел продаж
притом он с радостью заплатит за персональную лицензию 300-400р (не 1600р-2пк и далее 960р/год-2пк) — тк в данном случае для них цена будет не завышенная… 390р/год-при5пк можно сделать но надо с миграцией извращаться и долбить отдел продаж
Давно бы уже можно было значительно снизить уровень пиратства. Нужно всего-лишь оптимальное соотношение стоимости ПО и наших з/п.
Вот Outpost за 650 р — это адекватно. А MS Office более, чем за 10к — дорого, при средней зарплате в моем городе (обл. центр, в районах — ниже) 7-9 т.р. Я понимаю, что есть Оффис и за 4 к, которого вполне хватит обычному пользователю, как и недорогая версти Windows за 2к. Но в любом случае набирается очень внушительная сумма, бОльшая, чем стоимость среднего компьютера.
Вот Outpost за 650 р — это адекватно. А MS Office более, чем за 10к — дорого, при средней зарплате в моем городе (обл. центр, в районах — ниже) 7-9 т.р. Я понимаю, что есть Оффис и за 4 к, которого вполне хватит обычному пользователю, как и недорогая версти Windows за 2к. Но в любом случае набирается очень внушительная сумма, бОльшая, чем стоимость среднего компьютера.
Офис тоже стоит адекватно, вот зарплаты у нас в целом по стране неадекватные :(
Именно на этом и строится одна из маркетинговых ходов Apple, когда они продают компьютер с установленными приложениями, говоря, что такие же приложения на виндоус будут стоить намного дороже.
В данном случае, я говорю про iLife итд, а не про Office.
В данном случае, я говорю про iLife итд, а не про Office.
Office 2007 Home & Student — лицензия для установки и некоммерческого использования на три (!) компьютера стоит 1999 рублей. Продается во многих магазинах.
А есть вообще офис для студентов. Professional Plus, русский, за 1900р.
Вот только MSO нахрен никому не нужен для «некоммерческого использования» :-)
Вообще он ~4000 стоил, это акция была, его до декабря кажется по 1999 продавали. Впрочем, после акции цена подросла немного, сейчас он по ~2500 в широкой продаже. Возможно, где-то ещё и по 1999 можно найти, но это всё-таки не реальная его цена.
Мы себе купили как раз во время акции. Но нам аутлук не нужен, а кого-то его отсутствие в этом пакете может и отпугнуть.
Мы себе купили как раз во время акции. Но нам аутлук не нужен, а кого-то его отсутствие в этом пакете может и отпугнуть.
Хотел купить, и на работу на полставки удалось устроится, а тут кризис долбанул по семейному бюджету, во блин.
А еще многие сходятся во мнении, что лучше бы там была лицензия на 1 комп, и цена в треть от того. По крайней мере и у меня и моих друзей дома только один компьютер. Просто Microsoft наверно расчитывал на семью, где компьютеров побольше, явно не в Украине :)
А еще многие сходятся во мнении, что лучше бы там была лицензия на 1 комп, и цена в треть от того. По крайней мере и у меня и моих друзей дома только один компьютер. Просто Microsoft наверно расчитывал на семью, где компьютеров побольше, явно не в Украине :)
В Москве, наверное, продается, в России с этим похуже.
В общем, сойдемся на том, что чем сильнее нас будут прищучивать за пиратское ПО, тем скорее мы будем переходит на опенсорс :)
В общем, сойдемся на том, что чем сильнее нас будут прищучивать за пиратское ПО, тем скорее мы будем переходит на опенсорс :)
написано в Шахиджанян-стайле. :)
а вообще, интересно, сколько людей после нажатия «shame on me» почувствовали shame на самом деле
а вообще, интересно, сколько людей после нажатия «shame on me» почувствовали shame на самом деле
надо не «мне стыдно» писать — всё равно никому не стыдно, а что-нибудь типа «я лох» :)
Скорее «Я нищеброд». И точнее и с точки зрения психологии всё ОК.
хе-хе, забавный термин
Лучше написать «нинада, не беите миня 8_((» )))
Приобретал лицензионки в большинстве случаев, будь то под макось или винду, когда приходилось ими пользоваться, то что не мог приобрести — старался заменить опенсорсом…
Проблема редкая, но бывает, так как не всегда под никсами сидишь…
заставляет приобретать то, что софтом пользуюсь и знаю сам, что такое потраченные нервные клетки на работу
Повлияет ли такой призив к чему — не знаю, но за себя уже подумал — повлиял бы…
Проблема редкая, но бывает, так как не всегда под никсами сидишь…
заставляет приобретать то, что софтом пользуюсь и знаю сам, что такое потраченные нервные клетки на работу
Повлияет ли такой призив к чему — не знаю, но за себя уже подумал — повлиял бы…
Грустно это.
мне не стыдно, у меня — linux =)
Дело не в том, что не могут остановить, а в том, что это бесконечный процесс… Говорят же, что на каждую хитрую дупу найдется хвост с винтом. Так и здесь, при появлении новой защиты обязательно найдется тот, кто ее сломает. Замкнутый круг.
Так что полностью одобряю разработчиков данного софта. Сам последние два года стараюсь покупать софт или использовать халявные аналоги.
Так что полностью одобряю разработчиков данного софта. Сам последние два года стараюсь покупать софт или использовать халявные аналоги.
Про САП вы, в принципе, ничего не знаете…
Что интересно, из 80-х (а САП пришел из 70-х ;)) пришли очень многие программы — та же винда.
А это все — оправдания, типа все говно, — и я говно.
Что интересно, из 80-х (а САП пришел из 70-х ;)) пришли очень многие программы — та же винда.
А это все — оправдания, типа все говно, — и я говно.
>>>В кругу продавцов есть такая поговорка «Каждый клиент имеет право на то, что бы быть обманутым»
Продавцы вообще мерзкий и презренный класс общества и тип людей.
Продавцы вообще мерзкий и презренный класс общества и тип людей.
Поддерживаю! Если не секрет, какая сумма ушла на покупку «всего необходимого»? Предлагаю обнародовать, чтобы люди не боялись так сильно :)
Вот у меня ушло не больше 10 тыс руб + предустановленные на ноуте Vista и Photoshop Elements (очевидно, их цену я тоже заплатил, но не знаю, сколько это).
Вот у меня ушло не больше 10 тыс руб + предустановленные на ноуте Vista и Photoshop Elements (очевидно, их цену я тоже заплатил, но не знаю, сколько это).
>Денег, конечно, жалко, но удовольствие после покупки того стоит.
То есть выходит можно получать удовольствие от того что заплатил, когда мог не платить или даже вообще получать удовольствие от сомнительного действия…
То есть выходит можно получать удовольствие от того что заплатил, когда мог не платить или даже вообще получать удовольствие от сомнительного действия…
Да, приятное ощущение, когда запускаешь программу, за которую честно заплатил, или слушаешь диск, который купил, а диски я вообще особенно люблю. :)
А если с торрентов качнул, то уже неприятно? Интересный вопрос, а можно ли слушать музыку, которую «честно» купил закачав на флеш плеер. И если законодательство небезызвестных стран говорит что нельзя, то мало того что нельзя, так видимо и удовольствие от того, что совершил «противозаконное» деяние пропадает.
Вообще, это хорошо, что есть люди готовые платить, значит найдутся и те кто хотят эти деньги готов брать. Главное чтобы как в Англии до маразма не дошло, когда люди слушают на работе музыку по радио, компанию штрафуют на сотни тысяч.
Вообще, это хорошо, что есть люди готовые платить, значит найдутся и те кто хотят эти деньги готов брать. Главное чтобы как в Англии до маразма не дошло, когда люди слушают на работе музыку по радио, компанию штрафуют на сотни тысяч.
А я вот использую свободный софт по большей части из за того, что терпеть не могу искать кряки/кейгены и т.д., да, согласен, звучит глупо, но это так и есть — с годами составил для себя список функций в которых нуждаюсь, и каждой функции сопоставил бесплатный продукт. Установил новую систему — скачал бесплатное ПО и пользуюсь.
А разработчики — молодцы, правильный поступок, ибо в последнее время люди перестают понимать, ломая программы они лишают хлеба группу разработчиков данного софта и еще кучу человек.
А разработчики — молодцы, правильный поступок, ибо в последнее время люди перестают понимать, ломая программы они лишают хлеба группу разработчиков данного софта и еще кучу человек.
X3, BAWE HE CTblDHO =)
Все программы заменить бесплатными или купить пока не получается. Но больше половины у меня бесплатные. Пока альтернативы офисному пакету от МС нет, как и винде. А все остальные — можно более-менее подобрать.
Мне кажется, надо не бороться с пиратством, а делать так, чтобы лицензионное ПО давало преимущества перед пиратским. Ты не сможешь запретить ломать игры и скачивать их с торрентов, но сможешь открыть лицензионные мультиплеерные серверы, которые продлят удовольствие от игры.
Я думаю, Близзард не страдают от пиратства:) Чем больше людей попробуют их игры, тем больше захотят мультиплеера.
С музыкой та же ситуация. Мне не очень хочется идти в магазин и платить за компакт диск, который я потом буду заливать на комп (не ходить же каждый раз к полке с компактами). Проще скачать. Если бы я мог купить в APE'е или FLAC'е не сложнее, чем скачать пиратку — я бы купил.
надо делать так, чтобы пользователю было не только морально приятно пользоваться лицензией, но и удобно. А ребята молодцы, очень классный ход.
Мне кажется, надо не бороться с пиратством, а делать так, чтобы лицензионное ПО давало преимущества перед пиратским. Ты не сможешь запретить ломать игры и скачивать их с торрентов, но сможешь открыть лицензионные мультиплеерные серверы, которые продлят удовольствие от игры.
Я думаю, Близзард не страдают от пиратства:) Чем больше людей попробуют их игры, тем больше захотят мультиплеера.
С музыкой та же ситуация. Мне не очень хочется идти в магазин и платить за компакт диск, который я потом буду заливать на комп (не ходить же каждый раз к полке с компактами). Проще скачать. Если бы я мог купить в APE'е или FLAC'е не сложнее, чем скачать пиратку — я бы купил.
надо делать так, чтобы пользователю было не только морально приятно пользоваться лицензией, но и удобно. А ребята молодцы, очень классный ход.
Я кстати в качестве альтернативы MS Office сегодня утром установил OpenOffice. Не нашёл диск с пираткой :)
И вы знаете, всё открылось как надо (а надо было один документ распечатать, который стандартным Вордом открывался весьма криво).
И вы знаете, всё открылось как надо (а надо было один документ распечатать, который стандартным Вордом открывался весьма криво).
который вполне удовлетворяет частым офисным нуждам, если не говорить про выгрузки из сторонних программ, типа кадрового отдела
Ну понятно что предприятиям нужны более серьёзные инструменты. Которые, естественно, платные.
Кстати говорят, там создатели ОО тоже поработали, вроде бы они с офисом одни и те же библиотеки используют. и Если сторонняя софтинка вызывает Эксель, а стоит Калк — то вызов переадресуется Калку, и, даже есть шанс, что корректно будет обработан им.
а вот это тема…
надо опробовать будет
надо опробовать будет
Это про какую версию говорят? У нас была выгрузка из программы в шаблоны ворда и экселя, со вторым ОО точно не работало, дописывали выгрузку в ОО-документы отдельно.
по-моему про вторую что-то слышал.
triteh.ru/libooo/
почитал, похоже. действительно, по умолчанию, в пакет не входит.
triteh.ru/libooo/
почитал, похоже. действительно, по умолчанию, в пакет не входит.
Дело вкуса, конечно, мне вот MS Word нравится возможностью отменить любое действие, в отличие от Writer, а Excel более удобной работой с таблицами, чем в Calc.
Если бы мне приходилось пользоваться офисом хотя б пару раз в неделю, то я б купил домашную версию MS Office — она стоит практически копейки сейчас, как два раза пива попить :)
Если бы мне приходилось пользоваться офисом хотя б пару раз в неделю, то я б купил домашную версию MS Office — она стоит практически копейки сейчас, как два раза пива попить :)
Вот-вот. Многие боятся даже пробовать из-за того, что где-то прочитали или кто-то сказал про проблемы совместимости. А на самом деле 90% документов у всех простые и открываются нормально везде и всегда.
P.S. Не нужно накидываться, знаю, что разные ситуации бывают и про сложноформатированные таблицы Excel и их несовместимость знаю, я о более простых документах.
P.S. Не нужно накидываться, знаю, что разные ситуации бывают и про сложноформатированные таблицы Excel и их несовместимость знаю, я о более простых документах.
Я тоже про совместимость наслышан был, угу. И был давний опыт использования StarOffice (впрочем там проблемы были не так чтобы очень часто).
Так что пока я сижу на OOo. Единственное что напрягает — значки у документов незнакомые стали, непривычно :) А так — офис офисом.
Так что пока я сижу на OOo. Единственное что напрягает — значки у документов незнакомые стали, непривычно :) А так — офис офисом.
Значки офисных документов — прямое следствие убогости виндового интерфейса. Под linux я вообще не в курсе как они выглядят — там превью текстовых форматов есть. Причём не только odt, но и txt, html, вообще любого плейн-текста. Вот чего под вин порой сильно не хватает…
При чем тут убогость виндового интерфейса? Значки OO не в MS рисовали :)
При том, что показ превью документов делается силами файлового менеджера. В gnome — Nautilus. В KDE — Konqueror. В xfce — Thunar. Все умеет показывать превью целой кучи форматов. А виндовый эксплорер — только изображения и видео, ну и ряд форматов вроде того же *.max. При этом частенько валится при попытке отобразить превью или показать тег.
Значки можно и поменять, хоть обратно на майкрософтовские :)
Я на работе на Аутлук подсел. Иначе бы без колебаний поставил OO 3.хх. Третья версия им вполне удалась. если во второй проблемы были еще с неправильным форматированием. То в третей они все косяки почти поправили. Где-то читал сравнения, что бесплатный ОО открывает документы ворда куда лучше, чем платный редактор на маке :)
2007 Outlook вроде бы можно поставить отдельно от всех остальных программ пакета. Ну это я так. Если вдруг захочется OO попробовать все-таки :)
подумаю об этом чуть позже:) я на аутлуке сижу из-за WinMobile. Что не говори, а удобнее связки не придумали пока что. Но решил купить себе Нокию, может быть после этого и нужда в аутлуке отпадет. Но там все так удобно по папкам можно разложить, и правила настроить.
4200 лицензия стоит. хорошо так за органайзер:)
ОО — отличная вещь и я ей периодически даже пользуюсь. Но для коммерческого использования его использовать опасно. Потому что иногда, при открытии документов Word, ОО «теряет» их куски без всяких комментариев или сообщений об ошибке. Был документ 100 страниц, открываешь в ОО — 40. Каких-то кусков нет, причем внешне никаких дыр, пустых страниц не видно — просто как будто вырезали несколько страниц из середины и всё.
Это не байки и не слухи — я сам с этим сталкивался, правда, ещё во второй версии. Жаль, не оставил файлики, чтобы третью на них проверить.
Это не байки и не слухи — я сам с этим сталкивался, правда, ещё во второй версии. Жаль, не оставил файлики, чтобы третью на них проверить.
согласен, что пока заменить платный софт бесплатным непросто, но как раз винда и офис к незаменимому софту не относится…
Лично я страдаю без замены, например, MS Visio и FAR (т.е. меня не устраивает mc и Gnome commander и аналоги и я надеюсь на то, что на линуксе будет1.8)
а вот винда заменяется линуксом, и офис — естественно, openoffice
Лично я страдаю без замены, например, MS Visio и FAR (т.е. меня не устраивает mc и Gnome commander и аналоги и я надеюсь на то, что на линуксе будет1.8)
а вот винда заменяется линуксом, и офис — естественно, openoffice
Посмотрел на софт на машине:) кроме офиса и визио все бесплатное. Я от себя такого не ожидал:) ну и про винду не забыть еще:)
>Я думаю, Близзард не страдают от пиратства:)
«За последние несколько дней было закрыто огромное количество частных серверов World of Warcraft, которые незаконным образом предлагали игрокам возможность побывать в знаменитом фентезийном мире. Многие люди уже назвали это событие «концом приватных серверов».
В списке серверов, обязательных к закрытию, которую указала в тексте соответствующего обращения компания Blizzard, присутствуют самые крупные и известные Toxic WoW и Ani-WoW. Blizzard утверждает, что она взялась за решение вопроса с очень серьезными намерениями, и скоро все приватные серверы будут закрыты.
Некоторые считают, что нужно начинать все заново, открывать сервера в подпольном режиме. Однако Blizzard уже много раз доказывала, что она не подарит кусок своего заработка кому-либо, так что лучше не испытывать свою судьбу.»
Или вот:
habrahabr.ru/blogs/copyright/41416/#comment_1014807
«За последние несколько дней было закрыто огромное количество частных серверов World of Warcraft, которые незаконным образом предлагали игрокам возможность побывать в знаменитом фентезийном мире. Многие люди уже назвали это событие «концом приватных серверов».
В списке серверов, обязательных к закрытию, которую указала в тексте соответствующего обращения компания Blizzard, присутствуют самые крупные и известные Toxic WoW и Ani-WoW. Blizzard утверждает, что она взялась за решение вопроса с очень серьезными намерениями, и скоро все приватные серверы будут закрыты.
Некоторые считают, что нужно начинать все заново, открывать сервера в подпольном режиме. Однако Blizzard уже много раз доказывала, что она не подарит кусок своего заработка кому-либо, так что лучше не испытывать свою судьбу.»
Или вот:
habrahabr.ru/blogs/copyright/41416/#comment_1014807
не страдать и не бороться — разные вещи. Хотя тут я неправильно сформулировал. согласен. Но люди, играющие на пиратках понимают, что определенный процент фана теряеют и переходят на лицензионные сервера. Благо, 30 баксов в месяц — не такая уж большая плата за удовольствие.Те, кто заплатить не могут/хотят, остаются на пиратках. Но они бы просто и не играли, если бы пиратских серверов не было.
Ага Линукс конечно хорошо. и фрисофт, но если мне нужно делать сайты… мне нужно:
1. Фотошоп дзынь (GIMP не катит под линукс)
2. Корел Дров или Иллюстратор ( для вектороной графики, не знаю если честно аналогов равноценных для линукс) дзынь!
3. Если я ставлю эти корелы и фотошопы… мне нужна винда дзынь!
4. Офис тоже нужен (OpenOffice конечно круто, но он хуже Ворда того же) дзынь!
5. Чтобы бацать флеш-баннеры, нужно купить Флеш ЦС3 какой-нить! Дзынь!
6. Чтобы защитить свой комп от вирусов нужно антивирь купить дзынь! и что-то еще для защиты дзынь!
7. Среда для разработки (в которой собственно кодим) ДЗЫНЬ.
И в итоге «надзынкивает» очень даже приличная сумма, на которую можно купить два моих компа.
При зарплате в 30-40 тысяч… фих все это добро честно купишь. Потому что кроме этого аренда квартиры (Большой дзынь!), одежда, транспорт и прочее(а если дети есть ваще ДЗЫНЬ!)
Вывод: На лицензионный софт элементарно не хватает денег, и когда нужно что-то делать срочно, приходится пользоватся пиратским, а не копить по копеечке на лицензионный софт.
1. Фотошоп дзынь (GIMP не катит под линукс)
2. Корел Дров или Иллюстратор ( для вектороной графики, не знаю если честно аналогов равноценных для линукс) дзынь!
3. Если я ставлю эти корелы и фотошопы… мне нужна винда дзынь!
4. Офис тоже нужен (OpenOffice конечно круто, но он хуже Ворда того же) дзынь!
5. Чтобы бацать флеш-баннеры, нужно купить Флеш ЦС3 какой-нить! Дзынь!
6. Чтобы защитить свой комп от вирусов нужно антивирь купить дзынь! и что-то еще для защиты дзынь!
7. Среда для разработки (в которой собственно кодим) ДЗЫНЬ.
И в итоге «надзынкивает» очень даже приличная сумма, на которую можно купить два моих компа.
При зарплате в 30-40 тысяч… фих все это добро честно купишь. Потому что кроме этого аренда квартиры (Большой дзынь!), одежда, транспорт и прочее(а если дети есть ваще ДЗЫНЬ!)
Вывод: На лицензионный софт элементарно не хватает денег, и когда нужно что-то делать срочно, приходится пользоватся пиратским, а не копить по копеечке на лицензионный софт.
2. Посмотрите InkScape.
Возможно для целей веба подойдет. Спасибо. А он умеет в CDR или AI импортировать? А то постоянно визитки нужно и другую хрень типографскую делать)
?
?
Для работы с CDR нужно установить плагин, в AI вроде сам сохраняет. Но вы же понимаете, что вопрос не в этом, а в том, увидят ли в типографии в кореле тот же самый рисунок, который вы нарисовали в инкскейпе и сконвертировали в корел :)
В профессиональной графике всё-таки тяжело уйти от проприетарного софта. Так, действительно, для веба нарисовать, а потом перегнать в растр — это одно, а вот для передачи исходников в векторе… да даже при конвертации из корела в иллюстратор и обратно какой-то банальщины, иногда всякие метаморфозы бывают, что уж говорить о бесплатных программах :) Не могу ничего гарантировать, попробуйте сами поперегонять туда-сюда уже существующие векторные работы.
В профессиональной графике всё-таки тяжело уйти от проприетарного софта. Так, действительно, для веба нарисовать, а потом перегнать в растр — это одно, а вот для передачи исходников в векторе… да даже при конвертации из корела в иллюстратор и обратно какой-то банальщины, иногда всякие метаморфозы бывают, что уж говорить о бесплатных программах :) Не могу ничего гарантировать, попробуйте сами поперегонять туда-сюда уже существующие векторные работы.
А ПДФ вашим типографиям чем не угодил?
Вывод: надо больше зарабатывать ;)
Ну во первых вы собираетесь на создании сайтов зарабатывать деньги. Люди (компании) которые писали программы с помощью которых Вы можете зарабатывать деньги зарабатывают деньги на этих программах ;) Если Вы разработчик — поддержите покупкой лицензии других разработчиков :) Это если утрировать.
По списку софта — Вы сами рисуете дизайн, верстаете, программируете логику, делаете флэш банеры? Вы очень одарённый человек :) Я вам завидую :) Только не понимаю с какими такими задачами Вы сталкиваетесь в работе, что вам OpenOffice не подходит? :)
Лично я достаточно хорошо знаю и MS Office и OpenOffice чтобы сказать, что пользоваться одинаково возможно любым из пакетов.
И ещё — Вы на зарплате? Почему Вас касается покупка софта на работу? Или вы фрилансер? Для фрилансеров всё таки проблема столько всего купить…
По списку софта — Вы сами рисуете дизайн, верстаете, программируете логику, делаете флэш банеры? Вы очень одарённый человек :) Я вам завидую :) Только не понимаю с какими такими задачами Вы сталкиваетесь в работе, что вам OpenOffice не подходит? :)
Лично я достаточно хорошо знаю и MS Office и OpenOffice чтобы сказать, что пользоваться одинаково возможно любым из пакетов.
И ещё — Вы на зарплате? Почему Вас касается покупка софта на работу? Или вы фрилансер? Для фрилансеров всё таки проблема столько всего купить…
У меня так получается. что я и на зарплате, и на фрилансе))(практически сутками вообщем работаю)
Фотошоп нужен для вёрстки и дизайна, Корел тоже весьма часто нужен, когда клиент скидывает макет в векторном формате.
Дизайн я особо не рисую)))
Верстаю — да)
Программирую — бывает.
Флеш — вот на работе нужно что-то сделать с флешем, а фирма не может купить и куда мне деватся… я ставлю пиратский софт, только ради того чтобы сделать свою работу)
У меня сложилось такое мнение об OpenOffice, когда я не мог конвертировать нормально документ в формате ODT в формат DOC, Word наотрез отказывался открывать «сохраненый для MS Word» файл из опен офиса… а это очень важный аргумент, когда обмениваешь документами с другими фирмами.(большинство же сидит на Ворде все-таки)
Ну возможно у меня в этом деле «кривые руки»… но все-таки опыт общения с компьютерами у меня хороший, но что-бы делал человек неподготовленный))!?
Фотошоп нужен для вёрстки и дизайна, Корел тоже весьма часто нужен, когда клиент скидывает макет в векторном формате.
Дизайн я особо не рисую)))
Верстаю — да)
Программирую — бывает.
Флеш — вот на работе нужно что-то сделать с флешем, а фирма не может купить и куда мне деватся… я ставлю пиратский софт, только ради того чтобы сделать свою работу)
У меня сложилось такое мнение об OpenOffice, когда я не мог конвертировать нормально документ в формате ODT в формат DOC, Word наотрез отказывался открывать «сохраненый для MS Word» файл из опен офиса… а это очень важный аргумент, когда обмениваешь документами с другими фирмами.(большинство же сидит на Ворде все-таки)
Ну возможно у меня в этом деле «кривые руки»… но все-таки опыт общения с компьютерами у меня хороший, но что-бы делал человек неподготовленный))!?
Давайте сразу откинем разговоры про то, что фирма не может купить (Не может купить т.е. нету денег? Скорее не хочет, а это отдельный разговор). Работодатель должен предоставить Вас средства для работы.
Домой купить дорого (если говорить про фотошом и корел). Да. Согласен. С другой стороны Вы зарабатываете деньги используя результат чужой работы! Вы же любите когда Вам оплачивают вашу работу? Разработчико фотошопа и корела тоже любят, наверника :) Выход? Копим не на машину (квартиру, отпуск и т.д.), а на то, что вы используете для работы. Иными словами раставляем приоритеты правильно. Хотя нельзя не согласиться с Вами — это или дорого или очень дорого :)
Что касается OpenOffice — Вы что-то не так делали. А для «человека неподготовленого» в OpenOffice есть настройка «по умолчанию сохранять как». Это админы недосмотрели.
Домой купить дорого (если говорить про фотошом и корел). Да. Согласен. С другой стороны Вы зарабатываете деньги используя результат чужой работы! Вы же любите когда Вам оплачивают вашу работу? Разработчико фотошопа и корела тоже любят, наверника :) Выход? Копим не на машину (квартиру, отпуск и т.д.), а на то, что вы используете для работы. Иными словами раставляем приоритеты правильно. Хотя нельзя не согласиться с Вами — это или дорого или очень дорого :)
Что касается OpenOffice — Вы что-то не так делали. А для «человека неподготовленого» в OpenOffice есть настройка «по умолчанию сохранять как». Это админы недосмотрели.
Хорошо, когда выведу свой заработок на уровень, когда будет хватать не только на хлеб с кока-колой, покаюсь и пожертвую много денег Томасу Кнолю))
Руки у вас не кривые, вы просто поленились поискать аналоги и попробовать использовать их в работе.
Итак линукс:
Дизайн — GIMP во многом подходит, если не подходит, покупаем фотошоп и ставим под вайном (wine 1.*), с инкскейпом та же ситуация, если нет — покупаем корел и ставим под вайном, для флеша к сожалению аналога нет, поэтому покупаем и ставим под вайном.
Вёрстка — quanta+, NVU и др. редакторы под линукс отлично со своими задачами справляются.
Программирование — эклипс, kdevelop и др. или покупаем платное и ставим под вайном.
Офис — odf признан международным стандартом и майкрософт сделали конвертатор, это раз, а два — в опенофисе легко можно перегнать документ в пдф, с которым даже у ортодоксальных проприетарщиков не возникнет вопросов
Итак линукс:
Дизайн — GIMP во многом подходит, если не подходит, покупаем фотошоп и ставим под вайном (wine 1.*), с инкскейпом та же ситуация, если нет — покупаем корел и ставим под вайном, для флеша к сожалению аналога нет, поэтому покупаем и ставим под вайном.
Вёрстка — quanta+, NVU и др. редакторы под линукс отлично со своими задачами справляются.
Программирование — эклипс, kdevelop и др. или покупаем платное и ставим под вайном.
Офис — odf признан международным стандартом и майкрософт сделали конвертатор, это раз, а два — в опенофисе легко можно перегнать документ в пдф, с которым даже у ортодоксальных проприетарщиков не возникнет вопросов
Фотошоп под вайном тормозит)))
Корел — тем более)
Quanta+ 2 месяца на ней корячился, Bluefish — месяц корячился… Homesite все-равно удобней)
kdedevelop как я понял по KDE, а у мну Убунта с GNOME, эклипс не пробовал))
OpenOffice… хорошо соглашусь, просто мало времени им пользовался… но все-равно некоторые неудобства после ворда возникают)
Хомсайт под вайном виснет при выделении больших кусков кода))) (просто начинает выделять и вниз едет)))
Ну зато Убунта грузится быстрее))):)
Корел — тем более)
Quanta+ 2 месяца на ней корячился, Bluefish — месяц корячился… Homesite все-равно удобней)
kdedevelop как я понял по KDE, а у мну Убунта с GNOME, эклипс не пробовал))
OpenOffice… хорошо соглашусь, просто мало времени им пользовался… но все-равно некоторые неудобства после ворда возникают)
Хомсайт под вайном виснет при выделении больших кусков кода))) (просто начинает выделять и вниз едет)))
Ну зато Убунта грузится быстрее))):)
Конвертер для открытия документов OO в MS Office сделала Sun :)
Вообще-то я не люблю собственический софт, но мне кажется какждый рарабортчик волен сам выбрать лицензию и способ распространения. Так вот эти ребята решили, что их софт закрытый и платный и это их право.
Вы бы согласились, если бы вам не заплатили за ваш труд? А почему отказываетесь платить за труд других?
Вы бы согласились, если бы вам не заплатили за ваш труд? А почему отказываетесь платить за труд других?
А как в похожей ситуации поступать, например, таксисту?
У меня получается делать сайты под Убунту.
1. GIMP
2. Inkscape (редко пользуюсь)
3. OO (ни разу проблем не было)
4. OpenLaszlo да и Adobe Flex Builder уже есть под линукс (правда только альфа). Но я на флеше ничего не делаю, посему качество этих сред оценивать не берусь.
5. Смотря на чем кодите. Я пользую нетбинс, раньше использовал просто вим (на питоне пишу).
Каких-либо особых проблем связанных именно с инструментарием не замечал.
Что я делаю не так?
1. GIMP
2. Inkscape (редко пользуюсь)
3. OO (ни разу проблем не было)
4. OpenLaszlo да и Adobe Flex Builder уже есть под линукс (правда только альфа). Но я на флеше ничего не делаю, посему качество этих сред оценивать не берусь.
5. Смотря на чем кодите. Я пользую нетбинс, раньше использовал просто вим (на питоне пишу).
Каких-либо особых проблем связанных именно с инструментарием не замечал.
Что я делаю не так?
Тебя банально на платный софт подсадили пираты. У меня тоже ломка была. Главное не употреблять винду и весь зоопарк платного софта месяц и отпустит. Фотошоп не нужен :)
Это выглядит, как какая-то исповедь у священика) Мол, прости Господи за грехи мои, я не буду больше использовать пиратский софт)
Мне лично не хочется «привыкать» к GIMP у, задачи которые у меня были с громадным трудом и потрескиванием шли на GIMPе) Photoshop стопроцентно лучше и удобней.
А главное в работе не то, как ты делал, а результат.
причем результат в сроки.
Я же не скажу начальству «Знаете, я тут решил изучить Гимп… поэтому работа затянется на больший срок)
Меня уволят, а кушать хочется)
Не видел не одной фирмы, где верстальщики сидели на линухе и верстали в GIMPе… вот честно)
За свою трудовую деятельность наверное прошел собеседований 60, хоть мне и не так много лет… всего вот 23…
)
Мне лично не хочется «привыкать» к GIMP у, задачи которые у меня были с громадным трудом и потрескиванием шли на GIMPе) Photoshop стопроцентно лучше и удобней.
А главное в работе не то, как ты делал, а результат.
причем результат в сроки.
Я же не скажу начальству «Знаете, я тут решил изучить Гимп… поэтому работа затянется на больший срок)
Меня уволят, а кушать хочется)
Не видел не одной фирмы, где верстальщики сидели на линухе и верстали в GIMPе… вот честно)
За свою трудовую деятельность наверное прошел собеседований 60, хоть мне и не так много лет… всего вот 23…
)
>Не видел не одной фирмы, где верстальщики сидели на линухе и верстали в GIMPе… вот честно)
Я про домашний комп. А фирма твоя не может купить photoshop?
Ну и далее по исповеди :): «У каждого своя дорога». Фанатизм не приветствую. Фотошопом владею правда больше для фотографии.
Я про домашний комп. А фирма твоя не может купить photoshop?
Ну и далее по исповеди :): «У каждого своя дорога». Фанатизм не приветствую. Фотошопом владею правда больше для фотографии.
Разве GIMP и Фотошоп для верстки предназначены? Можно конечно, но если я правильно понимаю, верстка делается немного в других программах, с использованием картинок, обработанных и нарисованных теми фотошопами и гимпами. Просветите пожалуйста, я не дизайнер, не очень шарю в графических работах.
В фотошопе есть удобный инструмент Slices, для нарезания картинок, гораздо удобней, чем расставлять направляющие.
А потом уже пишется сам код и используюются эти нарезанные картинки, кроме того его инструментарий позволяет довольно комфортно работать с любой графикой.
GIMP — немножко попроще.
Можно использовать ImageReady или что-то еще, но все-таки все нужное уже есть в Photoshop.
Окей… запишусь обязательно, Если что))
А потом уже пишется сам код и используюются эти нарезанные картинки, кроме того его инструментарий позволяет довольно комфортно работать с любой графикой.
GIMP — немножко попроще.
Можно использовать ImageReady или что-то еще, но все-таки все нужное уже есть в Photoshop.
Окей… запишусь обязательно, Если что))
Извините, но Вы извращенец :)
Для GIMP давным-давно есть расширение для нарезки в составе gimp-sharp.
Для GIMP давным-давно есть расширение для нарезки в составе gimp-sharp.
Может и извращенец, но все-таки на то, чтобы привыкнуть к другому инструментарию — нужно время, а его обычно нет. И если практически везде есть скорей Фотошоп, чем Линукс — то я буду развиваться в русле этого инструментария, потому что я сделаю на нём все быстрей)
Это все-равно, что сказать, что в Москве есть источники воды, нужно только выкопать яму, а зачем её копать если у меня дома есть водопровод)
И я буду уже с легко-доставшейся мне «водой»(софтом), чем угодно изучать как варить суп, а не тратить время на раздумья, как эту воду добыть.)
Это все-равно, что сказать, что в Москве есть источники воды, нужно только выкопать яму, а зачем её копать если у меня дома есть водопровод)
И я буду уже с легко-доставшейся мне «водой»(софтом), чем угодно изучать как варить суп, а не тратить время на раздумья, как эту воду добыть.)
И если практически везде есть скорей Фотошоп, чем Линукс — то я буду развиваться в русле этого инструментария, потому что я сделаю на нём все быстрей)
Это нарушение базовой логики :) Доступность фотошопа («практически везде есть...») сама по себе не означает ускорение или замедление работы (это может иметь значение только в тех случаях, когда идет речь об обмене проектными файлами с контрагентами).
К тому же, Вы отошли от темы :) Я все-таки говорю о том, что для GIMP существует инструмент, реализующий нужную функцию достаточно привычным (для пользователей фотошопа) образом. В том, что Вы не потрудились поинтерсоваться наличием такового и теперь вводите окружающих в заблуждение, вины гимпа и его разработчиков нет. Это лично Ваша недоработка :)
Это нарушение базовой логики :) Доступность фотошопа («практически везде есть...») сама по себе не означает ускорение или замедление работы (это может иметь значение только в тех случаях, когда идет речь об обмене проектными файлами с контрагентами).
К тому же, Вы отошли от темы :) Я все-таки говорю о том, что для GIMP существует инструмент, реализующий нужную функцию достаточно привычным (для пользователей фотошопа) образом. В том, что Вы не потрудились поинтерсоваться наличием такового и теперь вводите окружающих в заблуждение, вины гимпа и его разработчиков нет. Это лично Ваша недоработка :)
Если ваша фирма вдруг начнет работать в Gimp, то запишитесь пожалуйста сюда :)
Если подсчитать все программы у меня на компе, от стыда я должен буду сделать себе харакири… или перейти, наконец, на Linux ^)
Молодцы ребята! Хочу пожелать им удачи.
Мы с ними, почти, в одном корыте.
Мы с ними, почти, в одном корыте.
Я уже решил, что мои программы, которые я готовлю под Андроид выйдут в виде Shareware, но без всяких защит и вводов ключей.
Но прочитав этот текст, думаю включить подобный текст при первом запуске приложения, естественно без всяких защит.
Но прочитав этот текст, думаю включить подобный текст при первом запуске приложения, естественно без всяких защит.
Что программа то делает?
Меняет настройки мыши, которые нельзя поменять через system preferences.
Скорость и тип ускорения курсора, разные кнопки назначает-переназначает и делает подобные штуки.
Лично мне программа показалась очень корявой, и, по-моему, она такого внимания не заслуживает.
Ну разве только тем, что авторы сделали такой юморной диалог при вводе серийников из serial box :)
Скорость и тип ускорения курсора, разные кнопки назначает-переназначает и делает подобные штуки.
Лично мне программа показалась очень корявой, и, по-моему, она такого внимания не заслуживает.
Ну разве только тем, что авторы сделали такой юморной диалог при вводе серийников из serial box :)
Душевно. На самом деле, продукция небольших компаний(либо частных кодеров) нередко стоит в пределах 1к рублей. Мне кажется, что вполне вменяемая сумма, чтобы заплатить за хорошую программу и поддержать конечного разработчика.
С крупными продуктами далеко не всё так просто — взять хотя бы тот же Adobe LightRoom — и программа нужна и платить за неё 300$ тяжко — вот и получается… Да и софтверных гигантов мне не так жалко, если честно.
С крупными продуктами далеко не всё так просто — взять хотя бы тот же Adobe LightRoom — и программа нужна и платить за неё 300$ тяжко — вот и получается… Да и софтверных гигантов мне не так жалко, если честно.
послание а-ля американские фильмы с публичными выскаываниями какого -то дяди, который хочет выбить слезу у палачей=))))
стыдно, а что делать… жизнь такая=)
стыдно, а что делать… жизнь такая=)
и мне стыдно :\ качать с торрентов пиратский софт (и не только) — это ребята каеш грех… уже давно собирался приобрести KIS, думаю на днях схожу приобрету — надо ж хоть немного совести иметь :)
Пара советов, если будете приобретать KIS: 1. Заходите в их интенет-магазин через ссылку на него в самой программе и вам предложат скидку в 15% как уже действующему пользователю. 2. Поищите в Гугле промо-коды (vouchers) на покупку — это даст скидку ещё до 30%.
Лично я таким образом купил оригинальную версию за 60% цены.
Лично я таким образом купил оригинальную версию за 60% цены.
Несколько лет назад, я повстречал человека, который всем рассказывал, что он купил WinRAR.
Все над ним смеялись.
Сейчас я его понимаю. Если уж и платить деньги, то платить за _качественный_ товар.
И мы пиратство уже почти считаем грехом…
Все над ним смеялись.
Сейчас я его понимаю. Если уж и платить деньги, то платить за _качественный_ товар.
И мы пиратство уже почти считаем грехом…
Кажется, правильней будет не «Мне стыдно», а «Позор мне»
Не лучше ли было бы написать на кнопочке что-нибудь более грубое, чтобы люди все-таки не нажимали? Например, не «мне стыдно», а «я полное чмо», «да, я мудак» ну и так далее…
Забыли добавить «Обещаю исправиться»))) чтоб без обещания не позволять использовать, так мотивации купить ещё больше будет))
Это отличный способ пристыдить, но так же и доказательство беспомощности против пиратства
А я и не читаю, что мне программы пишут в таких окнах.
Следующий вид кряка — программа подменяющая текст на «Спасибо, мы очень благодарны, что вы соизволили работать с нашей программой» И кнопка: «Я горжусь собой!»
Следующий вид кряка — программа подменяющая текст на «Спасибо, мы очень благодарны, что вы соизволили работать с нашей программой» И кнопка: «Я горжусь собой!»
Хочу прокомментировать цитату:
«Ага Линукс конечно хорошо. и фрисофт, но если мне нужно делать сайты… мне нужно:
1. Фотошоп дзынь (GIMP не катит под линукс)
2. Корел Дров или Иллюстратор ( для вектороной графики, не знаю если честно аналогов равноценных для линукс) дзынь!
3. Если я ставлю эти корелы и фотошопы… мне нужна винда дзынь!
4. Офис тоже нужен (OpenOffice конечно круто, но он хуже Ворда того же) дзынь!
5. Чтобы бацать флеш-баннеры, нужно купить Флеш ЦС3 какой-нить! Дзынь!
6. Чтобы защитить свой комп от вирусов нужно антивирь купить дзынь! и что-то еще для защиты дзынь!
7. Среда для разработки (в которой собственно кодим) ДЗЫНЬ.»
1) Насколько я знаю GIMP идет во вмогих дистрибутивах linux. Почему это он не катит под linux? Ну на крайний случай можно запустить PS под вайном.
4) Не понимаю чего может нехватать в OOo программисту или верстальщику или дизайнеру?
6) Ну если ты без учетки рута запустишь под линуксом какой-либо вирус, можешь собой гордиться.
7) Zend Studio. По мнению многих является лучшей средой для разработки. Написана на Java. Соответственно кроссплатформенная. Запускается на linux.
Лично от себя скажу, перешел на линукс, нашел аналоги всех программ которые я использовал на винде. (некоторые даже лучше чем их платные братья) Единственное, что я не смог пользоваться без винды это WebMoney.
«Ага Линукс конечно хорошо. и фрисофт, но если мне нужно делать сайты… мне нужно:
1. Фотошоп дзынь (GIMP не катит под линукс)
2. Корел Дров или Иллюстратор ( для вектороной графики, не знаю если честно аналогов равноценных для линукс) дзынь!
3. Если я ставлю эти корелы и фотошопы… мне нужна винда дзынь!
4. Офис тоже нужен (OpenOffice конечно круто, но он хуже Ворда того же) дзынь!
5. Чтобы бацать флеш-баннеры, нужно купить Флеш ЦС3 какой-нить! Дзынь!
6. Чтобы защитить свой комп от вирусов нужно антивирь купить дзынь! и что-то еще для защиты дзынь!
7. Среда для разработки (в которой собственно кодим) ДЗЫНЬ.»
1) Насколько я знаю GIMP идет во вмогих дистрибутивах linux. Почему это он не катит под linux? Ну на крайний случай можно запустить PS под вайном.
4) Не понимаю чего может нехватать в OOo программисту или верстальщику или дизайнеру?
6) Ну если ты без учетки рута запустишь под линуксом какой-либо вирус, можешь собой гордиться.
7) Zend Studio. По мнению многих является лучшей средой для разработки. Написана на Java. Соответственно кроссплатформенная. Запускается на linux.
Лично от себя скажу, перешел на линукс, нашел аналоги всех программ которые я использовал на винде. (некоторые даже лучше чем их платные братья) Единственное, что я не смог пользоваться без винды это WebMoney.
Я уже кому-то ответил на вопрос про GIMP, я не говорил что он не под линукс, я говорил что верстать в нём менее удобно, чем в фотошопе под винду.)
Зендом я тоже пользуюсь))
Я и не претендую на безупречное знание линукса, но по мне работа в винде с привычным программым обеспечением более продуктивна, чем переход на менее-функциональные приложения под linux.
А по работе с графикой, приложения под Linux уступают приложениям под Windows, могу спорить хоть вечно на эту тему.
Под Wine ом ставить фотошоп и корел тот же: Во-первых прийдется покупать(мы же про бесплатный софт тут говорим), во вторых будет тормозить, у меня тормозило, а это бесит, когда что-нибудь протормаживает в фотошопе… хочется комп разбить нафик в такие моменты)
Насчет перехода на линукс: я думаю вы занимаетесь программированием… Под линукс согласен есть все средства для нормального программирования(тот же вышеупомянутый Zend)
Про OpenOffice: Вот например сегодня мне прислали файл в формате docx, самое первое, что мы видим в винде на ворде 2007, это нераспознование кодировки, разве это удобно, каждый раз это окно рассматривать — нет)
Вот за что мне ОпенОфис пока не нравится)
Может потом он станет лучше и я тоже на него перейду)
Я верстальщик, и проработав 4 месяца на Убунте, я все-таки опять перешел на винду, и темпы моей работы выросли очень заметно)
Я тут не рассуждаю, что Винда — плохо, linux — хорошо. Вот лично моё ИМХО, человека который каждый день проводит на работе за компьютером и занимается… вёрсткой… в винде удобней, для программирования можно использовать линукс)
Зендом я тоже пользуюсь))
Я и не претендую на безупречное знание линукса, но по мне работа в винде с привычным программым обеспечением более продуктивна, чем переход на менее-функциональные приложения под linux.
А по работе с графикой, приложения под Linux уступают приложениям под Windows, могу спорить хоть вечно на эту тему.
Под Wine ом ставить фотошоп и корел тот же: Во-первых прийдется покупать(мы же про бесплатный софт тут говорим), во вторых будет тормозить, у меня тормозило, а это бесит, когда что-нибудь протормаживает в фотошопе… хочется комп разбить нафик в такие моменты)
Насчет перехода на линукс: я думаю вы занимаетесь программированием… Под линукс согласен есть все средства для нормального программирования(тот же вышеупомянутый Zend)
Про OpenOffice: Вот например сегодня мне прислали файл в формате docx, самое первое, что мы видим в винде на ворде 2007, это нераспознование кодировки, разве это удобно, каждый раз это окно рассматривать — нет)
Вот за что мне ОпенОфис пока не нравится)
Может потом он станет лучше и я тоже на него перейду)
Я верстальщик, и проработав 4 месяца на Убунте, я все-таки опять перешел на винду, и темпы моей работы выросли очень заметно)
Я тут не рассуждаю, что Винда — плохо, linux — хорошо. Вот лично моё ИМХО, человека который каждый день проводит на работе за компьютером и занимается… вёрсткой… в винде удобней, для программирования можно использовать линукс)
> я говорил что верстать в нём менее удобно, чем в фотошопе под винду.)
сначала приучили себя к софту, который не можете себе позволить, а теперь «верстать не удобно»
сначала приучили себя к софту, который не можете себе позволить, а теперь «верстать не удобно»
Хе-хе смешно) Я не знаю не одного человека, который в своей жизни не разу-бы не воспользовался пиратским софтом)))
Может вы родились с ноутбуком. на котором был предустановленный линукс и пользовались только ним всю жизнь, но когда у меня был компьютер модели 486 модели DX-100, то я как-то и не задумывался, что вот эта байда с окошками(Windows 3.11, потом 95), что за нее еще и деньги платить нужно)
Так что не нужно тут Ля-ля, если-бы не пиратство, большинство людей, который сидят на хабре, не обсуждали-бы эту тему, а работали далеко-оо от сферы IT.
Ну как всегда ИМХО)
Может вы родились с ноутбуком. на котором был предустановленный линукс и пользовались только ним всю жизнь, но когда у меня был компьютер модели 486 модели DX-100, то я как-то и не задумывался, что вот эта байда с окошками(Windows 3.11, потом 95), что за нее еще и деньги платить нужно)
Так что не нужно тут Ля-ля, если-бы не пиратство, большинство людей, который сидят на хабре, не обсуждали-бы эту тему, а работали далеко-оо от сферы IT.
Ну как всегда ИМХО)
Вы точно не мимо ответили? :)
Вас же никто не заставляет пользоваться софтом который для вас слишком дорогой. Тем более никто не заставляет пользоваться линукс.
Мне не о чём разговаривать с человеком который пытается противопоставить что-то краденой чему-то лицензионному. (Лицензионный GIMP пиратскому PS)
Вас же никто не заставляет пользоваться софтом который для вас слишком дорогой. Тем более никто не заставляет пользоваться линукс.
Мне не о чём разговаривать с человеком который пытается противопоставить что-то краденой чему-то лицензионному. (Лицензионный GIMP пиратскому PS)
Дело не в том, есть ли такие люди. Дело в том, делают люди выводы или нет. Лично я их для себя много лет назад сделал и пиратщины у меня не водится. Как и Windows, впрочем :)
По мне, если есть возможность(пускай даже незаконная), но работать быстрее и качественней — её стоит использовать)
Если нужно будет доехать до института на экзамен, а у Вас не будет билетика — разве вы не поедете «зайцем»?
Я думаю у нас в стране практически каждый хоть раз воспользовался или положением или проехался нахаляву на общественном транспорте или попользовался пиратским софтом.
Я думаю, что когда стану поопытней, я вполне смогу себе позволить купить полностью весь нужный лицензионный софт, но это потом.
Никто не отрицает, что это плохо.… А кто знает… наверняка люди, которые сейчас на слуху и с деньгами, когда-то мочились на угол чьего-то дома итд… курили в подъезде и обижали бабушек.
Я ничего не имею против тех, кто использует Линукс(я сам его использую), но работать с графикой в винде — удобней.
Если нужно будет доехать до института на экзамен, а у Вас не будет билетика — разве вы не поедете «зайцем»?
Я думаю у нас в стране практически каждый хоть раз воспользовался или положением или проехался нахаляву на общественном транспорте или попользовался пиратским софтом.
Я думаю, что когда стану поопытней, я вполне смогу себе позволить купить полностью весь нужный лицензионный софт, но это потом.
Никто не отрицает, что это плохо.… А кто знает… наверняка люди, которые сейчас на слуху и с деньгами, когда-то мочились на угол чьего-то дома итд… курили в подъезде и обижали бабушек.
Я ничего не имею против тех, кто использует Линукс(я сам его использую), но работать с графикой в винде — удобней.
Что-то я не понял. Вам прислали файл в формате 2007 офиса, вы его открыли 2007 офисом, там какие-то проблемы с кодировкой, а виноват ОО? :)
Прислали с OpenOffice последнего какой был на тот момент. Он был установлен на Ubuntu 7.10, сохранен для Wordа, расширение docx.
В итоге Word не может распознать кодировку эту почему-то… хотя там в настройках указана cp1251.
В итоге word не хочет ничего показывать в читабельном виде из этого файла, какую кодировку не выберешь пробовал win1251, UTF-8, KOI8
В итоге Word не может распознать кодировку эту почему-то… хотя там в настройках указана cp1251.
В итоге word не хочет ничего показывать в читабельном виде из этого файла, какую кодировку не выберешь пробовал win1251, UTF-8, KOI8
Не бывает качественного бесплатного ПО — бывает что за него платит не пользователь.
Я не об этом. Согласен фраза не точна, но суть состояла в том, что все более или менее качественные проекты с лицензией GNU/GPL спонсируются более крупными компаниями, а также принимая поощрения в свободной форме, придерживаясь так или иначе donation-системы финансирования. То есть ПО не является де-факто бесплатным, но свободно для конечного пользователя. Те же проекты, которые не получают спонсорской поддержки, рано или поздно погибают либо, что случается много чаще, просто перестают развиваться.
Вот развернутое содержание провокационного комментария, что опубликован мной выше.
Вот развернутое содержание провокационного комментария, что опубликован мной выше.
1958 год, авторы Н. Вележева, Н. Кузовкин.
За 50 лет почти ничего не поменялось, в общем-то.
За 50 лет почти ничего не поменялось, в общем-то.
Я понимаю, что этот комментарий вызовет пену изо рта у программистов но всё-таки я выскажу своё мнение. Не смотря на ожидаемое мной большое количество минусов.
Я никогда не пользовался лицензионной виндой, и никогда не куплю её. По одной причине. От начала и буду надеяться до скорого конца, она выпускалась только для того, чтобы грести деньги и монополизировать рынок.
Я терпеть не могу windows, но мне необходимо использовать приложения которые могут быть запущены только ним. (webmoney, ie6… будь он проклят). В данный момент у меня windows стоит под виртуальной машиной в линуксе.
И я не считаю, что пользуясь им только ради того, чтобы запускать необходимые мне бесплатные приложения я должен его покупать. Насколько мне известно, это вообще называется монополизацией рынка.
Я никогда не пользовался лицензионной виндой, и никогда не куплю её. По одной причине. От начала и буду надеяться до скорого конца, она выпускалась только для того, чтобы грести деньги и монополизировать рынок.
Я терпеть не могу windows, но мне необходимо использовать приложения которые могут быть запущены только ним. (webmoney, ie6… будь он проклят). В данный момент у меня windows стоит под виртуальной машиной в линуксе.
И я не считаю, что пользуясь им только ради того, чтобы запускать необходимые мне бесплатные приложения я должен его покупать. Насколько мне известно, это вообще называется монополизацией рынка.
webmoney light — отличный вэб интерфейс, сам под маком юзаю.
Вопрос из аудитории:
— А фотошоп, который вы пытались поставить по вайном — он выпущен для того чтобы деньги грести или для того чтобы спасти фотографии от прыщей?
— А фотошоп, который вы пытались поставить по вайном — он выпущен для того чтобы деньги грести или для того чтобы спасти фотографии от прыщей?
Ответ в аудиторию:
— Я вроде бы говорил про винду. На счет фотошопа, я пользуюсь GIMP, и вполне хватает, хотя я не дизайнер.
— Я вроде бы говорил про винду. На счет фотошопа, я пользуюсь GIMP, и вполне хватает, хотя я не дизайнер.
Про фотошоп упоминалось в этом вашем комментарии, где вы говорите о том, что он вам жизненно необходим, а приложение далеко не бесплатное.
А вопрос бы задан потому, что в изложении вашего мнения мне показались странными как минимум 2 предложения:
Любой коммерческий продукт выпускается для того чтобы получить с него прибыль (т.е. грести деньги — по вашему). Я думаю, что большой процент хабрасообщества так или иначе связан с выпуском коммерческих продуктов и получает за это заработную (или иную) плату. Что касается слова «монополия», то считаю, что в момент релиза Windows 1.0 Билл ещё ну думал о монополизации рынка, ибо Apple в те годы напирала посильнее, да и предпосылок никаких не было для таких дум.
А этот п****ц какой-то, всё равно что сажать цветы в железо-бетон, запускать ракету без космоса, борода без админа и т.д.
Более того: 1) IE6 уже давно и успешно работает под Wine 2) как решить проблему с веб-мани вам подсказали выше, т.е. держать ради них вмварю с виндой занятие нецелесообразное.
А вопрос бы задан потому, что в изложении вашего мнения мне показались странными как минимум 2 предложения:
От начала и буду надеяться до скорого конца, она выпускалась только для того, чтобы грести деньги и монополизировать рынок.
Любой коммерческий продукт выпускается для того чтобы получить с него прибыль (т.е. грести деньги — по вашему). Я думаю, что большой процент хабрасообщества так или иначе связан с выпуском коммерческих продуктов и получает за это заработную (или иную) плату. Что касается слова «монополия», то считаю, что в момент релиза Windows 1.0 Билл ещё ну думал о монополизации рынка, ибо Apple в те годы напирала посильнее, да и предпосылок никаких не было для таких дум.
И я не считаю, что пользуясь им только ради того, чтобы запускать необходимые мне бесплатные приложения я должен его покупать
А этот п****ц какой-то, всё равно что сажать цветы в железо-бетон, запускать ракету без космоса, борода без админа и т.д.
Более того: 1) IE6 уже давно и успешно работает под Wine 2) как решить проблему с веб-мани вам подсказали выше, т.е. держать ради них вмварю с виндой занятие нецелесообразное.
Найти этот пост у тебя мозгов хватило, а дату посматреть походу не хватило.
Жаль, что у вас мозгов на более качественную дискуссию не хватило.
«Более того: 1) IE6 уже давно и успешно работает под Wine 2) как решить проблему с веб-мани вам подсказали выше, т.е. держать ради них вмварю с виндой занятие нецелесообразное.»
Ну ты должен знать, что использовать IE6 под вайном незаконно! Почему ты мне предлагаешь нарушать закон? Ты подумал о сотне программистах майкрософта которые будут голодать если я не куплю винду?
Ну ты должен знать, что использовать IE6 под вайном незаконно! Почему ты мне предлагаешь нарушать закон? Ты подумал о сотне программистах майкрософта которые будут голодать если я не куплю винду?
Ну ты должен знать, что использовать IE6 под вайном незаконно!
А? Не знаю, где в license agreement IE6 написано что это незаконно?
А? Не знаю, где в license agreement IE6 написано что это незаконно?
Тоесть ты считаешь что IE6 это бесплатный программный продукт и его свободно можно использовать под вайном? или нет?
Я считаю, что вы просто не разбираетесь в вопросе и несёте чушь.
1) IE6 — абсолютно бесплатен и скачивается с сайта макрософт без валидации ОС.
2) Приведу вам отрывок из EULA Internet Explorer 6.0 SP1:
Я думаю EULA к своему линукс дистрибутиву найдете сами.
1) IE6 — абсолютно бесплатен и скачивается с сайта макрософт без валидации ОС.
2) Приведу вам отрывок из EULA Internet Explorer 6.0 SP1:
ПРИМЕЧАНИЕ. ЕСЛИ У ВАС НЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ЛИЦЕНЗИИ НИ НА ОДНУ ИЗ ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМ (ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ ТОЛЬКО ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ, MICROSOFT WINDOWS 98, MICROSOFT WINDOWS NT 4.0, MICROSOFT WINDOWS 2000, MICROSOFT MILLENNIUM EDITION, MICROSOFT WINDOWS XP ИЛИ ЛЮБУЮ ДРУГУЮ ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ КОРПОРАЦИИ МАЙКРОСОФТ, ЯВЛЯЮЩУЮСЯ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ВЕРСИЕЙ ОДНОЙ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМ), ВАМ НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ УСТАНАВЛИВАТЬ, КОПИРОВАТЬ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОМПОНЕНТЫ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ, И НАСТОЯЩЕЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ВАМ НИКАКИХ ПРАВ.
Я думаю EULA к своему линукс дистрибутиву найдете сами.
Простите, что не по теме.
У меня почему-то Сафари (Win XP) при загрузке именно этого поста постоянно выдает сообщение, что браузер не отвечает из-за очень медленного скрипта на этой странице. Что это такое?
У меня почему-то Сафари (Win XP) при загрузке именно этого поста постоянно выдает сообщение, что браузер не отвечает из-за очень медленного скрипта на этой странице. Что это такое?
под PC софт не покупала почти, каюсь…
Не вижу скриншота вовсе. Я потерян для цилизованного общества?
Какие все святые ппц… Голливудский фильм…
Не надо оправдываться тем что «так все делают но скрывают».
Я не оправдываюсь, я просто честно могу сказать и признать что-то)
А не читать морали другим);)
А не читать морали другим);)
Неужели вы думаете, что если вы даже не пытаетесь быть честным то все другие тоже?
О того, что вся страна будет ходить с извиняющейся улыбкой, жить лучше не станет :) Так что кому-то надобно и морали читать :)
до тех пор, пока я не смогу сначала «распробовать», а только потом «купить» — я буду «пиратом» настолько, насколько это возможно.
Чтобы не покупать говно, необязательно его пробовать. Наверняка это уже сделал кто-то до вас;)
P.S. в крайнем случае можно понюхать.
P.S. в крайнем случае можно понюхать.
По-моему только Виндовс и какие-нибудь специализированные профессиональные программы нельзя распробовать. Всё остальное есть в демках и шароварах, насколько я могу припомнить.
Так ведь большинство ПО как раз по такой схеме и продают — триал версии, бесплатные но урезанные и т.д.
Даже виндовс. Так что у вас там пиратское, которое пробовать не дают?
Даже виндовс. Так что у вас там пиратское, которое пробовать не дают?
ключевой момент в слове «урезанные». зачастую урезают самое необходимое.
Да нет, урезают, например, сохранение часто. Сделать можно — сохранить — нет.
Основной функционал вообще никогда не урезают, иначе какой смысл?
Может вы просто не пробовали пользоваться триалами?
Основной функционал вообще никогда не урезают, иначе какой смысл?
Может вы просто не пробовали пользоваться триалами?
Вот у меня в виртуалке стоит Win98.Только потому что мне нравится одна программа.BookDesigner.Она бесплатная.И я нехочу покупать XP или Vista.Они просто мне ненужны.А Win98 уже непродаётся.Я получается пират, но нечувствую себя плохим или виноватым…
Интересно, почему то все тут основываются на том, что существующее копирайтное законодательство абсолютно справедливо.
И еще: всем, кто говорит «не можете купить — не пользуйтесь», я могу ответить «боитесь что украдут — не занимайтесь программированием, написанием книг и не выпускайте попсу».
Кстати, есть области, где авторское право в принципе не нужно — например изготовление простеньких низкокачественных сайтов за 200-300 долларов — такой сайт даже тырить то неохота.
И еще: всем, кто говорит «не можете купить — не пользуйтесь», я могу ответить «боитесь что украдут — не занимайтесь программированием, написанием книг и не выпускайте попсу».
Кстати, есть области, где авторское право в принципе не нужно — например изготовление простеньких низкокачественных сайтов за 200-300 долларов — такой сайт даже тырить то неохота.
Да какой стыд? Тем, кто торгует программным обеспечением, стоит учесть, что им будут пользоваться бесплатно, и это нормально.
А эти методы надавить на совесть вообще детский сад.
ссылочка по теме
А эти методы надавить на совесть вообще детский сад.
ссылочка по теме
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Совестно быть пиратом…