Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 155
Это уже на совести админа сети(: Для решения на хоум-роутере вполне сойдет.
> даешь почетать свою переписку
как будто большая проблема проснифить трафик, проходящий через роутер… это можно сделать и без этой приблуды.
как будто большая проблема проснифить трафик, проходящий через роутер… это можно сделать и без этой приблуды.
Слишком толсто.
> для меня большая, т.к. я не понимаю в сетевой безопасности…
XXI век, есть куча материалов по этому вопросу, в т.ч. на хабре.
>я просто спросил чтобы знать безопасно-ли это или нет
… а звучит как издёвка:
«а еще наверно даешь почетать свою переписку и не только это? „
XXI век, есть куча материалов по этому вопросу, в т.ч. на хабре.
>я просто спросил чтобы знать безопасно-ли это или нет
… а звучит как издёвка:
«а еще наверно даешь почетать свою переписку и не только это? „
shandor, ты сам уже начинаешь тут пальцы гнуть. Если уж на то пошло, то ты сам не очень понимаешь, о чем говоришь. Ты не сможешь так просто поснифать айсикью трафик. Да, он идет в открытом винде, но хватает своих но. Он может идти в разных кодировках, как однобайтовых, так и двух. И я не уверен, что ты сможешь сопоставить, какое сообщение является ответом на какое. А хабр рекомендовать для образования вообще смешно. «статьи» по секьюрности детские.
просто первый комент был неудачным и все.
to all:
а минусовать чела, когда он сказал, что был не прав…
просто первый комент был неудачным и все.
to all:
а минусовать чела, когда он сказал, что был не прав…
> Ты не сможешь так просто поснифать айсикью трафик.
> Он может идти в разных кодировках, как однобайтовых, так и двух.
> И я не уверен, что ты сможешь сопоставить, какое сообщение является ответом на какое.
Глупости редкостные.
Если ты ставишь под вопрос саму ВОЗМОЖНОСТЬ снифить трафик. вот прецедент:
www.alwayson.im
Сервис без проблем это делает. Указываешь его вместо login.icq.com, а потом на сайте можно посмотреть историю.
Никаких проблем с вскрытием потока НЕТ.
> а минусовать чела, когда он сказал, что был не прав…
нда, читали бы вы полученные мною личные сообщения от этого «чела»…
> Он может идти в разных кодировках, как однобайтовых, так и двух.
> И я не уверен, что ты сможешь сопоставить, какое сообщение является ответом на какое.
Глупости редкостные.
Если ты ставишь под вопрос саму ВОЗМОЖНОСТЬ снифить трафик. вот прецедент:
www.alwayson.im
Сервис без проблем это делает. Указываешь его вместо login.icq.com, а потом на сайте можно посмотреть историю.
Никаких проблем с вскрытием потока НЕТ.
> а минусовать чела, когда он сказал, что был не прав…
нда, читали бы вы полученные мною личные сообщения от этого «чела»…
если уж ты меня цитируешь, то цитируй полностью. я же ясно написал «он идет в открытом винде». Что я ставлю под вопрос-то?:) «в открытом виде» значит plain text. )
«как будто большая проблема проснифить трафик, проходящий через роутер» — это пишешь ты. у тебя роутер и ты говоришь, что тебе легко перехватить сообщение.
«как будто большая проблема проснифить трафик, проходящий через роутер» — это пишешь ты. у тебя роутер и ты говоришь, что тебе легко перехватить сообщение.
По-моему ты уже сам себя запутал :)
Да нет. Скорее тебя запутал.
просто рассуждаешь ты легко, но попробуй как-нибудь разберись, какой протокол использует icq.
:)
да разобрался уже давно: я автор icq-мультибота и других сервисов с реализацией oscar на самом низком уровне.
да разобрался уже давно: я автор icq-мультибота и других сервисов с реализацией oscar на самом низком уровне.
хxы), я даже боюсь предположить для чего этот бот. :) ну тогда тем более странно, что ты говоришь «как будто большая проблема проснифить трафик, проходящий через роутер». из просто дампов трафика явно много не вычитаешь, а парсер нужен либо свой, либо чужой, такой же на коленке сделаный, котороый проще переписать, чем заставить работать.
> из просто дампов трафика явно много не вычитаешь
Тяжёлый случай.
Из «просто дампов трафика» без проблем считывается всё, в частности сообщения.
Предлагаю закончить этот деструктивный диалог.
Тяжёлый случай.
Из «просто дампов трафика» без проблем считывается всё, в частности сообщения.
Предлагаю закончить этот деструктивный диалог.
Давай сперва ты прочтешь текст из дампа, а потом закончим. Как ты видишь, снак id 0x04, тип 0x07 говорят, что это входящее сообщение, я думаю, ты без проблем напишешь сюда текст, кодировку и скажешь, каким образом идентифицировать ответ на это сообщение.
2a 02 88 93 00 c7 00 04 00 07 00 00 c3 1d 01 9b
38 48 a7 00 89 4a 00 00 00 01 09 43 35 31 34 33
30 33 35 31 00 00 00 06 00 01 00 02 00 50 00 06
00 04 10 01 00 00 00 05 00 04 46 bf c7 7b 00 1d
00 14 00 01 01 10 b4 32 5c 25 34 3d 41 13 72 90
9d c0 e7 3a 71 73 00 0f 00 04 00 00 0c f2 00 03
00 04 47 f3 3f a7 00 02 00 5a 05 01 00 02 01 06
01 01 00 50 00 02 00 00 04 35 04 41 04 3b 04 38
00 20 04 3e 04 47 04 35 04 3d 04 4c 00 20 04 34
04 3e 04 40 04 3e 04 33 04 3e 00 2d 04 42 04 3e
04 33 04 34 04 30 00 20 04 3b 04 43 04 47 04 48
04 35 00 20 04 3e 04 42 04 3b 04 3e 04 36 04 38
04 42 04 4c 00 0b 00 00 00 13 00 01 f9
2a 02 88 93 00 c7 00 04 00 07 00 00 c3 1d 01 9b
38 48 a7 00 89 4a 00 00 00 01 09 43 35 31 34 33
30 33 35 31 00 00 00 06 00 01 00 02 00 50 00 06
00 04 10 01 00 00 00 05 00 04 46 bf c7 7b 00 1d
00 14 00 01 01 10 b4 32 5c 25 34 3d 41 13 72 90
9d c0 e7 3a 71 73 00 0f 00 04 00 00 0c f2 00 03
00 04 47 f3 3f a7 00 02 00 5a 05 01 00 02 01 06
01 01 00 50 00 02 00 00 04 35 04 41 04 3b 04 38
00 20 04 3e 04 47 04 35 04 3d 04 4c 00 20 04 34
04 3e 04 40 04 3e 04 33 04 3e 00 2d 04 42 04 3e
04 33 04 34 04 30 00 20 04 3b 04 43 04 47 04 48
04 35 00 20 04 3e 04 42 04 3b 04 3e 04 36 04 38
04 42 04 4c 00 0b 00 00 00 13 00 01 f9
да, похоже вопрос в итоге закрыт. не стоило тратить мое время.
Ляпапам?
ICQ не шифрует трафик до сервера и не важно, пользуетесь ли вы подобным ICQ-гейтом или нет — админ имеет техническую возможность читать вашу переписку.
Ну я ответил на тот случай, если действительно интересен ответ :-)
Ну я ответил на тот случай, если действительно интересен ответ :-)
«Ласковая дитя двух маток сосёт»
Будьте вежливыми.
Избегайте в вопросах предположений, намёков.
А карма восстановится. Например, начните общаться в тематических разделах, где Вы дока.
Успехов!
Будьте вежливыми.
Избегайте в вопросах предположений, намёков.
А карма восстановится. Например, начните общаться в тематических разделах, где Вы дока.
Успехов!
«Вы волнуетесь о безопастности и используете icq? вы серьезно?» ©
Для ведения переписки нужны дополнительные ресурсы, а на университетском сервере их просто не было, поэтому об этом даже не думали. Провайдеры тоже поставили свои условия — ставку на производительность. Код открыт для всех, можете все проверить.
Не плохо. Еще бы ведение хистори прикрутить — было бы ваще отлично. Респект.
Спасибо, но не могли бы вы выложить архив в другом формате?
Конечно, сейчас сделал в формате ZIP.
Если кто будет ставить на роутер, отпишите результаты,
там как минимум должны быть библиотеки IO::Socket и IO::Select.
Пока у меня нет доступа для переноса топика в раздел IM
(или не знаю как), но хорошо бы это сделать для порядка.
Если кто будет ставить на роутер, отпишите результаты,
там как минимум должны быть библиотеки IO::Socket и IO::Select.
Пока у меня нет доступа для переноса топика в раздел IM
(или не знаю как), но хорошо бы это сделать для порядка.
А как это будет работать с известным ограничением по количеству логинов с одного айпи-адреса?
> для провайдеров, которые добавили у себя услугу бесплатной аськи для пользователей
Предлагаю альтернативное решение (в своё время реализовали): jabber + icq-шллюз. Всё это ставится на роутер и трафик по c2s порту jabber не тарифицируется.
Изменения протокола также лечатся относительно легко — обновлением транспорта.
Предлагаю альтернативное решение (в своё время реализовали): jabber + icq-шллюз. Всё это ставится на роутер и трафик по c2s порту jabber не тарифицируется.
Изменения протокола также лечатся относительно легко — обновлением транспорта.
Тоже вариант, при условии, что транспорт починят быстрее, чем клиентов.
На одном из упомянутых провадеров так и было сделано.
Параллельно работал жаббер с шлюзом, и icqgate.
Просто чтоб у пользователей был выбор куда подключаться и какой клиент использовать (все таки народ в массе своей сидит на оригинальных icq клиентах).
Параллельно работал жаббер с шлюзом, и icqgate.
Просто чтоб у пользователей был выбор куда подключаться и какой клиент использовать (все таки народ в массе своей сидит на оригинальных icq клиентах).
Очередной костыль к подыхающему ICQ.
Мне кажется, сейчас лучше бы искать способы безболезненно переехать на джаббер и перевезти туда народ из контакт-листа, чем накладывать швы на гниющую рану AOL-а.
Мне кажется, сейчас лучше бы искать способы безболезненно переехать на джаббер и перевезти туда народ из контакт-листа, чем накладывать швы на гниющую рану AOL-а.
Это можно временно использовать как адаптер для транспорта Jabber-а.
Т.е. транспорт из ICQ в Jabber? Ведь в обратную сторону уже есть и адаптера для этого дела не нужно.
джаббер сложнее icq в настройке
зарегайтесь в gmail.com. нужно быть блондинкой до подмышек, чтобы найти там какие-нибудь трудности.
1) Я пытался использовать livejournal-аккаунт, он не передает сообщения jabber'у на qip.ru (при этом ессно никаких сообщений об ошибке нет, просто не проходят сообщения), и вообще куча косяков. правда как потом выяснилось, джаббер от lj вообще крив, ноя то не знал этого, в результате, забил на джаббер на пару месяцев
2) нет способа автоматически определять, исполльзует ли сервер SSL/TLS, и надо ли их включать. Почему это не определяется автоматически?
3) запись на gmail есть, работает идеально (даже бот-переводчик есть, спасибо Гуглу) но пользоваться неохота, так как хороший почтовый ящик, неохота лишний раз светить, я бы предпочел использовать LJ-аккаунт. Новую запись надо регистрировать отдельно, я в них буду путаться.
4) jabber.ru периодически падает (по крайней мере, веб-интерфейс)
5) есть непоянтные поля «ресурс» и «приоритет», с ходу не поймешь что они значат
В общем, для начинающего много препятствий.
2) нет способа автоматически определять, исполльзует ли сервер SSL/TLS, и надо ли их включать. Почему это не определяется автоматически?
3) запись на gmail есть, работает идеально (даже бот-переводчик есть, спасибо Гуглу) но пользоваться неохота, так как хороший почтовый ящик, неохота лишний раз светить, я бы предпочел использовать LJ-аккаунт. Новую запись надо регистрировать отдельно, я в них буду путаться.
4) jabber.ru периодически падает (по крайней мере, веб-интерфейс)
5) есть непоянтные поля «ресурс» и «приоритет», с ходу не поймешь что они значат
В общем, для начинающего много препятствий.
А зачем вам сдался веб-интерфейс джаббер.ру?
1. не сталкивался
2. на современных серверах это работает
3. с аськой номер телефона не путаете?
4. вебинтерфейс падает чаще чем джаббер
5. с ходу их понимать не требуют, как и не заставляют с нескольких мест заходить одновременно. когда понадобится — поймете.
2. на современных серверах это работает
3. с аськой номер телефона не путаете?
4. вебинтерфейс падает чаще чем джаббер
5. с ходу их понимать не требуют, как и не заставляют с нескольких мест заходить одновременно. когда понадобится — поймете.
2) Видимо у Гугла несовременный, ибо если внем поставить/сбросить SSL-галочку, то нифига не логинится.
3) При чем тут это? Я просто не хочу, чтобы по джаббер-ИД можно было определить почтовый ящик (а сейчас это элементарно сделать, так как они совпадают)
5) я теперь-то знаю, что это, правда пользы особой не понял, как можно быть с нескольких мест залогиненным, я находиться в нескольких местах одновременно не могу. Просто эти поля в профиле наводят на мысль, что чтобы залогиниться надо их как-то заполнить.
3) При чем тут это? Я просто не хочу, чтобы по джаббер-ИД можно было определить почтовый ящик (а сейчас это элементарно сделать, так как они совпадают)
5) я теперь-то знаю, что это, правда пользы особой не понял, как можно быть с нескольких мест залогиненным, я находиться в нескольких местах одновременно не могу. Просто эти поля в профиле наводят на мысль, что чтобы залогиниться надо их как-то заполнить.
В чём, например?
В том, чтобы прозрачно для себя и своих контактов переехать надо возиться гораздо больше, чем установить аську. Процесс миграции сложно назвать интуитивно понятным :(
Ну переехать на icq с jabber'а ещё сложнее. Так что это не проблема жаббера, это проблема в головах юзеров.
Ну такой переезд никто не предлагает :) А вот с аськи на джаббер призывы переехать звучат постоянно (а не только в последние дни). Причем большинство приводимых плюсов джаббера лежат скорее в области идеологии, чем практики. А на практике обычному юзеру проще использовать ICQ.
Представьте себя на месте простого юзера, который решил по каким-то причинам перейти на jabber, не теряя свои контактов — кроме изучения теории, ему нужно:
— выбрать клиента
— выбрать себе сервер
— зарегистрироваться
— если повезло и на этом сервере есть транспорт в ICQ и клиент позволяет с ним работать, то разобраться с ним, если нет, то опять все сначала…
— обнаружить, что контакты «импортировались» криво, проблемы с кодировокй и т. п. нужно загуглиться в поисках решения этих проблем, спрашивая советов на форуме и т. п. рисковать получить ответ RTFM…
— обнаружить, что нет глобального поиска и «найти мальчика лет 20 поболтать от скуки» гораздо сложнее.
В случае с ICQ нужно только зарегистрироваться, скачать клиент и вуаля, и весь мир у твоих ног. И как думаете, что простому юзеру проще? Даже если отбросить необходимость общения с ICQ контактами (использовать параллельно два клиента для двух сетей, например), то надо выбрать клиента (это еще полбеды) и выбрать сервер, не понимая в чем между ними разница, что теряешь, а что получаешь регистрируясь на одном или на другом и т. п.
Представьте себя на месте простого юзера, который решил по каким-то причинам перейти на jabber, не теряя свои контактов — кроме изучения теории, ему нужно:
— выбрать клиента
— выбрать себе сервер
— зарегистрироваться
— если повезло и на этом сервере есть транспорт в ICQ и клиент позволяет с ним работать, то разобраться с ним, если нет, то опять все сначала…
— обнаружить, что контакты «импортировались» криво, проблемы с кодировокй и т. п. нужно загуглиться в поисках решения этих проблем, спрашивая советов на форуме и т. п. рисковать получить ответ RTFM…
— обнаружить, что нет глобального поиска и «найти мальчика лет 20 поболтать от скуки» гораздо сложнее.
В случае с ICQ нужно только зарегистрироваться, скачать клиент и вуаля, и весь мир у твоих ног. И как думаете, что простому юзеру проще? Даже если отбросить необходимость общения с ICQ контактами (использовать параллельно два клиента для двух сетей, например), то надо выбрать клиента (это еще полбеды) и выбрать сервер, не понимая в чем между ними разница, что теряешь, а что получаешь регистрируясь на одном или на другом и т. п.
Призывы звучат к здравомыслящим юзерам, а не к тем кому надо «найти мальчика лет 20 поболтать от скуки».
Опять же, как написали вверху, чтобы зарегистрироваться на gmail или yandex не надо быть юниксадмином с 30 летним стажем.
ICQ транспорт не должен быть на том сервере, где зарегистирован юзер, его можно юзать на любом сервере. И опять же это костыли умирающей icq.
А уж мотивация перейти на jabber хоть и идеалогическая, но для конечного юзера понятная — полная свобода в выборе клинета и сервера, а это означает большая надежность системы в целом. Никаких смен протоколов, банов по терриориям и прочем. Хоть свой сервер поднимите.
Ну а если кому-то нравятся анимрованные ролики во весь экран и «мальчики лет 20 поболтать от скуки», пусть наблюдают всё больше красных цветочков в своём контакт-листе :)
Опять же, как написали вверху, чтобы зарегистрироваться на gmail или yandex не надо быть юниксадмином с 30 летним стажем.
ICQ транспорт не должен быть на том сервере, где зарегистирован юзер, его можно юзать на любом сервере. И опять же это костыли умирающей icq.
А уж мотивация перейти на jabber хоть и идеалогическая, но для конечного юзера понятная — полная свобода в выборе клинета и сервера, а это означает большая надежность системы в целом. Никаких смен протоколов, банов по терриориям и прочем. Хоть свой сервер поднимите.
Ну а если кому-то нравятся анимрованные ролики во весь экран и «мальчики лет 20 поболтать от скуки», пусть наблюдают всё больше красных цветочков в своём контакт-листе :)
Ты меня несказанно порадовал первой же строкой своего комментария :) Прям в больное попал, не могу не отписаться :)
Наконец-то, мне перестанут писать девочки 14 лет из Нижнего Когалыма с мобилы с фразами «Привет, как дела, чем занимаешься?» :)
ivlis, мне пока еще везет… «мальчиков лет 20 поболтать от скуки» не попадалось :)
Наконец-то, мне перестанут писать девочки 14 лет из Нижнего Когалыма с мобилы с фразами «Привет, как дела, чем занимаешься?» :)
ivlis, мне пока еще везет… «мальчиков лет 20 поболтать от скуки» не попадалось :)
>Призывы звучат к здравомыслящим юзерам, а не к тем кому надо «найти мальчика лет 20 поболтать от скуки».
Призывы звучат ко всем :) Похоже, что народ заинтересован в набирании «критической массы» пользователей
>ICQ транспорт не должен быть на том сервере, где зарегистирован юзер, его можно юзать на любом сервере. И опять же это костыли умирающей icq.
В любом случае его нужно найти, подключить (возможно сменив клиента, мой, афаик, не поддерживает сервисы и пр., хотя весь из себя OpenSource и т. п.), к тому же слышал, что у Гугла сейчас проблемы со сторонними серверами
>А уж мотивация перейти на jabber хоть и идеалогическая, но для конечного юзера понятная — полная свобода в выборе клинета и сервера
А вы уверены, что простому пользователю нужна эта свобода выбора? Выбирать хорошо, когда ты знаешь разницу между вариантами, а когда не знаешь выбор превращается в лотерею, тем более когда нет мейнстрима и нельзя себя утешить, что у всех так. Вот сколько не интересуюсь джаббером не видел нормального сравнения плюсов и минусов разных серверов (не софта, а хостов). А ведь миграции нет, как и нет глобального поиска, а значит выбираешь сервер «на всю жизнь».
Призывы звучат ко всем :) Похоже, что народ заинтересован в набирании «критической массы» пользователей
>ICQ транспорт не должен быть на том сервере, где зарегистирован юзер, его можно юзать на любом сервере. И опять же это костыли умирающей icq.
В любом случае его нужно найти, подключить (возможно сменив клиента, мой, афаик, не поддерживает сервисы и пр., хотя весь из себя OpenSource и т. п.), к тому же слышал, что у Гугла сейчас проблемы со сторонними серверами
>А уж мотивация перейти на jabber хоть и идеалогическая, но для конечного юзера понятная — полная свобода в выборе клинета и сервера
А вы уверены, что простому пользователю нужна эта свобода выбора? Выбирать хорошо, когда ты знаешь разницу между вариантами, а когда не знаешь выбор превращается в лотерею, тем более когда нет мейнстрима и нельзя себя утешить, что у всех так. Вот сколько не интересуюсь джаббером не видел нормального сравнения плюсов и минусов разных серверов (не софта, а хостов). А ведь миграции нет, как и нет глобального поиска, а значит выбираешь сервер «на всю жизнь».
Вообще-то, приставка open не добавляет к продукту все мыслимые и немыслимые фичи :) Вот в pidgin нет Service Discovery, так что мне надо мигрировать на Psi.
А насчёт свободы, я не согласен. Каждый человек имеет право на свободу это главная ценность. Решительно не понимаю, когда люди сами на себя натягивают кандаллы, особенно странным является миграция юзеров с icq (типа глючит) на skype.
Сервер выбираешь на всю жизнь, как и email адрес. Обсуждали уже 100 раз, не нравится чей-то сервер — создайте свой, в своём домене. Точно так же, как и электронная почта.
А насчёт свободы, я не согласен. Каждый человек имеет право на свободу это главная ценность. Решительно не понимаю, когда люди сами на себя натягивают кандаллы, особенно странным является миграция юзеров с icq (типа глючит) на skype.
Сервер выбираешь на всю жизнь, как и email адрес. Обсуждали уже 100 раз, не нравится чей-то сервер — создайте свой, в своём домене. Точно так же, как и электронная почта.
>Вообще-то, приставка open не добавляет к продукту все мыслимые и немыслимые фичи :)
Я в курсе, что не добавляет, но как-то складывалось впечатление со стороны (пока смотрел со стороны :)), что Linux и jabber практически неразрывные понятия и я наивно ожидал, что дефолтный IM клиент в одном из самых популярных дистрибутивов полноценно поддерживает основные (де-факто) возможности этого протокола
>Решительно не понимаю, когда люди сами на себя натягивают кандаллы, особенно странным является миграция юзеров с icq (типа глючит) на skype.
Люди реализуют свое право на свободу выбора ;) А «натягиванием кандалов» можно назвать любой выбор предполагающий компромисс между плюсами и минусами, правами и обязанностями, получением одних возможностей в ответ на отказ от других. Но в жизни, «почему-то», такой выбор приходится делать практически всегда будь-то устройство на работу или женитьба. Если вернуться к нашим баранам, то я, наверное, понимаю, почему люди выбирают скайп, и, вероятно, понимаю почему вы этого не понимаете. То что для вас является минусом для них является плюсом. И одним из плюсов является отсутствие излишней свободы выбора — люди выбирают скайп и им больше не надо выбирать серверы, клиенты и т. п. Решения «под ключ» (включая комплексные обеды :) ) популярны не только потому, что на них можно сэкономить за счет «оптовых» скидок. Взять покупку системного блока — во многих фирмах можно заказать нужную конфигурацию, причем получая квалифицированную помощь при выборе отдельных комплектующих, но люди часто предпочитают покупать «готовые решения», где за них решили какая видеокарта и какой винчестер будет стоять. осмелюсь предположить, что отсутствие необходимости вникать в различия разных комплектующих даже от одного производителя (и брать на себя ответственность за выбор) играет не последнюю роль.
>не нравится чей-то сервер — создайте свой
Для того, чтобы выбирать «нравится-не нравится» нужно знать критерии по которым они отличаются и «угадать» какие из них важные, а какие станут важными, а какими можно пренебречь, не говоря уж о том, что нужно железо, ОС, навыки администрирования и т. п. (о Google Apps я знаю, но полноценным выбором сервера это решение назвать нельзя, имхо)
Я в курсе, что не добавляет, но как-то складывалось впечатление со стороны (пока смотрел со стороны :)), что Linux и jabber практически неразрывные понятия и я наивно ожидал, что дефолтный IM клиент в одном из самых популярных дистрибутивов полноценно поддерживает основные (де-факто) возможности этого протокола
>Решительно не понимаю, когда люди сами на себя натягивают кандаллы, особенно странным является миграция юзеров с icq (типа глючит) на skype.
Люди реализуют свое право на свободу выбора ;) А «натягиванием кандалов» можно назвать любой выбор предполагающий компромисс между плюсами и минусами, правами и обязанностями, получением одних возможностей в ответ на отказ от других. Но в жизни, «почему-то», такой выбор приходится делать практически всегда будь-то устройство на работу или женитьба. Если вернуться к нашим баранам, то я, наверное, понимаю, почему люди выбирают скайп, и, вероятно, понимаю почему вы этого не понимаете. То что для вас является минусом для них является плюсом. И одним из плюсов является отсутствие излишней свободы выбора — люди выбирают скайп и им больше не надо выбирать серверы, клиенты и т. п. Решения «под ключ» (включая комплексные обеды :) ) популярны не только потому, что на них можно сэкономить за счет «оптовых» скидок. Взять покупку системного блока — во многих фирмах можно заказать нужную конфигурацию, причем получая квалифицированную помощь при выборе отдельных комплектующих, но люди часто предпочитают покупать «готовые решения», где за них решили какая видеокарта и какой винчестер будет стоять. осмелюсь предположить, что отсутствие необходимости вникать в различия разных комплектующих даже от одного производителя (и брать на себя ответственность за выбор) играет не последнюю роль.
>не нравится чей-то сервер — создайте свой
Для того, чтобы выбирать «нравится-не нравится» нужно знать критерии по которым они отличаются и «угадать» какие из них важные, а какие станут важными, а какими можно пренебречь, не говоря уж о том, что нужно железо, ОС, навыки администрирования и т. п. (о Google Apps я знаю, но полноценным выбором сервера это решение назвать нельзя, имхо)
Ой сколько мифов в одном посте…
>Linux и jabber практически неразрывные понятия
Бывает когда я посылаю статью в pdf меня просят выслать doc (зачем, это выше моего понимания), когда я говорю что у меня нет doc, есть LaTeX, мне говорят что у них нет линукса, мда…
Skype это фактически «белый ботнет» с очень непонятной лицензией, зашифрованным протоклом и клиентом ведущим себя как вирус, а если ещё учесть что основатель данного всего человек с не очень чистой репутацией, то использовать это как-то отпадает желание вообще. Шалости AOL тут кажутся безобидными шутками.
Чем не устраивает google apps, я не понимаю, если честно. Ну и опять мифы-мифы-мифы. Железо никакое не нужно, можно купить самый дешёвый vps с 128 мегами оперативы и поставить туда openfire. Да, немного посложнее чем переключить каналы на телевизоре.
>Linux и jabber практически неразрывные понятия
Бывает когда я посылаю статью в pdf меня просят выслать doc (зачем, это выше моего понимания), когда я говорю что у меня нет doc, есть LaTeX, мне говорят что у них нет линукса, мда…
Skype это фактически «белый ботнет» с очень непонятной лицензией, зашифрованным протоклом и клиентом ведущим себя как вирус, а если ещё учесть что основатель данного всего человек с не очень чистой репутацией, то использовать это как-то отпадает желание вообще. Шалости AOL тут кажутся безобидными шутками.
Чем не устраивает google apps, я не понимаю, если честно. Ну и опять мифы-мифы-мифы. Железо никакое не нужно, можно купить самый дешёвый vps с 128 мегами оперативы и поставить туда openfire. Да, немного посложнее чем переключить каналы на телевизоре.
При линукс и джаббер лично у меня сложилось такое впечатление, в том числе и от чтения хабра, видимо потому что пересечение множеств пользователей линукса и джаббера очень большое :)
Как много народу читают лицензии? Скайп самораспространяется? О_о Как много народу интересуется репутацией основателей Моторолы или Нокии? ;)
Тем, что «свой» сервер под google apps ничем, насколько я понимаю, не будет отличаться от обычного GTalk со всеми его особенностями, фактически только свой домен является плюсом. А VPS совсем виртуальный? Я всегда думал, что на реальном железе работает :) Да и администрированию серверов не один год, имхо, нужно учиться чтобы быть уверенным в его относительной безопасности.
Как много народу читают лицензии? Скайп самораспространяется? О_о Как много народу интересуется репутацией основателей Моторолы или Нокии? ;)
Тем, что «свой» сервер под google apps ничем, насколько я понимаю, не будет отличаться от обычного GTalk со всеми его особенностями, фактически только свой домен является плюсом. А VPS совсем виртуальный? Я всегда думал, что на реальном железе работает :) Да и администрированию серверов не один год, имхо, нужно учиться чтобы быть уверенным в его относительной безопасности.
Непрочтение лицензии не освобождает от её исполнения. Вот это вообще меня убивает, народ, ну сколько можно жить в каменном веке! Нужно знать законы и свои права!
А скайп открывает порты, прокачивает информацию от других пользователей через вас, отдаёт вашу информацию другим пользователям, прячится от снифферов/дебаггеров и прочего. Да всё это написано в соглашении. Но кто ж его читает? ©
В VPS совсем виртуальный да, то есть вас абсолютно не парят проблемы железа. На счёт «годов администрирования» это очередной миф. На там же хабре есть статья как поднять своё жаббер сервер, это просто как 5 комманд.
А скайп открывает порты, прокачивает информацию от других пользователей через вас, отдаёт вашу информацию другим пользователям, прячится от снифферов/дебаггеров и прочего. Да всё это написано в соглашении. Но кто ж его читает? ©
В VPS совсем виртуальный да, то есть вас абсолютно не парят проблемы железа. На счёт «годов администрирования» это очередной миф. На там же хабре есть статья как поднять своё жаббер сервер, это просто как 5 комманд.
В лицензиях обычно пишут об обязанностях и запретах:) А уж разобраться сходу в каком месте они ничтожны согласно законодательству, в нашем случае, РФ под силу не каждому юристу.
Трояном обозвать скайп еще куда не шло, но вирусом… :)
Ну почему миф? Просто я делаю разницу между «поднять», написав прод рутом что-нить вроде apt-get install jabber-server и «обеспечить нормальную работу». Я вполне способен так «поднять», например, LAMP в нужной мне конфигурации (то есть то что нужно будет работать, но, скорее всего, и много того, что не нужно). думаю, что и с джаббером справлюсь, но вот только в качестве дев- или тест- сервера где-нибудь за файерволом и роутером.
Но вот за обеспечение его безопасности в публичном доступе я не возьмусь, хотя бы потому что не знаю как сделать, чтобы правила iptables сохранялись после ребута, не говоря уж о том, чтобы на 100% понимать какие процессы за что отвечают$ какие порты и зачем они слушают$ должны ли иметь возможность открывать соединения, какие и куда; какие права на фс имеют, нужно ли их ограничить, а может вообще эти процессы можно (и нужно) безболезненно отключить и где, кстати, это делать. Конечно, man полезная команда, но, имхо, ее явно недостаточно для того, чтобы настроить сервер так чтобы спать спокойно.
Трояном обозвать скайп еще куда не шло, но вирусом… :)
Ну почему миф? Просто я делаю разницу между «поднять», написав прод рутом что-нить вроде apt-get install jabber-server и «обеспечить нормальную работу». Я вполне способен так «поднять», например, LAMP в нужной мне конфигурации (то есть то что нужно будет работать, но, скорее всего, и много того, что не нужно). думаю, что и с джаббером справлюсь, но вот только в качестве дев- или тест- сервера где-нибудь за файерволом и роутером.
Но вот за обеспечение его безопасности в публичном доступе я не возьмусь, хотя бы потому что не знаю как сделать, чтобы правила iptables сохранялись после ребута, не говоря уж о том, чтобы на 100% понимать какие процессы за что отвечают$ какие порты и зачем они слушают$ должны ли иметь возможность открывать соединения, какие и куда; какие права на фс имеют, нужно ли их ограничить, а может вообще эти процессы можно (и нужно) безболезненно отключить и где, кстати, это делать. Конечно, man полезная команда, но, имхо, ее явно недостаточно для того, чтобы настроить сервер так чтобы спать спокойно.
Тем не менее, выбрать сервер трудно. Вот допустим LiveJournal — хороший уважаемый ресурс, а джаббер у него как выяснилось, кривой, сообщения не проходят (ессно, никаих уведомлений об ошибках я не получил) — мне например просто показалось. что это джаббер кривой.
«крупнейший сервер страны» периодически лежит, я на нем в прошлом году так и не смог зарегистрироваться.
Названия большинства серверов ни о чем не говорят, я про них ничег оне слышал.
Доверие вызывает Google, но тут он почему-то на последнем месте. И при пользовании им раскрываешь свой email что плохо.
Названия большинства серверов ни о чем не говорят, я про них ничег оне слышал.
Доверие вызывает Google, но тут он почему-то на последнем месте. И при пользовании им раскрываешь свой email что плохо.
>… ему нужно:
>— выбрать клиента
>— выбрать себе сервер
Пользователь заходит на яндекс, гугл, качает себе клиент (фирменный!!!). Разницы НИКАКОЙ, точно также пользователь скачивает клиент с сайта icq.
> — зарегистрироваться
ICQ тоже нужно регистрировать, причём это сложнее (нужно указывать дофига информации: защиту от авторегистраций, почту и т.д.).
То есть само использование джаббер-совместимых продуктов ничуть не сложнее, принципы те же.
> обнаружить, что нет глобального поиска
И хрен с ним, никому он не нужен.
Для «поболтать» в джаббер есть замечательные конференции.
Оценивать же джаббер по транспортам вообще нельзя, для сравнения: у ICQ вообще нет пиринга в другие сети! Это вопрос момента — пока ICQ доминирует.
Нужно просто правильно оценивать технологию: джаббер определяет только каркас протокола, сервис провайдеры могут на его базе делать что угодно, и это что угодно может быть даже похоже на icq.
найдите различия icq.com и
www.google.com/talk/intl/ru/
online.yandex.ru/
Так что ICQ можно назвать «частным случаем» джаббер-подобной сети.
p.s. Более того — сама icq заявляла о миграции на jabber-протокол.
>— выбрать клиента
>— выбрать себе сервер
Пользователь заходит на яндекс, гугл, качает себе клиент (фирменный!!!). Разницы НИКАКОЙ, точно также пользователь скачивает клиент с сайта icq.
> — зарегистрироваться
ICQ тоже нужно регистрировать, причём это сложнее (нужно указывать дофига информации: защиту от авторегистраций, почту и т.д.).
То есть само использование джаббер-совместимых продуктов ничуть не сложнее, принципы те же.
> обнаружить, что нет глобального поиска
И хрен с ним, никому он не нужен.
Для «поболтать» в джаббер есть замечательные конференции.
Оценивать же джаббер по транспортам вообще нельзя, для сравнения: у ICQ вообще нет пиринга в другие сети! Это вопрос момента — пока ICQ доминирует.
Нужно просто правильно оценивать технологию: джаббер определяет только каркас протокола, сервис провайдеры могут на его базе делать что угодно, и это что угодно может быть даже похоже на icq.
найдите различия icq.com и
www.google.com/talk/intl/ru/
online.yandex.ru/
Так что ICQ можно назвать «частным случаем» джаббер-подобной сети.
p.s. Более того — сама icq заявляла о миграции на jabber-протокол.
>Пользователь заходит на яндекс, гугл
Один этап пропустили, выбор между яндексом и гуглом :)
>И хрен с ним, никому он не нужен.
Не решайте за всех :)
>Для «поболтать» в джаббер есть замечательные конференции.
Честно говоря не знаю что это, у себя в клиенте ничего не нашел, но подозреваю, что это не то, ради чего в ICQ юзают глобальный поиск
>p.s. Более того — сама icq заявляла о миграции на jabber-протокол.
Поскорей бы, надеюсь, что кончатся холивары и в любом клиенте я смогу залогиниться как 123456789@icq.com, получить свой существующий контакт-лист и возможность добавлять туда контакты c gmail.com и yandex.ru :)
Один этап пропустили, выбор между яндексом и гуглом :)
>И хрен с ним, никому он не нужен.
Не решайте за всех :)
>Для «поболтать» в джаббер есть замечательные конференции.
Честно говоря не знаю что это, у себя в клиенте ничего не нашел, но подозреваю, что это не то, ради чего в ICQ юзают глобальный поиск
>p.s. Более того — сама icq заявляла о миграции на jabber-протокол.
Поскорей бы, надеюсь, что кончатся холивары и в любом клиенте я смогу залогиниться как 123456789@icq.com, получить свой существующий контакт-лист и возможность добавлять туда контакты c gmail.com и yandex.ru :)
> Один этап пропустили, выбор между яндексом и гуглом :)
Нет не пропустил.
Как правило такого вопроса не возникает, пользователь уже имеет почту или другим образом завязан на тот или иной сервис.
В любом случае:
НАЛИЧИЕ ВЫБОРА ЕЩЁ НИКОГДА НЕ БЫЛО НЕДОСТАТКОМ.
Простота в данном случае — это вопрос дефолта, предустановок.
>И хрен с ним, никому он не нужен.
> Не решайте за всех :)
Аналог — почта. Вы можете представить поиск по почтовым ящикам?
И главное — есть ли в этом необходимость хоть какая-то?
> Честно говоря не знаю что это, у себя в клиенте ничего не нашел
Плохо искали:
jabberworld.info/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
> ради чего в ICQ юзают глобальный поиск
И ради чего пользуют?
Нет не пропустил.
Как правило такого вопроса не возникает, пользователь уже имеет почту или другим образом завязан на тот или иной сервис.
В любом случае:
НАЛИЧИЕ ВЫБОРА ЕЩЁ НИКОГДА НЕ БЫЛО НЕДОСТАТКОМ.
Простота в данном случае — это вопрос дефолта, предустановок.
>И хрен с ним, никому он не нужен.
> Не решайте за всех :)
Аналог — почта. Вы можете представить поиск по почтовым ящикам?
И главное — есть ли в этом необходимость хоть какая-то?
> Честно говоря не знаю что это, у себя в клиенте ничего не нашел
Плохо искали:
jabberworld.info/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
> ради чего в ICQ юзают глобальный поиск
И ради чего пользуют?
>Как правило такого вопроса не возникает, пользователь уже имеет почту или другим образом завязан на тот или иной сервис.
Для меня не возник, потому что не знал, что yandex предоставляет этот сервис (а может он его тогда и не предоставлял). потому выбрал google — единственный знакомый мне домен, среди многочисленных списков серверов (о чем теперь, кстати, жалею, а после вашей ссылки еще больше)
>НАЛИЧИЕ ВЫБОРА ЕЩЁ НИКОГДА НЕ БЫЛО НЕДОСТАТКОМ.
Спросите у буриданова осла ;) Или у тех пользователей, которые не переходят на Linux, лишь потому что не могут определиться с выбором хотя бы дистрибутива на фоне криков «убунту попса, только генту настоящий линь» и противоположных, не говоря уж о WM и т. п. Многих, особенно тех, кто привык выбирать осознанно, большой выбор просто пугает количеством информации необходимой для того, чтобы его сделать осознанно.
>Плохо искали:
С вашей ссылки — «Не все серверы поддерживают данный сервис, например, Google Talk не поддерживает данный сервис вообще», чуть далее: — «Проверить доступность сервиса можно воспользовавшись браузером сервисов для Вашего Jabber-клиента.» и перейдя по паре ссылок — «Однако если вы часто используете браузер сервисов или x-статусы в ICQ, то лучше выбрать другой клиент (например, Miranda или Kopete) из-за отсутствия этих функций в Pidgin. » То есть я искал черную кошку в темной комнате, где кошки и не было, но если бы искал хорошо, то нашел бы?
Вот вам пример неудачного выбора — я выбрал сервер не поддерживающие конференции и клиент не поддерживающий их поиск. И то, и другое выбирал осознанно, но оценивал выбор по неполным критериям, просто не зная на что надо обратить внимание. Подозреваю, что не смог подключить ICQ транспорты по этим же причинам (неверный выбор сервера и клиента).
>И ради чего пользуют?
Один пример я уже приводил :)
Лично я не раз пользовал, чтобы связаться с человеком, у которого аська должна быть (или точно знаю, что есть), а других способов связаться с ним я не знал.
Для меня не возник, потому что не знал, что yandex предоставляет этот сервис (а может он его тогда и не предоставлял). потому выбрал google — единственный знакомый мне домен, среди многочисленных списков серверов (о чем теперь, кстати, жалею, а после вашей ссылки еще больше)
>НАЛИЧИЕ ВЫБОРА ЕЩЁ НИКОГДА НЕ БЫЛО НЕДОСТАТКОМ.
Спросите у буриданова осла ;) Или у тех пользователей, которые не переходят на Linux, лишь потому что не могут определиться с выбором хотя бы дистрибутива на фоне криков «убунту попса, только генту настоящий линь» и противоположных, не говоря уж о WM и т. п. Многих, особенно тех, кто привык выбирать осознанно, большой выбор просто пугает количеством информации необходимой для того, чтобы его сделать осознанно.
>Плохо искали:
С вашей ссылки — «Не все серверы поддерживают данный сервис, например, Google Talk не поддерживает данный сервис вообще», чуть далее: — «Проверить доступность сервиса можно воспользовавшись браузером сервисов для Вашего Jabber-клиента.» и перейдя по паре ссылок — «Однако если вы часто используете браузер сервисов или x-статусы в ICQ, то лучше выбрать другой клиент (например, Miranda или Kopete) из-за отсутствия этих функций в Pidgin. » То есть я искал черную кошку в темной комнате, где кошки и не было, но если бы искал хорошо, то нашел бы?
Вот вам пример неудачного выбора — я выбрал сервер не поддерживающие конференции и клиент не поддерживающий их поиск. И то, и другое выбирал осознанно, но оценивал выбор по неполным критериям, просто не зная на что надо обратить внимание. Подозреваю, что не смог подключить ICQ транспорты по этим же причинам (неверный выбор сервера и клиента).
>И ради чего пользуют?
Один пример я уже приводил :)
Лично я не раз пользовал, чтобы связаться с человеком, у которого аська должна быть (или точно знаю, что есть), а других способов связаться с ним я не знал.
> выбор просто пугает количеством информации необходимой для того, чтобы его сделать осознанно
xmpp — message + presence
это основа. Всё остальное — это фичи. Если ты ищешь jabber-подобный мессенджер, то не важно куда ты «обратишься». И у гугла эта основа есть. Но где-то можно получить что-то сверх.
Но это плюс джабберу, а никак не минус.
Как с сотовой компанией — у всех есть основные сервисы: звонки, sms, голосовая почта… Но есть и дополнительные, специфичные. Но стандартизованные, поэтому клиенты (телефоны) могут с ними работать.
> Или у тех пользователей, которые не переходят на Linux, лишь потому что не могут определиться с выбором хотя бы дистрибутива
Какие-то сказки рассказываете, честное слово. С линуксом ситуация намного сложнее, чем с джаббером, но большой выбор дистрибутивов — это не аргумент в пользу винды.
xmpp — message + presence
это основа. Всё остальное — это фичи. Если ты ищешь jabber-подобный мессенджер, то не важно куда ты «обратишься». И у гугла эта основа есть. Но где-то можно получить что-то сверх.
Но это плюс джабберу, а никак не минус.
Как с сотовой компанией — у всех есть основные сервисы: звонки, sms, голосовая почта… Но есть и дополнительные, специфичные. Но стандартизованные, поэтому клиенты (телефоны) могут с ними работать.
> Или у тех пользователей, которые не переходят на Linux, лишь потому что не могут определиться с выбором хотя бы дистрибутива
Какие-то сказки рассказываете, честное слово. С линуксом ситуация намного сложнее, чем с джаббером, но большой выбор дистрибутивов — это не аргумент в пользу винды.
>Если ты ищешь jabber-подобный мессенджер, то не важно куда ты «обратишься».
Большинству пользователей, имхо, важна не «подобность», а функциональность. А «гарантированный минимум» выходит меньше, чем у проприетарных протоколов и клиентов, сложно сказать, что это плюс джабберу.
Это как предлагать поменять GSM оператора на, скажем, CDMA но гарантировать меньшую функциональность, а большая будет работать или нет — неизвестно пока не попробуешь
>большой выбор дистрибутивов — это не аргумент в пользу винды.
Это аргумент в пользу подольше на ней остаться. У меня было три основных попытки заменить винду на линукс на своем десктопе (не считая ssh доступа к хостингу), первый дистр было что-то c xfce по дефолту (диск от какого-то журнала), никак его не мог счесть равноценной заменой XP, второй был Mandrake (честно купленный набор из 3-х дисков), после мучений с установкой (как раз из-за выбора, большая туча опций и непонятно что нужно, а что нет, а потом оказывается, что полная поставка 7 дисков, и половина того, что выбрал не ставится) оказалось, что KDE меня тоже не устраивает. И только год назад попалась Ubuntu на глаза, в Gnome можно сказать влюбился с первого взгляда. Попалось бы что-то Gnome-based раньше, вероятно сейчас бы тут не флудил :)
Большинству пользователей, имхо, важна не «подобность», а функциональность. А «гарантированный минимум» выходит меньше, чем у проприетарных протоколов и клиентов, сложно сказать, что это плюс джабберу.
Это как предлагать поменять GSM оператора на, скажем, CDMA но гарантировать меньшую функциональность, а большая будет работать или нет — неизвестно пока не попробуешь
>большой выбор дистрибутивов — это не аргумент в пользу винды.
Это аргумент в пользу подольше на ней остаться. У меня было три основных попытки заменить винду на линукс на своем десктопе (не считая ssh доступа к хостингу), первый дистр было что-то c xfce по дефолту (диск от какого-то журнала), никак его не мог счесть равноценной заменой XP, второй был Mandrake (честно купленный набор из 3-х дисков), после мучений с установкой (как раз из-за выбора, большая туча опций и непонятно что нужно, а что нет, а потом оказывается, что полная поставка 7 дисков, и половина того, что выбрал не ставится) оказалось, что KDE меня тоже не устраивает. И только год назад попалась Ubuntu на глаза, в Gnome можно сказать влюбился с первого взгляда. Попалось бы что-то Gnome-based раньше, вероятно сейчас бы тут не флудил :)
> Большинству пользователей, имхо, важна не «подобность», а функциональность.
не могу согласиться.
Качественная доставка сообщений и статусы — что ещё нужно рядовому пользователю?
не могу согласиться.
Качественная доставка сообщений и статусы — что ещё нужно рядовому пользователю?
Чтобы было кому доставлять сообщения и было кому показывать свой статус
Можно всё это, кстати, сформулировать так:
* джаббер технологически лучше
* пока есть ICQ — он не конкурент
Просто нужно понять, что джаббер в массы должны принести не индивидуальные пользователи, а интернет-сервисы и разработчики IM-клиентов.
Например гугл может сделать GTalk, не уступающий AOL, плюс дающий дополнительные возможности. Пользователь может не знать о технологии jabber ничего, как он сейчас не знает о том, как устроена почта: пользователь просто выбирает удобный почтовый ящик, и знает, что может переписываться со всеми.
Пусть mail.ru-агент перейдёт на xmpp, ведь сколько людей его используют.
Пусть это будут бренды, пусть это будут коммерческие сервера и даже где-то платный сервис. Но пусть это будет открытая система.
Нужна критическая масса.
Простым убеждением людей не переведёшь, только конкуренцией, а конкурировать должны интернет-сервисы за своих клиентов.
p.s.
А переводить конечно нужно:
icq->jabber
skype->sip
* джаббер технологически лучше
* пока есть ICQ — он не конкурент
Просто нужно понять, что джаббер в массы должны принести не индивидуальные пользователи, а интернет-сервисы и разработчики IM-клиентов.
Например гугл может сделать GTalk, не уступающий AOL, плюс дающий дополнительные возможности. Пользователь может не знать о технологии jabber ничего, как он сейчас не знает о том, как устроена почта: пользователь просто выбирает удобный почтовый ящик, и знает, что может переписываться со всеми.
Пусть mail.ru-агент перейдёт на xmpp, ведь сколько людей его используют.
Пусть это будут бренды, пусть это будут коммерческие сервера и даже где-то платный сервис. Но пусть это будет открытая система.
Нужна критическая масса.
Простым убеждением людей не переведёшь, только конкуренцией, а конкурировать должны интернет-сервисы за своих клиентов.
p.s.
А переводить конечно нужно:
icq->jabber
skype->sip
Там е чёрным по белому написано, что нельзя создать конференцию на сервере гугла (на самом деле можно, но только родным клинетом), но никто же не мешает с гуглового аккаунта подключится к другому серверу, где конференции есть и участвовать в них.
>на самом деле можно, но только родным клинетом
Мне казалось тут что-то говорили про открытость протокола и свободу выбора, включая свободу выбора клиента
>но никто же не мешает с гуглового аккаунта подключится к другому серверу, где конференции есть и участвовать в них.
Надо знать такие сервера и знать список конференций, глобального списка, насколько я понимаю, нет и быть не может в принципе, а «локальных» не встречал, в отличии скажем от IRC (я правильно понимаю, что это примерно одно и тоже?)
Мне казалось тут что-то говорили про открытость протокола и свободу выбора, включая свободу выбора клиента
>но никто же не мешает с гуглового аккаунта подключится к другому серверу, где конференции есть и участвовать в них.
Надо знать такие сервера и знать список конференций, глобального списка, насколько я понимаю, нет и быть не может в принципе, а «локальных» не встречал, в отличии скажем от IRC (я правильно понимаю, что это примерно одно и тоже?)
>Мне казалось тут что-то говорили про открытость протокола и свободу выбора, включая свободу выбора клиента
Вам же уже привели аналогию с сотовыми операторами. У какого-то операторы есть какието дополнительные фичи, есть телефоны залоченные под него, а каких-то нужных фич нет. В гугл толке ещё и VoIP с камерой прикрутили, но это пока не поддерживают другие клиенты.
>Надо знать такие сервера и знать список конференций, глобального списка,
У вас есть глобальный список сайтов интернета? У меня есть, за 1998ой год и только рунета. Занимает лист формата A0. Но, однако, даже тогда он был бесполезен. Ваш сотовый оператор предоставляет вам список всех абонентов с поиском? Думаю что нет. Однако это не мешает вам общатся по сотовому.
Вам же уже привели аналогию с сотовыми операторами. У какого-то операторы есть какието дополнительные фичи, есть телефоны залоченные под него, а каких-то нужных фич нет. В гугл толке ещё и VoIP с камерой прикрутили, но это пока не поддерживают другие клиенты.
>Надо знать такие сервера и знать список конференций, глобального списка,
У вас есть глобальный список сайтов интернета? У меня есть, за 1998ой год и только рунета. Занимает лист формата A0. Но, однако, даже тогда он был бесполезен. Ваш сотовый оператор предоставляет вам список всех абонентов с поиском? Думаю что нет. Однако это не мешает вам общатся по сотовому.
>Поскорей бы, надеюсь, что кончатся холивары и в любом клиенте я смогу залогиниться как 123456789@icq.com,
Ага, сделают, надейтесь. Вы же не будете смотреть их рекламу тогда, а это главное за что AOL сейчас воюет.
Ага, сделают, надейтесь. Вы же не будете смотреть их рекламу тогда, а это главное за что AOL сейчас воюет.
Лёжа на диване пялиться в ящик тоже проще чем учиться кататься на горных лыжах или сноуборде, тем не менее здравомыслящая и уважающая себя часть человечества все таки предпочитает реальный спорт, реальные ощущения и переживания.
С ICQ/Jabber все примерно то же самое. Вы вот тут сидите и ноете на счет своего контакт листа и каких то эфимерных проблем связанных с переходом, вместо того что бы взять и перейти на Jabber и получить массу новых знаний, новых возможностей и удовольствия, а за одно и сподвинуть всех своих сотоварищей к такому же действу. Не так страшен этот Чорт…
И еще. Не все в жизни должно иди по нарастающей. Иногда очень полезно (даже необходимо для поддержания внутреннго психического баланса) делать т.н. «down shifting», т.е. отказываться о того, что давно есть и вяло тянется в пользу того, что еще только зарождается. Это касается всего: дома, работы, привычек и личных пристрастий.
С ICQ/Jabber все примерно то же самое. Вы вот тут сидите и ноете на счет своего контакт листа и каких то эфимерных проблем связанных с переходом, вместо того что бы взять и перейти на Jabber и получить массу новых знаний, новых возможностей и удовольствия, а за одно и сподвинуть всех своих сотоварищей к такому же действу. Не так страшен этот Чорт…
И еще. Не все в жизни должно иди по нарастающей. Иногда очень полезно (даже необходимо для поддержания внутреннго психического баланса) делать т.н. «down shifting», т.е. отказываться о того, что давно есть и вяло тянется в пользу того, что еще только зарождается. Это касается всего: дома, работы, привычек и личных пристрастий.
Кто вам сказал, что я не пользуюсь jabber'ом? Уже скоро год, как ежедневно я онлайн на своем GTalk аккаунте. Вот только за этот год никто меня не спросил его адрес и никто не «постучался» с авторизацией. Адрес ICQ спрашивали, адрес MRA спрашивали, адрес Skype тоже, и даже адрес MSN… Надо ли говорить, что кроме сомнительного удовольствия от «свободы», небольшого количества новых знаний и неощущаемых новых возможностей никаких плюсов от этого использования я не вижу. Идеология это, конечно, хорошо, но вот IM обычно используют для общения… Рекомендовать такой переход «сотоварищам» я не могу лишь потому что сам не вижу ни одного плюса
P.S. Отказался за последние пару лет от почти всего, что «вяло тянулось» — остались только дом (в смысле жилье), ICQ и периодически Windows :)
P.S. Отказался за последние пару лет от почти всего, что «вяло тянулось» — остались только дом (в смысле жилье), ICQ и периодически Windows :)
VolCh, может ты и прав, что с icq людям проще. ща как раз синициировал девочку использовать джаббер, который на гугле к почте прилагается. Дак она мне сообщает, что вот миранду поставила (!), аська работает (!), а вот с джаббером что-то сообщения не идут.
и да, частенько люди думают не о свободе инстант мессанджеров)
и да, частенько люди думают не о свободе инстант мессанджеров)
Вы не понимаете видимо. Чтобы залогиниться в icq Достаточно запустить клиент, ввести UIN/пароль (можно еще поставить галочку «гость». или как там, чтобы не сохранять пароль и историю на чужом компьютере). просто и понятно.
В skype — ввести логин и пароль.
А вот джаббер… заходим например в миранде на вкладку джаббера — логин, сервер, пароль, ресурс, Ssl/TLS (если не угадаешь, не залогинишься!), ресурс, приоритет.
Любой норм. человек посмотрит и скажет — ну нафик, этот джаббер. Потому что юзабилити тут 0. Может это и дает больше возможностей — но сделано кое как.
Ну и плюс проблемы с выбором серевера и периодически лежащим jabber.ru.
Возможно, стоит ждать нормальных jabber-based клиентов (вроде mail.ru-agent или GTalk), которые смогут скрыть все тонкости протокола за удобным интерфейсом, но оставить возможность легкого добавления контактов из других сетей. А «сырой» jabber стоит наверно отсавить админам/линуксоидам.
p.s. В джаббере нет стандарта шифрования (и встроенной реализации) сообщений м/у клиентами, так что как выяснилось в плане безопасности он ничем не безопаснее icq (ну разве только пароль шифруется).
В skype — ввести логин и пароль.
А вот джаббер… заходим например в миранде на вкладку джаббера — логин, сервер, пароль, ресурс, Ssl/TLS (если не угадаешь, не залогинишься!), ресурс, приоритет.
Любой норм. человек посмотрит и скажет — ну нафик, этот джаббер. Потому что юзабилити тут 0. Может это и дает больше возможностей — но сделано кое как.
Ну и плюс проблемы с выбором серевера и периодически лежащим jabber.ru.
Возможно, стоит ждать нормальных jabber-based клиентов (вроде mail.ru-agent или GTalk), которые смогут скрыть все тонкости протокола за удобным интерфейсом, но оставить возможность легкого добавления контактов из других сетей. А «сырой» jabber стоит наверно отсавить админам/линуксоидам.
p.s. В джаббере нет стандарта шифрования (и встроенной реализации) сообщений м/у клиентами, так что как выяснилось в плане безопасности он ничем не безопаснее icq (ну разве только пароль шифруется).
Вы, конечно, меня извините, но я тут последнее время активно поизучал жаббер (до этого пользовался гтолком через pidgin и не парился), я настроил 3 клиента для работы с 3мя жаббер аккаунтами разными. Может, я конечно, что-то не правильно сделал, но ничего сложнее логин/пароль я не обнаружил. Конечно, можно залезть в супер-настройки, но для работоспособности этого не нужно.
А настроек, естественно, больше, чем больше возможностей, тут по другому никуда.
Как ни странно, но, наверное, большинство аськоюезров пользуются qip'ом. Он такой же жабер клиент как и все остальные. Тоже самое про миранду. Я не заметил что psi или gajim сильно сложны в освоени. В общем, выбирайте :)
Про шифрование, вы мне кажется, не понимаете. Есть стандарт передачи данных, он передаёт то что вы написали. Сообещние может быть зашифрованным или нет. Сообщение типа «тётя ася приехала» может значить что угодно в зависимости от вашего шифра, jabber тут не причём. Ещё есть подключение, то есть способ которым клиент передаёт серверу информацию. Он может быть открытый, а может быть через ssl (Secure Sockets Layer), то есть информация будет скрыта от всех, кроме сервера и клиента. Опять же, jabber тут не причём.
>ну разве только пароль шифруется
Ну ничего себе! :)
А настроек, естественно, больше, чем больше возможностей, тут по другому никуда.
Как ни странно, но, наверное, большинство аськоюезров пользуются qip'ом. Он такой же жабер клиент как и все остальные. Тоже самое про миранду. Я не заметил что psi или gajim сильно сложны в освоени. В общем, выбирайте :)
Про шифрование, вы мне кажется, не понимаете. Есть стандарт передачи данных, он передаёт то что вы написали. Сообещние может быть зашифрованным или нет. Сообщение типа «тётя ася приехала» может значить что угодно в зависимости от вашего шифра, jabber тут не причём. Ещё есть подключение, то есть способ которым клиент передаёт серверу информацию. Он может быть открытый, а может быть через ssl (Secure Sockets Layer), то есть информация будет скрыта от всех, кроме сервера и клиента. Опять же, jabber тут не причём.
>ну разве только пароль шифруется
Ну ничего себе! :)
> А настроек, естественно, больше, чем больше возможностей, тут по другому никуда.
Нет. Проще 2 настройки: логин и пароль, и все.
Квип можете даже не советовать, он сливает пароли на сервер, я его в жизни не поставлю.
> Про шифрование, вы мне кажется, не понимаете. Есть стандарт передачи данных, он передаёт то что вы написали.
Вы очевидно не поняли, что я имел в виду. я имел в виду встроенный в клиенты модуль шифрования, чтобы мне для защищенного разговора не надо было узнавать.какой клиент установлен, какой версии, и рассказывать как поставить тот или иной плагин. Чтобы эта возможность была встроенной. Чтобы даже те кто не слышал о шифровании, и вообще не в курсе как работает джаббер, пользовались им по умолчанию.
Нет. Проще 2 настройки: логин и пароль, и все.
Квип можете даже не советовать, он сливает пароли на сервер, я его в жизни не поставлю.
> Про шифрование, вы мне кажется, не понимаете. Есть стандарт передачи данных, он передаёт то что вы написали.
Вы очевидно не поняли, что я имел в виду. я имел в виду встроенный в клиенты модуль шифрования, чтобы мне для защищенного разговора не надо было узнавать.какой клиент установлен, какой версии, и рассказывать как поставить тот или иной плагин. Чтобы эта возможность была встроенной. Чтобы даже те кто не слышал о шифровании, и вообще не в курсе как работает джаббер, пользовались им по умолчанию.
>Проще 2 настройки: логин и пароль, и все.
Из испробованных клиентов: Psi, pidgin, bombus, gajim для базовых функций требовались именно эти две настройки. Всё.
Шифрование между клиентами не зависит от сети, ну никак. Хоть на бумаге пишите! И способов шифрования великое множество, используйте какие хотите. Поддержка PGP в Psi и gajim есть. Понятное дело, что шифрование дело индивидуальное, никто это не будет вносить в RFC, потому что это наложит ограничение на свободу протокола.
Так же никто вам не мешает перекидываться шифрованными сообщениями хоть в мейлруогенде. Да и сети с стандартным шифрованием я пока не встречал.
Из испробованных клиентов: Psi, pidgin, bombus, gajim для базовых функций требовались именно эти две настройки. Всё.
Шифрование между клиентами не зависит от сети, ну никак. Хоть на бумаге пишите! И способов шифрования великое множество, используйте какие хотите. Поддержка PGP в Psi и gajim есть. Понятное дело, что шифрование дело индивидуальное, никто это не будет вносить в RFC, потому что это наложит ограничение на свободу протокола.
Так же никто вам не мешает перекидываться шифрованными сообщениями хоть в мейлруогенде. Да и сети с стандартным шифрованием я пока не встречал.
> Поддержка PGP в Psi и gajim есть. Понятное дело, что шифрование дело индивидуальное, никто это не будет вносить в RFC, потому что это наложит ограничение на свободу протокола.
Во-первых.можно было внести пункт про шифрование как опциональный. Модуль шифрования сделать в отдельной dll (на основе какого-нибудь хорошего открытого протокола). Те, кто хочет свободы — отключает dll и пишет свой модуль (или вообще пересобирает клиент). Нормальные пользователи просто пользуются. И даже не знают что все их сообщения шифруются.
А из-за нынешней ситуации 2 отдельно взятых человека вынуждены пользоваться ненадежными сопособами передачи данных. Я считаю, разработчики формата bkb клиентов должны бы были позаботиться о пользователях.
То, что можно прикрутить pgp — это не забота, так как это еще надо уметь делать.
Во-первых.можно было внести пункт про шифрование как опциональный. Модуль шифрования сделать в отдельной dll (на основе какого-нибудь хорошего открытого протокола). Те, кто хочет свободы — отключает dll и пишет свой модуль (или вообще пересобирает клиент). Нормальные пользователи просто пользуются. И даже не знают что все их сообщения шифруются.
А из-за нынешней ситуации 2 отдельно взятых человека вынуждены пользоваться ненадежными сопособами передачи данных. Я считаю, разработчики формата bkb клиентов должны бы были позаботиться о пользователях.
То, что можно прикрутить pgp — это не забота, так как это еще надо уметь делать.
jabberworld.info/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_GPG-%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_Psi_%D0%B8_Gajim
Чего там уметь? Надо просто добавить ключ к контакту и всё. Покажите мне такое в родном клиенте айсикю.
Чего там уметь? Надо просто добавить ключ к контакту и всё. Покажите мне такое в родном клиенте айсикю.
Ну довольно-таки интересно, хоть и не без недостатков. Во-первых, почему-то только 2 клиента указаны, значит не все поддерживают, во-вторых какие-то заморочки с программой Kgpg (которая судя по названию работает под KDE), в-третьих мудреный процесс генерации ключей и обмена (нельзя ли его было сократить и упростить?), в-четвертых ими надо еще и обмениваться.
Я как бы намекал на автоматически включенную и поддерживаемую возможность шифрования, из коробки, без генерации ключей.
И еще. программы надежного шифрования, как я понял, запрещено вывозить из США и многих других стран. Значит ли это, что в интструкции приведен пример с ненадежным шифрованием?
Я как бы намекал на автоматически включенную и поддерживаемую возможность шифрования, из коробки, без генерации ключей.
И еще. программы надежного шифрования, как я понял, запрещено вывозить из США и многих других стран. Значит ли это, что в интструкции приведен пример с ненадежным шифрованием?
Миранда вроде тоже поддерживает PGP. А Psi и gajim два мейнстримных клиента, значит там быстрее всего всё появляется. Станет популярным — и другие подтянутся.
Как в винде генерить PGP не знаю, но наверняка можно. Мне проще из консоли.
>Я как бы намекал на автоматически включенную и поддерживаемую возможность шифрования, из коробки, без генерации ключей.
Это физически не возможно. Интерсным расширеием протокола было бы появление некоторых центров сертификации, типа как сейчас CA для SSL. Думаю такой сервись появится в билажайшем будущем, жаббер легко позволяет такие расширения. Ещё один повод перейти на жаббер.
>И еще. программы надежного шифрования, как я понял, запрещено вывозить из США и многих других стран. Значит ли это, что в интструкции приведен пример с ненадежным шифрованием?
На сколько я знаю, нельзя продавать. А уж темболее можно разрабатывать за пределами США.
Как в винде генерить PGP не знаю, но наверняка можно. Мне проще из консоли.
>Я как бы намекал на автоматически включенную и поддерживаемую возможность шифрования, из коробки, без генерации ключей.
Это физически не возможно. Интерсным расширеием протокола было бы появление некоторых центров сертификации, типа как сейчас CA для SSL. Думаю такой сервись появится в билажайшем будущем, жаббер легко позволяет такие расширения. Ещё один повод перейти на жаббер.
>И еще. программы надежного шифрования, как я понял, запрещено вывозить из США и многих других стран. Значит ли это, что в интструкции приведен пример с ненадежным шифрованием?
На сколько я знаю, нельзя продавать. А уж темболее можно разрабатывать за пределами США.
>И даже не знают что все их сообщения шифруются.
Кстати, это не возможно в принципе. Без обмена ключами по закрытому каналу (в идеале на флешке) невозможно получить защищённый канал.
Кстати, это не возможно в принципе. Без обмена ключами по закрытому каналу (в идеале на флешке) невозможно получить защищённый канал.
А как же работает ssh? Без закрытого обмена нельзя достоверно установить подлинность личности собеседника, он это или вражеский сервер, но это я думаю второстепенный момент. Для начала мне бы хватило ssh-подобного шифрования.
Буду краток:
$ ssh 94.xxx.xxx.12 The authenticity of host '94.xxx.xxx.12 (94.xxx.xxx.12)' can't be established. RSA key fingerprint is 41:29:67:1a:xx:26:9f:22:2b:a0:1e:xx:32:56:53:c2. Are you sure you want to continue connecting (yes/no)?
Так я же написал! И то же самое вам пишет ssh.
> Без закрытого обмена нельзя достоверно установить подлинность личности собеседника
Но в ситуации, когда обмен начинается без Man-In-the-middle, этого вполне достаточно. Неидеально, но лучше чем ничего (то что мы имеем сейчас).
p.s. А fingerprint то зачем xx закрывать? По нему пароль админа не восстановишь))
> Без закрытого обмена нельзя достоверно установить подлинность личности собеседника
Но в ситуации, когда обмен начинается без Man-In-the-middle, этого вполне достаточно. Неидеально, но лучше чем ничего (то что мы имеем сейчас).
p.s. А fingerprint то зачем xx закрывать? По нему пароль админа не восстановишь))
А откуда вы знате, что обмен начинается без MIM? Есть такая штука OTR, но там тоже нужет «ключ», просто он может быть задан пользователем, а не сгенерён автоматически, что, конечно, хуже. Большинство жаббер клиентов это поддерживают.
>p.s. А fingerprint то зачем xx закрывать? По нему пароль админа не восстановишь))
На всякий случай :) Комп не мой, мало ли хозяин обидется.
>p.s. А fingerprint то зачем xx закрывать? По нему пароль админа не восстановишь))
На всякий случай :) Комп не мой, мало ли хозяин обидется.
Подловить человека в момент добавления контакта (когда должен происходить обмен ключами) — сложно, а вот просто перехватвывать проходящие сообщения намного легче (например, злодей-админ, ненадежная WiFi сеть, любопытный провайдер, плохо настроенный хаб, и тд). Сегодня большинство IM-коммуникаций абмсолютно незащищены, а вот если бы разработчики стандарта послушали меня — 99% пользователей jabber разговаривали бы защищенно. Мне кажется, это лучше чем ничего.
Вы думаете много начинающих юзеров пользуются мирандой? Тем более что миранда заточена под аську, джаббер в ней совсем недавно стал более менее адекватным.
Попробуйте сравнить настройки подключения мирнды с Psi или Gajim.
По поводу «падающего» джаббер.ру — я использую джаббер.ру почти 2.5 года. Падал он за это время ровно один раз, когда у яндекса были большие проблемы в дата-центре.
Мейл-агент это не jabber-based клиент.
Фраза «сырой» джаббер — совершенно бессмысленна и не обоснована.
Попробуйте сравнить настройки подключения мирнды с Psi или Gajim.
По поводу «падающего» джаббер.ру — я использую джаббер.ру почти 2.5 года. Падал он за это время ровно один раз, когда у яндекса были большие проблемы в дата-центре.
Мейл-агент это не jabber-based клиент.
Фраза «сырой» джаббер — совершенно бессмысленна и не обоснована.
Ну я пользуюсь мирандой, мне нравится легкость, незазруженность интерфейса, отсутствие скинов в интерфейсе, и еще мне очень нравятся иконки с человечками (для контактов). Нигде я больше таких удачных иконок не видел (ромашки icq, звездочки psi и кружочки pidgin выглядят имхо хуже).
Ладно, не буду спорить по поводу клиентов, просто хочу сказать. что в джаббер-клиентах пока слишком много непонятных пунктов меню и настроек. Но несмотря на это. надеюсь на развитие этого протокола, так как уже надоело большое количесиво проприетарных несовместимых между собой протоколов. И надеюсь что кто-нибудь выпустит популярный клиент, основанный на этом пртоколе, и народ туда начнет перелезать.
«сырой» джаббер — «сырой» не в смысле недоделанный, а в смысле raw, имелся в виду обычный джаббер-клиент, со всеми заморочками, вроде пункта «управление ростером» в меню, который для нормального человека не имеет смысла (т к ему непонятно что значит ростер), и подобными сложностями (xml-консоль например). «Несырой» — это например чат гугл, который прячет от пользователя свою джабберную сущность.
И еще. Вы упомянули Psi — как якобы хороший клиент — я посмотрел на оф сайте:
Microsoft Windows
11.6 MB installer
На чем его писали? Подозреваю, его делали линуксоиды. у них часто получаются громоздкие Windows-вериии. Вы знаете, оф клиент icq тоже весит около 11 Мб, но он набит флешем, рекламой, и прочим, ему простительно, а этому — ну никак. Хотя поддержка pgp это конечно плюс.
Но после миранды 11 Мб недопустимо много. Ну и использование Qt это минус.
Ладно, не буду спорить по поводу клиентов, просто хочу сказать. что в джаббер-клиентах пока слишком много непонятных пунктов меню и настроек. Но несмотря на это. надеюсь на развитие этого протокола, так как уже надоело большое количесиво проприетарных несовместимых между собой протоколов. И надеюсь что кто-нибудь выпустит популярный клиент, основанный на этом пртоколе, и народ туда начнет перелезать.
«сырой» джаббер — «сырой» не в смысле недоделанный, а в смысле raw, имелся в виду обычный джаббер-клиент, со всеми заморочками, вроде пункта «управление ростером» в меню, который для нормального человека не имеет смысла (т к ему непонятно что значит ростер), и подобными сложностями (xml-консоль например). «Несырой» — это например чат гугл, который прячет от пользователя свою джабберную сущность.
И еще. Вы упомянули Psi — как якобы хороший клиент — я посмотрел на оф сайте:
Microsoft Windows
11.6 MB installer
На чем его писали? Подозреваю, его делали линуксоиды. у них часто получаются громоздкие Windows-вериии. Вы знаете, оф клиент icq тоже весит около 11 Мб, но он набит флешем, рекламой, и прочим, ему простительно, а этому — ну никак. Хотя поддержка pgp это конечно плюс.
Но после миранды 11 Мб недопустимо много. Ну и использование Qt это минус.
> На чем его писали?
> Ну и использование Qt это минус.
Не трожьте святое! :) :) Скоро всё на QT будет :)
Минус не в этом, минус, возможно, в том, что QT не идёт отдельным пакетом.
>я посмотрел на оф сайте
Лучше бы посмотрели его в работе.
11Мб — очень даже адекватный размер установочного пакета для современного ПО.
> Ну и использование Qt это минус.
Не трожьте святое! :) :) Скоро всё на QT будет :)
Минус не в этом, минус, возможно, в том, что QT не идёт отдельным пакетом.
>я посмотрел на оф сайте
Лучше бы посмотрели его в работе.
11Мб — очень даже адекватный размер установочного пакета для современного ПО.
Сейчас миранда это многофукциональный комбайн который своим внешним видом задвигает всех. И весят типичные сборочки более 12 Мб.
«обычного» джаббер клиента не бывает.
Джаббер-клиенты есть и легкие. Ткаббер, например, 3.7 Мб весит. Но он совершенно не годится для начинающих :)
«обычного» джаббер клиента не бывает.
Джаббер-клиенты есть и легкие. Ткаббер, например, 3.7 Мб весит. Но он совершенно не годится для начинающих :)
А возможно ли поставить эту штуку на домашний рутер с внешним IP, чтобы с работы через него подключаться?
Часто когда входишь в асю через мобильник, либо с телефона, либо через gprs далеко не всегда получается войти с первого раза. Тыркаешь «подключить», тыркаешь, и все получаешь отказ от сервера. Я подозревал, что это связано с NAT-ом: множество клиентов лезут с одного адреса и сервер авторизации их дропит.
Правильно ли я понимаю, что если бы я поднял ваш сервер на какой-нибудь своей железке с прямым IP, и цепляясь через него, не испытывал бы проблем с подключением?
Правильно ли я понимаю, что если бы я поднял ваш сервер на какой-нибудь своей железке с прямым IP, и цепляясь через него, не испытывал бы проблем с подключением?
А прокси университетский с запросами всё так же дурно справляется =) Отказался от использования этой штуки (iclub.nsu.ru, правильно догадываюсь?), когда она стала капризничать с XStatus и прочими шуршалками для самовыражения =) Хотя «общательный» траффик передаёт нормально.
а что нужно чтоб запустить эту штуку?
perl 5-й и библиотеки IO::Socket, IO::Select и Tie::RefHash,
должно быть в стандартной поставке perl.
должно быть в стандартной поставке perl.
хм… у меня когда я пытаюсь запустить, Perl Command Line Interpreter вылетает с ошибкой. Ставил я ActivePerl, запускал вот так: icqgate.pl --port=5190 --host=127.0.0.1
Напиши, что за ошибка и запускай так:
perl icqgate.pl --port=5190 --host=127.0.0.1
perl icqgate.pl --port=5190 --host=127.0.0.1
Или замени в файле первую строку "#!/usr/bin/perl" на "#!perl -w"
Идея очень нравится! если бы скрипт мог исправить проблемы с последним изменением протокола, сразу бы заюзал, тк jabber транспорт почемуто не переименовывает мне контакты=(
Почему-то у меня скрипт очень медленно работает: заход в ICQ занимает примерно минуту, сообщение же отправленное самому себе через гейт приходит минуты через две. Есть идеи?
какие параметры системы?
$ uname -a
Linux svk.ti.ru 2.6.18-92.1.22.el5 #1 SMP Tue Dec 16 11:57:43 EST 2008 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
[svk@svk ~]$ cat /proc/cpuinfo | grep 'model\|Mhz'
model: 23
model name: Intel® Xeon® CPU X5460 @ 3.16GHz
perl 5.8.8
также пробовал на фре аналогичной конфигурации, эффект идентичный.
Linux svk.ti.ru 2.6.18-92.1.22.el5 #1 SMP Tue Dec 16 11:57:43 EST 2008 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
[svk@svk ~]$ cat /proc/cpuinfo | grep 'model\|Mhz'
model: 23
model name: Intel® Xeon® CPU X5460 @ 3.16GHz
perl 5.8.8
также пробовал на фре аналогичной конфигурации, эффект идентичный.
Предлагаю запустить так:
$strace ./icqgate.pl…
и посмотреть где тормозит.
$strace ./icqgate.pl…
и посмотреть где тормозит.
Все задержки идут на select(16, NULL, NULL, [3 4 7 8], {1, 0}, что вроде как логично. остальные функции отрабатывают быстро
Тогда подозрение на скорость сети или на неофициального кривого клиента, можно поставить официальный и сравнить.
Точно не скорость сети ;) Клиент я использую QIP Infium, на нем не проверяли?
На Kopete такая же фигня :(
Надо более внимательно посмотреть на strace: select должен дергаться раз в секунду по таймауту, если идут в течении десятков секунд одни селекты, то значит сеть тормозит — данные не приходят или клиент/сервер не присылают. Где можно ваш strace глянуть?
Также нужно проверить в настройках, что не соит ли там прокси какой-нибудь,
отключить все что с ним связано.
Также нужно проверить в настройках, что не соит ли там прокси какой-нибудь,
отключить все что с ним связано.
strace: svk.su/files/strace на всякий случай изменил данные в функциях sendto и recvfrom дабы не засветить учетные данные
Прокси, естественно, никаких нет
Прокси, естественно, никаких нет
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ICQ-маскарад как универсальное решение проблем с изменениями протокола ICQ