Комментарии 93
Биржа, банк, платежный посредник и т.д. — рассматривается как нанятый Вами курьер, каковым они по сути и являются.
В таком разрезе становится понятно, что
а) Сколько клиент заплатил, это и есть доход.
б) Когда клиент заплатил, это и есть дата оплаты.
в) (немаловажно) Если клиент заплатил, а курьер потерял деньги (или не отдает или еще что-то), то это проблема исполнителя, а не клиента. Исполнитель может предьявить при этом претензии курьеру, но не клиенту. Перед клиентов ответственность начинается с получением денег курьером. Немаловажно это потому, что динамит Вас биржа или банкротится она — обязательства перед клиентами и налоговой это не отменяет.
г) Комиссии биржи — считай зарплата курьера, платится из своих.
д) Деньги у курьера можно забирать раз в месяц или сразу или вообще когда угодно или не забирать вообще.
И так далее — там много может быть вопросов, но практически все разрешаются по схеме «а что если бы это был просто нанятый мной курьер»©
Тут очень хотел получить разъяснения от регулятора, чтобы снизить налоговые риски — но ваша логика четче.
Тут смысл в том, что посредник (биржа, банк, платежка) по сути дейстует по договору поручения (или его аналогу), поэтому все его действия это Ваши действия (как по доверенности).
На самом деле очень положительная для самозанятого — ведь если курьер взял деньги у физика, то налог будет 4% вместо 6%.Да, верно. Биржа Вам выплачивает не свои деньги, а деньги клиента, поэтому Вы платите с них как с клиентских денег. Это хорошо и бирже, т.к. биржа не учитывает эти поступления (от клиента) как доходы и выплаты Вам (как исполнителю) как расходы, что упрощает для них ситуацию с бухгалтерией и налогами.
p.s.: Советуем сходить на klerk.ru / forum.klerk.ru. Это как хабр в ИТ, только в бухгалтерии, особенно форум.
А что делать с той же Sape.ru? Там в заказчиках рекламы как физические так и юрлица, и закупают рекламы всего по 5-12 рублей в месяц. И их несколько сотен. Пойди отследи от кого деньги получены. Как в этом случае расcчитывать?
А почему нельзя на это посмотреть по другому — вас нанимает биржа на выполнение задач, которые она перед вами ставит. Она же вам платит. Она же с вами заключает единственный договор (прямых договоров с клиентами же у вас нет?).
Значит, ваш клиент — именно биржа и вы заработали ровно ту сумму, которую она вам перечислила, ровно в тот момент, когда она вам перечислила.
Тогда расходы на биржу будут таки расходами.
Возни…
6% — отстегнул раз в квартал/год и свободен.
9% — не знаю, не пробовал. Но можно списывать биржу, банк, интернет и всё такое.
6% — отстегнул раз в квартал/год и свободен.
Еще, если вы ИП и не в Москве, есть смысл взять патент, там совсем все просто- фикс в пенсионке и медицине + фикс патента. Никаких заморочек с процентами, датами исчисления.
Гораздо логичнее так рассуждать:
1. Пока деньги не упали к вам на счет — у вас не случился доход. По опыту шаровары, налоговая считает именно так. Заказчик платит не вам, у него в контрагентах биржа, он платит ей. Исполнителю платит биржа, она его контрагент, да и соглашение/договор у исполнителя есть именно с биржей, а не с заказчиком, и именно это соглашение и является основанием для зачисления денег на ваш счет. Вот представьте, налоговая попросит вас подтвердить доход: выписке с банковского счета — поверят, а если деньги на счет не поступили, с чего вы платите налог? Биржа тоже ведет свой бизнес, почему вы собираетесь платить налог с выручки биржи, который вы еще не получили.
2. Соответственно датой вашего дохода является дата зачисления денег на ваш счет. С валютой добавляется валютный контроль, там свои нюансы.
3. Вы собрались платить налог с комиссии биржи. Как по вашему, а она со своих доходов (этой самой комиссии) будет платить налоги? Т.е. по вашему налог с этой суммы будет платится дважды?
4. Ну и про 4% или 6% — если вам платеж пришел от биржи, то 6%, и не важно кому вы оказывали услуги. Чтобы стало 4% платеж вам должен прийти от физлица. Думаю так.
2. Валютный контроль это да, но к теме (налоги) отношения не имеет.
3. Тут вытекает из пункта 1 — считаю комиссию биржи своими расходами.
для ИП УСН 6% основной для разработки ПО 72.20, ну и до кучи можно указать 72.10, 72.30, 72.40, 72.60 (коды можно потом добавлять/удалять, лишь бы они подходили под выбранную систему налогообложения)
62.01 Разработка компьютерного программного обеспечения
62.02 Деятельность консультативная и работы в области компьютерных технологий
62.09 Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий, прочая
63.11 Деятельность по обработке данных, предоставление услуг по размещению информации и связанная с этим деятельность
63.11.1 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов
У меня тоже были 72.х с 2005г, в прошлом году выписку делал — коды автоматом поменяны на 62.х, сам я этого не делал, видимо поменялся весь классификатор, но суть осталась, сменились только цифры.
Валютный контроль это да, но к теме (налоги) отношения не имеет.
Если вы на патенте, очень даже имеет.
Ключевой вопрос — с кем у вас контракт.
Если у вас контракт с ООО "Биржа фрилансеров", получили деньги вы со счёта ООО "Биржа Фрилансеров", а где-то в личном кабинете этого ООО у вас светится, что услуга оказана физ лицу Василию Пупкину, то подумайте, как вы докажете налоговой, что вы оказали услугу именно Васе?
У вас есть хоть какой-то юридически значимый документ, доказывающий факт оказания услуги этому лицу?
Нюанс в том, что по кассовому методу Вы платите позже и меньше, чем по обычному. При этом налоговые наказания завязаны в целом на то, что плательщик налога чего-то недоплатил или заплатил позже. Поэтому если есть сомнения, то всегда лучше заплатить раньше и больше:)
3) Налог исполнитель платит со своего дохода. Комиссию он платит бирже за услуги, биржа получая комиссию платит с них налог. Банку Вы тоже за ведение счета платите, теми деньгами что получили от клиента и с которых уплатили налог, а банк с полученных от Вас денег платит налог. Тут просто нюанс в том, что биржа автоматом удерживает эти деньги, но так-то по сути могла бы выплачивать их Вам, что бы Вы потом заплатили их ей.
4) В кудир у Вас будет запись «написал скрипт для васи», не для биржи, для васи. Получил оплату за скрипт от васи, не от биржи, от васи, для биржи вы скрипт не писали. Поэтому 4%.
Валютный контроль от банка требует один раз договор с биржей и подтверждение вывода средст от биржи же. Отдельные клиенты их не интересуют. То есть деньги вы формально получили не от Васи, а от биржи.
НДС, по идее, тоже должна брать и уплачивать биржа. В случае с тем же UpWork присутствует какая-то дичь — они заставили ввести свой ИНН и берут НДС, но не платят в российскую налоговую! Я спрашивал в техподдержке — они ответили что, мол, да, пока все еще договариваемся. Уже год прошел.
По поводу патента, Вы ниже упоминали, во-первых он имеет какой-то смысл только если от фриланса на ИП капает больше 100к в месяц, во-вторых начинается гиморой с территориальностью (место заключения договора должно быть по месту выдачи патента).
По каждому клиенту в банке не требуют договоры — только скриншоты транзакций, но, насколько я понимаю, это им просто внутри так удобнее считать.
Если работа на фрилансе основная — то 120тр в месяц — это сравнимо со средней зарплатой в отрасли в СПб и МО, так что смысл есть.
Конечно, если ведете работу непосредственно с клиентом — то и договор и вопросы с налогами уже встают острее.
заключения договора должно быть по месту выдачи патента
Нет, мне в налоговой прямо заявили, когда я все это оформлял и передавал документы, требуется чтобы только место моей работы была та область, в которой патент я получал. Т.е. им хватило одной строчки в договоре с клиентом: «Местом фактического оказания услуг исполнителя считается *ская область».
Уберите эту строчку из договора. Указание места выполнения работ может быть расценено налоговой, как признак трудовых отношений. А значит вам могут доначислить НДФЛ и социальные взносы.
Указание места выполнения работ может быть расценено налоговой, как признак трудовых отношений
Я об этом тоже у них и у юристов узнавал. Все мнения свелись в одно, что такое может быть, если заказчик один и резидент России, а вот если он «иностранный», тогда все нормально (как раз мой случай).
НДФЛ и социальные взносы
Это обычно начисляют тем, кто оплачивает деньги.
В регионах цена еще ниже (раза в три, вроде).
Это может быть гораздо выгоднее даже 4% и избавляет от необходимости высчитывать точную сумму налога и дохода. В декларации, правда, придется это сделать, но это проще.
Правильный источник информации о доступност и и стоимости патента здесь https://patent.nalog.ru
Патент можно купить в любом удобном тебе регионе.
А как считается место — по постоянной регистрации или ещё как?
На такую разницу можно даже квартиру в МО снять, причём в очень ближнем Подмосковье, недалеко от МКАД.
НДС не надо платить на ПСН с данным видом деятельности
Под фразой «счета третьих лиц» имеется в виду фраза «банковские счета третьих лиц».
Баланс аккаунта фрилансера во фриланс-бирже не является банковским счетом.
Поэтому все последующие рассуждения неправильные.
Государство считает по другому. Вот как описывает налог, НК РФ Статья 8:
- Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
Обрати внимание на обязательный и безвозмездный. Это значит, что ты не покупаешь какие-то услуги, не платишь за что-то. Ты платишь просто так, против своей воли и ничего не получаешь взамен.
Обычно когда кто-то под угрозой применения сила, отбирает твою собственность и ничего не даёт тебе взамен, это называется воровство. Но не в этом случае, смотри не перепутай.
Вы предлагаете начать с неуплаты налогов? Забыли тег сарказм
Я бы не рекомендовал советоваться с налоговой в таких вопросах. Дело в том, что она отстаиватет сови интересы, а не твои и её совет будет выгоден ей.
Кто будет являться моим контрагентом — биржа или заказчик (4% или 6% налог соответственно)?
Контрагент биржа, а не заказчик. Скорее всего будет выгоднее использовать патент. Может быть не так выгодно, если доходы не очень большие.
Налоговой базой является сумма, полученная биржей от заказчика, или полученная мной от биржи?
Сумма дохода — сумма указанная в SWIFT перевода. Например, если ты вывел 1000 долларов, биржа взяла комиссию $10, а банки посредники $25, то сумма дозода будет $990.
Что является датой получения дохода — дата зачисления на баланс аккаунта фриланс биржи или дата вывода? (При получении дохода в иностранной валюте нужно посчитать рублевый эквивалент по курсу ЦБ на день получения)
Дата получения денег — когда ты получил их на транизитный сяёт. Это значит, что можно сколько угодно копить их на счёте биржи, но доход возникнет только при приходе суммы на транзитный счёт в банке.
Облагается ли налогом комиссия биржи за вывод денежных средств?
Если ты ИП на УСН или ПСН, то нет.
Можно ли выводить деньги по итогам месяца или нужно выводить по каждой сделке отдельной транзакцией?
Зависит от того, как ты отчитываешься пред банком или налоговой. Самый простой вариант — это счёт-договор (он же инвойс). Вот тут можно почитать подробнее, например https://delo.modulbank.ru/it/contract
Во исполнение п.4 ПБУ 1/2008 (в части самостоятельной разработки первичных документов, для которых не предусмотрены унифицированные формы) и в соответствии с требованиями законодательства РФ к первичным документам (ст. 9 Закона о бухучете от 21.11.1996 №129-ФЗ, п.п. 12, 13 Положения о бухучете утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 №34н, Приказ Минфина РФ N 86н, МНС РФ №БГ-3-04/430 от 13.08.2002 в части реквизитов для индивидуальных предпринимателей).
Каждый раз при получении денег, ты обосновываешь их получение новым инвойсом в котором указана сумма услуг и перечисленно за какие услуги эти деньги. Инвойсы никак не связаны длур с другом. При этом договор в бане регистрировать не нужно.
Совок надо искоренять.
Какую ещё лицензию? Патент что ли? Так в Москве Он 300.000 стоит.
Или вы про то что государством установлена неудобная система?
2. Изредка выезжаем в страны, где их можно обналить
3. Провозим $10k по зеленому коридору
4. ???
5. Profit!
И получаем вопросы от налоговой после покупки чего-либо
Налоговая еще полбеды, тут www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/11/11/815994-konstitutsionnii-sud вот что нарисовывается. Хотя заголовок чисто про семьи, в тексте интереснее
Конституционный суд не нашел противоречий с Основным законом в нормах, позволяющих изымать в пользу государства имущество, если оно приобретено на доходы, законность которых не подтверждена любыми лицами, а не только чиновниками и членами их семей, указанными в законе о контроле за расходами госслужащих (супруги и несовершеннолетние дети)
но все же были и неизвестно как потом повернется.
Пока из «серой зоны» не выведут хотя бы 80% ЗП, такой практики точно не будет в своей массовости.
Например, если биржа агент, то читаем, кто платит агентскую комиссию. Если платит комиссию заказчик, тогда очевидно, что исполнитель в доходах эту комиссию показать не может.
Я не очень понял, почему автор считает биржу (посредника) физиком, а заказчика юриком… Но в любом случае опять же читаем договор с посредником. Что там конкретно написано.
Все остальное гадание на кофейной гуще.
Нам пришлось в этом разбираться, когда неожиданно выяснилось, что прокладка в виде ИП на упрощенке может перевыставить счет-фактуру для возврата НДС для плательщика за яндекс-директ, если этот плательщик оплачивает ИП, а ИП переправляет эти деньги яндексу на аккаунт плательщика.
В США фрилансер платит дополнительно 15% к обычному налогу на доход (который обычно 20-30%), плюс сам покупает себе медстраховку (это 20 тысяч в год на семью).
Так я не говорю, что налог высокий, проблема в том, что непонятно сколько именно нужно заплатить и как правильно отчитаться в чеках
США хороша для офисных работников и владельцев бизнесов.
У офисных работников другая проблема — длинные часы и короткие отпуска. Не редки фирмы где 10 дней отпуска и 0 больничных (это в ИТ, вне ИТ легко может быть 0 отпуска и 0 больничных).
Кто будет являться моим контрагентом — биржа или заказчик (4% или 6% налог соответственно)? *заказчик
И как собираетесь доказывать, что заказчик — ФЛ?
Тот же Upwork мне лишь в переписке сказал, что все их клиенты регистрируются, как частные лица. Однако обзывать себя они могут хоть корпорацией.
Сдаётся мне, что они ответят на ваш вопрос ровно в тот момент, когда выставят вам претензию по неуплате налогов и заблокируют счета ;(
Биржа, а не клиент в заказчиках тоже не есть хорошо — это напоминает постоянную работу с уходом от налогов.
С другой стороны при работе в оффлайне (поклейка обоев например) вообще непонятно что будет кроме чека — не составят же они с физиком акт выполненных работ.
Там же какие-то ограничения для иностранных заказчиков. С другой стороны, апворк сейчас платит на банковский счет РФ рублями, и видимо имеет российское юрлицо.
Российского юрлица не имеет — по крайней мере договор заключается с иностранной фирмой, документы подписываются факсимильной подписью вице-президента иностранной фирмы.
Как заключения, что имея трудовой стаж, выгоднее всего работать фрилансером за рубежом по схеме НДФЛ-3. Для налоговой показывать договор заключенный с любой конторой не имеющей подразделений и дочек в РФ. В этом случае, наше правительство не претендует на пенсионные и прочие отчисления. И платить придеться только 13%. Вместо 6%+13%.
P.S. А можно теоритически совсем не платить. Скидывать все на карту payoner по которой можно спокойно отовариваться по мелочи в магазинах, а налик перекидывать через вестерн юнион.
Особенности уплаты налогов самозанятыми IT-фрилансерами