Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 62
Так может реально 640килобайт хватит всем?
Реально хватает. Древний досовский комбайн NOS (вроде с UNIX корнями) — tcp/ip стек, http/ftp/smtp сервер — 200 кБ кода и довольно скромные запросы к ОЗУ (для сравнения, родной tcp/ip + smb стек в MSDOS отжирает 350 кБ нижней ОЗУ, т.е. больше половины).
в том и дело и когда смотришь на гигагерцы, ядра и GPU не совсем понимаешь, как же деды то воевали и воевали успешно! Вон на Луну даже высадились…
Просто нужно ввести обязательный тотальный рефакторинг для приложений, преодолевших планку в один ГигаПользователь — ведь один Ватт лишнего тепла, выделяемый в результате паразитной неоптимальной деятельности такого ПО — это один Гигаватт в глобальном масштабе.
Электрический чайник работает несколько минут в сутки (5-10-15, у кого как). 2 кВт * 0,25 ч = 0.5 кВт*ч в сутки.
Компьютер может работать по 12 часов в сутки (±). Допустим, по 200 Вт. Итого имеем 0,2 кВт * 12 ч = 2,4 кВт*ч в сутки.
Чайник вносит больше вклада?
От того, какой процессор у вас стоит, какая видеокарта, сколько памяти и пр., будет зависеть потребление энергии.
А теперь помножьте это на миллиарды компьютеров по всему миру.
Тут вопрос в другом: как проще. Для программиста, для компании-разработчика. А юзер… ну куда он денется? Адаптируется!
Сколько жрёт один только Chrome (и памяти и процессора) – это ж трэш просто!
Компьютер может работать по 12 часов в сутки (±). Допустим, по 200 Вт. Итого имеем 0,2 кВт * 12 ч = 2,4 кВт*ч в сутки.
Чайник вносит больше вклада?
От того, какой процессор у вас стоит, какая видеокарта, сколько памяти и пр., будет зависеть потребление энергии.
А теперь помножьте это на миллиарды компьютеров по всему миру.
Тут вопрос в другом: как проще. Для программиста, для компании-разработчика. А юзер… ну куда он денется? Адаптируется!
Сколько жрёт один только Chrome (и памяти и процессора) – это ж трэш просто!
Приведённый пример с флешем вполне реален. Компьютер видеонаблюдения на первом квадкоре, купленном для платы захвата, не умеющей аппаратного сжатия. Стандартная загрузка процессора была около 30%. Вдруг жалуются — картинка стала фризиться. С платой захвата всё в порядке, с процессором и материнкой тоже, загрузка 30%. И так неделю. Фризы продолжаются. Оказалось, на компьютер с утра забегал менеджер, запускал в браузере аналог игры «Lines», выполненной на флеше, и сворачивал браузер. В итоге загрузка процессора выросла на 25%, т.е. одно ядро было на 100% занято отрисовкой флеша (шарики продолжали прыгать в фоне). В итоге перегрев процессора и троттлинг. Процессор по замерам потреблял лишних около 50 ватт.
Программистов ругаю тех, кто после своего топового компьютера не проверяет работу своего ПО на среднестатистическом, с 2-4 ГБ ОЗУ и древним скрипящим винчестером, загибающимся от постоянного своппинга. И да, среднестатистический компьютер легко потребляет 100-150-200 Ватт.
На настольном компьютере, с которого сейчас пишу, ватты действительно считанные. Настольный процессор со всроенным видео (в девичестве TDP 51 ВТ) при полной загрузке (gamemode on ;) потребляет 15-17 ватт, данный момент — 3-5.
В ноль да, оптимизировать не удалось, но офисную нагрузку неограниченно долго тянет с пассивным охлаждением. 15 Ватт в полном пассиве отвести не удалось даже крупным медным радиатором на пяти тепловых трубках, через 7 минут полной нагрузки температура процессора достигает 85℃.
Кстати, видео на youtube по умолчанию декодируется программно, несмотря на встроенную поддержку аппаратной декомпрессии h.264. Это лишние 5 Вт. Непорядок, поэтому прошу его предоставлять видео в правильном формате.
Чай пью горячим, да и Вы чай из холодной воды пить не станете.
Пешком ходить люблю, но предпочитаю велосипед. Фара питается от динамки.
Программистов ругаю тех, кто после своего топового компьютера не проверяет работу своего ПО на среднестатистическом, с 2-4 ГБ ОЗУ и древним скрипящим винчестером, загибающимся от постоянного своппинга. И да, среднестатистический компьютер легко потребляет 100-150-200 Ватт.
На настольном компьютере, с которого сейчас пишу, ватты действительно считанные. Настольный процессор со всроенным видео (в девичестве TDP 51 ВТ) при полной загрузке (gamemode on ;) потребляет 15-17 ватт, данный момент — 3-5.
В ноль да, оптимизировать не удалось, но офисную нагрузку неограниченно долго тянет с пассивным охлаждением. 15 Ватт в полном пассиве отвести не удалось даже крупным медным радиатором на пяти тепловых трубках, через 7 минут полной нагрузки температура процессора достигает 85℃.
Кстати, видео на youtube по умолчанию декодируется программно, несмотря на встроенную поддержку аппаратной декомпрессии h.264. Это лишние 5 Вт. Непорядок, поэтому прошу его предоставлять видео в правильном формате.
Чай пью горячим, да и Вы чай из холодной воды пить не станете.
Пешком ходить люблю, но предпочитаю велосипед. Фара питается от динамки.
Подключил комп (с монитором) через измеритель нагрузки.
130-140 Вт без особой нагрузки (при открытом браузере).
160-170 Вт при запуске WinRAR.
200+ Вт при запуске стресс-теста.
Это при том, что у меня встроенная видеокарта, и я не играю.
У кого-то, кто много играет в игры либо занимается видеомонтажом, музыкой, 3D-графикой, будет далеко за 200 Вт в среднем.
Чайник тоже по 15 минут в день не у каждого работает. Это надо раза 4-5 кипятить воду (чтобы докипятить с 60 до 100 градусов нужно куда меньше времени, чем с 20 градусов).
Что касается дельты, то она вполне могла бы составлять 50 Вт, ну пусть 30. Умножаем 30*12 = 360-600 Вт, можно считать, что это как раз чайник :)
Ноутбуками ли пользуется большинство или десктопами – это нужно ещё исследовать. Чайниками тоже не каждый пользуется, а кто-то греет воду на газе.
А задумайтесь о том, что где-то стоят серверы. Тысячи процессоров, которые работают 24/7 и потребляют совершенно другое кол-во энергии. Какой-нибудь Amazon и т.п. Либо компания MS или Google с их штатом программистов, работающих на компьютерах.
Но суть не только в ваттах или джоулях. Мы же периодически обновляем компьютеры, причём не только процессоры и мат. платы, но и память, видеокарты, жёсткие диски, блоки питания, кулеры, флешки. Мобильники, ноутбуки, планшеты и пр. А это денежные затраты. Когда всё это начинает устаревать и тормозить, страдают ещё и нервы. И т.д.
Ещё раз: я понимаю прекрасно, что в условиях рыночной экономики процесс производства ПО требует оптимизации человека-часов и что бóльшую часть кода могут писать джуны и т.д. Но факт расточительства компьютерных ресурсов от этого никуда не девается. Реально ли дешевле поддерживать постоянно работающую систему из 1000 процессоров, чем нанять группу специалистов, которая оптимизирует код и сократит это число хотя бы до 900 процессоров при той же эффективности?
130-140 Вт без особой нагрузки (при открытом браузере).
160-170 Вт при запуске WinRAR.
200+ Вт при запуске стресс-теста.
Это при том, что у меня встроенная видеокарта, и я не играю.
У кого-то, кто много играет в игры либо занимается видеомонтажом, музыкой, 3D-графикой, будет далеко за 200 Вт в среднем.
Чайник тоже по 15 минут в день не у каждого работает. Это надо раза 4-5 кипятить воду (чтобы докипятить с 60 до 100 градусов нужно куда меньше времени, чем с 20 градусов).
Что касается дельты, то она вполне могла бы составлять 50 Вт, ну пусть 30. Умножаем 30*12 = 360-600 Вт, можно считать, что это как раз чайник :)
Ноутбуками ли пользуется большинство или десктопами – это нужно ещё исследовать. Чайниками тоже не каждый пользуется, а кто-то греет воду на газе.
А задумайтесь о том, что где-то стоят серверы. Тысячи процессоров, которые работают 24/7 и потребляют совершенно другое кол-во энергии. Какой-нибудь Amazon и т.п. Либо компания MS или Google с их штатом программистов, работающих на компьютерах.
Но суть не только в ваттах или джоулях. Мы же периодически обновляем компьютеры, причём не только процессоры и мат. платы, но и память, видеокарты, жёсткие диски, блоки питания, кулеры, флешки. Мобильники, ноутбуки, планшеты и пр. А это денежные затраты. Когда всё это начинает устаревать и тормозить, страдают ещё и нервы. И т.д.
Ещё раз: я понимаю прекрасно, что в условиях рыночной экономики процесс производства ПО требует оптимизации человека-часов и что бóльшую часть кода могут писать джуны и т.д. Но факт расточительства компьютерных ресурсов от этого никуда не девается. Реально ли дешевле поддерживать постоянно работающую систему из 1000 процессоров, чем нанять группу специалистов, которая оптимизирует код и сократит это число хотя бы до 900 процессоров при той же эффективности?
Чайник кипятит поллитра воды двумя киловаттами за минуту, несколько раз в день. Холодный чай никому не нужен. 5 кипячений за день, допустим, 160 Вт.
Двухъядерный процессор, потребляющий 100 ватт в течение восьми часов ежедневно, отображающий веб-страницу с посторонней флеш-анимацией, при этом одно ядро занято только отрисовкой флеша. Флеш тоже был никому не нужен. 50 лишних ватт в течение восьми часов. Пример из недалёкого прошлого. Сейчас тотальное шифрование, которое тоже потребляет лишнюю энергию. На миллиардах устройств. Ежедневно.
p.s. Пока отвлёкся, уже ответили.
Двухъядерный процессор, потребляющий 100 ватт в течение восьми часов ежедневно, отображающий веб-страницу с посторонней флеш-анимацией, при этом одно ядро занято только отрисовкой флеша. Флеш тоже был никому не нужен. 50 лишних ватт в течение восьми часов. Пример из недалёкого прошлого. Сейчас тотальное шифрование, которое тоже потребляет лишнюю энергию. На миллиардах устройств. Ежедневно.
p.s. Пока отвлёкся, уже ответили.
да деды и слова такого не знали. Просто писали экстремальный код, который решает задачу оптимальнейшим образом. Сейчас, часто, писать такой код просто дорого — задачи, на которые раньше уходили недели, могут решаться за дни, но ценой потери производительности. Хотя есть много средств и оптимизировать свое творение за счет других умов. Но экономить гигагерцы и гигабайты в большинстве приложений все еще дорого. И навряд ли ситуация скоро изменится.
Ну и vsb тут был прав. Чайник — плохой пример, гораздо лучший — обычные автомобили, которые за пару часов своей работы нажирают десятки киловатт-часов — и это только полезной работы, не говоря уже о том, что в атмосферу они отправляют в 5 раз больше тепла. Или реактивные самолеты, которые жрут уже сотни киловатт полезной мощи на человека. А промышленность? А города?
И нет, это не значит, что не надо оптимизировать работу дата центров и других компьютеров. Надо в первую очередь уделять внимание более энергоемким отраслям. Это простая задача для оптимизации — одни и те же усилия приводят к разному результату. В ИТ оптимизировать что-то дорого, так как сфера сама по себе дорогая и наукоемкая. С другой стороны, внедрение технологий в другие сферы может привести к гораздо большей экономии, а оптимизировав их, уже будет выгоднее двигать и ИТ.
Ну и vsb тут был прав. Чайник — плохой пример, гораздо лучший — обычные автомобили, которые за пару часов своей работы нажирают десятки киловатт-часов — и это только полезной работы, не говоря уже о том, что в атмосферу они отправляют в 5 раз больше тепла. Или реактивные самолеты, которые жрут уже сотни киловатт полезной мощи на человека. А промышленность? А города?
И нет, это не значит, что не надо оптимизировать работу дата центров и других компьютеров. Надо в первую очередь уделять внимание более энергоемким отраслям. Это простая задача для оптимизации — одни и те же усилия приводят к разному результату. В ИТ оптимизировать что-то дорого, так как сфера сама по себе дорогая и наукоемкая. С другой стороны, внедрение технологий в другие сферы может привести к гораздо большей экономии, а оптимизировав их, уже будет выгоднее двигать и ИТ.
Стесняюсь спросить а где можно посмотреть на «Древний досовский комбайн NOS»?
вроде есть пара таких наркоманов — колибри и центос — могу ошибаться в названиях. Проблема в том, что демосцену не интересует вопрос ОС. Мы делаем все с нуля, каждый раз, нам не нужно API и все вот это. Загрузил код — выполнил = получил эффект.
Ну не CentOS наверное все же, а Haiku/BeOS. CentOS — современный дистр линукса, репы на сотни гигабайт могут быть)
Вы не упомянули кучку свежайших фреймворков, сертификаты, три слоя шифрования, антивирус и обязательное обновление всего этого, так что, боюсь, вариант esp32 без внешней ОЗУ отпадает сразу.
Если серьёзно, то довольно немалое количество взрослых ЧПУ станков всё ещё работает под ДОС, и будут работать, т.к. производитель не станет перерабатывать управляющие компьютеры, а стоимость нового станка выглядит так, как будто записана в бинарном виде.
Ещё загляните, например, на сайт wilke.de. Там продаются промышленные компьютеры под управлением многозадачного Бейсика. С кучей дополнительной периферии, тачскринами, и прочая и прочая. Цена 100 евро за младшую модель одноплатного компьютера с 512 кБ ОЗУ и 512 кБ ПЗУ не отпугивает клиентов.
Если серьёзно, то довольно немалое количество взрослых ЧПУ станков всё ещё работает под ДОС, и будут работать, т.к. производитель не станет перерабатывать управляющие компьютеры, а стоимость нового станка выглядит так, как будто записана в бинарном виде.
Ещё загляните, например, на сайт wilke.de. Там продаются промышленные компьютеры под управлением многозадачного Бейсика. С кучей дополнительной периферии, тачскринами, и прочая и прочая. Цена 100 евро за младшую модель одноплатного компьютера с 512 кБ ОЗУ и 512 кБ ПЗУ не отпугивает клиентов.
Если серьезно, то довольно много малого бизнеса в Европе и США до сих пор работает на… Commodore 64. В статье будет единственный пример, а на деле их очень много таких историй: https://emulate.su/2016/b-balans/
Для разных применений есть разные классы устройств. Каждое из них, с соответствующим ПО, уместно в своей нише и работает не в сферическом вакууме, а в инфраструктуре. К примеру, браузер — всего лишь клиент, он зависит от сервера и от контента. Если http отмирает, уступая https, то меняются требования не только к браузеру, но и к процессору, которому теперь нужно раз в год добавлять всё новые расширения и инструкции, чтобы наращивать его аппаратные возможности относительно шифрования, иначе драматически просядет производительность при введении очередного протокола.
Растёт потребление оперативной памяти, при том, что никаких новых фич, заметных пользователю, не появляется.
Это когда речь идёт об использовании интернет.
«Простенькие» же чпу продолжают работать под дос, оставаясь при этом вполне промышленными и достаточно качественными/функциональными/производительными и по своему современными. И откуда, как не из Solid'а они берут модели, по Вашему? Но Solid'у достаточно меньших ресурсов, чем браузеру.
А нелепым чпу станет если начнёт ломиться в веб, тратя на это ресурсов больше, чем на свою основную работу.
п.с. Не переживайте, то чем я пользуюсь достаточно современно в моём понимании. А Вам я своего мнения не навязываю.
Растёт потребление оперативной памяти, при том, что никаких новых фич, заметных пользователю, не появляется.
Это когда речь идёт об использовании интернет.
«Простенькие» же чпу продолжают работать под дос, оставаясь при этом вполне промышленными и достаточно качественными/функциональными/производительными и по своему современными. И откуда, как не из Solid'а они берут модели, по Вашему? Но Solid'у достаточно меньших ресурсов, чем браузеру.
А нелепым чпу станет если начнёт ломиться в веб, тратя на это ресурсов больше, чем на свою основную работу.
п.с. Не переживайте, то чем я пользуюсь достаточно современно в моём понимании. А Вам я своего мнения не навязываю.
Да, я активно использую устройство под дос, в том числе в режиме с 1 МБ ОЗУ (в режиме передачи файлов по ftp ).
Нет, не 640 КБ, потому что используемое ПО использует расширитель дос, которому не хватает именно 640 КБ, а нужно около 700. Можно?
ДА, я использую на этом компьютере планку памяти 1 ГБ, потому что, во первых, есть другие режимы работы ПО, которые могут продуктивно утилизировать дополнительное ОЗУ, а во-вторых найти планку so-dimm ddr2 объёмом 1 МБ я не смогу.
Есть у меня устройство на 186 процессоре, которое активно использовалось в 2000-ых для трекинга транспорта. Не используется не потому что не справляется, а потому что отпала необходимость. Прошивка кастомная, на RTOS. ОЗУ на нём ЕМПИП 256 кБ, Общается со встроенным gps и передаёт через gprs на сервер. Если пороюсь в архивах, всё ещё могу собрать и модифицировать прошивку.
Также я приводил ссылку не немцев, которые производят и успешно продают довольно востребованные одноплатные промышленные компьютеры на многозадачном Бейсике с кучей различной дополнительной периферии. С 512 кБ ОЗУ в маладших версиях. В 2000-х минимальная модель была построена на 8051 кристалле с 32к ЕМПИН.
Считаю ли я, что современный софт зажрался и с этим нужно что-то делать? Определённо, да, и не только я.
Считаю ли я, что оптимизация возможна? Определённо, да.
Считаю ли я, что оптимизация обязательно состоится — к сожалению, нет.
Считаю ли я, что все обязаны разделять мой взгляд на ситуацию? Нет. Все несогласные вправе поступать по-своему. Персональную индульгенцию предоставляю Вам лично.
Спасибо за диалог, мне пора.
Нет, не 640 КБ, потому что используемое ПО использует расширитель дос, которому не хватает именно 640 КБ, а нужно около 700. Можно?
ДА, я использую на этом компьютере планку памяти 1 ГБ, потому что, во первых, есть другие режимы работы ПО, которые могут продуктивно утилизировать дополнительное ОЗУ, а во-вторых найти планку so-dimm ddr2 объёмом 1 МБ я не смогу.
Есть у меня устройство на 186 процессоре, которое активно использовалось в 2000-ых для трекинга транспорта. Не используется не потому что не справляется, а потому что отпала необходимость. Прошивка кастомная, на RTOS. ОЗУ на нём ЕМПИП 256 кБ, Общается со встроенным gps и передаёт через gprs на сервер. Если пороюсь в архивах, всё ещё могу собрать и модифицировать прошивку.
Также я приводил ссылку не немцев, которые производят и успешно продают довольно востребованные одноплатные промышленные компьютеры на многозадачном Бейсике с кучей различной дополнительной периферии. С 512 кБ ОЗУ в маладших версиях. В 2000-х минимальная модель была построена на 8051 кристалле с 32к ЕМПИН.
Считаю ли я, что современный софт зажрался и с этим нужно что-то делать? Определённо, да, и не только я.
Считаю ли я, что оптимизация возможна? Определённо, да.
Считаю ли я, что оптимизация обязательно состоится — к сожалению, нет.
Считаю ли я, что все обязаны разделять мой взгляд на ситуацию? Нет. Все несогласные вправе поступать по-своему. Персональную индульгенцию предоставляю Вам лично.
Спасибо за диалог, мне пора.
Да, я активно использую устройство под дос, в том числе в режиме с 1 МБ ОЗУ (в режиме передачи файлов по ftp ).
Нет, не 640 КБ, потому что используемое ПО использует расширитель дос, которому не хватает именно 640 КБ, а нужно около 700. Можно?
ДА, я использую на этом компьютере планку памяти 1 ГБ, потому что, во первых, есть другие режимы работы ПО, которые могут продуктивно утилизировать дополнительное ОЗУ, а во-вторых найти планку so-dimm ddr2 объёмом 1 МБ я не смогу.
Есть у меня устройство на 186 процессоре, которое
Нет, не 640 КБ, потому что используемое ПО использует расширитель дос, которому не хватает именно 640 КБ, а нужно около 700. Можно?
ДА, я использую на этом компьютере планку памяти 1 ГБ, потому что, во первых, есть другие режимы работы ПО, которые могут продуктивно утилизировать дополнительное ОЗУ, а во-вторых найти планку so-dimm ddr2 объёмом 1 МБ я не смогу.
Есть у меня устройство на 186 процессоре, которое
Да, чуть не забыл.
Kolibri — очень миниатюрная и невероятно быстрая операционная система. Её основной дистрибутив умещается на дискету (1,44 Мб) — и это при том, что содержит набор драйверов, браузер, текстовый процессор, графический редактор, просмотрщик, более 30 игр и другие программы.
так точно!
Для автоматических задач, не требующих участия человека, хватит за глаза.
cross by Queue Members Group — 128 байт интро для PC из далекого 1996 года:7D (126 байт). На футболке дамп отображён в виде таблицы 14*9 (поэтому прямоугольник без изъянов), в Far'е 16*8, но без двух (в заголовке окна также длина файла 126).
Спасибо, интересно.
в том и дело и когда смотришь на гигагерцы, ядра и GPU не совсем понимаешь, как же деды то воевали и воевали успешно! Вон на Луну даже высадились…
Что вы хотите? Тогда программисты ПРОГРАММИРОВАЛИ! А воевали деды а не беспилотники.
Я даже не спрашиваю когда кто из нынешних последний раз пользовался HEX-редактором. А просто интересно у кого он на машине есть?
Вот кстати, был еще ежегодный конкурс на лучшую программу общим размером 1024 байта (.com файл). Помню, что один раз первую премию автору, запихнувшему в 1019 байт уровень Wolfenstein, как положено, с босом, тайниками и сменой оружия. И еще помнится — за почтовый клиент.
Клиент аськи был на асме, 2,5 кБ. Лет пять назад ещё позволял получать сообщения, но не отправлять.
Я не очень хорошо понимаю, это ирония или нет, но интро успешно делают и по сей день. Демосцена сейчас сильна как никогда, на демопати съезжаются тысячи людей, и программисты показывают ещё больше новых классных интро. И все они понимают, что интро — это одно, а промышленное программирование — это совсем другое.
У меня, пару месяцев назад даже пользовался. Но я ещё из динозавров, которые на 8битном ассемблере писали
тут все такие, тут перепись тех кому за Z80
А некоторым и вовсе за Д3-28.
Я даже не спрашиваю когда кто из нынешних последний раз пользовался HEX-редактором
редактором не так часто, а hexdump использую регулярно, последний раз вчера
А может все таки FORT тряхнет стариной?
Давно интересуюсь темой визуального программирования, в образовательных целях и для развлечения. Но чем больше я об этом думаю, тем больше понимаю, что визуальное программирование подходит только для конкретных и главное небольших задач, иначе оно превращается в спагетти код из коннекторов и блоков.
Кстати на demoscene существуют бесплатные системы для визуального программирования demo: Tooll2, CablesGL, Enigma 4, Werkzeug, Plasticator
Кстати на demoscene существуют бесплатные системы для визуального программирования demo: Tooll2, CablesGL, Enigma 4, Werkzeug, Plasticator
Тоже реверсил cross в 1996-ом, по итогам сделал эффект в 4kb-intro «Cindy» для БК 0010. Идея эффекта замечательная, респект МэдМаксу.
P.S. cross2 – прикольно, особенно звук.
P.S. cross2 – прикольно, особенно звук.
Любопытно стало, однако видео нет :(
Вот здесь на 14:24 (правда, монохромный дисплей) youtu.be/voSaJlY7144
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
#02 — И целого байта мало… | The Cross of Changes