Комментарии 51
Надо строить ракеты и запускать к Венере. Вроде давно были проекты для исследования облаков. Хотя не факт, что это будет проще чем проекты для исследования поверхности.
Представляю какие сенсационные заголовки сейчас интернеты заполонят, и никого не остановит что
Впрочем новость энивей очень интересная.
Ученые пока не спешат с выводами относительно своего открытия. Они намерены проверить обнаруженный газ более тщательно, чтобы исключить вероятность путаницы с диоксидом серы.
«Как говорится, экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств», — говорит Клементс. — «У нас есть довольно хорошие доказательства, я бы не сказал, что они выдающиеся».
Впрочем новость энивей очень интересная.
А еще может оказаться, что эту жизнь туда занесли мы, с первыми зондами, что запускали СССР. Некоторые бактерии могли в анабиозе пережить путешествие, и потом найти подходящие условия в облаках…
Это был бы эпичный просто пример.
Занесли жизнь на другую планету и она там в подходящих условиях эпически размножилась.
Но, к сожалению, астрономы упоминали, что это маловероятно — видимо не хватило бы времени на воспроизводство такого количества.
Занесли жизнь на другую планету и она там в подходящих условиях эпически размножилась.
Но, к сожалению, астрономы упоминали, что это маловероятно — видимо не хватило бы времени на воспроизводство такого количества.
видимо не хватило бы времени на воспроизводство такого количества.
Толком никто не знает какие условия на Венере. Может быть, что бактерии от радиации мутировали и нашли себе пищу в огромном количестве. Всяко может, нам еще предстоит столько открытий, что сейчас рано о чем либо говорить.
Возможно, но думаю, что ребята знают, о чем говорят.
Физика то у нас одна, порядки величин определить можно, исторические примеры есть. Например, заполнение атмосферы Земли кислородом или осаждение железа в оксиды в океане.
Бактерии, конечно, молодцы, но не всемогущи.
Физика то у нас одна, порядки величин определить можно, исторические примеры есть. Например, заполнение атмосферы Земли кислородом или осаждение железа в оксиды в океане.
Бактерии, конечно, молодцы, но не всемогущи.
Кстати, есть еще прикольный вариант, что бактерии, с Земли, но не с Венеры, а доставленные другим способом.
Например, каким нибудь камнем из верхних слоев атмосферы Земли в атмосферу Венеры.
История у нас длинная, почему бы преценденту не случиться.
Ведь рассматривают вариант, что жизнь зародилась не на Земле, а была занесена из космоса — теоретически бактерии могут преодолевать космические расстояния.
Тогда, возможно, при помощи генетического анализа определить, насколько они для нас родственны и когда отделились от земной жизни.
Например, каким нибудь камнем из верхних слоев атмосферы Земли в атмосферу Венеры.
История у нас длинная, почему бы преценденту не случиться.
Ведь рассматривают вариант, что жизнь зародилась не на Земле, а была занесена из космоса — теоретически бактерии могут преодолевать космические расстояния.
Тогда, возможно, при помощи генетического анализа определить, насколько они для нас родственны и когда отделились от земной жизни.
Еще более эпично оказалось бы, если бы эти микроорганизмы не только были с земли, но за пару-тройку тысяч лет сожрали бы всю сверх-плотную кислотную атмосферу, и принялись бы за расселение по поверхности… Но мы до этого уже не доживем, увидеть так оно будет или нет.
А после там появится форма жизни, которая обретёт сознание и прилетит на Землю покорять нас.
Удивительно, но я как раз всю ночь смотрел научно-просветительский ютуб, и как раз про Венеру там тоже был разговор. Не помню, Саган ли предложил поселить на Венере организмы, которые съедят углекислый газ, но говорилось, что на это нужно 300 лет. И про возможность жизни на высоте облаков тоже говорили, там плюс-минус земные условия давления и температуры.
Вот вряд ли. Тут же не просто «бактерии» нужны. Аппарат же не катали по всей Земле что бы собрать максимум различных образцов, авось что-нибудь приживется. Фосфин производят анаэробные бактерии, которые распространены во всяких глубинах болот, а не в помещениях аэрокосмических заводов.
А превращение какой-нибудь кишечной палочки в анаэробного хемотрофа за пару поколений тянет не на биологическую эволюцию, а на марвеловскую мутацию в Человека-паука.
А превращение какой-нибудь кишечной палочки в анаэробного хемотрофа за пару поколений тянет не на биологическую эволюцию, а на марвеловскую мутацию в Человека-паука.
Я бы таки из русского текста убрал Фаренгейты. Только путает.
Видео на QWERTY:
- На Венере обнаружена жизнь? Разбор международной сенсации.
Как же я люблю видеоrrrrолики на 13,5 минут вместо 10 абзацев текста!
Видимо, это такая защита контента. Текст могут скопировать, а когда в видео есть твоё лицо, его так просто не утащишь, и подписчики с доходами от просмотров всё равно придут к автору. Хоть какое-то решение проблемы бесплатного копирования информации, производство которой стоит денег.
Нынешняя молодёжь воспринимает это как данность и не испытывает трудностей. Разве что трудности в написании слов почти у всех.
Справедливости ради: текст нужно читать, а видео можно слушать фоном.
«представляют собой настолько кислую среду, что ее невозможно измерить в привычных показателях pH» — химики тут есть? кто может пояснить?
Ну, pH — это минус десятичный логарифм концентрации катионов водорода, а точнее, в водной среде они существуют в виде H3O(+) и более гидратированных форм (но принято писать именно в такой форме).
Капельки серной кислоты (если она без примесей) образует ионы H3SO4(+) и HSO4(-), но понятие кислой среды в привычном понимании (pH меньше 7) к этой жидкости не совсем применимо, т. к. это уже совсем другая химия (основанная на серной кислоте вместо воды) и свойства привычных нам кислот и оснований в такой среде сильно смещены в сторону оснований, например, соляная кислота в такой среде будет проявлять слабые кислотные свойства (в воде это сильная кислота), а какая-нибудь сернистая станет и вовсе основанием.
Если рассматривать pH в такой среде как [H3SO4(+)], то очевидно, pH нейтральной среды (чистой серной кислоты) pH будет отличен от 7, точного значения не скажу, сходу не нагуглилось.
Другого смысла приведённым в статье словам не пприходит в голову.
ещё чуть больше поясню предыдущий комментарий.
Привычная шкала pH применима только к водным растворам и только при комнатной температуре и атмосферном давлении. В этих условиях только 10-7 молекул воды распадается на OH- и H+. Отсюда pH чистой воды = (-log [H+]) = 7
Привычная шкала pH применима только к водным растворам и только при комнатной температуре и атмосферном давлении. В этих условиях только 10-7 молекул воды распадается на OH- и H+. Отсюда pH чистой воды = (-log [H+]) = 7
Есть ли разумная жизнь на Земле?
Светимость Солнца постепенно увеличивается. И возможно, именно на Венере раньше всех появилась и исчезла жизнь. А Марс получит земные условия позже.
… либо газ на планете вырабатывается иным, неизвестным науке образом.Ой вей…
Авторам этих строк имело бы смысл ознакомиться с работами геолога Владимира Ларина.
Строго говоря, тема распиарена даже не самими Nature Astronomy (обнаружила группа Кардиффа Джейн Гривз связкой JCMT + комплекс ALMA, а публиковали они), а последующими перепостами. Они не утверждали, что это именно фосфин, но по поглощению был отмечен пик (267,54), сходный с фосфином, правда слишком уж широкий, и это может оказаться и что то иное, в общем однозначного утверждения там нет. Ну а уж версия бактериального происхождения… В оригинале звучит «в настоящий момент именно версия биологического происхождения газа кажется наиболее вероятной». Там вообще ничего не утверждается.
Если же говорить непредвзято, фосфин легко образуется из реакций фосфора с щелочами, причем на Земле эти реакции протекают в огромном количестве. Разница ситуаций в том, что фосфин (особенно с водяными парами) легко реагирует с кислородом (результат — ортофосфорная), потому на Земле накопления не происходит. А вот на Венере у поверхности кислорода нет, фосфин (молярная 34) поднимается до высоты 50 км, где уже кислорода достаточно (давление 0,3-0,5 атм) и температура еще высока (60-70 по Цельсию) и прекрасно сгорает с образованием кислоты, выпадающей обратно на поверхность (те самые кислотные дожди/вирги). В общем этот процесс и предполагался, потому и мониторили полосу 50-60 км.
Если же говорить непредвзято, фосфин легко образуется из реакций фосфора с щелочами, причем на Земле эти реакции протекают в огромном количестве. Разница ситуаций в том, что фосфин (особенно с водяными парами) легко реагирует с кислородом (результат — ортофосфорная), потому на Земле накопления не происходит. А вот на Венере у поверхности кислорода нет, фосфин (молярная 34) поднимается до высоты 50 км, где уже кислорода достаточно (давление 0,3-0,5 атм) и температура еще высока (60-70 по Цельсию) и прекрасно сгорает с образованием кислоты, выпадающей обратно на поверхность (те самые кислотные дожди/вирги). В общем этот процесс и предполагался, потому и мониторили полосу 50-60 км.
В принципе конечно окисляется, только там она связанная и ее мало (больше сернистого газа). Вопрос активности этих капель достаточно детально разбирался на проекте аппарата Ландиса, как раз на высоты 45-60. Кстати, вообще то наличие щелочи для образования необходимо не в атмосфере, а на поверхности, где и происходит процесс. Я конечно тоже не говорю что таким грубым приближением я прав, только описываю одну из анализируемых моделей. Но в реальности у бактериальной теории тоже очень много слабых мест.
PS хотя как раз предположу, что на это и расчет. Для выбивания субсидирования такой способ очень даже подходит, так что не удивлюсь, если скора заявят об их желании расширить участие в Венере-Д. Хотя опять же и не факт, что утвердят
PS хотя как раз предположу, что на это и расчет. Для выбивания субсидирования такой способ очень даже подходит, так что не удивлюсь, если скора заявят об их желании расширить участие в Венере-Д. Хотя опять же и не факт, что утвердят
Мне одно непонятно. Откуда там вообще в атмосфере фосфор появился. Он находится в минералах. И кроме фосфина, простых летучих соединений не образует. На Земле понятно. Микроорганизмы живут в почве и доступ к фосфору у них есть. На Венере, если они живут в облаках, то доступа к минералам на поверхности не имеют. А значит и к фосфору(правда тогда они должны чем-то обходиться вместо ДНК и АТФ). Пыль ??? Но во-первых вряд ли там сильная эрозия, если нет воды, во-вторых сильных ветров у поверхности там тоже нет. Вобщем загадочная история…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В атмосфере Венеры нашли фосфин — возможный признак жизни