Комментарии 459
Все верно, но территория все же не такая маленькая. По нашему опыту, без ночевки в одну сторону максимум 40 км можнт проехать, а страна хоть и маленькая, но все же не настолько. Вдобавок Бельгия, Германия, Франция, Люксембург — на машине запросто, а еще мы уже освоили поездки на горнолыжные курорты во Францию и Австрию. Ночь в пути, малыш спит — утром на склоне.
без ночевки в одну сторону максимум 40 км можнт проехать
Имеется в виду, на велосипеде, конечно же
Авто удобно, когда есть ребенок. Наверное. Мы решили не брать авто: во-первых, это геморрой в покупке/последующей продаже, во-вторых, налоги на владение, в-третьих, за парковку тоже нужно будет платить в нашем городе.
И в результате, после некоторых калькуляций, прикинули, что брать машину напрокат выгоднее. А вариант с отпуском и подавно: дешевле арендовать машину и бросить ее в аэропорту, чем платить за долговременную парковку своей машины.
Железная дорога хороша. Можно затупить (неверно приложить к считывателю) в случае пересадки с голландской NS на немецкую Arriva (или обратно). Но контролеры, которых довольно много, очень лояльны. Если ты не понял, и ты турист, то простят, а то еще и своей карточкой пропустят через турникеты бесплатно.
Поезда в отличие от РФ ходят каждые N-минут. В зависимости от часов пик меняется число вагонов: от трех до 9 в двухсоставном поезде. До ковида была 100% уверенность в том, что в условные 16 минут каждого часа будет поезд до Роттердама, а каждые условные 46 минут поезд до Гааги. При этом еще есть и поезда с остановками в деревнях. У них маршрут покороче.
В Германии шутят, что когда люди сдают на права с 6ого раза или позднее, то им выдают желтые номера.
P.S. Это не значит, что голландцы плохо водят. Просто их очень много в южной Германии и Австрии, особенно в лыжный сезон. А по сравнению с немцами и австрийцами культура вождения у них на более низком уровне.
Вот не соглашусь, немцы довольно безбашенно водят (но не как бельгийцы конечно). Зато такого качества дорог как в Нидерландах (даже не покрытия, а организации движения), в Германии нет. Поэтому в НЛ безопасно ездить.
В Нидерландах лучше с безопасностью движения в городах, но за городом нет. Немецкие автобаны несмотря на то, что по большей части безлимитные, — одни из самых безопасных дорог в мире.
Голландцы на автобанах иногда похоже не понимают что они делают. Обгоны справа, неумение держать скорость, игнорирование скоростных лимитов (то 90 при ограничении 100, то 150 при ограничении 120) и так далее.
Ну а комфортнее всего мне ездить в Австрии и Швейцарии, но это в первую очередь из-за сильно меньшей загруженности дорог.
К вопросу о безбашенности немцев и организации — за 3 года почти ежедневного вождения видел всего 1 серьезное ДТП — одно массовое на перекрестке за городом. На автобане ни разу не видел ДТП. При этом они конечно есть, просто их убирают очень быстро, в том числе с использованием вертолетов.
Нормально знаки стоят. Про ограничения как-то из пальца высосаны аргументы.
Ни разу никто не слепил фарами.
2) Германия делает огромную ставку на индивидуальный транспорт, тогда как Голландия на общественный. Велосипед в индивидуальный не считаем в этом аспекте.
3) В Голландии сильно лучше с безопасностью в городах, я это в первом же сообщении написал.
4) Ну и самое важное — если смотреть сюда (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate), то окажется, что в Германии ситуация один-в-один как в Нидерландах, где-то лучше, где-то хуже
Немецкие автобаны несмотря на то, что по большей части безлимитные, — одни из самых безопасных дорог в мире.
Тем не менее, в Бельгии и Голландии на автобанах намного комфортнее ездить. И при этом они не менее безопасные.
Вопрос комфорта сложный. В Австрии тоже комфортнее ездить, потому что сильно меньше трафик плюс ограничения в основном 130, иногда 100. Нужно смотреть в совокупности. Хотя если ехать 120 в правом ряду, то будет очень комфортно, но я обычно езжу 160.
Дааа… Помнится, я нанимал фургон для переезда из центра, и это был первый раз за рулем в Амстердаме, после того как год не водил, и первый раз в жизни за рулем фургона. На этих улочках было, скажем так, немного волнительно.
(И надо сказать я отнюдь не новичком был за рулем уже тогда, успел даже поработать к тому времени и курьером на личной малолитражке с наездом по 200км в день по городу и экспедитором с дальнобоями).
Мечты сбываются
Так а в чем проблема найти конторку на релокейт? Езжайте, живите в мечте
Имеют ли право спрашивать возраст на интервью/в резюме, если в ЕС строгая политика по дискриминации?
В статье есть целый параграф, расчисывающий траты, легко посчитать, сколько остается. Но это же дело такое, есть вилка зарплат, есть разные запросы, кто-то живет один, кто-то с сеьмей.
Спрашивать про возраст не могут. Но оценить его никто не мешает, видеосвязь сейчас в почете. Мне уже 41, и я не особо ощущаю, что менее востребован сейчас, чем, скажем, 5 лет назад.
Много ли в нидерландах на ваш взгляд компаний, которые нанимают иностранцев, которым требуется переезд и без (на аутсорс)?
Прекрасная статья, спасибо! То, что нужно!
Ехать из России чтобы быть эмигрантом, считай, всю жизнь быть таджиком в Европе… сомнительное удовольствие)
У меня знакомые наоборот возвращаются из Америки той же. Пожили лет 5, но, говорят, растить там детей не хотят.
Дело вкуса. Я ничего не имею против таджиков, ущемленным себя здесь не считаю, детей предпочту растить здесь.
Кто то предпочитает на них смотреть с высока, как на второй сорт. Для этих людей нет причины никуда ехать — им есть тут на кого смотреть и быть первым сортом, и уж тем более чувствовать себя как второй сорт в другой стране не охота. Вин-Вин.
Соответственно, есть люди, которые к таджикам не относятся как к второму сорту, и им не на кого тут смотреть как на второй сорт, следовательно, они и не чувствуют себя вторым сортом уехав. Тоже Вин-Вин.
Весь вопрос то в таджиках.
Похоже на правду
Нет, если речь идёт о собственной нации и мнение искреннее — то это патриотизм. Потому что только признание проблемы может привести к её решению. Считаете что этой проблемы нет? И рассказов про "нутупыыыых" ни разу не слышали?
Upd (глянул в профиль): Ой, да это-ж опять бот. Сочувствую твоим родителям.
Ща как возьмём и решим все чужие проблемы у себя в Барнауле, Алтайском крае...
Нет, я считаю что в таком случае вас в первую очередь должны волновать локальные проблемы, а потом уже других мест. Не наоборот. Но вы же мне сейчас расскажете что я ужасно неправ и вообще на самом деле имею ввиду другое, да? Я, наверное, просто глупый, и не понимаю как мир устроен, правда?
Ни в чём. Говорите.
Но, собственно почему надо сравнивать с худшими примерами, а не брать пример с лучших?
Ну или вот в России по какому-то гос.каалу постоянно, каждую передачу говорили про проблемы Украины. Хотя у самих проблем не меньше (а то и больше). Адекватных людей от всего этого давно тошнит.
плюс брат у меня года 3-4 в Америке уже, у них несколько человек уезжало, потом часть вернулась. а он остался, но не смог интегрироваться… просто работает и гамает. ехал без жены туда, один, в начале было прикольно, но сейчас просто за счёт того что зп чуть больше остаётся там. тоже у них комьюнити есть, но это шляпа, когды ты переезжаешь в 35+ то влиться в новую систему тяжело. в лучшем случае твои дети смогут.
Это все немного индивидуально, нет?
у меня такие же с братом были дебаты. он раньше как раз считал что в России всё плохо, а за бугром лафа… и он поэтому схватися за релокейт сразу. но попробовав, разочаровался. сейчас только зп там удерживает.
а кто-то и высшего на бюджете не отхватил… тому вообще ничего не дала
— каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России к 2005 году, а каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня дохода.
— Добиться к 2008 году введения безвизового режима с Европейским союзом. Вхождение России в Шенгенскую зону
— Поддерживать добрососедские отношения со всеми странами СНГ. Россия должна быть окружена «Поясом дружбы»
Ну и так далее.
Да, у меня своя реальность. И у каждого она своя.
И в моей реальности, Россия что-то значит.
но не смог интегрироваться… просто работает и гамает
знаю кучу людей, которые живут в России точно также, значит ли это, что они не смогли интегрироваться даже в своей родной стране? И вообще что значит «интегрироваться» в данном контексте?
У меня половина друзей и знакомых к 40 годам не смогли найти пару в России. Так что всё у вашего брата в порядке, это не связано со страной, проблемы знакомств и нахождения пары везде одинаковые.
Ну просто там шансы близки к 0, а в России даже после 40, шансы ещё есть))
Как фильтровать готовых за паспорт потерпеть три года любые капризы?
или сколько там до получения супругом/супругой гражданства
А потом деньги ему/ей будут сыпаться с неба? Гражданство без стабильного дохода ничего толком не дает, жизнь на социале США или Германии не особо шикарная.
Как фильтровать готовых за паспорт потерпеть три года любые капризы?
Наверное, так же как тех кто хочет выйти за «айтишную зарплату» в России? Проблема в том что уровень почти любого атишника в РФ сильно выше среднего и точно также есть риск нарваться на тех кто ищет брак по расчету.
Если не уверены — заключайте брачный договор, по которому риск раздела имущества сокращается.
А потом деньги ему/ей будут сыпаться с неба? Гражданство без стабильного дохода ничего толком не дает, жизнь на социале США или Германии не особо шикарная.Про США — не могу судить, а вот социальное пособие в Западной Европе позволяет получить уровень жизни значительно лучше, чем работая и получая среднюю зарплату по всей РФ (за исключением нескольких городов-милионников и нефтегазовой сибири). Так что — да, в каком-то смысле — с неба. Опять же, есть еще варианты: найти нового кавалера получше, получать алименты и на содержание от старого и т.д.
Если не уверены — заключайте брачный договор, по которому риск раздела имущества сокращается.Брачный договор зачастую весьма условно действителен. Надо смотреть законы конкретной страны.
Ну это если вам норм несколько лет поработать «паровозом» для своей новообретённой половинки. А потом ехать за следующей и на следующий раз получить отказ в визе.
Это всё нормально, плюс-минус. Главное это понимать и выбирать самому ну и быть готовым к последствиям выбора.
Самое простое на парные танцы пойти наверное. И смотреть, какие в антикафе мероприятия проходят.
Ищите, что могло-бы быть общего.
Велосипеды/танцы/шашки-шахматы/шарики-ролики.
И в тусовку по интеерсам. Самые вкусные воспоминания у меня о женщинах, что я встретил в вело-тусне.
Общие интересы оч. быстро сближают, и вообще интересно вместе с человеком с общими интересами.
Удачи одним словом :)
Да прибудет с вами
Возможно, у него уже есть увлечения но он не состоит в комьюнити а интересуется в одиночку.
В любом случае, самым правильным было бы сходить с этим к психотерапевту. После этого возможно откроется более широкое поле возможностей, которые вы сейчас не видите.
Мы можем на форуме накидать кучу советов, но это может быть вообще не эффективно — поскольку вы даже от толковых советов можете отмахнутся, или их обесценить.
Ну, например если вы боитесь подойти и познакомиться, но не хотели бы в этом признаваться даже самому себе.
Ерунда это всё. Ботать полезно, работать в хороших местах и писать крутые статьи — тоже. Подойди к проблеме поиска девушки как к задаче, дано вот это, риски вот такие, что делаем?
С неба оно офк не свалится, нужно как минимум пересечься во времени-пространстве с кем-то противоположенного пола, и желательно не на 5 секунд, а хотя бы на день.
Что означает «влиться в новую систему»? Разобраться с законами и обычаями? Так это даже при переезде в другой город может потребоваться. Понять менталитет? А нужно ли пытаться понять чей-то менталитет за пределами своей тусовки? В России также есть разные социальные группы, и я сильно сомневаюсь, что вы понимаете менталитет каких-нибудь вахтовиков или военных, с которыми не пересекаетесь.
Было интересно читать, спасибо!
А что в стране по менеджерским позициям (проектный, продакт и т.п.)? Шансы роста?
- В Нидерландах почти нет компаний FAANG категории. Т.е. те, которые платят сильно выше рынка. Можно сразу считать, что 90К до налогов это потолок для сеньора. Для сравнения UBER платит тут 140-160К. Они правда уволили кучу сотрудников недавно. И Убер тут такой один. Насколько я знаю больши никто такие деньги не платит. Если хочется карьерного роста, советую смотреть на Лондон, Дублин и т.д. см. levels.fyi
- С медициной все сложно: с одной стороны хорошее качество лечения и почти 100% покрытие страховкой (рак или другое дорогое лечение будет почти полностью покрыто). С другой стороны очереди на диагностику до нескольких месяцев. И по сравнению с Россией нельзя просто так пойти в частную клинику (тут они все частные). Точнее пойти можно, но такую цену из своего кармана не получится постоянно платить и по факту так никто не делает.
- Начальное образование очень слабое из-за того что учителям начальной школы мало платят. А они соответсвенно работу делают только номинально. Соотвественно с ребенком, не говорящем на голландском, могут просто особо не заниматься. Тут от школы конечно зависит.
- В Амстердаме живет чуть меньше миллиона населения (и это с пригородами). Так что если вы привыкли к большому городу, то тут будет как в деревне. Магазины, школы, кружки, спортивные секции будут доступны тут гораздо меньше.
- Ну и мое личное отношение к голландцам как к нации очень двоякое. Они довольно закрытые и многие из них высокомерные. При это все же они европейцы, поэтому парковаться на газоне скорее всего никто не будет и общаться на деловые темы с ними приятнее.
Это довольно субъективная оценка страны и я не говорю ни в коем случае, что минусы перевешивают плюсы и никого не отговариваю переезжать.
В случае с долиной vs нидерланды, лучше бы уже нидерланды. Долина это село с халабудами в которых нечего делать и с закрытыми барами после 9, а тебе еще ехать в свое село по хайвею. Кроме высоких зарплат которые нивелируются высокими ценами там нечего нет. А если ты не смог в фаанг, так вообще смешно.
(минусов хватает, конечно, на хабре уже достаточно про это статей, но вот конкретно «село» это довольно субъективная штука и абсолютным минусом считаться не может)
Ну да, если вы любитель океана и горнолыжных курортов, которых нет нигде кроме как в долине — оно того стоит.
Ну и да, конечно, если вы любитель баров, которых в долине, конечно же, нет и все как один закрываются в 9, то естественно не надо туда ехать ни в коем случае.
(на самом деле бар, в котором я нет-нет да заседаю закрывается в 12 ночи и находится менее чем в 10 минутах езды от дома, даже без выезда на трассу. И он такой не один)
на самом деле бар, в котором я нет-нет да заседаю закрывается в 12 ночи
И часто вы видели, что бы пресловутые селяни тусили до 12? :) Я знаю как все в долине вымирает после 9, я говорил об этом. Но каждому свое, тут мы халивар не о чем начали. Я живу у берега в 15 минут пешком, и не считаю это плюсом. Но кто валит в долину, им в спорах надо найти хоть, что-то из плюсов для спора)))
Получая 300 в Долине можно очень комфортно жить, на 450 особо не думать о деньгах. Я живу у пляжа — можно серфить, часто вижу дельфинов, вчера китов видел с пляжа. Природа офигенная, до гор близко. Куча пляжей с разными видами. Под ничего вы что имеете ввиду, вам что нужно? Бар после 9ти?
300-450к звучит как какая-то дикая фантастика. Смотрю на glassdoor — там показывают среднюю по штатам в 100к. Откуда такие цифры? Или вот статейка: https://habr.com/ru/post/503062/
Там совсем иное написано
На гласдор очень странные цифры, возможно размазаны по всем годам.
https://www.levels.fyi/2019/ посмотрите senior или staff. Там топовые компании, но с такими же ± зарплаты ещё у многих десятков компаний в Долине.
Ну это топы, а меня больше интересуют медианы наверное. Попасть на 500к в нетфликс со старта это наверное хорошо звучит, но маловероятно. Плюс я линканул статью, там что парень пишет:
Никакими 300-450к в год тут и не пахнет, вам так не кажется?
Там ещё десятки, если не сотни публичных компаний с примерно такой же компенсацией, как у топовых. Туда попасть вполне реально. Я год назад искал работу неактивно, я рекрутерам сразу говорил, что меньше чем на 350-400 не буду разговаривать. Все сказали, что конечно ниже не будет. Не скажу, что я очень активно искал, но это было компаний 5-6 не из топовых. И от друзей, работающих в разных местах я тоже такие цифры слышу. Это не медианные ЗП, но найти такую несложно. В Долине куча бодишопов, которые контрактеров возят за копейки, а ещё стартапы, у которых акции ничего ещё не стоят, а ЗП голая около 200к всего. Они и влияют на статистику.
Наверное медиана такая и есть, но зачем на неё ориентироваться? Когда есть куча возможностей в отличие от Нидерландов, например.
В статье, на которую вы ссылаетесь — чувак работает в стартапе, где платят мало, но интересные проекты. То есть у него примерно 1/3-1/2 от дохода в публичной компании с RSU.
Отлично, давайте цитату оттуда:
Топ-10 средних зарплат за 2019 год по позиции software engineer с опытом работы
более 5 лет неплохо коррелирует с прибыльностью и капитализацией компаний на рынке.
Ведь все наверняка слышали акроним FAANG? А теперь давайте пройдемся по зарплатному топу:
Netflix, платит сильно выше рынка, нанимая к себе только сильных senior'ов, поэтому средняя зарплата там составляет $227,264 в год
Airbnb — $177,168
Facebook — $176,672
Google — $175,885
Uber — $174,857
Lyft — $173,161
Twitter — $166,972
Apple — $165,106
LinkedIn — $164,514
Amazon — $163,347
Dropbox — $154,091
Salesforce — $146,758
227 это топ-1 тут пишут, откуда 300-450?
Эта же статистика включает интернов, которым могут платить 50-60К, так же другие штаты, где расходы намного меньше и зарплаты тоже. Ну и неясно включены ли RSU сюда.
300-450, это не средниее зарплаты. Это хорошие зарплаты в Долине, в хороших местах для разработчиков с опытом, исключив стартапы и зарплаты интернов и New Grad, компенасция будет в этом районе.
www.levels.fyi/Salaries/Software-Engineer/San-Francisco-Bay-Area — тут чуть лучше статистика по bay-area. Медианная $240К. Но опять же это со стартапами и интернами.
В Нидерландах почти нет компаний FAANG категории.
Есть, как минимум, Амазон. Пока всего один этаж бизнес-центра, но это потому что остальные этажи заняты Убер. В свете сокращения персонала в Убер Амазон будет расти :) И да, есть разработка самого Amazon (FinTech) и AWS (Cloud9).
Databricks еще
Насчёт компаний ФААНГ уровня по зарплате (не считая букинг, Амазон и убер, у которых кроме Амазона щас не очень дела судя по всему) есть одно но — трейдинговые компании. Их не очень много и мир достаточно тесный, но там можно получать до 100% бонуса, что при базе 80-90 не так и плохо. Плюс есть целый пласт контракторской работы, которая даёт 120-140К в год, но это уже точно не для всех.
Ну вот, в эту сторону я и думаю двигаться, кстати.
Да, все так. Но в ФААНГ тоже так просто не берут — надо готовиться и судя по ютубу и литкоду достаточно серьезно. В трейдерские компании уровень собеседований наверное все же пониже, но нужно и понимать специфику бизнеса, такое не всем подойдёт.
По контракторской работе, да, для снижения риска желательно иметь пермит, но это как раз вариант на после рулинга. Подаваться на пермит можно за три месяца до 5 лет, я так делал, и ровно на пять лет получить заветную карточку вполне реально.
так-то СНГшный паспорт — очень условная ценность.
Но в целом никто не мешает через те же 5 лет получить постоянный пермит. Единственная разница — голосовать не сможешь, или там в полицию пойти) Но с этими ограничениями можно жить :)
1) Возможность навещать родителей и друзей.
2) Возможность познакомиться и убедить девочку из СНГ приехать к тебе на ПМЖ (кто-то еще верит, что у вас получится с кем-то из коренных девушек?)
3) Приехать в РФ и решить все свои медицинские вопросы (особенно стоматологию за относительно нормальный ценник).
4) Дать своим детям возможность получить гражданство СНГ. Времена меняются, одни страны опускаются, другие поднимаются и так далее. Все же куча людей в Питере имеют немецкую фамилию не просто так.
Да и вообще по моему опыту с иностранным паспортом и визой в России меньше проблем. Но правда дороже :)
Нет. Двойное гражданство не запрещено в России.
Только с 1 страной есть двойное гражданство — Таджикистан.
Со всеми остальными будет 2 гражданства. То есть ваше нероссийское гражданство будет игнорироваться, в России юридически вы будете как обычный гражданин.
За исключением того, что обязаны сообщить на себя, либо получить штраф и ограничения по ряду видов деятельности.
Охо-хо… получить российскую визу тот еще квест :) Шенген много проще )
С текущим усложнением ситуации, я не исключаю, что бывшим россиянам будут отказывать или максимум усложнять получение визы для вьезда в страну.
С текущим усложнением ситуации, я не исключаю, что бывшим россиянам будут отказывать или максимум усложнять получение визы для въезда в страну.Почему? Какой смысл?
Ну а п.4 — каждый уезжающий делает своего рода ставку. И если он не выиграл — ну что ж, риск не всегда оправдывается.
Отнюдь не каждый — есть европейские страны, которые не требуют отказа от предыдущего гражданства (так же и дети могут получить оба). У человека всегда должна быть возможность вернуться в страну рождения — это право каждого и я лично не хочу, чтобы меня этого права кто-то лишал.
Нет, виза решает разве что наполовину. Будут другие налоги (например, при продаже квартиры, полученной по наследству, придется заплатить около 30%). Мед страховка ориентирована на граждан РФ и будет труднее найти хорошие варианты для лечения. Любой инцидент с полицией и УК (типа драки в баре) ставит под угрозу визу и посещение родственников.
- Получить визу с учётом наличия родителей — не проблема даже в россии.
- А девочку точно будет "склеить" не проще, имея в кармане паспорт нормальной страны?)
- см. п. 1
- россия в обозримом будущем никуда не поднимется. Гарантированно.
Пермит протухает, но экзамен чуть ли не бесконечно действителен, так что можно восстановить
https://www.inburgeren.nl/examen-doen/
Вот этот. Хотя конечно правила могут и поменяться
Да, я слышал про этот хинт. Пишешь письмо, получаешь какой-то документ — то ли о подтверждении доставки, то ли вообще об отправке. Потом пишешь другое письмо — мол не надо, верните все взад. И остаешься с двумя паспортами.
Правда им нужно лишь подтверждение того, что вы написали письмо, а результат уже не важен :)Напрасно вы так считаете.
Loss through revocation
You can lose your Dutch citizenship because the Dutch Government revokes it. This can happen in the following situations:
You, as an adult, after your naturalisation, have not done everything possible to renounce your other citizenship with your own authorities.
Как я слышал, хватает именно что письменного отказа, который у вас не факт, что примут на родине :)
Всего-то нужно: заявление, показать другое гражданство или гарантии предоставления оного (нельзя «выйти в никуда», т.е. остаться человеком без гражданства) и отсутствие задолженности перед российским государством по налогогам и штрафам. Всё можно сделать даже не пересекая границу РФ и без участия доверенных лиц.
Как я слышал, хватает именно что письменного отказа, который у вас не факт, что примут на родине :)Тогда надо быть готовым к тому, что гражданства могут лишить на законных основаниях. Доказывать что «сделал всё возможное» будет лишаемый, а не государство Нидерланды.
имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
Подозреваю, что перечень обязательств является конечным, но я, как минимум, когда-то встречал людей, которые получили определенные трудности из-за проблем с воинским учетом, к сожалению, деталей не помню
Были времена, получая гражданство РФ, требовалось отказаться, но не требовалось это явно подтверждать.
По приезде в Нидерланды в течение буквально пары дней вам выдают вид на жительство
Нет, надо записаться в IND на сдачу биометрии. И только после неё начнут готовить пермит. Раньше не надо было и пермит к моменту приезда был готов, но это раньше. С этого года всё слегка более геморно.
Нужно прожить в NL 5 лет, не покидая страну более чем на 180 дней в году
самый важный пункт — неразрывность обновления пермитов упущен.
За собаками убирают, ну по крайней мере если собака на поводке.
вне Амстердама собачьи экскременты — не самая большая проблема) А вот местами коровы и лошади — уже напрягают))
Я сдавал биометрию в РФ, пермит получил на следующий день. Но спасибо за инфу, если у вас был именно такой опыт.
неразрывность обновления пермитов
Да, это нужно, но вроде как подразумевается, иначе в какой-то период вы пребываете на территори и страны незаконно.
Вопрос не про пенсию в РФ, вопрос про "успеешь ли накопить/выплатить за дом, накопить на пенсию за оставшиеся 20+ лет".
Плюс не надо забывать что в Европе в принципе начинают работать позже. Плюс многие сначала делают среднее профессиональное образование, работают лет пять-десять в отрасли и только потом «доделывают» себе высшее.
Другое дело, что можно поспорить нужна ли государственная пенсия при правильной организации накоплений и инвестиций. До пенсии можно и не дожить или, например, деньги понадобятся раньше на то же лечение или помощь родителям скажем. И вот деньги вроде как есть, но государство не отдаст.
Процитирую информацию из ссылки, которую вы привели:
What happens to my Dutch pension fund if I move abroad?
It’s usually possible to transfer your pension scheme abroad (before retirement) or receive pension benefits (after retirement)...
Далее они ссылаются на официальный сайт управления социальными выплатами, который я уже приводил выше: и про Россию там как раз и написано, что выплаты составляют половину голландского прожиточного минимума. Приведу еще раз ссылку: www.svb.nl/en/aow-pension/claiming-an-aow-pension-if-you-live-outside-the-netherlands/you-are-going-to-live-outside-the-netherlands?sg_sessionid=1595247737_5f158c7933bcd9.11544011&__sgtarget=-1&__sgbrwsrid=d8a56007466ac285a0ac37c7742a87a2#sgbody-90158451
Нужно вносить побольше денег на пенсионный счет, чтобы заработать на достойную пенсию. Также ищу варианты как-то заработать денег и, возможно, купить недвижимость, сдавать ее, а пока инвестировать накопления с относительно небольшим риском, но с доходностью выше, чем в банках.
Много знакомых русскоговорящих CTO, кто реалоцировался и смог дорасти до такой позиции внутри Нидерландов?
talbot выше уже все сказал, полностью согласен.
требовать ЗП примерно в 63-65К — вполне разумно. Это 5 с небольшим тысяч в месяц (gross), на руки будет где-то 4000. Вот сайт, который поможет прикинуть чистый доход в месяц в зависимости от gross income: thetax.nl.
Букинг релоцирует примерно на 5ть в месяц, как по мне когда аренда стоит около 2х (не считая садика под касарь на ребенка), и все такие это не самая дешевая страна, я как и многие другие не зря отказываются от подобных оферов. А еще и язык не англ. Профитов практически никаких как финансовых так и карьерных. По природе можно найти похожее и в России/Украине
Опять — дело вкуса. Для меня качество жизни изменилось в лучшую сторону, я доволен. Конечно, эмиграция дело непростое, оставляешь многое на родине, в России. Если для вас нет веских причин переезжать, то разумеется, не стоит этого и делать.
Конкретно в Букинге по деньгам очень неплохо работать. Во-первых, ИМХО на 5К в месяц уже можно прожить (не выжить, а прожить). Во-вторых, у них, как и у любой большой компании, есть программы роста сотрудников, они заинтересованы в том, чтобы удержать хорошмх спецов (80К в год это прям норм, насколько я понимаю, а это ~6500 в месяц). В-третьих, там есть программа бонусов, да и разные плюшки прикольные, типа больших скидок в поездках и прочего.
можно поселиться не в Амстердаме, а в области и платить не 2к за аренду, а условные 900 (+ расходы).
Транспорт контора оплатит, если звёзды сойдутся.
можно поселиться не в Амстердаме, а в области и платить не 2к за аренду, а условные 900 (+ расходы).
Ну можно да, жить в часе езды от офиса. Жить семьей в скворечнике, экономить на садиках, медицине и прочем. И рассказывать всем, как хорошо живется в европе, получая ту же зарплату, что и в киеве/москве :)
В мск/спб жить в часе от офиса — в пределах нормы. Жить в часе от офиса в Нидерландах — фуфуфу? Логично, что я могу сказать.
А что касается скворечников, то очень странно называть квартиры по 70-110 квадратов в малоэтажной застройке скворечниками. То ли дело квартира на 20м этаже в дефолт сити, ага.
В мск/спб жить в часе от офиса — в пределах нормы. Жить в часе от офиса в Нидерландах — фуфуфу? Логично, что я могу сказать.
Что-то вы запутались в показаниях.
За ваши так сказать экономные 900 евро, можно спокойно жить хоть в пешей доступность от офиса. В киеве/мск/спб.
В нидерландах это стоит 2к. Как я и сказал выше. Вариант дауншифтинга и потере 2х часов в день ради амстердама — нет спасибо, чем суть вам доказать мне, что можно экономно жить? Ради чего? европы?
А что касается скворечников, то очень странно называть квартиры по 70-110 квадратов в малоэтажной
А можно пример объявления за 900 евро, в часе езды от например офиса букинга в 100 квадратов? С мебелью? Такого нет либо это уже не час езды, а 2 и в каком-то гетто
Да, с мебелью, ещё и с женщиной лёгкого поведения в нагрузку.
Можно, funda.nl
А ещё лучше звонить напрямую риелторам, ибо львиная часть объявлений — фикция. Что касается мебели, то в Нидерландах в большинстве случаев квартиры сдаются без ничего. Хорошо, если пол будет.
Можно, funda.nl
А ещё лучше звонить напрямую риелторам, ибо львиная часть объявлений — фикция. Что касается мебели, то в Нидерландах в большинстве случаев квартиры сдаются без ничего. Хорошо, если пол будет.
Осталось показать пример объявления))
Что касается мебели, то в Нидерландах в большинстве случаев квартиры сдаются без ничего.
Супер, еще по приезду, поддержи местную икею. Я смотрю одни плюсы у гасторбайтеров :))
Надо было сразу сделать скидку на вашу специальность, прошу прощения. Я помогу вам засабмитить форму:
https://www.funda.nl/huur/alkmaar/appartement-41829297-hof-van-sonoy-11/
https://www.funda.nl/huur/alkmaar/appartement-41928893-laat-194-a/
https://www.funda.nl/huur/alkmaar/appartement-41925215-vogelweg-63/
и т.д. и т.п
Кто ищет, тот найдёт.
Последняя норм, но еще вкинуть депозит в 2к надо, под вопросом ютилитис сколько стоит) Вторая над магазом как-то стремно. Первая 60метров
Ну если вам ок столько ездить, и покупать мебель по приезду, то да збс вариант. Но зачем так страдать — хз
Ниже написал, можно поискать в Харлеме. Не сотню метров, но условные 50+ найдёте. До Амстердама 15 минут.
Что касается вопроса "зачем", то это вопрос из другой оперы.
Кому-то нравится комфортная среда, наличие гарантий. Кто-то любит из подъезда выйти в лужу и получать пенсию в 13 тысяч. О вкусах не спорят :)
Кому-то нравится комфортная среда, наличие гарантий.
Какие у вас гарантии кроме 30 летней ипотеки?)) Достаточно открыть локальные новости, везде есть свои проблемы во всех сферах. Точно так же случаются кризисы, точно так же увольняют и банкротятся.
подъезда выйти в лужу
Как-то выхожу и не вижу луж :) Может в мухосранске каком-то они и есть
получать пенсию в 13 тысяч
У вас сейчас какая пенсия? Никакая? Когда получите и сравните потребительские корзины, тогда поговорим))
Вам надо поменьше смотреть телевизор.
Какие у вас гарантии кроме 30 летней ипотеки?)) Достаточно открыть локальные новости, везде есть свои проблемы во всех сферах. Точно так же случаются кризисы, точно так же увольняют и банкротятся.
Но при этом в отдельных странах минимальная пенсия в любом случае будет составлять больше 13 тысяч рублей. Даже если «пересчитать» с учётом потребительской корзины. И социальная помощь больше будет. И вероятность что вас государство бросит на произвол судьбы в случае кризиса тоже от страны к стране отличается.
Как отец сына (3 года), я уже начинаю переживать что рано или поздно его попробуют забрать в армию.
И есть совсем не иллюзорный шанс, что живым сын оттуда не вернётся. Или вернётся покалеченным. Или сильно подпортит здоровье.
Государство не может дать никаких гарантий. Гарантии — это не про Россиию.
Нет никаких гарантий, что в случае опасности для моей жизни/имущества полиция поможет. Сколько они едут? 2-4 часа? И нет гарантий, что меня не посадят за самооборону если я возьму ситуацию в свои руки.
Нет гарантий, что хотя бы 50% моих налогов уйдёт на полезное дело, а не чиновникам в карман.
Нет гарантий, что если кого-то из моих близких собьют/побьют/убьют — преступники получат наказание. Нет гарантий, что моей бизнес не отожмут, или что мне не подкинут наркотики. Любую организацию, которая реально попробует бороться за права граждан государство растопчет. Наша страна в очень многом напоминает 1984.
Вы знаете, что в России очень много людей, которые не нарушают закон (и не думаю его нарушать), но смотрят на ютубе «как зайти в хату», «как вести себя на допросе».
Нет гарантий на справедливость и это, как мне кажется сейчас самый больной вопрос в нашем обществе. И с каждым месяцем ситуация становится всё хуже и хуже.
Жду комментариев в стиле: «абсолютной справедливости нет нигде». На это я сразу могу ответить что только ситхи, демагоги и боты возводят всё в абсолют.
Можно ли снять квартиру за 900 евро? в принципе да, двушку хоть через дорогу от офиса, но захотите ли вы там жить и будете ли получать удовольствие приходя в подушатанную квартиру с ремонтом советских времён из нарядного офиса — большой вопрос.
тут ещё стоит учесть, что самые Илитарные (из числа доступных смертным) жк в мск/спб по уровню комфорта практически наверняка просрут средней паршивости жилью в нл.
А ещё в Нидерландах не бывает мусоропроводов, у меня в доме тоже его нет, а вот в советских девятиэтажках есть. Удобно же с мусоропроводом, комфортно (пока не забьётся первый раз или если денёк не вывезут)! А без него надо самому носить мусор и оплачивать постоянную работу человека, который катает маленькие баки к большим контейнерам.
Корректен, абсолютно.
Качество уборки снега вы где рассматриваете? В спб, например, снег убирают весной (сам убирается). Охраны никакой нет в большинстве ЖК. Что там дальше?
Мусоропровод — атавизм, к комфорту никакого отношения не имеющий. Грязное вонючее место, к которому подходить банально неприятно.
Выйти на улицу до подземного хранилища — дело 2х минут. Зато в подъездах нет вони протухшей месяц назад курицы.
p.s. в россии, кстати, в новых домах мусоропровода тоже нет. Только взамен ему ничего не предоставили. Просто убрали, оставив огромный вонючий контейнер в центре площадки :)
Вот не однозначно )
Если посмотреть халупы на фотках, крошечного размера, с крутыми лестницами, где нужно мебель через окно завозить, то это хочется сравнивать с хрущебами, а не с современным жильем, даже эконом-класса, не говоря, про норм.
халупки крошечного размера — очень относительное понятие. Совсем мелкие квартиры < 50 квадратов встречаются не часто. Что касается лестниц и окон, то тоже it depends. Если у вас дом 1900 года, то да, наверняка в окно. Если что-то новое, то и без окон ок занесёте.
Но… вам ли не пофиг, как специально обученные ребята вам мебель заносить будут? Это их проблема, а не ваша.
Нормальные дома есть, но они и стоят соответствующе.
Мы об одной стране говорим, правда?
Вы сейчас старательно пытаетесь ввести людей в заблуждение, ибо в Нидерландах не делают открытых площадок с мусором. Все контейнеры — подземные и наверх торчит условный мусоропровод.
То, что контейнер под землей не делает его не вонючим — это раз. (По крайней мере когда я там был, такое бывало, пусть и не всегда. Хотя я в нидерландах и не жил прямо чтобы жить, но жил в соседних странах). Ну и есть они вроде как все таки не везде, не преувеличивайте. Два — это не отменяет вонизма в квартире из-за необходимости выделять вот эти 100500 видов отходов и маленьких неудобных домиков с малюсенькими окнами.
Так что неизвестно еще кто кого вводит в заблуждение.
Вы сами то в Нидерландах живете?
Вы ничего про Нидерланды не знаете и пишите какую-то срань, не имеющую никакого отношения к реальности.
Контейнеры вонючие, окна маленькие… ок, чо)
Вы, кстати, так и не ответили живете ли вы там.
Может у вас просто синдром эммигранта? Так оно пройдет.
Не вам мне про аргументы говорить.
Живу, что меняется?
Ага, страшно представить, что для него "большое окно", если в Нидерландах "маленькие"
Никто, кроме вас, не говорил, что на новой родине все самое лучшее. Вам задали конкретный вопрос, на который вы все никак не можете ответить.
Ок, если у вас нет фотографий маленьких окон, может соизволите предоставить, хотя бы для иллюстрации, что такое «большое окно»? Мне вот искренне интересно, где окна больше, я бы с удовольствием съездил посмотреть.
Если даже такая просьба для вас невыполнима — может, хотя бы место назовете, с такими шикарными окнами в большинстве жилых домов?
Почему то вы легко принимаете на веру личный опыт людей которые говорят о нидерландах хорошее, но дико агритесь, когда про эту страну говорят, даже не плохое, а просто факты, как они есть). Начинаете требовать нотариально заверенные фотографии, придумывать какие-то подмены понятий и прочее. Расслабьтесь, мы не в суде, автор высказал свое личное мнение, другие люди тоже имеют на это право, тем более, что жили или живут в этой стране.
Про малюсенькие окна и халупы, кстати, не один я сказал, так что странно, что вас это так задевает.
Я, к сожалению(или счастью), не фотографирую окна на улицах, но если у вас будет желания, вы, думаю, сами без труда сможете сравнить.
Да и если вы заметите, я не делал обобщения, что воняют все баки(возможно некоторые просто выходят из строя, хотя не знаю может в стране пони такое невозможно) и нормальные дома тоже есть, но и ценник на них соответствующе социалистический.
Про малюсенькие окна и халупы, кстати, не один я сказал, так что странно, что вас это так задевает.
Ковид-диссидентов и людей верящих в чипирование тоже не мало. Это не делает их рассуждения хоть сколько-нибудь разумными…
Хотя я почитал ваши патетические комментарии про справедливость и прочее выше и ваша точка зрения достаточно ясна, поэтому это скорее риторический вопрос, конечно).
Но вообще меня всегда удивляли эмигранты, которым нужно сидеть на форумах и рассказывать какая их новая страна прекрасная и замечательная, а вот предыдущая отстой. Так же как и их родственные души, которым нужно доказывать противоположное.
И те и те не способны адекватно воспринимать инфу и будут всячески агрится на замечания, что, например в голландии маленькие неудобные домишки или, что вообще говоря, копы там работают тоже далеко не идеально или что там тоже есть коррупция и там спокойно десятилетиями могут покрывать сеть педофилов. Ну или что там есть что-то хорошее если говоришь с их идейными собратьями. Это всегда очень забавно).
А меня всегда удивляет когда люди рассказывают какие-то странные вещи о чём-то, о чём они ни малейшего понятия не имеют.
Но ещё больше меня удивляет что когда им на это указывают и просят привести хоть какие-то подтверждения своим словам, то они вместо того чтобы признать что были неправы начинают юлить и переходить на личности…
«о чём они ни малейшего понятия не имеют.» — ну, это откровенная ложь). Откуда вы знаете о чем у меня понятие есть, а о чем нет?)
«Но ещё больше меня удивляет что когда им на это указывают и просят привести хоть какие-то подтверждения своим словам, то они вместо того чтобы признать что были неправы начинают юлить и переходить на личности…» — а это уже поток сознания из неверного посыла. Про требования нотариально заверенных фотографий я уже высказался выше, мы не в суде чтобы вы требовали у меня доказательства, а у меня есть и другие дела, кроме как искать и готовить их для вас, найдите данные и сравните сами если вам так надо). А место где нормальные окна тоже указал — у меня в квартире. Если вам нужен город, то — это Лондон. Гораздо лучше Амстердама и любого города континентальной европы, как и Москва, например, по сумме плюсов и минусов). Вообще можно было догадаться о каких городах. говорю и с чем сравниваю — я писал на какие две страны живу, лол).
Откуда вы знаете о чем у меня понятие есть, а о чем нет?)
Это видно по тому что вы пишите. Нет, ну конечно ещё можно предположить что понятие то вы имеетe, но нарочно пишете всякую чушь…
Про требования нотариально заверенных фотографий я уже высказался выше, мы не в суде чтобы вы требовали у меня доказательства
Ну так просто напишите размер и всё.
А место где нормальные окна тоже указал — у меня в квартире.
И вы не знаете какого размера окна у вас в квартире?
Если вам нужен город, то — это Лондон.
Вот такие:
?
«Ну так просто напишите размер и всё.» — не мерял). Окно в пол во всю стену.
«И вы не знаете какого размера окна у вас в квартире?» — нет, а в чем проблема? Зачем мне это знать?
«Вот такие:» — лол, нет конечно. Или вы типо так уличить меня хотели?) Так маленькие окна и лестничные клетки и в Лондоне и Москве есть. В старых домах. В Голландии, Германии и прочих они, что удивительно есть и в новых зачастую).
Слушайте, я вам еще раз говорю — все сказанное мной — мое личное мнение, ну нравится вам голландия, ну живите, я же вам не запрещаю. Мне вот не нравится, что в этом такого?) Я считаю, что это отстойная страна(как и многие другие страны континентальной европы), что теперь то вам от этого?
ак маленькие окна и лестничные клетки и в Лондоне и Москве есть. В старых домах.
Ну так и в Голландии, Германии и прочих они тоже обычно в старых домах.
В Голландии, Германии и прочих они, что удивительно есть и в новых зачастую).
Где? Вы хотя бы город-район назовите если уж фотографии линкануть не можете.
Слушайте, я вам еще раз говорю — все сказанное мной — мое личное мнение, ну нравится вам голландия, ну живите, я же вам не запрещаю.
Ну я в Голландии не живу, но посещаю её регулярно. И всего того, что вы описываете, я например не припомню. И даже скорее наоборот я прекрасно помню как меня удивили в Голландии их панорамные окна и «нелюбовь» к занавескам.
Мне вот не нравится, что в этом такого?) Я считаю, что это отстойная страна(как и многие другие страны континентальной европы), что теперь то вам от этого?
Считайте, кто вам запрещает то? Вот только чушь всякую писать не надо.
да он троллит просто. Люди не могут быть не столько, кхм, не умными
«Где? Вы хотя бы город-район назовите если уж фотографии линкануть не можете.» — как же вы достали. Ну вот, например.
Типичные окошки типа «хрущевка»
«Ну я в Голландии не живу, но посещаю её регулярно. И всего того, что вы описываете, я например не припомню. И даже скорее наоборот я прекрасно помню как меня удивили в Голландии их панорамные окна и «нелюбовь» к занавескам.» — ну так походите не по центру города и увидите.
«Считайте, кто вам запрещает то? Вот только чушь всякую писать не надо.» — ну так и не пишите, кто вас заставляет то чушь писать?
ну это не так.
Ну так приведите хотя бы пару примеров новых домов с маленькими окнами в Голландии и Германии.
Ну вот, например.
Типичные окошки типа «хрущевка»
Ну так этот дом и по возрасту не особо далеко от хрущёвки ушёл.
Или что в вашем понимании означает «новые дома»? Любые дома построенные после войны?
ну так походите не по центру города и увидите.
Какого города? В каком городе в центре есть новые дома с маленькими окнами?
А вы думаете, что если вы приравняете комментарий человека, который вам не понравился к ковид диссиденству — это сделает ваши рассуждения умнее?) Смешно).
На личности перешли именно вы, только что. Я в своём комменте выше лишь не согласился с вашим тезисом о том, что если несколько людей что-то пишут — значит они обязательно правы и привёл в пример ковид-диссидентов.
Но вообще меня всегда удивляли эмигранты, которым нужно сидеть на форумах и рассказывать какая их новая страна прекрасная и замечательная, а вот предыдущая отстой.
И? В чём проблема-то? Мне вот от этого не холодно, не жарко.
Во первых, я рад за людей и меня это может как-то может смотивировать к движению и переезду.
Во вторых, я буду знать КАК ДОЛЖНО быть и в моей стране.
По моему ожидаемо, что в статье «Жизнь и работа в Нидерландах» таких людей будет много, не? Вы бы ещё на форуме эмигрантов этим возмущались )).
И те и те не способны адекватно воспринимать инфу и будут всячески агрится на замечания, что, например в голландии маленькие неудобные домишки
Аггрятся на то, что вы пишите и рассуждаете о том, о чём не имеете ни малейшего представления.
Контейнеры НЕ вонючие. Вонь в квартире… Ну, я не знаю, как надо жить, чтобы в квартире воняло. Чушь.
Идеального ничего нет. Стоило и в статье упомянуть больше недостатков. Например, девушки из России / Украины часто жалуются, что найти норального парикмахера или специалиста по маникюру — проблема. Для любителей и любительниц шоппинга в нромадных аутлетах здесь меньше возможностей, чем в РФ. Сталкиваться с некомпетентностью приходилось. В том числе (и это было стремно) при оформлении ипотеки, на конй было прим. EUR 20000 моих денег. Моя коллега рассказывала, что ее мужу в последний момент диагностировали заболевание, еще немного и было бы поздно. История с жильем, при всех классных условиях по ипотеке, совсем не простая, для нас очень странная, и непрозрачная.
Тут вопрос цены. Если поближе, и норм площадь, то цена будет запредельная. Вот смотрю 800-1200€, есть даже квартиры по 28 квадратных метров(!)
Б-дь, хочется процитировать Шувалова!
как специально обученные ребята вам мебель заносить будут? Это их проблема, а не ваша.
Ну как сказать — они же это будут делать за мой счет :)
И так почти все услугу будут с наценкой.
Мне у/за МКАДом не нравится жить прежде всего потому что час на работу ехать надо. Из наблюдений получилось, что 35 минут до работы(от двери до двери) меня вполне устраивают и не воспринимаются сильно хуже чем 10 пешком, а час — уже слишком.
Предполагаю что в однушке на Манхеттене должны быть какие-то весомые минусы, чтобы перебить плюс времени.
Предполагаю что в однушке на Манхеттене должны быть какие-то весомые минусы, чтобы перебить плюс времени.
Цена, шум, качество.
Ну и в целом манхеттен чувствуется чисто рабочим пространством. Вечно кто-то, что грузит, бибкает, сигналки скорых, пожарных, орет, ремонтирует, бухает. Я впервые там спал в берушах. Правда вторая хата была потише, спальня была как бы во внутреннем дворе.
Где это вы поселитесь в области (Noord Holland) за €900, тем более с семьёй? И так, чтобы до работы не два часа в одну сторону добираться.
Другое дело, что после пяти лет это превратится в
А с учетом текущей ситуации работать в Букинге может быть скорее минусом. Посмотрим начнутся ли там увольнения как в Убере или нет.
Вот скажем работали вы сеньором с ЗП 80К, получали на руки 5200 каждый месяц после налогов и с рулингом. Тут рулинг закончился, и вы стали сразу получать в районе 4200. А чтобы получать 5200, но без рулинга, вам нужно получать 107К в год. А столько уже редко кто тут платит.
Рулинг сам по себе рассчитывается довольно просто: берется сумма налогов, которая заплачена за год и от этой суммы возвращается 30% независимо от того какие еще вычеты вы получали.
После отмены рулинга вы просто перестанете получать 30% назад. Никакими другими вычетами это не компенсируется, что логично, ибо с чего бы государству продолжать вам возвращать деньги после окончания рулинга.
Ипотека может быть и дешевле аренды, это правда.
В целом, выгодней покупать в ипотеку чем снимать что и вызвало бурный рост рынка и подорожание жилья в последние 5 лет.
Можно до 15к в год списывать с налогов на профильное обучение (конференции, курсы и т.д.)
Так же, можно списывать с налогов траты на лечение за рубежом.
А с рулингом есть только вариант получать больше и искать работу для второй половины. Я когда переезжал, поставил себе цель спустя пять лет получать без рулинга больше, чем я получал с рулингом при переезде. Достиг этой цели за два года.
Плюс школу здесь бесплатная, всякие дополнительные занятия, вроде танцев, бассейна или дзюдо, в разы дешевле чем в Петербурге. Да, уроки плавания обязательны, ребёнок должен получить минимум три сертификата, для последнего из которых нужно сдать плавание под водой в одежде и ботинках.
Это прекрасно, я тоже слышал много хорошего про Эстонию, удачи вам!
а вот в остальной европе соотношение зарплат и расходов не очень и в Эстонии получая меньше можно жить намного лучше.
Да на самом деле, по всей ЕС (кроме Швейцарии, но она не совсем ЕС и там визовые заморочки и конкуренция) примерно одинаковый уровень жизни у англоязычных работников в ИТ в основных ИТ странах, так как европейцы переезжают довольно легко и если где-то жить намного лучше, то туда бы немедленно бы устремилось куча народа и уровень бы выровнялся.
В целом, если уже обустроился в одной европейской стране и все устраивает, чаще всего нет смысла в переезде.
Одно хорошо что за месяц даже живя там зарабатывал столько, что в Нидерландах нужно было бы 3 отработать, чтоб накопить такую же сумму, хотя делал точно такую же работу.
Многие выбирают варианты попроще, ведь по ЕС можно без заморочек переехать куда угодно.
В Швейцарию не так просто переехать, тут была статья об этом.
Так я это и сказал. Я бы сказал, что очень НЕ просто переехать, если у вас еще нет гражданства ЕС (пробывал).
что за месяц даже живя там зарабатывал столько, что в Нидерландах нужно было бы 3 отработать, чтоб накопить такую же сумму, хотя делал точно такую же работу.
Есть подозрение, что если жить там постоянно с семьей, ипотекой, садиках и т.п., то уже не будет такой уж огромной разницы в оставшейся сумме после всех трат.
Многие выбирают варианты попроще, ведь по ЕС можно без заморочек переехать куда угодно.
Да, и речь о том что по ЕС зарплаты более-менее выровнены и сильно больше можно получать только если, скажем, выучить немецкий/голандский, получить какие-то уникальные скилы или сознательно искать работу по всему ЕС с максимальной зарплатой.
Да не то чтобы и сложно. Зависит от тебя и того хочет ли тебя компания перевезти. Я писал статью на эту тему. С точки зрения сбора документов — мне вообще ничего кроме паспорта не понадобилось.
Ну а уж товарищу из Эстонии (которая ЕС) вообще без проблем — закон о свободном перемещении людей подписан в т.ч. и Швейцарией. Приезжай да ищи работу, тебя наймут на ура вместо гастарбайтера из третьих стран.
Корона вирус немного помог, они стали легче брать на удалёнку, но за гораздо меньшую зп, это как начальный вариант вполне подходит так как можно себя зарекомендовать и выбить у них всё таки постоянный контракт.
С короной вообще у них норм получилось, за 80% зп можно было совсем не работать, или за 90% можно 50% работать, друг оттуда уехал и на удалёнке за 90% зп не парясь работал ))
Приезжай и сразу плати страховку ~300€ в неделю
Страховка с франшизой в 2500 стоит 250-300 франков в месяц на одного взрослого. Откуда у вас инфо про 300 евро в неделю — сложно сказать. Приезжать всем стадом конечно не надо, семью если есть можно потом привезти. Ну и вообще можно приехать пожить ненадолго, походить по собеседованиям, со своей ЕС-ной страховкой без проблем думаю до 3 месяцев. По крайней мере я с швейцарской езжу по ЕС и она везде работает если что.
С короной вообще у них норм получилось, за 80% зп можно было совсем не работать, или за 90% можно 50% работать, друг оттуда уехал и на удалёнке за 90% зп не парясь работал ))
Это если вас "сокращать" собрались — можно согласиться на страховку по безработице. А так большинство в ИТ просто работает удаленно за 100% ЗП, я на работе с середины марта не был и когда теперь буду — неизвестно.
Оказалось что переезжать имеет смысл только в Швейцарию, потому что там реально высокие зарплаты и денег после уплаты всего остаётся дохера
Да, вы только не забывайте что еще местные расходы. Однушка в Цюрихе стоит в среднем 1к фр. Страховка минимальная 300фр. Средний поход в ресторан (пообедать) 25фр. На магазинные покупки еды ок 600фр. Сделать 2 зуба (удалить нерв) и 4 подшлифовать, 5000 фр :) И это при том, что я живу один, без детей.
>> Однушка в Цюрихе стоит в среднем 1к фр.
Это дешевле Амстердама или Парижа. При зарплате (нетто) выше в 2-3 раза. Я думаю вы несколько поскромничали про 1000 за однушку в Цюрихе. Я за 1000 в Женеве снимал комнату с отдельным санузлом в большой двухэтажной квартире. В самом центре, но комнату.
>>Средний поход в ресторан (пообедать) 25фр.
Опять же это дешесле чем в приведенных городах.К слову судя по ценам вы приводите не совсем ресторан.
>> На магазинные покупки еды ок 600фр.
Это сильно дорого при нетто зарплате в 6-10 килофранков?
>> Сделать 2 зуба (удалить нерв) и 4 подшлифовать, 5000 фр :)
И что, вам не вернула их страховка? Вы так пишите как будто эта половина от месячной зарплаты не была покрыта той самой страховкой.
Вы жалуетесь или хвастаетесь?
Довожу до сведения, чтобы иллюзий не было.
Я думаю вы несколько поскромничали про 1000 за однушку в Цюрихе.
Ну найти можно за любую цену. А тысяча это такой удачный вариант не в центре города. За 1,5 можно хоть с разбегу :)
К слову судя по ценам вы приводите не совсем ресторан.
Любой среднестатистический. Можно и за 1к за ужин найти, но я говорю об обычных работягах.
И что, вам не вернула их страховка? Вы так пишите как будто эта половина от месячной зарплаты не была покрыта той самой страховкой.
Базовая страховка не покрывает зубы. На них покупается страховка в отдельном порядке. Если у тебя изначально все ок, то в зубной страховке нет смысла т.к. просто поддерживать хорошее состояние считай бесплатно. Это все на внезапный случай. Я с местными обсуждал этот момент, они говорят что ездят в будапешт на лечение зубов (не знаю почему именно туда), но говорят сильно дешевле включая отель и перелет :)
Да я даже находил какието товары дешевле чем в СНГ, но сфера услуг запредельно дорогая.
К слову судя по ценам вы приводите не совсем ресторан.
Кстати, пафосное разделение забегаловки/кафешки/рестораны в Западной Европе (в частности, в Германии) это редкость. Разумеется существуют всякие мишленовские рестораны, куда приходят на юбилей свадьбы во фраках и вечерних платьях, либо очень богатые люди и т.п.
Но туда не принято ходить просто так, обычные рестораны по уровню и ценам не отличаются от кафешек и баров. В основном, ценник определяется насколько там вкусно кормят, а не пафосностью места, ну ценник за одинаковое блюдо редко будет сильно отличаться.
Потому что в немецкой HoReCa не в курсе чем отличаются fast food, fast casual, casual dining :) Особенно не в курсе создатели немецкой fast casual сети Vapiano (мир праху ея) с овер 200 ресторанов и 7000 работников. В других европейских странах тоже нет такого разделения и ниши, поэтому нет французских стейковых fast-casual Hippopotamus (> 100 ресторанов), Buffalo Grill (это самая ржака — французы косят под американский стейкхаус, успешно косят 360 ресторанов), кстати в Швейцарии они есть. Ну или там швейцарский Marché (эти сильно ближе к фастфуду чем бегемоты или баффало гриль), с Marché, кстати, то ли лицензирована, то ли цельнотянута российская сеть Marketplace представленная в СПб и Москве.
Это все как раз разной степени забегаловки, помимо этих сетевых есть и индивидуальные. Отличать просто. Если вы с девушкой были на свидании, а теперь она не берет трубку, то вы были в забегаловке. Если вы похожи на Брэда Питта времен Бойцовского Клуба, то сабвей — это ресторан высокой кухни. А если больше на Роберта Полсона, то вас врятли спасет даже Noma.
Для того же, чтобы посетить ресторан из Michelin Guide никаким очень богатым человеком быть не нужно. Вы вполне можете уложиться в 100 евро. Как и надевать фрак. Это некие ваши совдеповские фантазии.
как минимум fine dining и остальное.
Я не спорю, но обычно в Германии местные в fine dining не ходят каждый день, местные либо ходят в кафе/ресторанчики на обед с коллегами, либо в бары/стек хаусы с друзьями. И в первых и во-вторых, есть множество мест где отлично кормят/поят в переделах 10-25 евро.
чтобы посетить ресторан из Michelin Guide
Да. Я говорил, что ходить каждый день (например, обедать и ужинать) в такой ресторан это для весьма обеспеченных людей. Впрочем, сомнительно, что обычный программист может каждый день ходить в ресторан подобного уровня, скажем в Москве.
Тут не принято бить тревогу из-за высокой по российским меркам температуры, даже у детей. 39-40?
Недавно выяснил интересный момент при беседе с местным другом. В Нидерландах принято мерять температуру ректально, даже дома. Потому и получается небольшое недопонимание при разговоре с врачами. 37,5 это нормальная температура тела при ректальном измерении (36.6 если измерять в подмышечной впадине). Если измерили не ректально, просто добавляйте один градус при разговоре с врачами и все недопонимания пропадут.
Нужно прожить в NL 5 лет, не покидая страну более чем на 180 дней в году.
Это, кстати, очень важный плюс NL при сравнении Германии и Нидерландов если есть планы укорениться в стране.
Что конкретно не нравится:
1. Снобизм и малый узкий кругозор «континенталов». Хотя это может зависить от конкретного района конечно.
2. Налоги
3. Странная медицина. Хотя это больше было удивление на фоне рассказов о том, как она там прекрасна. Могут намерить давление 180 и ничего не сказать, ждать в травме 2 часа с разбитой головой — норма.
- Снобизм где-то вроде есть, но мне лично не довелось столкнуться.
- Делать нечего, привыкаем
- Мне вот как раз друг из UK недавно про тамошнюю медицину рассказывал, как буквально сломал руку на каком-то фестивале, пошел к машинам медиков, и ему не оказали вообще никакой помощи, и даже не дали бинт (под каким соусом отказали, не помню — страховка или что там), так что он повесил сломанную руку на перевязь из туалетной бумаги и поехал к себе.
Вообще, по личному опыту, чтобы в странах континентальной европы чтобы сохранить российский уровень жизни
Это какой же у вас в России уровень жизни, что вам в странах континентальной европы 120 тысяч надо чтобы получить аналогичный?
Дык чтоб быть в 10 раз богаче среднего человека по стране.
Ну, для начала поискать запрлату в среднем европейском городе в размере 80к — это еще тот квест.
Нет-нет-нет, не надо от темы уходить. Вы сказали что вам для нормальной жизни нужно 120 тысяч. Вот и ответьте сначала зачем они вам нужны.
А потом уже будем разбираться сколько где можно или нельзя получать. Если ещё необходимость в этом останется.
но как пример ты не сможешь себе позволить нормальную стоматологию, бары, рестораны, каждый день(ну и уровень обслуживания там очень средний)
то есть для вас «нормальный уровень жизни» это стоматология и бары-рестораны каждый день? Для этого совсем не надо зарабатывать 120 тысяч в год. Проблема с «нормальной стоматологией» в большинстве стран решается дополнительной медицинской страховкой, которая стоит относительно недорого.
А в ходить каждый день в бары и рестораны вполне себе можно позволить и с обычной инженерской зарплаты. Другое дело что это мало кому надо…
уровень технического образования в континентальной европе субъективно ниже российского(я имею ввиду знания и умение адаптироваться к новому).
А вот это вы меня хорошо повеселили. И на чём если не секрет базируется данное заявление? Вы получали техническое образование и там и там? Я вот получал и скажу что на мой взгляд ситуация скорее обратная.
«А потом уже будем разбираться сколько где можно или нельзя получать. Если ещё необходимость в этом останется.» — еще раз расслабьтесь, мы не на суде и я вам доказывать ничего не обязан. Живите где хотите, мне то что?)
«то есть для вас «нормальный уровень жизни» это стоматология и бары-рестораны каждый день?» — а вам это не нравится? Ну, это исключительно ваша проблема.
«Для этого совсем не надо зарабатывать 120 тысяч в год» — надо. Мое слово против вашего, как будем решать?
«Проблема с «нормальной стоматологией» в большинстве стран решается дополнительной медицинской страховкой, которая стоит относительно недорого.» — это не делает сервис, во первых лучше и, во вторых, решается не полностью.
«А в ходить каждый день в бары и рестораны вполне себе можно позволить и с обычной инженерской зарплаты. Другое дело что это мало кому надо…» — о, да, конечно. Врядли можно. И откуда вы знаете мало это кому надо или много? Есть выборка, можно ссылку на исследования?
«А вот это вы меня хорошо повеселили» — ок, рад что вы смеетесь проблемам в лицо.
«И на чём если не секрет базируется данное заявление?» — а вы, что читать разучились? Я же написал в предыдущем сообщении. Мой вывод базируется во первых на том, что любой диплом тех вуза легко признается на высшем уровне в европе, во вторых, я общался с коллегами, которые закончили вузы в европе(я имею ввиду те кто там родились) и говорю на основе этого, в третьих у меня есть множество примеров людей, которые получили образование и там и там и я могу опираться на их мнение.
«Вы получали техническое образование и там и там?» — нет, а что это необходимое условие чтобы можно было оценить уровень знаний, который там дают?
«Я вот получал и скажу что на мой взгляд ситуация скорее обратная.» — ну ок, у меня и еще у многих людей, которых я знаю мнение другое.
Мне кажется всё проще. Жить в МСК с зп в условные 250 тысяч при среднем по больнице в 50 приятнее для чсв. Человек чувствует своего рода илитарность.
А в этих ваших загнивающих программист — просто батрак, не особо отличающийся от работника макдака (утрирую, но посыл ясен), никакой элитарности нет, вот и переживает :)
ну из ваших слов только сие и вытекает :)
«Oсобенно учитывая ваше заявление: «еще раз расслабьтесь, мы не на суде и я вам доказывать ничего не обязан».» — слушайте, а вы что хотите сказать, что вам можно что-то доказать и вы тут смените свое мнение?) Очень сомневаюсь, да и не хочу особо тратить на это время ). Я просто высказал свою точку зрения, кому надо тот ее прочтет и учтете, кому не надо тот так и будет говорить о европе как о стране единорогов и милых гномов или геев и загнивания(в зависмости от политичекой ориентации).
Я сегодня не выспался. Я не увидел табличку "Сарказм"? ))
Насколько я могу судить, стоимость услуг/необходимость съема квартиры (в родном городе за квартиру платятся смешные 100 долларов в месяц) достаточно серьезно бьют по карману
А если мы говорим о перифeрии, то на мой взгляд чем меньше город и дешевле в нём жильё, тем больше проблемы с культурными развлечениями, образованием, медициной и т.д. и т.п. А это в Европе наблюдается в гораздо меньшей степени. То есть здесь спокойно можно найти город в 300-500 тысяч человек с нормальной «палитрой» предложений.
И тут опять начинаются ньюансы. Потому что я сомневаюсь что в Москве вы за 100 долларов в месяц найдёте приличную квартиру. Особенно в центре и/или недалеко от работы как тут «запрашивалось» отдельными людьми.
Речь про квартплату. Потому что мне не очень сравнивать "честные цифры", мне интереснее "если я сейчас сорвусь и поеду то что меня ждёт". Понятно, что снимать квартиру в мск это порядка 1к долларов +-500, но куча народу не снимает и не платит ипотеку, а просто имеет квартиру от бабушки/тёти/черта в ступе, где можно нормально жить и платить смешные 4000-7000 рублей квартплаты. У меня порядка 7-8 тысяч с интернетом 200 мбит выходит, при том что я живу на центральном кольце метро. Да, не у всех такая картина, но во-первых я спрашиваю с основном для себя а не для кого-то, во-вторых людей которые имеют жилье в москве не так уж и мало. Или тех кто на ту же москву работает удаленно, они тоже у себя дома в Сочи платят сходные деньги.
A если вы уже готовы жить у «чёрта в ступе», то вы и в Европе можете найти вполне себе недорогие варианты. Это конечно тоже от страны-города зависит, но варианты есть.
Очень рациональный и правильный вариант, я о нем не думал. Наверное, из-за типичного советского менталитета: потому что довольно много антикварной мебели от бабушек-прабабушек, которую вывезти некуда, а пускать чужих — не хочется)
И наконец, жене же надо где-то жить пока я буду там обустраиваться. Хотя после первичного окончательного переезда эта статья отпадёт, да.
бары, рестораны, каждый день
хороший у Вас там
Обычный +- для Москвы или Сочи
А так, пока тебе 21-22 и нет семьи и детей, так сделать паузу на год-полтора и в Европе себе многие пожалуй могут позволить. И пожалуй даже и позволяют.
Ну мой аргумент всё ещё остаётся в силе: я сомневаюсь что ваша ситуация это норма для России.
То есть сколько программистов в России в 21-22 года на парттайм зарабатывают по 2-2,5 тысячи долларов в месяц? Сомневаюсь что таких много.
С другой стороны в Европе просто куча молодёжи в 18-25 лет берут себе некий "саббатикал" и едут на год-полтора-два мир смотреть. И вроде бы даже некоторые из них себе сами на это деньги зарабатывают.
Вы так говорите как-будто эти люди " смотрят мир" перелетая первым классом эмиратов из одного Кемпински в другой. По факту они едут в самые дешевые клоаки (типа Камбоджи, Индии, жопеней во Вьетнаме или Индонезии) и там обитают у самого дна, типа стремные комнаты в стремных хижинах и дни за созерцанием своего пупка. Провести эти полгода в родной стране не у родителей на шее им было бы тупо дороже. Помню как такой 'смотритель мира' скандалил с тайским мальчиком лет 13, торговавшим блинчиками с лотка, что тот ему сдачи не додал (напрасно спорил), чуть скандал не устроил за 10 бат (25 евроцентов). Австрияк был. Жаловался как все в Тае дорого. Я его спросил, где ж ему дешево если тут дорого. Сказал, что в Индии нормально, а тут дорого.
Вы так говорите как-будто эти люди " смотрят мир" перелетая первым классом эмиратов из одного Кемпински в другой.
А обычный джун в России, сделав паузу на год-полтора «смотрит мир, перелетая первым классом эмиратов из одного Кемпински в другой»? Я вообще сомневаюсь что даже в данном конкретном примере 0xd34df00d себе позволял что-то подобное. Не создаёт он такого впечатления.
Помню как такой 'смотритель мира' скандалил с тайским мальчиком лет 13, торговавшим блинчиками с лотка, что тот ему сдачи не додал (напрасно спорил), чуть скандал не устроил за 10 бат (25 евроцентов). Австрияк был. Жаловался как все в Тае дорого. Я его спросил, где ж ему дешево если тут дорого. Сказал, что в Индии нормально, а тут дорого.
Очень интересная история. Прямо жалко стало бедных австрийцев, которые не могут себе позволить дать чаевые в 25 евроцентов. Надо будет им гуманитарную помощь послать.
Вы лучше спросите 0xd34df00d стал бы он скандалить с пацаненком торгующим ночью едой на пляже пытаясь отжать у него 10 рублей.
То есть сколько программистов в России в 21-22 года на парттайм зарабатывают по 2-2,5 тысячи долларов в месяц? Сомневаюсь что таких много.
Практически все кого я знаю. 150к миддл в москве это средняя зарплата
А, про парттайм не прочитал. Нет, фуллтайм мидлы, про джунов только не понял почему речь. В 22 года это вполне себе нормальный миддл, это 2-3 года опыта работы.
22 года это уже дипломированный специалист (17 лет — первый курс). А 3 года это да, нормальный миддл. В начальной половинке, но тем не менее. По крайней мере я как раз в 22 претендовал на 2к оклад и мне его без вопросов дали.
То есть наверняка есть студенты которые работают во время учёбы. И есть фирмы, которые им это засчитают за стаж и возьмут их сразу после получения диплома как миддлов. Но в моём понимании это скорее исключение из правил.
П.С. Ну и как бы я знаю кучу фирм в которых просто набрать стаж мало чтобы миддлом стать. То есть грубо говоря мне и сорокалетние джуны известны. Хотя это скорее тоже исключение.
Опять же, большущий вопрос это жилье. Квартплату полгода платить не работая это одно, а сьем за 2к долларов — совсем другое
1.Жить в центре экономической столицы в 100+ кв метрах
2.Не древняя машина ценовой категории средних бэх, ауди
3. Хорошая школа и/или индивидуальные занятия детям
4. Аутсорс всякой хоз работы, от мытья машины до навещающей домработницы.
5. Не думать о ценниках в ресторанах средней руки, пользоваться доставками, не жмотиться в магазинах еды, заниматься в зале с тренером если захотел, ездить на такси в аэропорт и бухим из ресторана, не париться с делами вроде «взять в аренду фургончик, чтобы привезти из Икеи шкаф и вызвать трех друзей для подъема в квартиру, а то грузчики подорвут семейный бюджет».
Все.
120 в континентальной Европе будет не более 60к на руки. Посмотрите список, неужели он реалистично уложится в 5к в месяц в где-либо в континентальной Европе за пределами Молдавии?
Германия неплохая страна, один минус — немецкий. Французский 10 лет в школе вдалбливали, в целом В1-В2 на момент окончания школы был, английский — ну понятное дело, пришлось выучить. Но учить ещё один язык прям какой-то стопор. Совершенно отсутствует желание (точнее прсутствует сильное нежелание). А жаль, кмк довольно близка Германия к нам по многим параметрам. Поэтому сужение поиска до исключительно англоговорящих стран приводит к любопытным эффектам. Не всегда хорошим.
И для меня выучить немецкий казалось не такой уж и болъшой проблемой. Но я был молодой и вообще это всё очень индивидуально. То есть я знаю кучу людей, которые и после 20 лет в стране имеют проблемы с языком…
В жопенях под Дуйсбургом можно найти жилье за 30 килоевро
Ссылку на immobilienscout24.de с такой ценой можете дать? А то я на территории Западной Германии ничего пятизначного из жилья не видел, кроме случаев, когда к 60000 евро за квартиру прилагалась необходимость ремонта тысяч на 200.
Западная Германия большая, цены на жильё действительно могут различаться в 10-20 раз.
120 в континентальной Европе будет не более 60к на руки.
Потому что в вашем брутто не учтено ещё до жопы Lohnnebenkosten (умножайте все взносы в пенсионное, медицинское, страхование от безработицы и по уходу на два плюс страхование от несчастных случаев вместе овер 20 процентов).
Сравнивать более чем одну страну по брутто/нетто некорректно потому что определения разные. Из немецкого нетто вы ничего не платите больше (ну кроме GEZ), но в брутто учтены не все расходы работодателя. Во Франции будет ещё интереснее — в брутто не все расходы, а из нетто вы потом платите налоги, подоходный и муниципальный. В Голландии в брутто не все расходы работодателя, а из нетто вы ещё платите обязательную медстраховку и муниципальные налоги. Так что реально сравнивать надо ФОТ и то что осталось у работника после всех прямых поборов. Потому что само по себе 'нетто' имеет разные определения. На все возражения, что настоящее брутто к вам не относится. Оно относится к вам всегда, когда вы приглашаете электрика, оно становится вам намного ближе и роднее когда вы, следуя рецепту преодоления зарплатного потолка, становитесь самозанятым контактором или боже упаси, пытаетесь открыть фирму с наемными сотрудниками.
Ну вы как бы тоже немного упрощаете. Ведь расходы работодателя на вас тоже не в чёрную дыру уходят. Эти расходы обычно на что-то тратятся. И обычно на что-то полезное либо вам, либо работодателю, либо даже вам обоим.
И если эти расходы убрать и грубо говоря отдать эти деньги вам, то этого "полезного" не будет. Или вам/работодателю придётся покупать это на свои деньги. И не факт что так будет дешевле.
Ну вот смотрите: банально медицинскую страховку можете оплатить вы, может ваш работодатель, а может государство с ваших налогов. Принципиально важно кто конкретно платит? Или по хорошему важно только соотношение цена/качество?
И точно так же со всем остальным. То есть надо смотреть не только на то кто там сколько налогов платит, но и на то что он за эти налоги получает. Ну или просто на то, сколько у кого остаётся денег после покрытия всех "текущих расходов".
Во-первых, если государство с вас берёт, условно, процент на страховку, а полис за свои стоит 100 рублей,
А если страховка стоит 100 рублей, а государство берёт с вас 50? А если страховка зависит от вашей истории болезней и для вас лично будет стоить 1000, а государство всё равно берёт с вас 100?
Во-вторых, может ли с вас государство вообще брать фикс, а не процент?
Может. И некоторые так и делают. Местами с ньюансами, местами без.
Теперь «со всем остальным» — а мне не все возможные услуги-то нужны
Ну так возьмите те, которые нужны лично вам и сравнивайте по ним. И да, внезапно выяснится, что разные страны имеют разные плюсы и минусы для разных категорий людей.
И ньюансы и возможные варианты мы можем обсуждать долго. Но мой изначальный тезис остаётся: вы тоже слишком упрщаете ситуацию и не учитываете все факторы когда утверждаете что
расходы работодателя определяют, сколько он вам готов платить, на основании баланса тех затрат, которые означает оплата вашего труда, и прибыли, которую вы приносите.
То, вероятно, качество медицины в государстве за 50 будет чуть хуже, чем в государстве со страховкой за 100.
Или например медицина «в государстве за 50» просто субсидируется из каких-то других источников.
Из всех налоговых систем, про которые я слышал (таковых, впрочем, немного), так происходит только с social security в Штатах— там платится типа до 8 тыщ в год.
В Германии максимальный взнос на обязательную медицинскую страховку 8500€ в год.
Какая тут разница, что вам подходит, а что нет, я не очень понимаю.
Если вам что-то нужно, то какая разница платите вы за это сами, платит за это ваш работодатель или платит за это государство из ваших налогов?
Так эти факторы не начинают магически учитываться, если вы говорите «а тут налоги 40 процентов, а в той стране — 20, а в этой — 60!» Мы всего лишь обсуждали проценты.
Вы написали что
А зря они вам до жопы, потому что расходы работодателя определяют, сколько он вам готов платить, на основании баланса тех затрат, которые означает оплата вашего труда, и прибыли, которую вы приносите.
Но дело то в том что вы этом «балансе» участвуют не только оплата вашего труда и прибыль, которую вы приносите. Как минимум если смотреть с точки зрения наёмного работника. Я одно время был самозанятым. Соответственно расходы моего работодателя на меня заметно снизились и он вроде как бы платил мне больше зарплату. Но при этом мои расходы заметно поднялись и это скушало практически всё мое повышение зарплаты. На самом деле я даже не уверен что в результате моя почасовая оплата действительно выросла. Хотя по вашей логике я в такой ситуации должен был бы быть однозначно в плюсе.
Ну, если вы в каком-нибудь условном Катаре (ЕМНИП), где граждане налоги не платят вообще, да и не работать могут, то да. Но мало кто из европейских государств может себе такое позволить.
Ну вообще-то любое государство может себе это позволить. Налоги вроде как бы все государства получают. И никто не мешает любому государству ввести какой-то дополнительный налог/пошлину и за счёт них субсидировать медицину.
Но вы же не знаете, что нужно мне, а я не знаю, что нужно вам, поэтому имеет смысл отдельно обсуждать процент налогов и отдельно — что вы за них получаете
На мой взгляд бессмысленно обсуждать это отдельно. Ну вот в одной стране налог 20%, а в другой 50%. И что нам эти цифры скажут о том какой уровень жизни вы себе в этих странах сможете позволить?
Так вы обобщаете свой опыт. А что, если обобщить мой?
Ну так в том то и дело что может быть так как у меня, а может так как у вас. А может ещё как-то. И надо опять же смотреть конкретную ситуацию.
Так это всего лишь означает, что медицина будет не за 50, а за те же условные 100, просто 50 напрямую с медицины, а ещё по десятке с акцизов на алкоголь, с грузовых поездок по дорогам и с интернета, например.
Да. Но при этом разные налоги разные люди платят в разной степени.
Ну так почему вы изначально не сказали, что смотреть на цифры налогов бессмысленно и не стоит? Почему этот разговор начался, когда я сказал, что то, что отдаёт работодатель, настолько же важно, насколько и то, что отдаёте вы?
Потому что и то и другое одинаково бессмысленно рассматирвать сепаратно.
Впрочем, я до сих пор не уверен, что существует какое-то объективное и всех устраивающее понятие уровня жизни.
Так объективное и не нужно. Каждый рассматривает свою субъективную ситуацию и те вещи, которые ему важны. И те зарплаты, которые он будет получать и те налоги, которые он будет платить.
Ну не все будут платить по 100 рублей, кто мог бы платить 10, а только некоторые будут платить 200. Стало лучше, что ли?
Ну во первых дополнительные налоги/сборы можно ввести например для иностранных туристов, для продажи/использования вещей в «общественном достоянии», для людей которые умышленно ведут «нездоровый образ жизни» и так далее и тому подобное.
А во вторых вы можете мне привести хоть одну объективную причину по которой разная оплата медицинской страховки разными людьми это обязательно что-то плохое или даже недопустимое?
Но я всё ещё упускаю связь с простым тезисом о том, что имеет смысл учитывать не только то, что отдал ты, но и то, что отдал работодатель.
Почему же, вы можете учитывать то что отдал работодатель. Но это не надо учитывать просто само по себе. Как и все остальные налоги/сборы/взносы/расходы и так далее.
Если привести совсем простую аналогию, то наличие дорогого повара в ресторане это совсем не обязательно плохо. Несмотря на то что ресторан вынужден ему много платить и за счёт этого поднимаются цены на еду.
осмотрите список, неужели он реалистично уложится в 5к в месяц в где-либо в континентальной Европе за пределами Молдавии
Возьмем условный Берлин
1. 1500 в месяц с комуналкой,
2. 300-400 в месяц в нефинансовый лизинг, плюс бензин — 500 в месяц,
3. бесплатно, многие занятия/кружки за смешные деньги вроде 50 евро в год,
4. домработница что-то около 15 евро в час, ну положим час каждый день — 500,
5. не жмотиться в магазинах еды — 500 евро это за глаза,
не думать о ценниках в ресторанах средней руки -обед с пивом менее 10 евро, ну положим 20 евро за раз, каждый день — 600 евро,
пользоваться доставками — не понял, амазон и так бесплатно почти все доставляет, ну платите 20 евро за Амазон прайм в месяц,
ездить на такси в аэропорт и бухим из ресторана — из ресторана где-то 10 евро, из аэропорта ну положим 40 — ну скажем 200 евро в месяц,
грузчики подорвут семейный бюджет — грузчики с фургоном в Германии относительно дешевые, если поискать, я нанимал где-то за 40-50 евро/час — ну положим 200 евро в месяц
Итого: 4k
- Может быть
- Вы забыли учесть при таких раскладах зондерцалюнг, который на какой нибудь Ауди а 4 будет штук 8-10, что при трехлетнем лизинге почти удвоит прайс. Плюс такие расценки с годовым километражем до 10 000 км. Далеко уедите?
- Ну хз, бесплатные репетиторы, соответственные принадлежности и так далее. Уже коммунизм?
- ОК цифры.
- Это не на семью, или это все таки жмотиться, грызть хрустящие персики и голландские помидоры со вкусом сена.
Обед с пивом за 10 ку это шаурма со стаканом пива на 1 человека. Грузчики с фургоном да недорого. В НРВ за 25 в час есть, два часа как женская стрижка. Так что женская стрижка и маникюр это важнее в финансовом плане.
Ну то есть поправляем ценник на авто, жратву дома и вне дома и внешкольное до реальных цифр и получаем впритык и слегка за описанные выше 5к у семьи не ездившей в отпуск, без непокрываемых страховкой мед расходов и крупных покупок (переделать кухню там), без платных детсадов и т.д. Неплохая жизнь, но какой-то особой вызывающей зависть дольчевитой не отдает. Лазурного берега и яхт не хватает немного, пусть и арендованных. Ну или олл инклюзива а Анталии в сезон школьных каникул по тройному прайсу, по цене от Лазурки вне каникул отличается в худшую сторону :)
Вы забыли учесть при таких раскладах зондерцалюнг, который на какой нибудь Ауди а 4 будет штук 8-10, что при трехлетнем лизинге почти удвоит прайс. Плюс такие расценки с годовым километражем до 10 000 км. Далеко уедите?
Да нет, вроде нормальная цена озвучена. В конце-концов не хотите лизинг, ну купите себе годовалую машину. Уж Ауди себе программист позволить может.
Ну хз, бесплатные репетиторы, соответственные принадлежности и так далее. Уже коммунизм?
Банальная конкуренция со стороны коммун/городов. Если такое не предлагается, то и люди неохотно там живут и/или недвижимость покупают.
Это не на семью, или это все таки жмотиться, грызть хрустящие персики и голландские помидоры со вкусом сена.
Если мы говорим про семью, то у вас либо жена тоже работает, либо у вас налоговый класс меняется и зарплата нетто больше получается. И даже при этом вполне сeбе можно семьёй из четырёх человек нормально питаться где-то на 600-700€ в месяц.
Обед с пивом за 10 ку это шаурма со стаканом пива на 1 человека.
Обед за 10-ку это Mittagsmenü в нормальном ресторане. Шаурма с пивом будет стоить евро 5, максимум 6.
Ну то есть поправляем ценник на авто, жратву дома и вне дома и внешкольное до реальных цифр и получаем впритык и слегка за описанные выше 5к у семьи
И ещё раз повторю: семья это уже будет не 5-ка. Потому что либо у жены тоже доход, либо совсем другие налоги.
В НРВ за 25 в час есть, два часа как женская стрижка. Так что женская стрижка и маникюр это важнее в финансовом плане.
А это вообще что за «логический ход конём»?
П.С. Вы всё так здорово пишете что вот прямо вам верить хочется. Одна только проблема: я здесь живу, 120к в год не получаю и при этом живу хорошо и вполне себе на уровне ваших «хотелок». И получается либо я в какой-то параллельной реальности живу, либо ваши «расчёты» к реальности никакого отношения не имеют…
Да элементарно. Это называется принюхаться. Люди живущие рядом с ЖД ее не замечают в повседневной жизни. Человека не экономящего на еде ноги сами несут в Алди и к прилавку с ангеботами, они просто удобно расположены. Воспринимать бизнес ланч как заход в ресторан и доступную роскошь — вопрос восприятия. Покупать отпуск за год до выезда — это не ради скидок, это же просто логично. Ставить на термостате 18 — от заботы о природе и так дышится легче, а вармдушер — это вообще унизительное оскорбление. При переезде с квартиры на новую лично перекрашивать стены — не потому что маляр выдал оценку в два килоевра, просто я так отдыхаю от умственной работы. Шопиться шмотом только на посленовогодней распродаже — ну я же не дурак разбрасываться деньгами, если моего размера не останется к распродажам — куплю в следующем году.
Тащемта играть в немецкую национальную игру про где тут можно шпаааарен — временами даже увлекательно, надо просто оставаться честным с собой и другими, ну как Клаус Воверайт, который характеризовал Берлин не как процветающий и лухари, а как arm aber sexy, типа бедненько но чисто.
Да элементарно. Это называется принюхаться.
Причём здесь «принюхаться»? Вы перечислили список «хотелок» и считаете что для них надо зарабатывать 120к или даже больше. Я столько не зарабатываю, но хотелки у меня почему то реализованы.
. Человека не экономящего на еде ноги сами несут в Алди и к прилавку с ангеботами, они просто удобно расположены.
Хм, то естъ вы в России специально проходите мимо «прилавка с ангеботами» и ничего там не покупаете? Вне зависимости от качества и того что вам надо? Интересный подход…
Воспринимать бизнес ланч как заход в ресторан и доступную роскошь — вопрос восприятия.
А где я писал что это роскошь?
Покупать отпуск за год до выезда — это не ради скидок, это же просто логично.
Ни разу не делал.
Ставить на термостате 18 — от заботы о природе и так дышится легче, а вармдушер — это вообще унизительное оскорбление.
На ночь ставлю. Правда не 18, а 19. И не от заботы о природе, а потому что так спать приятнее.
При переезде с квартиры на новую лично перекрашивать стены — не потому что маляр выдал оценку в два килоевра, просто я так отдыхаю от умственной работы.
Последний раз делал студентом.
Шопиться шмотом только на посленовогодней распродаже
Зачем вообще «шопиться» если одежда уже давно спокойно покупается онлайн?
Тащемта играть в немецкую национальную игру про где тут можно шпаааарен
Если «шпаарен» получается автоматом и без того чтобы об этом задумываться и/или прикладывать какие-то дополнительные усилия, то в чём тогда проблема? Или вы в России специально ходите и ищите где бы вам нужные вещи подороже купить?
Если «шпаарен» получается автоматом и без того чтобы об этом задумываться и/или прикладывать какие-то дополнительные усилия, то в чём тогда проблема?
Это как в российской провинции водители на автомате не прикладывая усилий объезжают ямы. Если житель Чухломы на автомате объезжает ямы, а житель Калькутты искусно и не напрягаясь висит на поручнях снаружи поезда, это значит что в Чухломе автобаны не уступают швейцарским, а поезда в Калькутте как на линиях SBB, потому что там пассажиры тоже не напрягаются ни капли.
Это как в российской провинции водители на автомате не прикладывая усилий объезжают ямы.
Какая-то странная аналогия. Ну вот пришли вы в магазин, прямо на входе на «прилавке с ангеботами» лежит то что вам нужно и со скидкой. И вы что пройдёте из принципа мимо чтобы случайно не «сэкономить»?
Если житель Чухломы на автомате объезжает ямы, это значит что в Чухломе автобаны не уступают швейцарским?
Нет, это если житель Чухломы просто едет по дорогам всюду куда ему надо и ямы ему не попадаются, то с дорожной инфраструктурой всё нормально. Даже если где-то рядом есть ещё какие-то дороги и они все яма на яме.
Какая-то странная аналогия. Ну вот пришли вы в магазин, прямо на входе на «прилавке с ангеботами» лежит то что вам нужно и со скидкой. И вы что пройдёте из принципа мимо чтобы случайно не «сэкономить»?
Какая-то странная аналогия. На самом деле происходит так. Вот приходите вы в магазин, а там на прилавке с ангеботами лежит то, что магазину нужно срочно продать. Неужели вы пройдете мимо?
Магазину может быть нужно срочно продать деревянные хрустящие персики, хрустящие манго со вкусом моркови, бледно красную (несмотря на цветную подсветку) клубнику, которую можно только на варенье. Авокадо, которое чистится как картошка, а не намазывается ложкой. Мясо с истекающим сроком годности, кроликов из шоколада на пальмовом масле всю неделю после Пасхи. Любимый немецкий фаллический овощ. Свинину с загадочных мест в загадочном маринаде для гриля. Или самое безобидное — какая-нибудь хурма в мешке на 2 килограма. Мне все эти вещи не интересны, я не настолько энтузиаст. В редких случаях предложений на обычные для меня товары я, конечно, не буду от них отказываться по этой причине. Но у магазинов и так обычно нет интереса делать на такое спецпредложения.
Какая-то странная аналогия. На самом деле происходит так. Вот приходите вы в магазин, а там на прилавке с ангеботами лежит то, что магазину нужно срочно продать. Неужели вы пройдете мимо?
Если мне это не нужно, то естественно я пройду мимо. И если это «что-то» плохого качества, то я тоже пройду мимо. А вы нет?
P.S. Ну и вообще-то «ангеботы» это совсем не обязательно то, что магазину нужно срочно продать. Часто ангеботы это то, что магазин заранее специально закупил в больших количествах и по низкой цене. Или например вещи, которые выкладываются ниже закупочной цены для того чтобы заманить людей в магазины в надежде что они дополнительно ещё кучу всяких других вещей в магазине купят.
30-40 y. o., junior/mid-level инженером (звучит странновато, но запрос такой есть) 5/10
*заплакал*
Может сами предлагают повысить или велики шансы на успех если самому подойти и пообщаться про это?
Не хватает варианта ' Включают на Ютюбе Ленинград 'Дорожная', весело танцуют и подпевают'.
Тащемта к удивлению многих рулинг изначально возвращался вообще работодателю и отдавать его сотруднику не было обязательно, закон это не регулировал. Например в пользу компании его забирал бедный Shell.
Мне вот интересно, а как люди перевозят деньги при переезде? Счёт в Нидерландах можно открыть уже только когда ты в самой стране находишься. Наличкой, что ли везут?
Получив 30% рулинг, можно ввезти накопления без налогов, даже не нужно их декларировать. КОнсультант по налогам сказал "безлимитно", но я бы поопасался абьюзить эту систему)) Так что — перевод. С наличкой будут проблемы. Зачисление крупных сумм отслеживается, через какое-то время контролер попросит предоставить документы, подтверждающие легальное происхождение средств. Ну или, если сумма не такая уж большая, можно просто так и оставить наличкой и тратить их "на жизнь".
Про перевоз сугубо наличкой я на форумах про Германию прочитал, там эта тема очень живая почему-то.
Нет. Все крупные покупки только через банк. Разве что заплатить разным рабочим и тд, тем, кто сам от налогов уходит.
Но и я был не совсем прав. Сейчас вроде бы сделали 2000€ как границу:
Und genau das tut die Bundesrepublik zum 1. Januar 2020: Fortan gilt nicht mehr die bisherige Höhe von 10.000 EUR, bis zu der Bargeld ohne Nachweis den Besitzer wechseln konnte, sondern die Obergrenze wird auf 2.000 EUR gesenkt. Damit steht Deutschland übrigens nicht allein da, denn die Bargeldobergrenze wird damit nur europäischen Standards angepasst. In Frankreich existiert bereits eine Grenze von 1.000 EUR, in Italien sind 2.999 EUR Bargeld ohne Nachweis möglich und in Spanien liegt die Höhe bei nunmehr 2.500 EUR.
Der Bundestag verabschiedete die neue Obergrenze am 14. November 2019 und der Bundesrat beschloss zwei Wochen später, diesem Gesetz zuzustimmen. Gleichwohl regte er an, den Schwellenwert auf 1.000 EUR zu senken, um das europäische Geldwäschegesetz noch strikter umzusetzen.
www.wirtschaftsforum.de/tipps/das-sind-die-aenderungen-zur-bargeldgrenze-2020
Ну и в теории можно платить наличкой и больше, но тогда нужна идентификация, а с этим мало кто хочет связываться.
Ну ОК, наверное, я ответил не подумав. Не знаю, какое ограничение, потому что никогда не пробовал, смысла особого не видел.
Наличкой, что ли везут?
Зачем? Делаешь счет в евро в любом российском банке, оформляешь карту и просто платишь картой почти везде (можно платить и с рублевой карты, если не напрягает конверсия по курсу банка и потеря нескольких процентов за это).
Из крупных трат, которые нельзя оплатить картой, разве что сьем постоянного жилья, но обычно лучше снимать жилье временно на всяких airbnb или booking до первой зарплаты, а потом уже будет и счет и деньги.
Да, все верно. Чуть в сторону от туристических центров — и Visa/Mastercard могут не поддерживаться. В ходу собственный вариант Maestro, там даже вместо номера карты прямо IBAN. Их принимают в Европе без проблем, да и, мне кажется, в РФ тоже я как-то пользовался.
удалено
не туда написал, извините
Да. Да.
Было бы неплохо написать статью про то как устраиваться в США. Лично мне была бы интересна статья про устройство на более-менее интересную работу (т.е. не банк какой-нибудь) на нормальные деньги на уровень senior-tech lead.
Жизнь и работа в Нидерландах