Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 62
Пытаюсь нарисовать модель маски, на которую можно тряпочку натягивать, но пока фигня получается
Судя по рекомендация ВОЗ, тряпочки нельзя
apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/330987/WHO-nCov-IPC_Masks-2020.1-rus.pdf
Ни при каких обстоятельствах не рекомендуется
применять тканевые (например, хлопчатобумажные
или марлевые) маски.
apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/330987/WHO-nCov-IPC_Masks-2020.1-rus.pdf
закупить и использовать они могут только то, что имеет статус изделия медицинской техники
А принять в дар и использовать — тоже?
1. Очевидно, что этот щиток предназначен прежде всего для защиты лица от собственных рук и прямого попадания частиц при кашле и чихании пациентов. Это, конечно, как-то снизит процент заражения мед.персонала, но защита при вдыхании тут практически нулевая, что, естественно, не подходит для серьезного использования в больницах с постоянным контактом с вирусом.
2. Понятно, но что 3д-печать это современно, модно и молодежно, но конкретно в этом случае это выглядит как странная попытка пиара. Что мешает убрать 3д-печатные элементы из этой модели и просто в щитке проделать резинки для крепления на голове? Производить можно будет не 3000 в день, а 300000, и не на модных 3д-принтерах, а в любом гараже.
2. Понятно, но что 3д-печать это современно, модно и молодежно, но конкретно в этом случае это выглядит как странная попытка пиара. Что мешает убрать 3д-печатные элементы из этой модели и просто в щитке проделать резинки для крепления на голове? Производить можно будет не 3000 в день, а 300000, и не на модных 3д-принтерах, а в любом гараже.
1. Это не только для врачей и медперсонала. Для кассиров, полицейских и даже для, как написано, спасателей. Как видно на первом фото щитки используются совместно с респираторами
2. Не смешите мои тапочки с пиаром. Джозефу Прюше (Пруше) пиар нафиг не нужен. Прежде чем предлагать просто приделать резинки нужно попробовать самому. Оденьте очки, респиратор, и сверху прицепите резинкой щиток к голове. Получится страшно неудобный колхоз
2. Не смешите мои тапочки с пиаром. Джозефу Прюше (Пруше) пиар нафиг не нужен. Прежде чем предлагать просто приделать резинки нужно попробовать самому. Оденьте очки, респиратор, и сверху прицепите резинкой щиток к голове. Получится страшно неудобный колхоз
Зачем, если есть массовые маски для болгарки?
ответ с измерением веса дан ниже
Джозефу Прюше (Пруше) пиар нафиг не нужен
Блажен, кто верует.
1. Щиток естественно вместе с маской используется.
2. Идеально конечно было бы придумать быстро-изготавливаемую конструкцию из материалов, которые можно купить в любом строительном магазине.
Сомнительно что это пиар, принтеры у довольно многих есть — хорошая возможность помочь медикам, и сделать хоть что-то полезное. Но даже если и с целью пиара — что в этом плохого, если они реально помогают? 3000 в день нужны прямо сейчас, а не 300 000 через месяц, когда половина врачей сляжет.
2. Идеально конечно было бы придумать быстро-изготавливаемую конструкцию из материалов, которые можно купить в любом строительном магазине.
Сомнительно что это пиар, принтеры у довольно многих есть — хорошая возможность помочь медикам, и сделать хоть что-то полезное. Но даже если и с целью пиара — что в этом плохого, если они реально помогают? 3000 в день нужны прямо сейчас, а не 300 000 через месяц, когда половина врачей сляжет.
Одно дело, когда без 3д-печати практически не обойтись, как в примере с теми итальянскими клапанами для ИВЛ (лично я считаю этот случай одним из важнейших прецедентов в становлении технологии), а другое — когда для сверх-массового продукта пытаются приспособить технологию, которая для этого не совсем подходит и без которой можно легко обойтись.
И почему вы решили, что 300000 можно сделать через месяц, если дырки в пластике может сделать каждый на коленке с абсолютно тем же результатом — маска будет здесь и сейчас, а не тогда, когда ее успеют распечатать на медленном 3д-принтере.
В общем, это именно тот случай, когда 3д-печать ради 3д-печати.
И почему вы решили, что 300000 можно сделать через месяц, если дырки в пластике может сделать каждый на коленке с абсолютно тем же результатом — маска будет здесь и сейчас, а не тогда, когда ее успеют распечатать на медленном 3д-принтере.
В общем, это именно тот случай, когда 3д-печать ради 3д-печати.
Я не смотрел чертежи и пока не представляю трудоёмкость её изготовления из сопутствующих материалов без 3д-печати. И я не спорю, что это менее эффективно для массового производства. Но учитывая спрос на эти маски, которые печатают на принтерах — видимо пока по каким-то причинам их не изготовили штамповкой. Очень странно критиковать сейчас тех, кто пытается покрыть спрос на маски используя 3д-печать.
Если они успевают за спросом то ок но 2 часа это по моему долговато. Если уж производство массовое и однотипное то можно в формы лить а не печатать.
В Чехии 10 миллионов населения. За три дня разработали и делают по 3 тысячи в день. Только на одной фирме. Сколько всего делается, пока неясно, но очевидно, что больше. В России 140 миллионов и никому ничего не надо…
Деталь которая поменьше там такая хитровывернутая, что ее литьем не сделать, которая побольше — попроще, наверное литьем ее можно делать. Остается вопрос — сколько времени займет разработка и изготовление литьевых форм и подготовка производства, и что делать, если поступит рекомендация к изменению формы?
Деталь которая поменьше там такая хитровывернутая, что ее литьем не сделать, которая побольше — попроще, наверное литьем ее можно делать. Остается вопрос — сколько времени займет разработка и изготовление литьевых форм и подготовка производства, и что делать, если поступит рекомендация к изменению формы?
Это можно реализовать не только 3д печатью, а банальной формовкой. Будет гораздо быстрее, до 300 штук в час по моим прикидкам, если брать 1 формовочник.
Не знаю насколько это актуально для нас, но у производственных фирм такая возможность есть.
Не знаю насколько это актуально для нас, но у производственных фирм такая возможность есть.
В китае одно время массово использовали канистры из под воды с отрезанным дном, были даже версии с фильтрами-клапанами сверху. И не надо ничего печатать.
картинки
так использовали от безысходности, это ж колхозный колхоз…
Но метод хорош и дёшев
Но ненадёжен.
Но китайцы молодцы. Уже выпустили свой нормальный вариант и нам продают с доставкой через Озон к 9 мая
Но китайцы молодцы. Уже выпустили свой нормальный вариант и нам продают с доставкой через Озон к 9 мая
Ненадежен? И что там ненадежного?
Смешно слышать о надежности, когда речь идет о 3Д печати.
Если что, я энтузиаст 3Д печати, имею в своем распоряжении 3Д приентер и ЧПУ фрезер. Мне в страшном сне в голову не придет делать нагруженные детали на 3Д принтере.
Растяжение, динамические нагрузки — мимо. Максимум что держит нормально 3Д печать — нагрузки на сжатие. А эти маски предполагают динамическую нагрузку на излом дуги. Будет очень круто, когда они в процессе работы начнут на голове разламываться.
Смешно слышать о надежности, когда речь идет о 3Д печати.
Если что, я энтузиаст 3Д печати, имею в своем распоряжении 3Д приентер и ЧПУ фрезер. Мне в страшном сне в голову не придет делать нагруженные детали на 3Д принтере.
Растяжение, динамические нагрузки — мимо. Максимум что держит нормально 3Д печать — нагрузки на сжатие. А эти маски предполагают динамическую нагрузку на излом дуги. Будет очень круто, когда они в процессе работы начнут на голове разламываться.
Думаю, данная таки надежна. Ибо вес с щитком 0.5мм в 100грамм это супер-дофига.
Там куча мелких деталей на которые приходится нагрузка.
Отстреливание щитка с креплений или резинки — весьма вероятное событие.
Причем решается это легко — ремешок надо поверх детали пускать, а не крепить на её… но есть проблема: сразу станет очевидным, насколько нафиг здесь не нужна печать.
Отстреливание щитка с креплений или резинки — весьма вероятное событие.
Причем решается это легко — ремешок надо поверх детали пускать, а не крепить на её… но есть проблема: сразу станет очевидным, насколько нафиг здесь не нужна печать.
Товарищ, вы бы вместо теоретизирования напечатали и примерили. Вас послушать, та Джозеф Прю(у)ша совсем дурачок криворукий, а вы, видимо, весь из себя…
Мне каждую хрень которую предлагают печатать надо делать чтобы кому-то доказать что она — хрень?
Мне как энтузиасту работающему с 3Д принтерами, когда мендель была верхом мечтаний вполне очевидны слабые места и без практической проверки.
Несмотря на то, что чувак конечно крутой, вся эта ситуация для него очевидно лишь способ пиарить тему которой он занимается очень давно.
Ну а про то что он инженер с огромным опытом… Просто почитайте интернет о том, как рассыпаются репрапы. Не знаю как сейчас обстоят дела — давно отказался от идеи печатного фрейма, но когда имел с этим дело(в районе 12-14 годов) — нельзя было оставить принтер просто стоять на пол года-год. Он просто отстреливал куски свои. А там гораздо более адекватные нагрузки, чем в предложенной маске.
Мне как энтузиасту работающему с 3Д принтерами, когда мендель была верхом мечтаний вполне очевидны слабые места и без практической проверки.
Несмотря на то, что чувак конечно крутой, вся эта ситуация для него очевидно лишь способ пиарить тему которой он занимается очень давно.
Ну а про то что он инженер с огромным опытом… Просто почитайте интернет о том, как рассыпаются репрапы. Не знаю как сейчас обстоят дела — давно отказался от идеи печатного фрейма, но когда имел с этим дело(в районе 12-14 годов) — нельзя было оставить принтер просто стоять на пол года-год. Он просто отстреливал куски свои. А там гораздо более адекватные нагрузки, чем в предложенной маске.
Понимаете в чем дело, я вот вечером пришел домой, по дороге выкинул эту канистру в мусорку и утром взял и сделал новую. А маску надо как минимум обрабатывать. Одного этого в текущих условиях достаточно, чтобы канистра выиграла с большим перевесом.
а какие тут нагрузки? Вам же не каски предлагают делать? Ударных нагрузок нет, кручения нет, излом дуги будет максимум, если человек навернется на лестнице… натяжение резинки — вообще никакая нагрузка
То что по вашим ссылкам — ровно такой же колхозный колхоз. Бутылки даже аккуратней и практичнее выглядят. Не говоря уж о доступности.
В obi щиток токаря 162₽
мы пытались понять причины, почему чехи не пошли делать подобное…
Первое что приходит в голову — это вес. В щитке для токаря или косаря/пожарного используется оргстекло толщиной 3-4 мм плюс какой-никакой механизм подъема.
Возможно есть еще какие-то соображения
Первое что приходит в голову — это вес. В щитке для токаря или косаря/пожарного используется оргстекло толщиной 3-4 мм плюс какой-никакой механизм подъема.
Тут же вес вот такой
Возможно есть еще какие-то соображения
Ну так а что вам мешает в щитке токаря вырезать обычной болгаркой срединку и вставить внутрь пленку для цветов?
Скорее просто не хайпово.
Скорее просто не хайпово.
ну тут всё просто: инициатива наказуема — предлагаешь — покажи как. Кстати, в том щитке вес больше не только за счет прозрачной части.
Кстати, на Озоне появились аналогичные китайские, за 495 ₽ с доставкой до 9 мая. Вес указан 47 г.
Кстати, на Озоне появились аналогичные китайские, за 495 ₽ с доставкой до 9 мая. Вес указан 47 г.
Я ж вам показал щиток. Непрозрачная часть там тонкие нейлоновые полоски, они в сумме весят ну может грамм 30.
осталось попробовать понять в чем принципиальная разница. Если у вас щиток в руках — измерьте какое расстояние от дуги, на которой крепится щиток до дуги, которая ко лбу прилегает. У меня 44 мм.
Может стоит сначала выяснить, зачем эти измерения?
Самый дешевый щиток для болгарки крепиться в двух точках ровно в средине головы, винтиками. Ими же и фиксируется.
А на голову набрасывается крестиком два ремешка-фиксатора, чтоб обеспечить неподвижность данной точки при махании головой и вибрации от болгарки.
Толщина ремешков — меньше миллиметра. Кроме ремешка и собственно тела щитка ничего нету.
У велошлема система крепления такая же, но сзади крутилка для быстрого снимания, тоже копеечная.
velosiped.com/tovary/zahist/zapchastini/zakrutka-regulyator-jf2-dlya-shlemov-chernyjkrasnyj-a51-a53-jf2.html
Самый дешевый щиток для болгарки крепиться в двух точках ровно в средине головы, винтиками. Ими же и фиксируется.
А на голову набрасывается крестиком два ремешка-фиксатора, чтоб обеспечить неподвижность данной точки при махании головой и вибрации от болгарки.
Толщина ремешков — меньше миллиметра. Кроме ремешка и собственно тела щитка ничего нету.
У велошлема система крепления такая же, но сзади крутилка для быстрого снимания, тоже копеечная.
velosiped.com/tovary/zahist/zapchastini/zakrutka-regulyator-jf2-dlya-shlemov-chernyjkrasnyj-a51-a53-jf2.html
Давайте быть обьективными
Этот щиток аналог вот такого
dentools.com.ua/ru/shop/product/shchitok-zahisnii-ramka10-zminnih-ekraniv
зачем так много печати — непонятно.
Этот щиток аналог вот такого
dentools.com.ua/ru/shop/product/shchitok-zahisnii-ramka10-zminnih-ekraniv
зачем так много печати — непонятно.
www.220-volt.ru/catalog-576467
100грам.
Мой лично щиток чуть сложнее, он 115грамм весит.
Честно говоря, учитывая средний вес головы 6-7кг и кучу шляпок с весом под 500грамм, не вижу проблемы.
100грам.
Мой лично щиток чуть сложнее, он 115грамм весит.
Честно говоря, учитывая средний вес головы 6-7кг и кучу шляпок с весом под 500грамм, не вижу проблемы.
обычно вроде такие используют, а там 300 грамм. В общем не очень понятно, почему чехи не используют подобные щитки. Либо у них их нет в нужном количестве, либо они по каким-то причинам не подходят. Длинной версии «для стоматологов» точно нигде нет
Зато в щитке «для болгарки» есть мягкая накладка для лба, без которой через полчаса пользователь этот щиток сильно захочет снять. А еще крепление на голову сделано по-человечески, так чтобы он не ползал вверх-вниз. А вес, по-моему, ерунда, не тяжелый он. Сдается мне, его недостаток в том, что вместо классных 3D-печати и лазерной резки, он сделан с помощью скучного литья и вырубки прессом.
я вас разочарую. Лазерная резка для оргстекла скорей всего тоже используется
К слову, резать лазером поликарбонат — крайне плохая идея. Я конечно не знаю, что там на 0.5 мм, но резали лазером макролон 5 мм — отстой полнейший. Края очень сильно обгорают, чёрные, воняют палёным текстолитом. В общем, не рекомендую.
Странная рекомендация. Судя по всему вы пытались резать макролон, он же поликарбонат, армированный стекловолокном. Опять же лазеры бывают разные и по мощности и по длине волны. CO2 лазером поликарбонат режется примерно так же, как оргстекло, во всяком случае до толщин порядка 3 мм, про большие толщины я как-то не интересовался
leroymerlin.ru/product/shchitok-zashchitnyy-krafter-bescvetnyy-82216810
Вес чуть меньше 200 г, очень удобное крепление. Голова привыкает настолько, что с поднятым забралом начинаешь его искать, забыв о том, что он уже надет.
Вес чуть меньше 200 г, очень удобное крепление. Голова привыкает настолько, что с поднятым забралом начинаешь его искать, забыв о том, что он уже надет.
Везде люди пытаются помочь государству и своим согражданам, а у нас в стране роскомпозор пытается помогать не народу, а крупному капиталу… Кроме пустой болтовни и глупых (никому не нужных) советов, от этого цензора никакого толка!!!
Роскомнадзор не народ
Рисую я плохо поэтому предложу на словах, берётся большой прозрачный пакет в нём делается отверстие берётся ватный диск зажимается между двумя пластиковыми кольцами и вставляется в это отверстие в пакете. Конструкция получается одноразовая но расходники для неё довольно дешёвые и массово освоенны промышленностью. Я не эпидемиолог но думаю что пару часов в таком пакетошлеме проходить возможно а перед приходом домой надо просто выкинуть.
Также возможно использование отдельного пакета, я и отдельной пластиковые трубки с ватной фильтром в качестве клапана мундштука.
Также возможно использование отдельного пакета, я и отдельной пластиковые трубки с ватной фильтром в качестве клапана мундштука.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Масок нет, но вы держите 2/2