Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 40
Процессоры для СХД под Яровую, это 200-300 штук. Ни о каком серьезном объеме речи не идет. При этом все понимают, что производительность СХД на Эльбрусах 8С значительно ниже, чем даже на Xeon e5 v4, не говоря о новых поколениях.
Это не говоря про…
Вы правда будете гордиться, что строите сами себе тюрьму из отечественных, кхм, камней?
Кроме того, нам даже нужно их использовать, для соответствия законодательству и мы если все пойдет гладко будем даже гордиться этому?!
Вы правда будете гордиться, что строите сами себе тюрьму из отечественных, кхм, камней?
Я так понимаю, ваш комментарий не ко мне, но системы анализа и контроля трафика есть везде. И такие системы всегда будут, пока есть государство в текущем понимании.
Не знаю почему Вы это называете тюрьмой) Ведь СОРМы и СХД на х86 процессорах Intel у нас есть уже сейчас, да и у всех остальных они есть
И сейчас идет следующий шаг, когда Законы мотивируют делать на Российском железе и разве, в результате не будет ли приятно видеть софт, который работает на собственной плате с Российским процессором? Пусть и с нюансами на все же.
И сейчас идет следующий шаг, когда Законы мотивируют делать на Российском железе и разве, в результате не будет ли приятно видеть софт, который работает на собственной плате с Российским процессором? Пусть и с нюансами на все же.
в результате не будет ли приятно видеть софт, который работает на собственной плате с Российским процессором?
Такой софт? Нет, приятно не будет. Я бы предпочёл видеть российские процессоры в массовых персоналках, в роутерах, в телефонах и т.д., а не в единичных сверхдорогих железяках для ФСБ. Более того, если последнее оказалось бы единственным применением для российских процессоров (что, к счастью, не так), то я и таких процессоров предпочёл бы не видеть.
P.S. К слову, за предыдущий комментарий я получил несколько положительных «лайков» и ответов, и молчаливые -5 к карме. Видите, даже тут цензура работает. Противно, ей-богу.
Я бы предпочёл видеть российские процессоры в массовых персоналках, в роутерах, в телефонах и т.д., а не в единичных сверхдорогих железяках для ФСБ.А я бы предпочел там видеть конкурентоспособные дешевые решения и, по большому счету, абсолютно наплевать чьего производства, а не «суверенные» навязанные железки за непомерную цену. А сверхдорогие игрушки для «гордости» оставить всяким трехбуквенным организациям.
Не софт, в конечно решение в виде ПАК?
Массовый потребительский сегмент ИТ всегда начинался с Enterprise решений, будь-то телефоны, роутеры и все остальное. Нельзя взять и прыгнуть выше головы сразу в технологическом сегменте. Минусите
Массовый потребительский сегмент ИТ всегда начинался с Enterprise решений, будь-то телефоны, роутеры и все остальное. Нельзя взять и прыгнуть выше головы сразу в технологическом сегменте. Минусите
Судя по откровенно нечеловеческой грамматике — в Ольгино накропали нейросетку для генерации патриотических текстов, и сейчас ее тренируют.
Тут нельзя не согласиться, но это закладывается изначально)
Ну рынок я думаю побольше, крупнякам объемы данных там вообще под миллирды долларов в обслуживание выйдут.
Ну рынок я думаю побольше, крупнякам объемы данных там вообще под миллирды долларов в обслуживание выйдут.
Пусть и при всех его недостатках, но на деле показать, что мы можем в столь высокотехнологичном сегменте конкурировать с мировыми решениями и даже их заменить.
Вот здесь не понятно, каким образом здесь рассмотрели конкуренцию. Если бы не требования законодательства, эльбрусы никому были бы не нужны, даже военные их почему то стороной обходят.
А есть ли какой-то другой путь развития Российских процессор в текущих реалиях?
А нужно ли вообще развитие российских процессоров? Какая конечная цель? Если только крутой СОРМ — то мне кажется, что не нужно. А ничего более внятного лично я придумать не могу.
Хоть где-нибудь мы сможем развиваться. Там где начнется СОРМ и СХД, там подтянутся и другие области.
Повторяю вопрос: развиваться куда? Какая конечная цель развития российских процессоров?
В глобальный рынок...10 лет назад хёнде солярис стоил 400р и нам только таксовали, сейчас он стоит 1.5 млн рублей и считается средним классом… Казалось бы куда развиваться.
Если по теме, то AMD и Intel заказывают производство в Тайване и Китае. Стоимость процессора складывается из денег на R&D и производства. И логично, что R&D в России будет в разы ниже R&D по американским ставкам, а следуя из этого и конечная стоимость Российских процессов теоритечески может быть ниже.
Если по теме, то AMD и Intel заказывают производство в Тайване и Китае. Стоимость процессора складывается из денег на R&D и производства. И логично, что R&D в России будет в разы ниже R&D по американским ставкам, а следуя из этого и конечная стоимость Российских процессов теоритечески может быть ниже.
логично, что R&D в России будет в разы ниже R&D по американским ставкамЭто не совсем так.
Стоимость процессора складывается из денег на R&D и производства.А это совсем не так. Стоимость процессора очень зависит от его тиражей, а тиражи — от наличия софтовой экосистемы. Для выхода на мировой рынок процессоров общего назначения сейчас нужно вложить столько денег, что эти инвестиции никогда не окупятся. Момент, к сожалению, упущен, и упущен давно. Сейчас даже существующие глобальные игроки не могут тягаться с парой Intel-AMD, а ведь когда-то и производителей х86 было больше, и например, на SPARC были рабочие станции у Sun.
И уж точно созданию софтовой экосистемы вокруг гипотетических российских процессоров никак не помогут СОРМ-системы.
Развивать надо то, что осмысленно развивать. Не процессоры общего назначения, а например, интеллектуальные силовые ключи на карбиде кремния.
Тираж не имеет значения в данном случае, так как объемы необходимого оборудования сейчас относительно не маленькие даже только для закона Яровой. Это партии от 10.000 и для того чтобы стимулировать рост тиража, необходимо вкладываться в освоение техпроцесса для обеспечения конкурентноспособности.
10000 — это вообще не тираж для массовых процессоров. Жалких пятьдесят-шестьдесят пластин, а то и меньше.
А освоения техпроцесса в России все равно не будет, потому фабрики на 180-90 нм не могут освоить 18-16-7 никак.
а можете оценить, сколько будет стоить подготовка к производству, и собственно выпуск этих 60 пластин?
разница будет 3 порядка? или больше?
разница будет 3 порядка? или больше?
а можете оценить, сколько будет стоить подготовка к производству, и собственно выпуск этих 60 пластин?Могу оценить, сколько будет стоить разработка, потому что производство будет дешевле. Разработка процессора по нормам 5-7 нм встанет вам в 200-300 миллионов. Не рублей, разумеется. Дальше делите на тираж и получаете часть себестоимости готового чипа.
разница будет 3 порядка? или больше?Разница с чем?
Не, разработка не столь интересна (допустим, что куплена лицензия. Или взят давно разработанный эльбрус/байкал). Я в данном случае про производство.
Я имел ввиду что-то типа «подготовка масок — 10 000 рублей, изготовление 50 пластин по этим маскам — 10 рублей»
Я имел ввиду что-то типа «подготовка масок — 10 000 рублей, изготовление 50 пластин по этим маскам — 10 рублей»
Я имел ввиду что-то типа «подготовка масок — 10 000 рублей, изготовление 50 пластин по этим маскам — 10 рублей»Во-первых, эти цифры охраняются примерно так же строго, как тома с делом об убийстве Кеннеди. Например, крайне сложно найти в открытых источниках какую бы то ни было конкретную информацию о ресурсе фотошаблонов (а он, видимо, невелик, потому что информация о ремонте масок и их использовании после ремонта вполне гуглится).
Во-вторых, цифры охраняются потому, что они для всех разные. Пока нет конкретного проекта с конкретными объемами производства на конкретной фабрике — нет и разговора с цифрами. Даже с порядком величины.
Разработка процессора по нормам 5-7 нм встанет вам в 200-300 миллионов.
По меркам отрасли — это копейки, и даже не важно в какой валюте.
Наиболее проблемный вопрос в данном случае, ИМХО — время разработки.
Двадцать тысяч доллларов NRE за чип (при «тираже» в 10 тысяч штук) — копейки?
Я вроде процитировал часть поста, которую комментирую.
Разработка чипа по нормам 5-7 нм за 20-300 млн. да хоть фунтов стерлингов — это для отрасли копейки, НО
1. я не верю в эту сумму, она сильно занижена
2. неизвестно, кто в России способен, без импорта лицензий и оборудования разработать такой чип — и тут вопрос даже не во времени, а в принципе!
3. если вдруг в России есть структура способная на это, то на самостоятельную разработку (без производства, а только с подготовкой к нему) уйдет N лет, за которые лидеры уйдут ещё дальше — и вот это критично даже с наличием лицензий и оборудования, которое никто России не поставит ни при каких обстоятельствах в настоящее время.
Разработка чипа по нормам 5-7 нм за 20-300 млн. да хоть фунтов стерлингов — это для отрасли копейки, НО
1. я не верю в эту сумму, она сильно занижена
2. неизвестно, кто в России способен, без импорта лицензий и оборудования разработать такой чип — и тут вопрос даже не во времени, а в принципе!
3. если вдруг в России есть структура способная на это, то на самостоятельную разработку (без производства, а только с подготовкой к нему) уйдет N лет, за которые лидеры уйдут ещё дальше — и вот это критично даже с наличием лицензий и оборудования, которое никто России не поставит ни при каких обстоятельствах в настоящее время.
1. Не, не занижена.
2. Я знаю пяток мест.
А какое отношение к разработке имеет импорт оборудования? Мы всю дорогу говорим о разработке под производство на Тайване, разумеется. В России, как вы верно заметили, ничего похожего на процессор общего назначения не произвести ни при каких обстоятельствах.
2. Я знаю пяток мест.
А какое отношение к разработке имеет импорт оборудования? Мы всю дорогу говорим о разработке под производство на Тайване, разумеется. В России, как вы верно заметили, ничего похожего на процессор общего назначения не произвести ни при каких обстоятельствах.
1. Не, не занижена.
2. Я знаю пяток мест.
Intel отложил переход на 7 нм из-за высокой цены и большого брака при производстве и будет передавать производство в TSMC.
AMD делает свои там-же, потому что другие, с кем они работают делают только 12 нм.
А Вы знаете 5-ок мест?
Мы всю дорогу говорим о разработке под производство на Тайване
Для России это не выход из ситуации. Читайте мой пост в этой ветке
А Вы знаете 5-ок мест?Вопрос был поставлен как «кто способен разработать?» Таких мест в России достаточно. Производство — совершенно другой разговор.
Никаких других выходов, кроме производства на Тайване или в Корее, не существует. Если эти производства недоступны по любым причинам — всё, вопрос закрыт.
R&D в России дешевле, спору нет, но какой ценой, девальвация рубля и нищенские зарплаты исследователей, ничего при таком подходе не получиться, как только у исследователя появиться возможность уехать из страны, он уедет, и не потому что он такой эгоистичный, а банально заботясь о будущем своих детей. Для примера, года четыре назад в Поволжье, ставка доцента в университете была 13 т.р., 200$ в месяц, да у нас в то время уборщица в банке столько получала, о каком развитии может идти речь в таких условиях.
Да, есть такой путь, не мешать, не регулировать и заняться более насущными делами, медициной, образованием, соц.защитой. Эх мечты — мечты.
История о «конкуренции с мировыми решениями в реализации СОРМА» заставляет вспомнить фантастический рассказ (скорее всего, Каганова), где создается новый вид спорта «плевки» и протаскивается на олимпийский уровень, чтобы сын богатого человека мог стать олимпийским чемпионом.
А что касается развития электроники, как таковой, то могу предложить еще одну цитату (из области генетики)
А что касается развития электроники, как таковой, то могу предложить еще одну цитату (из области генетики)
Если мы готовы напрягаться 15 лет, то это вполне реально. А если закладываться на 3-5 лет, то будет только пшик, показуха и штурмовщина.И, по моему мнению, 15 лет — это оптимистичная оценка.
Нефедов на днях завел комп на плате с Байкалом на борту и вышел в Интернет
youtu.be/udUJD6BAPNk
* понятно что это всё серверное, но всё равно интересный опыт
youtu.be/udUJD6BAPNk
* понятно что это всё серверное, но всё равно интересный опыт
> В ближайший месяц мы получим отладочные платы уже вместе с Байкалами и будем адаптировать наше ПО.
Почему бы вам не повтрить эту статью после того как вы получите и адаптируете?
Количество заявлений от людей в должности от министра и выше «в России через N появится Х» 3х-5и-7и-и более летней давности несоизмерим с действительно появившимися Х.
Почему бы вам не повтрить эту статью после того как вы получите и адаптируете?
Количество заявлений от людей в должности от министра и выше «в России через N появится Х» 3х-5и-7и-и более летней давности несоизмерим с действительно появившимися Х.
Только вот для достижения этих 30% российскости довольно просто и нет необходимости заморачиваться с производством радио-электронных блоков. Достаточно, чтобы системный софт считался российским и чтобы финальная сборка производилась в России. Это даст целых 40% по существующей методике подсчёта.
Проблема в том, что мы ставим приоритетом «пользователя», а государство ставит приоритетом отрасль. Если микроэлектронику не вывести на гражданский рынок, она тихо умрет, потому что военка прокормит только часть — она собственно и умирает по этой причине.
Выход на международный гражданский рынок без прохождения детских болезней и освоения своего рынка с выходом на доминирование на нём — невозможен.
Я тоже не одобряю поддержку российской электронной промышленности через законы, не важно какие, НО — те, кто следят за этим рынком, наверняка видят, что чистой конкуренции на нем уже давно нет, поэтому играть приходится, к сожалению — по их жестким правилам и на своем поле.
Да — мы все будем не рады, и нам всем будет капец как больно смотреть на то, что будут предлагать, НО — либо у нас появится свой тяжелый, конкурентный софт, а без своего железа, нам его не сделать — ограничат на взлете, либо мы уйдем в безвозвратное ИТ рабство, и ни какие прибыли не покроют покупку лицензий в нужном количестве и техподдержку…
Выход на международный гражданский рынок без прохождения детских болезней и освоения своего рынка с выходом на доминирование на нём — невозможен.
Я тоже не одобряю поддержку российской электронной промышленности через законы, не важно какие, НО — те, кто следят за этим рынком, наверняка видят, что чистой конкуренции на нем уже давно нет, поэтому играть приходится, к сожалению — по их жестким правилам и на своем поле.
Да — мы все будем не рады, и нам всем будет капец как больно смотреть на то, что будут предлагать, НО — либо у нас появится свой тяжелый, конкурентный софт, а без своего железа, нам его не сделать — ограничат на взлете, либо мы уйдем в безвозвратное ИТ рабство, и ни какие прибыли не покроют покупку лицензий в нужном количестве и техподдержку…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
СОРМ. Минпромторг. Они своими Законами создают технологический прорыв Микроэлектоники в России?