Комментарии 392
Вот смотрю я на 5 поколение вместе с 6 и понимаю, что это полный трындец. Работать хотят и могут только единицы и единиц. При этом надо все до пирожков разжевывать. Но и это тоже не помогает. Самостоятельно замотивировать себя… Зачем? Ведь они привыкли что их с детства в жопу целовали, "ах, какие мы смышленые, креативные". Не дай боже дитеныш перетрудится лишнего. Вот и выросло поколение инфантилов, заново открывпющих для себя и всего мира велосипед.
А так, да… Выкатывать свои субъективные оценочные мнения и вешать ярлыки мы все умеем.
С точки зрения нейтральности нормально всё получилось (это я как сорокалетний+ говорю).
У текста несколько других недостатков:
- он всё-таки очень мал, чтобы называться "анализом", скорее, это "заметка на тему";
- как читатель, я, признаться, запутался в этом жонглировании "третье поколение взяло за ногу второе поколение и уронило на четвёртое";
- много ошибок, слишком мало запятых, а на слове "порядел" у меня глаз задёргался. Я понимаю, что тут не клуб филологов, но тяжело продираться к смыслам, когда текст грязноват.
Ну, и:
Я попытался охарактеризовать общее состояние делНет. Это не «общее состояние дел», это кадровые заметки. Про космическую отрасль и её кризис в кадрах даже я мог бы рассказать на порядок больше, хотя я совсем уж «мимо проходил».
Дали бы каждому поколению название, типа "шестидесятники", "старая гвардия" и т.п. и использовали бы в тексте далее. А то сложно понимать из текста, кто там кого месит.
Предполагается в здоровой системе, что ведущие должности получат наиболее талантливые (с точки зрения управления, проектирования).
Даже в относительно эффективных системах должности раздают в первую очередь не тем, кто наиболее талантлив, а тем, кто наиболее активно за эти самые должности борется. А вы ожидаете эффективный подход к формированию руководящего состава увидеть в отечественных государственных структурах…
Но разве это не странный подход выставлять профессиональные качества в зависимости от поколения?
Не очень странный, т.к. корреляция всё-таки наблюдается невооружённым взглядом. Каждое поколение имеет свой менталитет, сформированный объективными факторами, и этот менталитет в значительной мере влияет на отношение к работе (естественно, в статистических масштабах, каждый человек в отдельности уникален).
Даже в относительно эффективных системах должности раздают в первую очередь не тем, кто наиболее талантлив, а тем, кто наиболее активно за эти самые должности борется. А вы ожидаете эффективный подход к формированию руководящего состава увидеть в отечественных государственных структурах…
При всём уважении, но «эффективный подход» и «взять хорошего инженера руководителем» это две абсолютно разные вещи. Я даже рискну сказать, что с наибольшей долей вероятности брать «хорошего инженера»(именно в таком виде, без навыков руководства) руководителем это как раз таки неэффективный и опрометчивый шаг.
Хороший руководитель может быть хорошим инженером, а вот хороший инженер быть хорошим руководителем не обязан.
Более того, в некоторых случаях тот факт, что хороший руководитель не является хорошим инженером будет только в плюс. Так как именно это позволит руководителю руководить, а не заниматься микроменеджментом и прочей фигнёй.
Это я как хороший(по внешней оценке, само собой, а не по своим ощущениям) инженер и пока(?) не самый лучший руководитель говорю :)
Вообще, есть масса разных ситуаций, и серебряной пули нет, но если в общем, то как минимум руководители нижнего звена лучше всего получаются из технических лидеров.
Всё же я хотел бы уточнить, что на мой взгляд, первоочередная вещь в руководители — его руководящие таланты, а не технические. Можно быть безмерно крутым тех.спецом и никаким руководителем.
Поэтому, даже в случае руководителей нижнего звена, имеет смысл смотреть на его способности к руководству и чистых инженеров отправлять в горизонтальный рост (который, увы, крайне затруднён как в целом по миру, так и у нас в стране).
первоочередная вещь в руководители — его руководящие таланты, а не технические
Да дело в том, что у руководителей нижнего звена мест для приложения «руководящего таланта» примерно столько, сколько у разработчика под WordPress мест для приложения таланта программиста. Ну т.е. могут встретиться, конечно, но в массе своей это достаточно рутинная работа, которая вполне понятна, доступна любому желающему, и не требует каких-то особых талантов. Там как раз большая часть управленческих решений и состоит в том, чтобы разруливать технические споры.
Там как раз большая часть управленческих решений и состоит в том, чтобы разруливать технические споры.— это если коллектив состоит из «идеальных людей».
И с ростом уровня управления требования к «техническим талантам» уменьшаются. Я видел очень талантливых руководителей, которые реально «руководили хоть чем» — один из них «навел порядок» в провалившемся направлении за пару-тройку дней, до этого не зная вообще ничего из этой области. Но это — крайняя редкость. Конечно, когда руководитель со знанием отрасли или прошел карьерную лестницу снизу — это прекрасно, но требовать от него, чтоб он при этом был специалистом высокого класса — уже излишество. А вот назначать «профессионального руководителя» руководить тем, о чем он представления не имеет — чаще всего чревато не лучшими последствиями.
Ну т.е. могут встретиться, конечно, но в массе своей это достаточно рутинная работа, которая вполне понятна, доступна любому желающему, и не требует каких-то особых талантов.
Вообще зависит от организации бизнес-процессов. В некоторых случаях «руководитель» на бумаге никем не руководит — подчиненные организуются сами. В таком случае у «руководителя» основная и единственная нагрузка это выбирать сложные/интересные себе проекты. Но для этого необходимо, чтобы коллектив был соответствующий. А это соответствующий уровень компетенций и организованности у сотрудников(с сопутствующими высокими зарплатными ожиданиями)
чтобы разруливать технические споры.
«Ведущий инженер» это называется.
«Ведущий инженер» это называется.
… между ведущими инженерами :)
между ведущими инженерами :)
Давать должности «ведущего инженера» тысячам людей из сектора/группы это как раз недостаток существующей кадровой политики на постсоветском пространстве. Особенно практика выдавать их чисто за стаж)
техник второй категории
техник первой категории
инженер (специалист) второй категории
инженер (специалист) первой категории
ведущий инженер
технолог второй категории
технолог первой категории
ведущий технолог
главный специалист
эксперт
У них разные спектры задач, разная зона ответственности и разные скилы. Про главспецов забыл, кстати, да. Людей в должности «эксперт» в живую ни разу не видел(естественно применительно к инженерной деятельности)
как Генерал-полковник
Это обычное звание
но вообще последовательные ступени.
Ну нет. Я ещё раз говорю, что «технолог» это параллельная ветка. И даже больше могу сказать: на должность «технолога» могут идти люди со средним-специальным образованием. А после «технолога» идёт «инженер-технолог», потом «главный технолог».
Технолог — человек, занимающийся технологией производства/проектирования/etc… инженер — человек, который в рамках технологии прорабатывает решения/эксплуатирует существующие в рамках своей зоны ответственности.
И верхушкой их развития является «главный технолог» и «главный инженер» соответственно.
P.s. а вообще для внебюджетных организаций и после развала СССР все эти должности носят исключительно рекомендательный характер: хоть десять главных инженеров без профильного образования имей.
Наше поколение ещё ухитрялось качественно учиться у грамотных преподавателей — но уже было вынуждено добывать еду спекуляцией, а кто половчее и при богатых «бвыших партийцах» — строить свои мелкие, но почти независимые бизнесы. Вот тут-то и оказалось, что в цехах остались одни инвалиды и пенсионеры. Были надежды на поколение, которое шло нам на смену — но оно уже было насквозь испорчено «пепси-колой», «коси бабло» и «да кому нафиг нужны ваши глупые ракеты?».
Я 1968 года, мы очень хотели делать крутые штуки (оборонка, космос), и получать за это нормальные деньги (оплата в п/я была повыше). Но случилась перестройка. Если учесть, что нас еще забирали послужить на пару лет — выпустилсь мы только в 93-м, и в большинстве на те предприятия не пошли (и мы им были не нужны — им бы работников сохранить, и они ничего предложить не могли)
В разрезе отрасли у них не было «Звёздных войн» зато был Шаттл.Как это не было? Как раз там Звездные войны и начинались. И Шаттл от них получился.
А “perestrojka” случилась как следствие того, что предыдущее поколение довело страну до ручки своей одержимостью кузькиной матерью и политическим инфантилизмом.
Да нет, это вполне объективный факт. Перестройку делали обычные системные партийные люди от безысходности. Если бы они могли пересидеть ещё лет десять ничего не делая, так бы и было. Проблемы назрели, другое дело, что решать их никто не умел, не по этим критериям шёл отбор.
Если кому-то интересно — рекомендую лекции по истории плановой экономики СССР на ютюбе кэн А. Сафронова. Он последовательно рассказывает от предвоенных лет до перестройки. Про ОГАС там тоже есть, к слову.
Sonnenwendekind
Действительно: что может пойти не так, если полностью доверить внутреннюю и внешнюю политику идеологам марксизма-ленинизма
Основная идея марксизьма-ленинизьма — это то, что прибыль должны получать создавшие ее работники, а не (только) владельцы. Т.е. распределение по труду, а не по капиталу. В СССР это обеспечивалось просто тем, что весь народ был коллективным владельцем совокупных средств производства. Соответственно, созданный всеми прибавочный продукт всеми же потреблялся из госбюджета за вычетом накладных расходов.
Совсем другое дело, если мы говорим не о марксистах вообще, а о начетчиках советского разлива, неспособных понять, что «марксизм — не догма, а руководство к действию» и застрявших в представлении 30х годов. У нас закостенелость марксизма, в отличие от тех же китайцев, следствие партийной борьбы 30х.
прибыль должны получать создавшие ее работники, а не (только) владельцы. В СССР это обеспечивалось просто тем, что весь народ был коллективным владельцем совокупных средств производства. Соответственно, созданный всеми прибавочный продукт всеми же потреблялся из госбюджета за вычетом накладных расходов.Вот эту мантру советофилов я не понимаю. Если упрощённо, всё производство делится на категорию А (то, что может потребить физлицо) и В (средства производства, шахты, транспорт, военка и прочее «для всех, но не для каждого»). Если сумма затрат (в первую очередь трудовых) на категорию В больше таковой А, чем производительность труда в категории А, то начинается дефицит или инфляция и всё начинает сыпаться. По сути именно категория А обеспечивает покупательную способность денег и финансирует категорию В, т.е. государство «недоплачивает» рабочим категории А, используя добавленную стоимость товаров категории А для производства категории В. При неталантливом управлении получается не меньшая отчуждённость рабочих от результатов их труда, как и в диком капитализме.
Действительно: что может пойти не так, если полностью доверить внутреннюю и внешнюю политику идеологам марксизма-ленинизма, а своё участие свести к одобрямсу
Тут мне кажется все сложнее.
Каждое поколение оно хоть и связано одними общими признаками, но все же каждый отдельный человек в нем отличается от другого. Есть и те, кто хочет и даже умеет работать и в целом их немало.
Я думаю тут срабатывает момент некоего отбора. Мне вот немного за 30, я не имею никакого отношения к космической отрасли (разве что некоторое время в Королеве жил) и могу немного порассуждать как «человек со стороны», который еще не так давно выбирал сначала профессию, а потом направление работы и тип работодателей.
Так вот, NASA вкладывается в пиар. Так же как и SpaceX. И очень сильно. Это формирует в том числе их имидж как работодателя, на который опираются молодые люди при выборе профессии в том числе.
Первая, со стороны, выглядит как огромное сильное компетентное агентство, где работает куча умных людей, у которых есть всякие интересные штуки и где можно вырасти, хоть и наверняка медленно, и при этом еще и найти себе проект по душе, потому что в целом их там много.
Детище Илона с точки зрения привлекательности для работников вообще выглядит полулегендарным. Они делают очень крутые штуки, они буквально декларируют что будут менять мир и даже реально что-то делают в эту сторону. Это банально очень круто, приложить руку к такому. Ну и респект от окружения будет очень сильный (мы же помним, что современное поколение социальное как никогда?).
При этом обе компании не то чтобы много платят, но заведомо достаточно для того, чтобы заниматься любимым делом и вообще не думать о куске хлеба ни для себя, ни для своей семьи.
Более того, обе компании вкладывают очень большие средства (и всегда вкладывали), чтобы дети и подростки заинтересовались ими. Крутые экскурсии в «тайные» места, настоящие космонавты, рассказывающие детям и подросткам о том, как оно, на фоне реальных тренажеров, общая пропаганда «космонавтов-героев, которые трудятся на благо нации», очень крутые музеи, эфирное время на ТВ (и каналы на YouTube сейчас).
Теперь совсем немного коснёмся системы образования. В целом, в США не обязательно получать высшее образование и пытаться куда-то себя засунуть. Прокормить себя можно и без вышки.
Это первый фильтр — получать образования идут те, кто хотя бы в первом приближении этого хочет.
Второй фильтр — гранты для талантливых людей. У нас это когда-то называлось (может быть еще называется) целевым. Но отношение к этому несколько другое. Да, за тебя платит компания, но если ты на это согласился, то ты вероятно хочешь там работать, ты к этому стремишься. Более того, у тебя нет ужаса про то, что пять лет отработки тебе придётся шабашить или жить на деньги родителей, потому что зарплаты тебе не хватит даже на базовые потребности.
А теперь что я знаю о Российской космической отрасли. Для меня она процентов на 70 военная с секреткой, а значит — запрет выезда. Некомпетентная верхушка, крайне низкие зарплаты, подводный флот спутников, датчики, забитые молотком вверх ногами, острые недостаток финансирования, эффективные менеджеры, проекты, которые планируются десятилетиями, а потом отменяются. Батут, опять же.
Сделать в здравом уме выбор «я пойду инженером в КБ» просто страшно. Непонятно на что будешь жить, непонятно что дальше будет с отраслью, какие будут проекты (а будут?). Ты можешь очень любить космос и хотеть строить «вот эти крутые штуки которые летают и потом интернет раздают гигабитый с орбиты или на марсе селфи пилят», но в таком случае подготовиться, получить грант (а они вполне есть и для иностранцев) и уехать учиться за границу с последующим устройством в Американское\Израильское\Арабское\Японское\Французское\Японское\Китайское\Канадское космическое агентство или частникам, которые благо сейчас есть даже кроме SpaceX (как минимум есть другие компании по ракетам-носителям, есть производители спутников и еще много кто), выглядит сильно привлекательнее, хоть и сложнее, чем остаться и пойти в то же КБ Хруничева. К сожалению. А вот те, кто туда по какой-то причине попадает… ну, это или фанатики в хорошем смысле этого слова, которые сознательно пошли на крайней трудные условия и мизерную оплату просто для того, чтобы приложить к этому руку, или «эффективные молодые менеджеры» с подходящими связями или те, кто просто от безысходности попал конкретно туда и по каким-либо причинам оттуда уйти не может. Или не хочет, потому что в целом ему это не особо то надо, но работать, хоть и за небольшие деньги, где-то надо, а тут диплом подходящий…
В итоге получается, что пиар, как не странно, побеждает. Пиар и нормальное финансирование. И молодёж тут ни при чем, просто селекция. Положительная, в случае NASA и SpaceX (и не только их), и отрицательная в случае с Роскосмосом.
P.S. Про отношение. Я работаю в международной компании и у нас есть офис в Тель-Авивие и вообще достаточно много израильтян (в том числе из бывшего СССР, в своё время уехавших). Когда Израиль запускал свой первый зонд (которые разбился в итоге), буквально все они пристальное следили и искренне болели за своих, хотя большая часть из них уже давно живет в США. И буквально всем вокруг рассказывали об этом событии, даже рассылку сделали. У людей есть вдохновение и большое желание обо всем этом рассказывать, их зажгли этой мыслью. Пиар, ага. И те, кто будет работать над этим дальше будут чувствовать огромную поддержку, такую же, какую чувствуют сотрудники компании Маска, а это дорогого стоит.
Какой дурак будет инвестировать в долгосрочные высокотехнологичные проекты в стране, где горизонт планирования максимум полгода?
Не говоря уж о климате (ждать пока отожмут или лизать зады чиновничьей мрази).
Какой дурак будет инвестировать в долгосрочные высокотехнологичные проекты
Судя по Википедии, как минимум один нашёлся, вот уже шесть лет инвестирует. Может, не всё так уж плохо?
Что я вижу как обыватель, что постоянно обвиняют кого то в измене Родине и передачу секретных данных за рубеж. Как в той шутке про Маска «Если бы Илон Маск жил в России, то он бы сейчас еще доматывал свой срок за PayPal».
ПО этому с точки зрения обывателя идти в частную ещё страшнее.
Был (и еще, в заметной мере, остался) своего рода идеализм, что можно заниматься чем угодно, получать удовольствие и при этом хорошо жить. Чем больше этого идеализма, тем сложнее человека демотивировать. Впрочем, заметное количество — демотивированы и думают, что ни к чему пытаться чего-то достичь, потому что это лишний геморрой. Некоторые вполне сознательно делают выбор в пользу низкооплачиваемой работы, которую не жалко бросить, сменить, потерять. Это своеобразная форма анти-амбициозности. Было, действительно, длительное отсутствие потрясений в обществе, которые бы ставили все с ног на голову. Еще есть (у определенной части) вера в то, что можно всего достичь усердным трудом. Впрочем, упомянутый ниже марксизм (без ленинизма, но от этого не лучше) и американской молодёжи начал гадить пропагандой того, что индивидуум слаб и бесправен, что самостоятельно жизнь изменить нельзя, что надо сбиться в коллектив и голосовать за государство, которое будет продолжать защищать и баловать, как излишне заботливые родители. С этой частью молодежи — ровно та же ситуация: им нужно указывать, что делать, потому что они всю жизнь уже воспринимают, как MMORPG, где все либо предопределено, либо можно менять как угодно (среднего не дано). Эти — не совершенно бесполезны, но им нужно руководство, которое берет на себя всю инициативу.
При этом нужно понимать, что это деление — не строго по возрасту. Оно — продукт семейной и социальной среды. Какие-то группы все еще верят в американскую мечту, а какие-то — неотличимы от самых ярких представителей пост-советских пассивных «зомби», которые движутся только вместе с потоком толпы и ничего не хотят кроме, гхм, первобытных потребностей.
если Кузя — это повтор Проп-М, то я даже представить боюсь, что еще можно записать в «повторы»
P.S. разумеется, сравнивать те марсоходы с нынешними — ну, это было бы… В общем. Вы поняли.
То есть это все за последние 10 лет, при годовом бюджете 40 млрд?
Эммм… не всё. Миссия к Весте и Церере, две миссии к Юпитеру, миссия к Сатурну, миссия к Плутону, поддержка трех космических телескопов и строительство нового, МКС, финансирование разработки двух новых пилотируемых кораблей, это не считая массы научных исследований и разработок. Вам правда этого мало?
Некоторые проекты, правда, сильно «попахивают» (SLS, например), но тем не менее — результаты все-таки видны в металле, а не на бумаге.
То, что они финансируют, мы сейчас не сравниваем, мы сравниваем то, что в итоге построили и запустили
В России тоже много чего финансируется и разрабатывается, в том числе и новые РН и пилотируемые корабли и программы на Марс и Луну
Эк вы лихо чужими миллиардами разбрасываетесь. То, что они финансируют и разрабатывают, уже реализовано в железе, а многое успешно в космос слетало. Что в РФ подобное есть, кроме одной, так и не запущенной в эксплуатацию ракеты?
но при этом всякие аналитические агенства ставят армию РФ на второе место после США с небольшим отрывом
Ну да, те, которые по количеству дул и корпусов считают. Так, например, кораблей в ВМФ США примерно 450, в РФ 350, вроде как небольшой отрыв. Только в США сотня действующих боевых судов, в РФ чуть больше десяти. Десять авианосцев против 0,5 с аж десятью палубными истребителями. Кстати, в последнем походе утонуло 15% палубных истребителей страны. По авиации преимущество четырехкратное в пользу США, и авиация там современная, ну и так далее. По танкам — подавляющее преимущество у РФ, точнее, у СССР, но то такое. Танки, они так себе, если противник доминирует в воздухе.
Я написать тоже могу что угодно, вы давайте конкретно пишите, что «реализовано в железе», что летает у них, и что не летает у на
Я прошу прощения, но вы же не в информационном вакууме живёте, наверное, не хуже меня в курсе и про пуски Crew Dragon, и про не совсем успешные, но всё-таки пуски Boeing, и про мытарства с кораблем Orion и SLS (но несмотря на раздутые бюджеты, разработка идёт, образцы тестируются, Орион уже и в космос летал). А что в РФ создано из перспективных космических проектов? Ангара?
То есть вы считаете, что в несколько строк уложили анализ боеспособности ВС двух стран лучше, чем специализирующееся на этом агенство?
Если ваше агентство проигнорировало указанные мною факты, то да, получается что даже я знаю этот вопрос лучше :)
Паритет покупательной способности я бы скорее назвал паритетом терпения. Условный дом в Лос Анжелесе, стоимостью в 100 раз выше, чем в условном Коркино стоит столько не потому, что «паритет покупательной способности на недвижимость» такой, а потому что качество дома в 100 раз выше. И речь здесь не о том, что современный каркасник круче полувекового сруба, а в окружающей инфраструктуре, возможности найти высокооплачиваемую работу, благоустройстве и качестве района. Совершенно другой уровень жизни, в конце концов. То же касается любой продукции. Паритет покупательной способности — это по сути жалкое оправдание для экономик, базирующихся на дешёвых, чуть ли не рабских, трудовых ресурсах.
Калифорщина – это пузырь, который надувают очень много лет. И стенки у него становятся всё тоньше и тоньше.
Отчасти да — аренда дорожает, кто не может её вытянуть оказываются на улице. Безграмотная политика в решении данного вопроса? Да. Но это лишь один из немногих факторов, влияющих на количество бомжей. И я не понимаю, если честно, как это связано с моим основным утверждением, что ППС — это фикция. Или на меня за Коркино обиделись? Кто считает его городом мечты (бомжей же не видно!), я могу помочь с подбором домика прямо у Розинского карьера) там скоро вода и пляжи будут как на Бали) С удовольствием обменяю его на домик в «дутом пузыре Калифорнии»!
а потому что качество жилья в Гонконге в 4 раза выше.
Эм, что??? Качество жилья в Гонконге намного ниже, чем в Копенгагене. Единственная причина высоких цен на жильё в Гонконге — банальный дефицит.
российский инженер… сделать может гораздо больше
Конечно же не может. Есть понятный показатель — производительность труда. И по этому показателю мы точно отстаём от США.
тут принтер ремонтировали, долго смеялись:
резинка, массой грамм 10 — 40 евро,
шлейф, на 44 контакта, 400 см — 370 евро,
эл.магнитный клапан — 240 долларов.
Думаю, для космоса можно по два-три нолика справа приписывать.
Но потом из исполнителей запуска их сделали его заказчиками, появился действительно частный космос — и дела пошли гораздо лучше. Причём очень хорошо заметна монструозность и малая дееспособность старой системы на примере ULA и новой на примере SpaceX.
У нас, к сожалению, аналогичный фокус не даст аналогичных результатов, потому что частного космоса и близко нет, а когда прорастут отдельные стартапы… это если их не состригут, гербицидами не затравят, когда заметными станут…
Ваши тексты тяжело понимать и не в последнюю очередь из-за орфографических и пунктуационных ошибок.
У Вас хорошо получилось. Во всяком случае мое, 4е поколение это и правда потерянное для космоса поколение, точно попали. Пришел в РКК в 1997, ушел в 2001. Все после вуза охотно шли в РКК за бронью от армии (времена ведь были жесть, кавказские войны), а по достижении 28 лет 99% тут же уходили. Если не проявлять инициативу, то это было бы потерянное время. Учеба в аспирантуре, освоение яп и кад, всё это мне потом сильно помогло в жизни. После дефолта 98г зп была порядка 130$. Но деньги взрослые дядьки там пилили очень активно (квартиры покупали).
Воспоминания о том времени у меня крайне негативное. Шел в космос из-за личного интереса, а получил в нем полнейшее разочарование. Если там искусственно сделают высокие зп сравнимые с моей нынешней, я туда не вернусь. Ибо эта жуткая забюрократизированая атмосфера гасит внутри весь интерес на корню. Это не то, о чем писал Черток и другие в своих воспоминаниях о временах Королева, когда был дух творческого энтузиазма. Мне кажется что то такое сейчас есть в команде спайсикс. Вот туда многие бы с удовольствием пошли.
Иногда вопрошаю через знакомых о том что в РКК нового и понимаю что кардинально там ничего не поменялось. Вот снова новость о разоблачении крупных распилов в РКК. Я даже не удивлен, это все ожидаемо. Для меня, как человека видевшего все это изнутри (и на Хруничева бывал), никаких надежд на возрождение нашего космоса нет. Сначала было от этого обидно, потом смирился. А все, что происходит в нем последние 20 лет только подтверждает это.
По моему во все времена есть примеры как "один работает, остальные смотрят". И есть примеры когда в одном месте собираются высокомотивированные люди. Но при особых условиях.
Интересный вопрос — было ли так всегда? А если не всегда, то что изменилось?
Интересный вопрос — было ли так всегда? А если не всегда, то что изменилось?
Это природа человека. Совет главных уже при жизни Королёва «пересраться» успели, а после его смерти во все тяжкие пустились.
после Королёва запустили ОС Мир, РН Энергия, ОК Буран, при пересравшихся Главных — это было бы невозможно, а несовпадение интересов и перетягивание одеяла было всегда…
На мой взгляд, выше правильно сказано: «Это природа человека»
Они собрались для достижения определенной цели, достигли ее — и каждый видит дальнейший путь чуть по-своему.
Это не только в нашей космической программе — и в американской тоже так было. И не только в космических программах.
да, из Чертока вспоминается фраза «Кажется мне, что два русских интеллигента разошлись после того, как исчерпали весь запас матерной терминологии» — это про «беседу» Королева и Глушко в МОМ, когда их пытались «примирить»
но всё же, моё мнение, после провала 70х, был некоторый относительно успешний период 80х с Алмазами, ТПК, ОС МИР, БОР, Бураном, то есть промышленность могла, в том числе и договариваться и работать в кооперации
(да и 2000х могла, по себе знаю, нормальное отношение к промыслам начали чуть восставливаться, а вот в 10х опять начало рушиться под влянием «эффективных» манагеров ((((
во все времена есть примеры как «один работает, остальные смотрят».При этом тот, кто работает иногда ошибается, ну а иногда что-то создает, а те, кто не работает не ошибаются, но и ничего не создают.
А вот тут уже могут быть нюансы:
- Тот, кто работает, огребает за свои ошибки по полной программе (в т.ч и от тех, кто смотрит — они же за ним смотрели), а если удаётся что-то создать, то получает снисходительную благодарность (часто вместе с теми, кто смотрит — они же с ним рядом были), а иногда и ничего не получает, а получают те, кто смотрел (он вон сколько ошибок сделал, а они не ошибались, поскольку ничего не делали, ну а общее дело в результате сделано).
Через какое-то время тому, кто работает это надоедает, и он или уходит в менее стоячее болото, или присоединяется к тем, кто смотрит, или спивается (если он не может не работать, а в таких условиях он работать не может), или на какое-то время едет под конвоем убирать снег где-нибудь в не столь отдалённых местах (ибо ошибки он ведь тоже делал, а те, кто смотрят, чужих ошибок просматривают и не прощают).
В результате количество тех, кто смотрит (в т.ч и «по долгу службы») становится все больше, а тех, кто реально работает все меньше и меньше. - Тот кто работает, учится на своих ошибках, а если что-то создает, то получает за это хорошую мотивацию, которая даёт ему возможность ещё более эффективно работать. Результатами своей работы он стимулирует в т.ч и тех, кто до этого за ним смотрел (из тех, кто не совсем конченные): «А что, так можно было?». Со временем результаты его работы становятся всё более впечатляющими.
В результате появляется Илон Маск.
Правда из другой отрасли, но с лозунгом «Доплюнем и переплюнем Америку» знаком на своём опыте.
во все времена есть примеры как «один работает, остальные смотрят»Ну а по этой классификации яз тех, кто пытался что-то делать.
Если вкратце, то:
- Начало истории :-)
- Её продолжение :-(
- Ну и её финал :'(
Я вот с 6 поколения. В силу специфики (embedded), часто приходится работать со 2-3 поколениями.
Так вот, многие (но не все), хреначат код в архивы вида 2020_ver12345.zip, про системы контроля версий слышать и не хотят даже.
Освоить нормальный софт? Не, хреначим платы в P-CAD, мы так привыкли, нам норм.
Плюс делают всё ну просто ужасно медленно.
А, и спорить бесполезно — они старше, они правы, ага.
Но такой момент — человек смертен, и зачастую — внезапно.
Завтра ударит его приступ — коллегам как разгребать его архивы, которые он даже никуда не выкладывает, а складирует у себя?
Притом, система контроля версий в компании используется, настроена и полностью готова к работе.
Вы наблюдаете не проблему поколений. Все представители этого поколения, которые не переставали учиться, давно осели в топовых компаниях, на управленческих должностях и в других странах. А те, кому не важно совершенствовать свои навыки остались там же где и были и делают свою работу так же как и раньше.
Как представитель относительно старшего поколения соглашусь с вами: я часто с завистью смотрю на скорости молодых, это верно. Метаболизм другой, тут всё объективно.
Другое дело, что автор комментария, на который вы отвечали, справедливо отметил, что немало и таких молодых, которые не имеют понятия даже на уровне элементарной физики и математики на уровне школы. Лично знаю людей из айти-гигантов, которые пытаются магнитик к гипсокартонной стене приклеить – ну, она же белая, как холодильник.
Вы, к счастью, наверное, другой, это хорошо, но таких, на мой скромный взгляд, мало.
Другое дело-2: скорость не всегда решает. Иногда вдумчивость и тормознутость старого пердуна помогает делу гораздо больше, чем суета целого IT-департамента молодняка. Ну, и запчасти "молодых да быстрых" со стенда соскребать тоже нам достаётся. Старым и медленным, ага.
(Это метафора. А иногда и нет, увы.)
Иногда вдумчивость и тормознутость старого пердуна помогает делу гораздо больше, чем суета целого IT-департамента молодняка.
Тут соглашусь, есть такое. Но не всегда.
Просто мне попадались случаи, когда вдумчивость и тормознутость не мешают допускать элементарные ошибки, которые не допустила бы молодёжь. Хотя бы по причине банального умения читать документацию на английском.
Забавно слышать это от поколения, вкладывавшегося в МММ и заряжавшего воду по телевизору, а сегодня являющегося главными активистами плоскоземельщества и антивакцинаторства. Я уж молчу про то, что «старшие» поколения развалили одну страну, а новую прерватили в ресурсную имитацию. Проблема не в поколениях, а в том, что в любом поколении идиотов — большинство.
Я был слишком мал чтобы заряжать воду от телевизора. В защиту старшего поколения могу сказать, что рыночная экономика, чудеса по телевизору и финансовые пирамиды были вновинку. И даже тогда было много скепсиса по поводу МММ. Что, кстати, не помешало МММ повториться, пусть и в меньшем масштабе.
Рациональное мышление это вообще не конёк человека. Запомнить и распознать паттерн, это да, запросто. А вот из A вывести B с помощью логики это уже навык, который нужно постоянно тренировать, типа как подъем штанги или марафонский бег.
Каждое новое поколение сталкивается с новыми «кейсами» — технологии, повестка, экономический уклад, политика и т.д. В соответствии с этими кейсами и вырабатывается основной набор навыков. Поэтому самых больших идиотов выявить проще простого — умение решать свои кейсы (необходимость решать которые они сами же зачастую и создают) они требуют от поколений моложе, называя их идиотами, когда они не могут справиться. При этом зачастую к себе они требований к адаптации к новым кейсам не предъявляют.
А ваше поколение лакает смузи в ковёркингах, лайкает в чатиках и поклоняется Маску. Кому не хватил смузи, понятно, вынужден батрачить в ненавистных цехах GULAG-а — вот они как раз забивают датчики кувалдой, это мы тоже видим с ужасающей периодичностью.
которые пытаются магнитик к гипсокартонной стене приклеить
Справедливости ради, популярна магнитная водоэмульсионка.
Они просто под гипсокартоном шурупы и опалубку ищут. К ним то магнит липнет.
Здорово, конечно, что проблемами космической отрасли вы выделили правила именования архивов и системы контроля версий, но как бы вам сказать...
На мой прямой вопрос «А если на вас упадёт кирпич, то нам как разгребать эту кучу разбросанных архивов без истории изменений?» мне был дан ответ «А это не мои проблемы.».
Судя по имени есть же история. Даже, на первый взгляд, можно скрипт написать, который всё эти v12345.zip разожмёт и закоммитит
Зачем скрипт? в свойствах файла дата последнего открытия и редактирования. Упорядочить файлы и архивы по дате создания.
У кучи людей привычное место хранение это рабочий стол где в хаосе новая папка1,2,3,4,5 и в папках в перемешку документы. Просто человек примерно помнит когда создавал документ или когда его копировал.Во многом не зависит от профиля работы или профиля программной среды в которой работает пользователь.
Лень уже лезть смотреть кто там какое поколение, потому напишу просто по возрасту. Мне под сорок, один из "стариков" в коллективе. Гитом пользуюсь, но чувствую, что гибкость начинает проседать.
Один совет — прислушивайтесь к саксаулам^w аксакалам. Молодой задор — это офигенно, сам знаю, но опыт есть опыт.
Приведу один пример. У нас есть проект, где есть разветвленный конфиг, к которому надо обеспечить а синхронный доступ на чтение/запись. В предыдущей инкарнации был один Big fucking lock на весь конфиг. Это работало так себе — многие не связанные подсистемы ждали освобождения конфига, хотя могли спокойно записать в свою ветку и работать дальше.
Когда разработку новой версии поручили ребятам, пришедших после института, я у них из любопытства интересовался, как они хотят делать асинхронный доступ. В ответ услышал что-то про "оно само будет работать" и отстал — меня это не касалось, у меня другие задачи.
Прошёл год, и — сюрприз — полезли гонки. Тут уже это начало затрагивать мою подсистему. Начали опять общаться. Предложил сделать блокировку в узлах дерева конфиг а с заморозкой всего нижележащего. Не захотели — есть ссылки на соседние ветки, дескать, сложно обрабатывать. Будто все должно быть легко. В итоге имеем Big fucking lock. Ну хоть работает…
И это мелкая проблема. Сейчас у новой системы таких букет. Архитектура просто кошмарна — смешивания данных и кода, отсутствие порядка выполнения действий, перекладывание на интерфейс задач бэкенда.
При всем этом ребята молодцы — они умные, старательные, знания хорошие имеют. Но вот строить архитектуру, не имея опыта, сложно. Вопросы, конечно, к менеджерам больше.
Руководство это устраивает вот и все, потому как в противном случае процесс был бы изменен. И все бы появилось, включая версионный менеджмент.
Деньги идут, идут, ну и ок…
делают всё ну просто ужасно медленно
Зато за ними переделывать не надо. Пока ты производишь Гб/с мусора они думают (а тебе кажется что тупят), строят чертёж в голове, а потом переносят его в комп, так же как раньше переносили его на ватман :)
Где именно вы такое наблюдали? Выдавать личные наблюдения за статистически значимые данные — не айс.
>инфантилов, заново открывпющих для себя и всего мира велосипед
(...) они, как и первое поколение имеют прекрасные умения и фундаментальные знания. Но системно их никто не обучал.— прямо сказано в статье. Т.е. все претензии не к мифическим «целовальщикам в жопу», а к текущему состоянию отечественной системы профессионального и высшего образования.
>Работать хотят и могут только единицы и единиц
Ну, работать за идею и «ради Родины» — да, блаженных всё меньше и меньше. Те же, кто имеет хорошее профильное образование и получали его, заранее будучи уверенными, что их желание работать именно в этой отрасли, а не какой-то иной сохранится и после окончания учебы — предпочтут работать там (имеется в виду не только предприятие, но и страна), где они будут получать подходящую зарплату. Рыба ищет где глубже, а человек — где лучше.
И да, как верно заметили в одном из комментариев выше — в любом поколении всегда большинство составляют идиоты. Отличие только в сложившихся условиях, когда при одних — относительно немногочисленные умные самомотивированные энтузиасты могут успешно тянуть предприятие / отрасль / страну, а при других условиях — это невозможно и неконструктивно.
А от вашего комментария отчётливо отдаёт эдаким ТЗ: "дайте мне работников неприхотливых, готовых к тяжелому труду, способных самостоятельно принимать решения, но при этом выполнять прихоти начальства". И, сорри, баттхёртом: "ах, таких нет и никто не хочет такими быть? фу, ужасное избалованное поколение!"
«дайте мне работников неприхотливых, готовых к тяжелому труду, способных самостоятельно принимать решения, но при этом выполнять прихоти начальства»
Один такой начальник в подпитии хвастался, что идеальный работник для него — мать-одиночка с невыплаченной ипотекой. «Потому что куда она денется, мхахах»
Сокращу до 1 фразы:
Юра мы все прое… ли!
Зарплаты в наукоемких областях должны быть на порядок выше, и четко работающая карьерная лестница, без негативной селекции. Льготы должны быть хорошие на всю жизнь как сейчас есть у силовиков. Тогда люди смогут посвящать себя науке.
Они за идею работать идут. За деньгами надо в коммерцию идти — носки продавать на рынке. А тут Родина дала им возможность строить ракеты — это же высшее счастье.
Вам доводилось работать по 60 часов в неделю? А в SpaceX такое считают за норму: многие работают по 60—80 часов. Нет, платят как за 40.
И ничего — желающих поработать на строчку в резюме и эту самую идею меньше не становится.
А ULA и Боинг не резиновые.
Туда постоянным потоком утекают из SpaceX рабочие, просто SpaceX подготавливает всё новых и новых. Хомяк столько не сьест, тем более сейчас и у ULA и у Боинга дела идут всё хуже и хуже из-за некомпететного управления.
Не только работники своим профессионализмом решают насколько всё будет получатся но и руководство.
Т.е невозможно уехать из России в США и получить гражданство? Всё таки Россия не КНДР.Это занимает лет 10 даже в самом лучшем случае и на всех стадиях включает вероятностные факторы. H-1B — это лотерея, к примеру. Сейчас это просто закрыто. Нет, никто вот так не импортирует ракетчиков для достижения гражданства с прицелом «потом у нас работать будет».
Фон Браун в истории был, но всего один. На операцию «Скрепка» пенять не надо — там были совсем иные условия технического отставания.
Допустим, завтра астрономы скажут, что в пяти световых годах от нас летает астероид из миллиона тонн чистого золота. На рыночную стоимость драгметаллов на земных биржах это не повлияет никак. Примерно так же почти никак не связаны зарплаты в американской аэрокосмической области с российскими.
у ULA и у Боинга дела идут всё хуже и хуже из-за некомпететного управления.Пожалуйста, расскажите про некомпетентность ULA поподробнее.
2.Хм наверное ULA крайне компететные ребята сидят, раз полностью проиграли Маску по всем фронтам и даже не имеют никакого плана противостоять ему, кроме как получать правительственные заказы через свои связи в правительстве. Ведь по цене качеству они ничего предложить не могут, ни сейчас ни в будущем с реализацией их планов. Даже если бы Маск при этом ничего не делал и сидел на месте без развития.
Специалистам намного проще попасть в США, чем обычному человеку, и никакой лотереи ему не нужно проходить. Достаточно договорёности с компанией в США желающей взять его на работу.Вы ничего не знаете про трудовую миграцию в США.
После чего Тесла использует меня для работы на SpaceX пока я получаю гражданство, с дальнейшим переходом в SpaceX официально.
Тесла и SpaceX очень плотно работают и делятся рабочими.
3dnews.ru/1012175
Что помешает этому?
Пандемия конечно будет вечной?
Это же просто ЧП, а не систематическая практика США
Опять же Пандемия, временная проблема. Есть что то новенькое кроме временных мер ЧП связанных с короновирусом?
Уже 1 апреля 2022 года вашу кандидатуру потенциально смогут подать на лотерею H-1B. Я так понимаю, у вас есть высшее образование, несколько лет опыта работы, и работодатель смог показать, что заменить вас нельзя.
Участие в лотерее ничего не гарантирует, шансов у вас процентов 40.
Это значит, что при очень удачном стечении обстоятельств уже 1 октября 2023 года у вас есть небольшой шанс получить временное разрешение на работу в США. То есть через 3 года.
Но работать в SpaceX на этой стадии всё равно нельзя. У вас нет гражданства.
Если Трамп выйграет второй срок.
Ну и последнее дело то самое простое. Благо выше я вам даже план и ссылку дал. Что Тесла замечательно предоставляет инженеров SpaceX. А для Теслы нету требования о гражданстве.
Ограничение Трампа заканчиваются в конце этого года.Трамп с удовольствием продлит ограничения далеко в следующий год, поскольку безработица. Даже если нет, то это минимум два года при невероятном везении.
Что Тесла замечательно предоставляет инженеров SpaceX.Ещё раз для самых глухих: в SpaceX без гражданства США работать невозможно.
Ничего простого дальше для вас нет. «Тесла», в которую вас каким-то везением взяли, зачем-то спонсирует для вас выдачу вида на жительство — хотя зачем, если текучка в компании известно какая? Условия труда там выматывающие. Если ничего не поменяется, получение грин-карты займёт несколько лет. Попробуйте для начала их в «Тесле» выдержать.
Ещё через пять лет тихой жизни в США вы официально сможете получить гражданство.
Ура, можно работать в SpaceX. Я опущу подробности, что секретный доступ в остальную оборонку вам дадут со скрипом.
Уже с видом на жительство он свободный человек, ничто не обязывает его работать на Маска, не говоря про трансфер H-1B. Вы не подумали, что для SpaceX вот так привозить людей просто невыгодно? Никого ничто не обязывает.
Итак, наш гениальный ракетчик уже лет десять не занимается ракетами, а клепает электронику для электромобилей. Опыт он банально растерял. Что будет через 10 лет жизни с самой SpaceX — бог его знает.
Этих 10 лет хватит на выращивание нескольких партий своих специалистов.
Нет, зарплаты в Роскосмосе и центре имени Хруничева к SpaceX никакого отношения не имеют.
Тесла даёт инженеров SpaceX/
Они едут из Теслы и работают в SpaceX оставаясь сотрудниками Теслы. И SpaceX оплачивает Тесле это.
Гениальный ракетчик не работает над электромобилями в Тесле. Он работает над ракетами в SpaceX при этом являясь сотрудником Теслы. Компании в которой не требуется гражданство для работы. SpaceX же не требуется проверять своих подрядчиков и заставлять их иметь только граждан США.
Ограничения ITAR не допускают, чтобы иностранный гражданин работал в SpaceX. Хоть аутсорс предлагайте, хоть эту хитрую схему с «Теслой». Это банально невозможно.
Ограничения подрядчиков тоже касаются, кстати. У ITAR там свои авторизации.
Ну давайте подумаем логически. Если эта гениальная и простая схема переманивания ракетчиков из России действительно может работать, почему она никем не используется?
Это тоже не секрет.
Tesla и SpaceX регулярно обмениваются технологиями и кадрами
hightech.fm/2017/12/06/spacex_tesla_merge
2)Хм, а может эти самые инженеры Тесла которые отправляются в SpaceX на неопределённый срок в новости это ребята без гражданства и как раз эта схема. Дайте как подумать, явно же проще было бы SpaceX просто нанять этих людей чем мутить такие схемы если всё было бы хорошо.
Тесла активно делится технологиями со SpaceX и обратно.Маск здесь пытается поднять стоимость акций, но в основном сигнализирует о желании улучшить Ludicrous Mode с помощью реактивного ускорения сжатым воздухом. Об обмене секретными технологиями речи нет.
Хм, а может эти самые инженеры Тесла которые отправляются в SpaceX на неопределённый срок в новости это ребята без гражданства и как раз эта схема.Нет. Иначе это было бы в заголовках. А здесь Маск опять пытается примазать успех в одном месте к цене акций «Теслы». Вы не забыли, что астронавты приехали на электромобиле? Не забывайте: по контракту Илону платят за достижение конкретной капитализации компании, а не за просто руководство.
Маск минимум с 2016 года жалуется, что хотел бы нанимать в SpaceX специалистов со всего мира. За это время он уже давным давно бы реализовал эту схему.
И не надо вообще спекулировать.
Маск здесь пытается поднять стоимость акций, но в основном сигнализирует о желании улучшить Ludicrous Mode с помощью реактивного ускорения сжатым воздухом. Об обмене секретными технологиями речи нет.
На время написания этой новости, ещё не был принят этот договор с Теслой, насчёт оплаты роста капитализации
Ладно последний раз.
2)Хм, а может эти самые инженеры Тесла которые отправляются в SpaceX на неопределённый срок в новости это ребята без гражданства и как раз эта схема. Дайте как подумать, явно же проще было бы SpaceX просто нанять этих людей чем мутить такие схемы если всё было бы хорошо.
И жалуется он в 2016, а новость об отправке инженеров 2020
Один из частых вопросов — а много ли других выходцев из стран бывшего Союза работает в SpaceX? Да дофига!
Не забудем что вы утверждали что это не связанные трудовые рынки, Россия и США в космической сфере.
Нет, не поработают — иностранца туда банально не пустят из-за ITAR. Вам уже пять раз это сказали.
А вот сотрудник Теслы даже являясь гражданином России, и не являющийся гражданином США, уже US.Person
«U.S. person» считаются граждане США, постоянные жители (люди с видом на жительство, которое называется Green Card), некоторые категории беженцев, а также сотрудники американских компаний и госструктур.
Если эта гениальная и простая схема переманивания ракетчиков из России действительно может работать, почему она никем не используется?
А вот интересно, довольно внезапные успехи китайской или северо-корейской ракетной программы обеспечиваются исключительно местными специалистами?
На другом сайте по скачке книг (в основном по DSP) была карта откуда приходят запросы на скачку. Израиль — это понятно, но тот же Иран только примерно в 3 раза меньше запросов (только).
Да при чем тут китайцы? Вы то ли троллите слишком толсто, то ли не понимаете. Знаете, что такое "допуск", формы допуска и прочее? Думаете, это только у нас есть?
Столько разных смешных случаев вспоминается. Например после полёта Фалькон-Хэви у SpaceX возникла проблема. Оказывается они много лет нарушали кучу бумажек, своей трансляцией с орбиты. Просто все бюрократы которые занимаются лицензированием спутников шпионов и прочей сьёмкой с орбиты. Впервый раз услышали что SpaceX вообще ведёт съёмку из космоса.
Или как Старшип собирается под прицелами камер. Любой дурак может внимательно рассматривать стоящий в голом поле супер продвинутый реактивный двигатель Раптор.
Или как у подрядчика толпы эти супер крутых проверяющих не видели как один сотрудник шлёт детали в SpaceX годами с их подписями без проведения массива тестов и тд.
Старшип собирается под прицелами камер. Любой дурак может внимательно рассматривать стоящий в голом поле супер продвинутый реактивный двигатель Раптор.А что он там увидит?
Что
Если он специалист в теме, и не дурак, то он это и так знает из открытых публикаций.
При желании с конструкцией Raptor-а он может подробно ознакомиться например по этому видео Двигатель Raptor: разбор со специалистом или по этому обзору Действительно ли Raptor от SpaceX – король ракетных двигателей (в начале статьи ссылка на ещё более полный материал на английском), а вот детали, технические решения, особенности технологии так просто не подсмотришь…
Ну а для
Вы действительно ничего не знаете ни о трудовой миграции в США ни о spacex.
Для начала — SpaceX, как компания относящаяся к разработкам военного характера не имеет права нанимать кого-то кроме граждан США.
Далее, H1B1 по обьему составляет примерно двадцать процентов от запрошенных фирмами квот, соответственно люди ждут этих виз лет по пять работая удаленно.
Есть ещё визы для рокзвезд, но говорить про них "любой может" так же глупо, как говорить "любой сможет стать олимпийским спортсменом".
Тесла предоставляет инженеров SpaceX, а Тесла не требуется выполнять это требование.
3dnews.ru/1012175
2)Мы тут говорим о профессиональном ракетчике, или о автомеханике? У нас уже не обычный человек.
Тесла предоставляет инженеров SpaceX, а Тесла не требуется выполнять это требование.
Вы пишите ерунду, такие компании как SpaceX постоянно проверяют различные огранизации вплоть до ФБР и контрразведки. А работники SpaceX просто не могут передавать постронним (а инженеры Tesla — именно посторонние) службную информацию (многое из которой относится к гостайне).
В целом ваша схема может привести не только к тому, что SpaceX потеряет все контракты от НАСА и разорится, но и к тому руководители SpaceX окажутся в суде с обвинением в госизмене и распостранении гостайны.
Уверены, что это разумный риск для того, чтобы нанять нескольких иммигрантов?
Для начала — SpaceX, как компания относящаяся к разработкам военного характера не имеет права нанимать кого-то кроме граждан США.
Ну не все так плохо. Это все же коммерческая компания. Ограничения для граждан на проекты связанные с этими ограничениями, а на гражданские проекты и на обслуживающий персонал берут без этого правила. Контрактором работать в той же наса (окей, на отдельные структуры наса) можно и без гражданства, опять же смотря на каких проектах.
Другой вопрос, что без гринкард подобные задачи практически нерешаемы…
Вы… Тьфу, короче, ты тоже не то чтобы иммиграционный юрист.Но завалить человека выше мне это не мешает.
L-1Минимум год работы в зарубежных филиалах. У SpaceX вообще есть за рубежом офисы?
O-1Такая виза — не обязательно удел только нобелевских лауреатов, конечно. Но получить её будет тяжело. Считайте, что нужно быть одним из лучших в мире в какой-то узкой сфере. На конвейер такое не поставить.
Нет, платят как за 40.И сразу гонево.
Мне вот доводилось. И сейчас временами приходится.
Кроме SpaceX есть множество других связанных с ними компаний. Можно, в конце концов, докторат получить в иностранном вузе и работать над связанными вещами там.
В целом, не особо важно сколько именно там зарабатывают, тут можно спокойно судить категориями хватит на жизнь\не хватит на жизнь. В случае со SpaceX или NASA — хватит. В случае с Роскосмосом — у меня есть некоторые сомнения (подкреплённые некоторыми знакомыми, которые работают в его структурах).
Зарплаты конечно же должны быть выше. Но от этого люди работать лучше не станутТоварищ Рогозин, перелогиньтесь.
Павел, вы правда не понимаете, что если человек получает 17 тыс. и у человека жена и ребёнок, то он вынужден, например, что-то делать по ночам, чтобы свести концы с концами, а потом утром на стенде не попадает ключом на болт, а потом почему-то два спутника вдруг приводнились вместо того, чтобы лететь всё-таки вверх...«Работать лучше».
Это понятно, что "есть другие аспекты".
Вы извините меня за эмоциональность, просто объяснимо остро реагирую на тезисы в духе "орлам деньги не нужны".
Вы перепутали вселенную сытого московского офиса и Роскосмоса, где масса людей на 20-30 тысячах задыхаются (а входят в компанию на МРОТ), о какой сотне вы тут говорите, о каких пирамидах, господи.
Хм, вот знаете, когда есть желание что-то прокомментировать, стоит вначале ознакомиться с терминами, которые используются в исходном тексте, а не бравировать их незнанием.
20-30 в месяц -это далеко не худший в мире вариант. Помню одно обьявление из русскоязычной филиппинской группы — работа по офису с жильем-конурой за 5 тыс (на наши деньги) в месяц. Ну плюс еще возможность приобщиться бесплатно к высоким духовным практикам нанимателя. На возмущенные комменты автор ответил -«а что, местные здесь так и получают, в чем проблемы-то?».
Все мы в чем-то зажрались, но почти каждый на своем уровне считает, что именно он вкалывает как вол, а получает сущие копейки.
Да вроде РФ, Белоруссия и Китай так в CNN и выглядят. А Украина так выглядит в ОРТ.
Как там у классиков: народные массы не осознают, что они угнетены, если им это не разьяснить доступным языком.
Грань у каждого своя: «я уже второй год эту норковую шубу ношу»
Повторно прошу Вас — не уходите в политику. Терпеть не могу ни участвовать, не даже присутствовать в спорах, где один человек долбает другого новостями с ОРТ, а другой парирует новостями из CNN. Глупо выглядит со стороны. И уж тем более я не собираюсь обсуждать свое участие или неучастие в выборах.
Мы разбираем вполне конкретный случай — влияние величины зарплаты на качество работы. Я утверждаю, что после 100К влияние зарплаты значительно снижается, потому что основные потребности удовлетворены (не берем здесь закредитованность и больных родственников). Вы же стали приводить личные примеры для 20К. Это немного не по теме, не находите? Мы говорим про общий случай, а не про наши уникальные и неповторимые личности. Я сочувствую Вам лично, вашему региону, а также неграм в Африке. Можем теперь вернуться к теме обсуждения?
Давайте приведу пример, стоящий примерно одинаково высоко от нашего с Вами положения. Скотт Форстолл, руководитель разработки iOS для айфонов, ушел из-за несогласия признать Apple Maps неудовлетворительными. Представляете себе условия работы и оплаты руководителя такого уровня? Там не о деньгах речь в принципе, как раз в деньгах он очень сильно потерял, заодно потерял опционы и прочие плюшки. А теперь представьте, что Вас начальник вызывает и говорит «ты знаешь, заказчик твоей работой недоволен, ХЗ почему, просто недоволен и все». Хлопнете Вы заявлением об уходе об стол в этой ситуации? Не знаю как Вы, я — вряд ли.
Это и есть влияние уровней положения на мотивационные/демотивационные факторы, которое я пытаюсь обьяснить
Ну хорошо, давайте от 200 начинать, суть не в конкретной цифре — хотя при наличии одного ребенка в школе и одного в институте ни про какое инвестирование при зарплате в 200К речь еще не идет.
Суть в том, что при переходе от 200 к 220 эффект ощущается значительно слабее, чем при переходе в другой, тихий офис, с умными коллегами и вменяемым руководством.
А политика… Ну неинтересна она мне. Не мое это. Я в этом не разбираюсь и не хочу. Я предпочитаю инвестировать в собственную голову. С низкой зарплатой проблему лучше решать, имея на руках пару офферов, чем с утверждением «мне зарплаты на жизнь не хватает»
Я думаю гражданам России наоборот, нужно больше любить и ценить себя
Нужно. но как? всем не стать ИТ-шниками, всем не переехать в нерезиновск. Мы — скорее, исключение из правил (зарплата сравнима с доходом от мелкого бизнеса, при не в пример меньших рисках. Хотя есть и специфические нагрузки.)
[извиняюсь за тормознутость — вчера сообщение написал и не отправил]
На Филиппинах в счёте за коммуналку нет отопления. И не надо покупать зимнюю одежду и обувь. И жене осенние сапоги по цене зарплаты. Это так, навскидку. Не стоит сравнивать тёплое с мягким.
У меня немало знакомых на Филиппинах. У них в коммуналке счета за энергию для кондишена занимают немалую часть, и они больше, чем у нас за отопление. И погулявши пешком по Маниле (их столица) очень быстро понимаешь, зачем там нужен автомобиль. Хватает там своих проблем, в т.ч финансовых, уж поверьте.
Насчет женских осенних сапог по цене зарплаты… ну, по-разному у всех. У меня, например, жена получает сильно за 100К, но совершенно не парится из-за сапог за 7К. Да, повезло с женой — ну так выбирать надо уметь :)
Вы опять же уходите в частности от общих идей. Поймите, зарплата в 10 раз больше не будет стимулировать Вас работать в 10 раз лучше, а именно и единственно это важно работодателю, который эту зарплату платит. Ибо конкуренция на рынке труда и все такое. Я тоже начинал со 100$ в месяц, и не понаслышке знаю про эти проблемы. Просто я смог их решить — сам, не обвиняя государство, работодателей и совершенно не считая, что они мне что-то там должны и что жизнь так ужасна. Я, например, в 90-е учился в МГУ (ВМК) на вечернем, будучи при этом офицером ПВО и подрабатывая автомехаником, и об этом времени вспоминаю больше с тоской, чем с радостью, что оно кончилось
20-30 в месяц -это далеко не худший в мире вариант.Это ненапряжно стоять на кассе в Макдональдс, без каких-либо предварительных вложений в образование и прочее. Просто вот завтра взять и придти, все, 30 тысяч в месяц. А квалифицированный труд не должен оплачиваться такими копейками.
Да, на ногах, но от звонка до звонка, без переработок, задержки зарплат и прочей закулисной возни.
А квалифицированный труд не должен оплачиваться такими копейками.Это да, но такая оплата труда в глубинке — просто имеющийся факт. Вопрос в том, что с этим фактом делать. Можно быть обиженным на редисок в правительстве и надеяться, что у них проснется совесть. А можно вложиться в свое образование и потом посматривать на такие позиции (не людей, на них работающих, а именно на позиции) свысока, крутя пальцем у виска.
Вспоминаю 2010 год. За 90 млн$ куплена 90нм линия по производству чипов у АМД. И вакансии в Зеленограде на 15-20 тыс.р. на инженеров, ее обслуживающих. Никто не пришел, так и не запустили линию, списали в убытки. Но в этом, разумеется, зажравшиеся инженеры виноваты, кто же еще.
А можно вложиться в свое образование
А знаете, в чём лицемерие подобных разговоров?
А оно в том, что «вложившись в своё образование» вы никаких гарантий не получаете.
То есть вы можете, например, вложиться в образование, а на выходе получить только шиш с маслом и долги за эти «вложения».
Если бы существовала гарантированная схема: «вкладываешься в образование — получаешь много денег», ей бы пользовались все.
Но этой схемы нет.
Не все понимают, что это утверждение всего лишь немного искажённое: «ну ты просто создай свой бизнес и станешь миллионером, а ты просто не хочешь значит».
«вложившись в своё образование» вы никаких гарантий не получаетеХм, рассуждая таким образом, гарантий нет вообще. Вложив деньги в банк, вы не получаете 100% гарантий их даже не то что преумножения, а хотя бы возврата. Вложившись в ребенка всей своей жизнью, нет гарантии, что он не станет наркоманом. И нет гарантий, что купив овощи в дорогом магазине, вы не получите парочку несвежих.
Впрочем… Умерев, вы 100% не воскреснете. Но разве что это.
Все остальное — вероятностная вещь. Вероятность получить назад свои вклад из Сбера под 5% сильно больше вероятности получить вклад из банка «Сероштанов и К» под 200%.
Если бы существовала гарантированная схема: «вкладываешься в образование — получаешь много денег», ей бы пользовались всеА ей и пользуются все, кто в состоянии ответить, зачем ему конкретно это образование. Играет статистика. Вероятность пройти скрининг HR в хорошую компанию, имея диплом по специальности, сильно больше, чем не имея диплома. Не 100%, ни в коем случае. Вероятность устроиться в Интел с дипломом ВМК МГУ сильно больше, чем с дипломом вечернего ВУЗа г. Урюпинска. И так далее.
Мир устроен так, что мы вынуждены рисковать, нравится это кому-то или нет. Тот, кто никогда не рискует, всегда в проигрыше на длинной дистанции.
Если таковая потребность не массовая — то отношение к ней как к лотерее: все знают, что теоретически выйграть в лотерею можно, и что увеличение количества купленых билетов повышает вероятность. Но играют в лотереи не очень большая доля населения. (Т.е. теоретически в интел можно устроиться — но вероятность не сильно велика, на уровне лотереи). поэтому и учится (не посещает ВУЗ, а именно учится) весьма небольшая часть студентов.
Датчик должен конструктор спроектировать так, чтобя его нельзя было поставить неправильно. (Например, отверстия разного диаметра). Это — элементарная "защита от дурака". А кто последнего поставил на участок и с такой зарплатой, тоже должен ответить. Может, еще что-то там было, кроме дотчика.
Согласен, бывает. Но это — уже умышленное действие, за кражу со взломом дают больше, чем за просто кражу.
Система должна быть построена так, чтобы исключить уязвимости. Кто-то должен проконтролировать (если он отличит ведро от фотонного отражателя).
Программа тоже должна проводить диагностику. Раньше обработка ошибок была очень серьезным делом, сейчас этому не уделяется внимания.
Бухгалтерия, конечно, дело важное, но все же выпускники аэро-космических вузов рассчитывают не на такие должности.
Точнее в моей нынешней ситуации проблемы с кадрами лежат не в области размера заработной платы.
Зарплата это не достаточное условие, а необходимое. Людей, которые будут на своем горбу тащить все дело, нужно сначала нанять, потом несколько лет (!) обеспечить им образование на работе (готовеньких специалистов в этой отрасли не делают), обеспечить конкуренцию, потом обеспечить достойный кадровый рост самым лучшим (вместе с ростом зарплаты), и только потом, спустя какое-то количество лет вы получите результат.
Если же на предприятии нанимать идиотов, ставить их на руководящие должности, подождать пока они наймут идиотов, то, конечно, лет через 20 ничего уже не взлетит какие деньги туда не вкладывай. Случайно попавший отличный человек и замечательный специалист оттуда сбежит сам.
При этом, внимание!, рост должен быть основан на реальной работе, то есть отдел/КБ/завод должен не отписками заниматься, и даже не НИРами, а реально в «космический продакшн» летающие изделия выдавать. И в этом и есть основная проблема отрасли, имхо. Если на предприятии нет реального дела, если изделия не делаются и не летают, то через n лет реальные специалисты каким-то образом сами собой исчезают, а остаются те, кто ни на что не способен, причем отличить их от первых невозможно — только в реальной боевой работе.
Инженер-конструктор 3 категории 35 000 – 40 000 руб.Нипас
Инженер-конструктор 3 категории (Проектирование ракет-носителей) от 35 000 руб. Хруничева
За Хруничева не скажу сколько там на руки получают, но в родном Нипасе молодые специалисты не задерживаются
Начальник сектора в Научно-испытательное отделение до 40 000 руб. Тоже Нипас
Большая зарплата — это не достаточное условие для хороших кадров, это необходимое условие. И надо понимать, что с точки зрения кадров роскосмос сегодня конкурирует не с ларьком, а с яндексом, фейсбуком и университетами Европы и США.
У Роскосмоса есть большое преимущество — он делает ракеты и спутники, что вдохновляет. Но есть и недостатки, о которых вы знаете гораздо лучше чем я.
Проблема не в том что вы не можете найти специалистов — проблема в том, что вам сложно найти ХОРОШИХ специалистов, которые ЗАХОТЯТ работать в Роскосмосе.
Мне кажется, что зарплаты в последнее время стали лучше (хотя вряд ли лучше чем у программистов), и на первый план выходят другие проблемы.
Это секретность, вводящаяся к месту и не к месту и запрещающая выезд из РФ.
Это бюрократия.
Это отсутствие мотивации и желания работать у сотрудников. Когда отдел разработал новый вариант управляющего блока — дешевле и легче, а им говорят «это конечно хорошо, но заводу платят % от затрат на комплектующие. Ваш блок дешевле — значит нам заплатят меньше — кого будем сокращать из вашего отдела?»
И вот у меня ощущение, что настроение болота — когда надо числиться и приходить на работу, а остальное неважно — это ужасно большая проблема, и вроде должно же быть понимание этой проблемы и стремление решить ее у людей наверху? Но подвижек я пока что-то не вижу.
Так что не обижайтесь на молодое поколение, просто ищите нужных вам людей, заманивайте их плюшками. Зарплатой, да — но и всем остальным. Ракеты и спутники, интересная работа — это же круто!
Я вообще не понимаю при чём тут Роскосмос, обиды и т.п. Это вообще к делу не имеет никакого отношения. Есть люди, которые делают дело, а есть те, которым всё подряд мешает. Есть объективные причины, а есть фантазии ради оправдалок. И сложности не для того, чтобы о них говорить, а для того чтобы их преодолевать. И тут не в поколениях уже дело, а в подходе человека. Статья ставила целью показать объективную ситуацию и почему она такая сложилась. Про деньги не было ни слова, про остальное тоже.
Но мне кажется, что вопрос больше в том, для какой молодежи российская космическая отрасль оказывается более привлекательной, чем альтернативы. И кто готов оставаться в ней дольше нескольких лет.
Сложности и преодоление интересны только если это технически интересные проблемы, а не бюрократия или болото.
Я согласен с вашей оценкой ситуации, кроме последних поколений. Мне кажется, что негативная селекция пока сохраняется по описанным мной в предыдущем комменте причинам. По крайней мере среди моих знакомых 1980-1990 г.р. Но рад если хоть где-то в отрасли ситуация выправляется и есть места, куда действительно готова идти талантливая молодежь.
Мне, как и многим здесь, хочется чтобы российская космическая отрасль становилась лучше.
Опять же, какая обида? Так сложилось, что в вузах не преподают подходы к работе и не рассказывают принципы её выполнения. Теперь дают небольшие учебные методики и всё, да ещё и упростили всё до неузнаваемости. Поэтому никто не знает как делать. Вопрос не к молодёжи, а к предыдущим поколениям, которые должны были правильно ставить работу. Я именно про это и написал.
Когда отдел разработал новый вариант управляющего блока — дешевле и легче, а им говорят «это конечно хорошо, но заводу платят % от затрат на комплектующие. Ваш блок дешевле — значит нам заплатят меньше — кого будем сокращать из вашего отдела?»Вроде эта проблема не только Роскосмоса, и даже не России — это проблема всех схем работы по принципу «затраты+прибыль», т.е фактически всего «госзаказа» во всех странах.
Или я ошибаюсь?
Плюс прибыль предприятия — это «справедливый процент» (т.е. что-то типа средней прибыли по аналогичному сектору промышленности) от затрат.
Почему, собснно, америкосы и стали развивать частную космонавтику «как услугу», в том виде, в котором ее сейчас подхватил Маск.
финансовый вопрос с 2010 года практически никак не влияет на результат.
Вот я вот окончил ВУЗ в 2010. Воодушевленный выпускник побежал по разным КБ Москвы в поисках работы. Моё стремление работать пропало где-то на первом собеседовании, когда мне сказали, что да, работа есть, нам нужные молодые специалисты и мы вас ждем. Правда вот зарплата у вас будет 12к. И пошёл я работать продавцом за 50 и в свободное время подтягивал знания в ИТ.
Что то сильно сомнительно, в 2009 уже от 30 в Москве было для выпускников (либо 12 плюс премии, надбавки)
Ну 30-то да, нормальная ЗП для Москвы, с учетом того что студенты-джуны без больших проблем осилят вдвое больше в ИТ
Именно. И тезис выше, который "ой, все, давайте не обсуждать IT, у всех остальных зарплаты меньше" — в корне неверен.
Моряки вполне себе получают, особенно комсостав, сравнимые с senior деньги.
Мастер и дед(капитан и стармех) — вполне себе зарабатывают на уровне 7...12.000 $/месяц. Да, надо делить грубо говоря пополам — половину времени дома, полов ну на работе, но на само деле немного не так — во время работы затраты минимальны — все, в том числе транспортировку и отели оплачивает работодатель.
Даже отечественный совкомфлот/новошип, скрепя зубами и ненавидя — вынужден платить на уровне рынка, иначе работать никто не будет — все разбегутся.
Что касается меня — когда-то, четверть века назад, мой работодатель решил что за 120$/мес я должен работать с переработками. Ну а я после ночной смены в такси — также забивал датчики вверх ногами — не специально, банально от недосыпа. Правда, это был экскаватор, а не КК, но раз работодатель предпочитал невыспавшихся задолбанных сотрудников — честно говоря, особой вины за собой не вижу.
Вывел для себя один тезис, который неоднократно проходил проверку на верность — хочешь чтобы дело делалось хорошо — плати так, чтобы человек мог думать о деле, а не о том, на что ребенку завтра пожрать купить (по факту — балансирование на грани физиологического выживания).
Зарплата — это не достаточный, но необходимый признак.
Кроме того, есть такая вещь, как самоуважение — даже если на всё вышеперечисленное хватает, понимаешь, что ты достоин большего.
Мой опыт показывает, что финансовый вопрос с 2010 года практически никак не влияет на результат. Зарплаты конечно же должны быть выше. Но от этого люди работать лучше не станут и знания и опыт сами не появятся.
Очень глубоко ошибаетесь. Кадровый вопрос — это не заполнить все клеточки людьми, это заполнить все клеточки образованными и мотивированными людьми.
Знаю много случаев, когда люди приходили на предприятие в 20+, работали, учились, достигали определенного уровня, а в 30+ уходили в банк, потому что… сюрприз… двое детей и ипотека. Причем, что характерно, далеко не худшие уходили.
Второй момент — попробуйте нанять сейчас в 2020-м году хорошего выпускника на стартовую зарплату в 35 тыр. Послушайте что вам скажут.
А еще я знаю места (это я про космическую отрасль говорю), где наряду с зарплатой предлагается соц пакет — служебное жилье. Причем, сначала общага, но во внятной перспективе — служебная квартира. Так вот, кадровое состояние там на порядок лучше, чем в тех местах где такой опции нет. Именно за счет людей из регионов.
Но изнеженность не мешает им запускать межпланетные миссии.
Им к примеру не мешает это делать отсутствие полей падения, падает первая ступень в океан, территория ничья по сути дела. Но это не главное, хотя и важно, частная ракетная инициатива невозможно в отдельной неназываемой стране в силу откатной экономической модели, Даурия попыталась, так еще и должна осталась за то что ее спутник утопили. С другой стороны заниматься околоземными спутниками, с моей точки зрения, как то скучновато, да результат виден почти сразу, но на орбитах уже тесно как на автобане. Что там можно получить, еще одно фото поверхности Земли? Итого — частной ракетной инициативой лучше заниматься там где это позволяет государство и география, исходить лучше всего из «пиратской» модели освоения космоса — т.е. что-то радиоактивное государство не разрешит, гидразин, если нет за спиной мощного лобби тоже отпадает, если финансы ограничены то идти по стопам SMART-1 и добираться с НОО до Луны, это будет хоть что-то новое, что-там делать(?) кино снимать, вот реально Intrerplanet cinema studio presents и кадры восхода солнцы на Луне в ускоренном темпе, это будет решать вопросы популяризации космоса, рождении новой идеи космической экспансии…
кадры восхода солнцы на Луне в ускоренном темпе
Нарисовать дешевле, а разницы никакой
Кадровый провал в космической отрасли России и с чем его едят