Комментарии 62
Это только beacon, для приема готовых не видел.
Ну почему сразу за килобакс, б/у в хорошем состоянии вполне можно приобрести за 800-900$!
Ага. И нести в мастерскую пропаивать переднюю панель. :)
Ну с покупкой Б/у электроники безусловно сопряжены определенные риски.
Безусловно. Но я говорил о том, что конкретно у FT-991A это общеизвестная проблема с плохой пайкой платы передней панели. Я лично сталкивался — относил новый трансивер товарища в ремонт по его просьбе, а не сужу только по чьим-то отзывам.
Но я несколько раз так делал и каждый раз оставался доволен.
Пожалуй, «плюсадин». :)
Главное к выбору продавца походить основательно.
С продавцом общение обычно заочное и иногда на неродном для себя языке. Это снижает надежность опознания сомнительного продавца.
Наличие позывного, хороших фотографий трансивера, описание дефектов (всегда есть потертости или еще что то) — необходимый минимум.
Верно. Я когда-то продавал трансивер в довольно плохом косметическом состоянии. Сторговались на цене даже выше ожидаемой — уверен, покупатель согласился именно из-за того, что я подробно фотографировал все дефекты и настойчиво требовал от покупателя, чтобы он подтвердил, что он увидел и понял, и что у него не будет неприятных неожиданностей, когда он увидит трансивер вживую — продажа-то заочная, с отправкой почтой.
Насчет позывного — слышал про мошенников, которые придумывают или берут чей-то реальный позывной для прикрытия.
Подозрительно заниженная цена — красный флаг.
Да. Бывает, конечно, что кто-то хочет поскорее избавиться от вполне адекватного товара и сходу ставит цену ниже средней, чтобы скорее забрали, так что не всегда. Но в среднем да, а некоторые наоборот ставят цену повыше и готовы ждать бесконечно долго, лишь бы не уступать, чем повышают среднюю цену.
В хорошем состоянии очень мало кто будет продавать трансивер дешевле чем 20% от стоимости нового.
Хороший пример — IC-7300. Когда он только появился, его скупали в невероятных количествах. Очень недолго поигравшись, многие выяснили, что это немного не то, что они себе представляли по рекламе и восторженным обзорам, и огромное количество этих трансиверов в честном состоянии «почти новый» наводнило барахолки. Соответственно и цена пошла вниз. Сейчас, кажется, ажиотаж прошел.
Неадекватность в общении — тоже сразу красный флаг.
С неадекватом не хочется иметь дело, даже если товар «честный» и цена объективно ниже средней. Ну а манера мошенников косить под неадекватов, чтобы маскировать отсутствие товара или грубые изъяны в нем, только усугубляет такое нежелание.
Следующим шагом была голосовая связь — передача голоса с помощью микрофона в однополосной модуляции сделала радиосвязь более удобной. Такой способ используется и до сих пор.
Следующим шагом была все же амплитудная модуляция. Переход от нее к однополосной был тернист из-за комбинации
Надо сказать, что технически подобные протоколы очень просты, и набираемые пользователем с клавиатуры символы практически без какой-либо сложной обработки посылались в эфир. И как ни странно, в этом были свои плюсы — оператор должен был сам найти нужную частоту, оценить на слух качество сигнала, увидеть на экране декодируемые символы, набрать ответ, и пр.
Именно поэтому в соревнованиях по радиоспорту используется несовершенный, без какой-либо коррекции ошибок, и казалось бы безнадежно устаревший RTTY (радиотелетайп). Смысл в том, что соревнуются операторы, а не их компьютеры, поэтому несовершенство средств связи оставляет широкий простор для операторов продемонстрировать их навыки и опыт. В том числе навыки ручного обнаружения и исправления ошибок несовершенного средства связи.
Лично мне не очень понятно удовольствие от практически полностью автоматической радиосвязи, но раз FT8 пользуется популярностью, значит это кому-то нужно.
Трудно не согласиться с процитированным. Компьютеры проводят связи друг с другом. Роль человека-оператора приблизительно нулевая. Компьютерам-радиоюбителям, наверное, нравится. :)
Смысл в том, что соревнуются операторы, а не их компьютеры, поэтому несовершенство средств связи оставляет широкий простор для операторов продемонстрировать их навыки и опыт
Именно. Поэтому автоматические моды в радиолюбительстве мне лично не совсем понятны, ведь скучно же. Ну кому-то нравится, хз.
Однополосная модуляция, SSB, была большим шагом вперед по сравнению с АМ, но требовала приемопередатчиков с двойным преобразованием частоты и самое главное, высокоизбирательного фильтра, электромеханического или кварцевого. Хотя впоследствии, появилась схема прямого преобразования Полякова, довольно простая на бумаге и удовлетворительно работающая при тщательной настройке и подборе компонент.
p.s. Интересно, можно ли сейчас в стандартную полосу частот SSB, загнать оцифрованный голос с кодами избыточности, чтобы реализовать подпороговый прием (когда сигнал ниже уровня шума).
p.s. Интересно, можно ли сейчас в стандартную полосу частот SSB, загнать оцифрованный голос с кодами избыточности, чтобы реализовать подпороговый прием (когда сигнал ниже уровня шума).
Задача экстемальной упаковки была решена ещё в середине 80-х годов прошлого века при помощи стандартов CELP. С оригинальным американским военным я дела не имел, а вот отечественный вариант утаптывал четыре, кажется, голосовых канала в 4800 бит/c. Качество, правда, было годно только для стандартизированного словаря обмена, но если поджать полосу и приподнять битрейт, то всё должно получиться. Сейчас нашёл, к примеру, Codec 2, который в самом деструктивном режиме умеет утаптывать голос аж в 450 бит/с. Немного коррекции ошибок, расширения спектра до 2,5 кГц и вперёд, в волшебный мир отрицательных SNR. Правда, не совсем понятно, как оно при такой широкой полосе будет фейдинги переживать. Помнится, в детстве радиолюбительские книжки в один голос говорили, что NFM на КВ не живёт из-за них. И кажется мне сейчас, что привирали.
….в волшебный мир отрицательных SNR....
Наверное, имеется ввиду, в волшебный мир SNR<1. :)
Хотя если в дБ, то да.
А большой вычислительный ресурс нужен для Codec 2? На STM32 реально реализовать?
Оно уже реализовано на STM32: https://github.com/drowe67/codec2-dev/blob/master/stm32/README.md
Амплитудная модуляция была очень слабо помехозащищена
Зато проста в реализации и нечувствительна к небольшому дрейфу частоты как передатчика, так и гетеродинов приемника.
Так что я не помню ее применения в радиолюбительстве
Если вы были лицензированы сильно после Второй Мировой, то вы и не могли ее застать. Ограниченно она применяется и сегодня, но это больше баловство, чем повседневный радиообмен.
в разрешениях она была
Есть и сейчас кое-где. Поэтому см. выше: ограниченно применяется и сегодня.
Однополосная модуляция, SSB, была большим шагом вперед по сравнению с АМ
Большим усложнением, но и большой (грубо двукратной) экономией радиочастотного ресурса, а также улучшением, за счет сужения полосы, энергетической эффективности.
требовала приемопередатчиков с двойным преобразованием частоты и самое главное, высокоизбирательного фильтра, электромеханического или кварцевого
Высокоизбирательные фильтры нужны для фильтрового метода получения однополосного сигнала. Для приема в общем, фильтры нужны в равной мере. Под двойным преобразованием понимается одна IF плюс BFO? Но это вовсе не обязательно, достоинства и недостатки супергетеродинного приема одинаковы для приема любого вида модуляции. Хорошие приемники часто имеют две IF, то есть получается как бы три преобразования — два преобразования частоты как у любого супергетеродина с двумя разными промежуточными частотами и третье преобразование, характерное только для SSB или CW — если совсем уж по-дилетантски, то «приемник прямого преобразования, принимающий последнюю (если их несколько) промежуточную частоту». В некоторых случаях преобразований частоты еще больше, если это целесообразно и позволяет усилить достоинства и ослабить недостатки супергетеродина как принципа построения приемника.
Хотя впоследствии, появилась схема прямого преобразования Полякова, довольно простая на бумаге и удовлетворительно работающая при тщательной настройке и подборе компонент.
DCR появились довольно давно. По своей сути они мало отличаются от «полноценного» супергетеродина.
Интересно, можно ли сейчас в стандартную полосу частот SSB, загнать оцифрованный голос с кодами избыточности
Разумеется.
реализовать подпороговый прием (когда сигнал ниже уровня шума)
Я лично не пробовал, поэтому о результатах сообщить не могу. Немного занимаюсь оцифрованным голосом на УКВ, но там речь о различных способах модуляции, завязанных на FM-модуляторы/дискриминаторы. Предельные результаты сопоставимы что у FM, что у «цифры», но как и ожидается, аналоговый сигнал деградирует постепенно и часто, оставаясь хорошо различимым, уже не радует низким SNR, тогда как «цифра» слышится все время одинаково хорошо, а потом, после непродолжительных «бульканий», практически порогово пропадает.
АМ применяется по всему миру ежедневно ) и не ограниченно, а прям как основной вид радиосвязи.
Спасибо, Кэп! :)
Как основной - врятли, у него много недостатков. Простота АМ - единственное достоинство, в современности АМ успешно используется лишь в цифре, совместно с другими видами модуляции.
Как основной - врятли
Гражданская авиация, радиовещание - вполне значимые радиослужбы. Для них AM находится в диапазоне от одного из основных до единственного.
у него много недостатков
Да, немало.
Простота АМ - единственное достоинство
Не единственное, но одно из немногих.
в современности АМ успешно используется лишь в цифре, совместно с другими видами модуляции.
Можете, пожалуйста, уточнить, что вы имеете в виду? Не уверен, что правильно вас понял.
Они постепенно переходят на цифровые виды связи, более устойчивые к помехам и наложениям во времени. Вскоре вся авиационная отрасль будет на цифре(у них это сроки порядка 10-20 лет). В отличие от чистой АМ цифру можно вытащить глубоко из-под шумов, используя математику - возможно благодаря этому будет наконец возможна радиосвязь с бортами над атлантикой. Она в принципе и сейчас есть, но скорость пока не позволяет передавать голос в реальном времени(спутниковую не берем во внимание).
В цифровых модуляциях, амплитудная занимает значительное место, т.к. в дополнение к фазовой позволяет увеличивать информационную емкость канала без расширения полосы.
Они постепенно переходят на цифровые виды связи
Есть какие-то документы, дорожные карты или что-то подобное? Я без задней мысли, просто не слежу и не в курсе ничего такого ни в радиовещании (технически вещающий DRM можно без сомнений считать провалом с поправкой на занимаемую нишу как эфирного времени, так и в доступности бытовых приемников), ни в гражданской авиации.
В отличие от чистой АМ цифру можно вытащить глубоко из-под шумов, используя математику
Ценой скорости. Годится для единиц байт в минуту. Голосовая связь требует хотя бы порядка 4k8bps. Ну то есть это не строгая граница, а плюс-минус практический ориентир. И это при том, что даже 9k6bps означает сильное сжатие и неприятный, недостаточно разборчивый характер звучания речи.
благодаря этому будет наконец возможна радиосвязь с бортами над атлантикой
Используйте короткие волны и будет вам связь везде.
В цифровых модуляциях, амплитудная занимает значительное место, т.к. в дополнение к фазовой позволяет увеличивать информационную емкость канала без расширения полосы.
Если вы про что-то вроде QAM, то понятно, почему я вас не понял сразу - общепринято выделять амплитудную модуляцию (в том виде, как она используется в радиовещании или гражданской авиации) в отдельный класс и не смешивать ее с другими видами, где манипуляция амплитудой импользуется одновременно с другими методами. Это вопрос терминологии, но терминологии устоявшейся и от этого трактуемой более-менее однозначно.
Годится для единиц байт в минуту.
В GPS в крайне слабом сигнале передается 50 бит/сек. Так что все же сотни а не единицы байт в минуту
сейчас самые популярный кодек в цифре — AMBE2+ Half-Rate, это 2450 бит/с голоса + 1150 бит FEC, если мы говорим про DMR, dPMR или NXDN4800. плюс еще 1200 бит на всякую служебку. другой вопрос, кмк, что авиации это всё нахрен не сдалось на самом деле. в первую очередь потому что это таскать двойной комплект трансиверов и не путаться, куда говорить и откуда слушать.
да, за КВ отдельно плюсую, но, имхо на реактивной авиации немного тяжеловато с антеннами для него, если только не делать их как часть композитного фюзеляжа.
Качество звука AMBE+ HR, мягко говоря, вызывает вопросы. Ноги выросли из желания FCC и их коллег использовать сетку 12k5Hz, а тут еще узкую полосу на два таймслота надо как-то поделить (DMR). Ну и специфика схемотехники реальных, а не сферических в вакууме вроде QAM или OFDM, трансиверов, как-то ожидаемо сводит все к FSK-подобной манипуляции. И это, кстати, более чем приемлемый компромисс. Вот только битрейт ограничен объективной шириной канала.
авиации это всё нахрен не сдалось на самом деле. в первую очередь потому что это таскать двойной комплект трансиверов и не путаться, куда говорить и откуда слушать.
Причем это все нужно делать на заметно других частотах во избежание интерференции с уже имеющимся. А частоты нужно откуда-то выделить и согласовать на международном уровне. И на воздушных судах, и на наземных объектах потребуется серьезное до- или переоборудование. И чтобы что?
да, за КВ отдельно плюсую, но, имхо на реактивной авиации немного тяжеловато с антеннами для него, если только не делать их как часть композитного фюзеляжа
Тут интуитивно просятся щелевые антенны, как для преимущественно металлической обшивки, но я никогда не слышал об их практическом применении - наверное, неприменимое решение с точки зрения конструкционной прочности. Практически антенны размещают под радиопрозрачными обтекателями, например, в киле - размеры лайнеров велики и, хоть антенны все равно получаются сильно укороченными, они как-то работают.
с качеством сложный вопрос — на достаточно большой выборке абонентов становится заметно, что проблема больше на передающей стороне, нужно больше предобработки перед запихиванием в кодек.
а так DMR и dPMR с NXDN вылезли скорее из предсказанного ultra-narrowbanding, который 6.25(е), и который, по ходу, в обозримом будуЮщем никому не грозит, потому что пришли вацап и PoC и сдули всяких массовых абонентов типа курьеров.
==
с частотами возможно кусок из военного 220-400 можно выцыганить, думаю, на 18МГц или даже меньше их подвинуть получилось бы. но да, чтобы что? прямо анекдот про негра и банан.
проблема больше на передающей стороне, нужно больше предобработки перед запихиванием в кодек
Поэтому даже на столь ужасно малом битрейте слышно, когда у пользователя Kenwood, Motorola или китайская поделка. Осторожно предположу, что разница в инженерных затратах на проектирование является одной из причин кратной, а то и порядковой разницы в цене между изделиями названных брендов и условными остальными китайцами.
лютый китай типа бао — да, торчит из всех щелей, а hytera/moto/ken ты не всегда отличишь вслепую, там слишком много способов обосрать звук даже в аналоге кривыми лапками.
ну и "большая тройка" в дмре стоит по закупке +- одинаково.
Оффтоп: у меня предвзятое отношение к Hytera без объективных причин, но из-за этого я мало с ними сталкиваюсь. Kenwood умеют сделать чуть ли не аудиофильский звук, насколько это вообще применимо к подобной аппаратуре - наверное родственные подразделения передают передовой опыт, но всегда есть что-то, что может пойти не так.
Автор, вы сейчас наверно хорошую такую свинью владельцу http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ подложили.
Можно было дать ссылку на каталог websdr.
А теперь хабраэффект может положить приёмник.
Да и статья слишком поверхностная.
Но про кодирование было интересно
Да и представить судно без радиста сложно.
Если хочется поболтать то есть JS8Call (тоже FT8)
www.k0pir.us/js8call
Есть поддержка пересылки своего сообщения через релей радиостации (Одна радиостанция пересылает твое сообщения автоматически дальше).
Мне кажется тема не раскрыта
Несколько дней как бросил верёвку с балкона в центре города. Был очень удивлён, что вообще что-то принимает. И да, пришлось конечно припаять фильтр на диодную гирлянду, а вот компы и монитор на удивлени оказались тихими.
Украина, Европа - ожидаемо ещё с времён когда слушал ламповый приёмник.
И тут попал на странный хор пъяных неровных сигналов - был околдован...Беглый поиск навёл на ft-8! И буквально третий день и...Япония, ЮВА, Австралия 4 станции и даже дальше какой-то остров за ней... >15т.км! Невероятно!, а я даже точно длинны антенны-то не знаю, не то что согласование какое-то. Балун только из noname феррита, что бы кабелем завести через комнату, а то помехи уж больно собирает. И то что только на приём - не переживаю особо)
То есть там не то что Юникода, там вообще ничего кроме заглавных английских букв, цифр и пары символов передать нельзя?!
Если вы не радиолюбитель-связист, то ваше недоумение понятно. Но радиолюбителям-связистам не нужно передавать ничего, кроме заглавных английских букв, цифр и пары символов. Нет, серьезно не нужно.
Многие радиолюбители вынуждены использовать компромиссные антенны и/или работать в условиях высокого городского шума. FT8 позволяет проводить радиосвязи, в том числе дальние, даже в таких условиях. Другое преимущество, что в FT8 очень много корреспондентов. Если ты ограничен во времени, но хочешь по-быстрому протестировать новую антенну, FT8 позволет удобно это сделать. Еще есть сайт pskreporter, который строит карту где и с каким уровнем тебя принимали, пример картинки можно посмотреть тут. Тоже удобно.
Но вы верно отметили, в основном работать в FT8 так же интересно, как наблюдать за сохнущей краской. Настоящее радиолюбительское счастье — в телеграфе.
Если ты ограничен во времени, но хочешь по-быстрому протестировать новую антенну, FT8 позволет удобно это сделать
По-моему как раз для этого удобнее WSPR? Там не только отчеты, но и данные о мощности, сразу видно кто кого и откуда принял.
3 кВтно куда?
3 кВтВ данном контексте киловольт а не киловатт, легко может быть в резонансном контуре.
А 5-10 кВ обычное дело в антеннах (а также согласующих устройствах и тп), если в них 100 Вт подавать. Смотря какую точку антенны рассматривать. Например, на концах диполя тока почти нет, соответственно находится максимум напряжения. Теоретически оно там бесконечное, раз ток равен нулю.
но куда?
В соседские компьютерные колонки, конечно. :)
у меня пробивало конденсатор на 3 кВт, пришлось заменить на пару в параллель
Позвольте, но если пробивает конденсатор, разве его не меняют на пару последовательно, чтобы на каждом из двух напряжение было меньше, чем на том одном, которые они собою заменяют?
www.k0pir.us/js8call
Да все на поверхности, почему стала мода такой популярной.
Лень. Та самая, которая «двигатель прогресса». Одно нажатие на кнопку и компьютер сам все сделает дальше. Это в ручном режиме. Если автоматизировать, то и этого не потребуется. А радиосвязи засчитываются так же, как и трудовые RTTY, трудовые CW, трудовые SSB.
Протокол позволяет декодировать при уровнях сигнала ниже уровня шумов. Работать просто на веревку и передатчик на пару ватт. И это в городе, где уровень помех огромный.
Да, но кого работать? Соседей? Понятно, что для FT8 требования к SNR куда ниже, чем для CW и, тем более, чем для SSB. Но все равно на слабой аппаратуре будут слабые результаты — несколько менее слабые, чем для традиционных режимов, требующих полноценного вовлечения оператора в проведение связи.
А качать киловатт в антенну и в чем здесь мастерство оператора
Согласен, мастерство больше требуется когда речь идет о десятках киловатт. Потому что обеспечить питание усилителя, сам усилитель, вывод мощности из него и подходящие для таких мощностей антенны — очень сложно. Там невероятное количестве неочевидных нюансов, о которых почти никто не знает, потому что не сталкивается. Но даже киловатт уже требует куда как более высокой технической культуры как по обустройству антенно-фидерного оборудования, так и по спектральной чистоте сигнала. QRP'шники со своими ста ваттами конечно ни о чем этом не думают и очень ошибочно считают, что есть киловатт — ума не надо. Как раз наоборот, чтобы был киловатт и не было проблем с RFI, то ума надо поболее, чем просто взять трансивер, привязать к нему веревку в надежде что тюнер настроит, и невозбранно вещать в соседские компьютерные колонки, потому что DX'ы все равно не услышат. :)
тем более кто сейчас работает ключом
У меня нет объективных цифр и каких-то объективных пруфов. Субъективно количество CW операторов из стран, в которых отменено требование владения телеграфом (да те же Соединенные Штаты), не уменьшается. На уровне предположений объяснение этому такое: как только телеграф перестал быть навязываемой обязаловкой, сразу стало интересно заниматься им как добровольным хобби — в изучение подтянулись и те, кто раньше не хотел и вынужденно учил для сдачи экзамена, чтобы после успешной сдачи тут же забыть и никогда не работать.
Все используют компьютер и для декодирования тоже.
Если бы компьютер мог адекватно декодировать, то так бы и было. Легко рассуждать теоретически, поэтому просто попробуйте принять на компьютер на практике — энтузиазм, уверен, сильно поубавится. На сегодня компьютер не может адекватно принимать сигналы, передаваемые от руки (а не другим компьютером), не может принимать с низким SNR, при котором человек принимает все еще уверенно. А поскольку CW — чистый спорт (необязательно в смысле соревнований с другими) и интерес в установлении связи с труднодостижимыми относительно конкретного оператора регионами мира, то интересен прием именно слабых сигналов, зачастую передаваемых от руки. Соседа, передающего с компьютера, компьютер примет надежно, но с соседом лучше в SSB переговорить — даже простейшей аппаратуры хватит, чтобы слышать и быть слышимым.
1. «Длина сообщения 77 бит + 12-бит CRC.»
2. «Коррекция ошибок FEC LDPC(174,87).» Исходя из длины сообщения длина CRC 10 бит.
3. «К нему также добавляется 14-битный CRC.»
Автор режима Joe Taylor утверждает что скорость LDPC кода 174,91 и тогда 14 бит CRC укладывается youtu.be/0edSacXsSco?t=880
Протокол связи FT8 — как это работает