ExtJS, Adobe AIR и технология PixelBender — красиво, ничего не скажешь!

[GubkaBob]

«даже исказив до почти неузнаваемости, страница все равно работоспособна, в окне можно ввести текст, нажимать на кнопки и даже работать»

это мягко говоря, преувеличение — гарантии никакой.

господи, но как же оно тормозит…

[aleks_raiden]

не знаю, как на счет гарантий — но все что я делал с страницой гугла — она работала, текст вводился и кнопки нажимались.

тормозит если над видео производить обработку.

[GubkaBob]

я не про это. я про то что угадать — где нажать на экране, чтобы попасть на кнопку — невозможно.

у меня на ноуте тормозил даже fade и wave с картинкой.

[potapenko]

А что за видеокарта?

[GubkaBob]

Intel® GMA 950

[potapenko]

Cтранно, директ икс девятый поддерживается.
Yо факт медицинский — GPU вычисления не работают — вычисляется процессором.
У меня на ноуте Nvidia 9400 — и все шустро так…

[ad_Wolf]

9 директ поддерживается не аппаратно, а программно, по-моему

[pixelcube]

Тормоза могут быть связаны с выполнением PixelBender на CPU вместо GPU из-за неподдерживаемых видеокарт.

[Vadik]

blogs.gotdotnet.ru/personal/Aib/CommentView.aspx?guid=9666d72d-1043-493b-a57f-0ee098b24e37 Еще одно сравнение Adobe Flash и Silverlight 2

[GubkaBob]

спасибо, прочитал.
хотя надежды, что flex будет нормально работать и поддерживаться под *nix и mobile-платформами, у меня пока больше, чем для silverlight.

[Smartfon]

[motomac]

Хабраколлайдер)

[zupernintendo]

вот это жесть :D:D:D
а то что тормозит это поделие, так кто бы сомневался :D :D:D

[aleks_raiden]

графические редакторы, спецэффекты, видео-обработка, онлайн игры

[pixelcube]

параллельные вычисления на GPU

[GubkaBob]

жалко, что есть только плюс/минус и нету оценки-смайлика :)

[zupernintendo]

+1

[kav]

для знакомых с Ext

А для незнакомых можете ткнуть куда нажать чтобы посмотреть?

[aleks_raiden]

ссылок в материале недостаточно? extjs.com/playpen/air/PixelBenderExplorer.air

[ooprizrakoo]

Была надежда, что это будет работать в обычном браузер, вроде стандратного флеша или яваскрипта. Но увы.

[ooprizrakoo]

Блин, ну что же сразу на неё ссылку автор поста не дал :)

[ooprizrakoo]

Спасибо :)

[znvPredatoR]

Класс! Я, помню, когда учил openGL, еще в школе, написал подобную штуку… прям ностальгия :)

[Silenius]

Да, раньше такое на Java-апплетах делали. Все циклично :))

[coldFlame]

Надеюсь, что GLSL используется не по приколу, а ради аппаратного ускорения. Да иначе и быть не может.

[FanKiLL]

Это всё конечно классно. И прошлый пост про нативные win приложения на javascript.
Но блин когда же уже будет какой то общий продукт или стандарт. А то от библиотеки и всяческие интепритаторы на компе скоро будут весить больше самой ОСь.

Флешь, сильверлайт, JavaFX сама java, .net, питон, AIR что ещё?..

О боже мы все умрем… чёрт!!1

[aleks_raiden]

разнообразие это хорошо! конкуренция! при чем тут питон? в мире RIA есть не так много игроков :)

[egoserg]

С одной стороны конкуренция это хороше. А с другой стороны не сильно.
Взять на примере браузеров. Былбы один браузер и все горя незналибы. (так чтобы даже сравнить несчем было)
А так, что имеем.
Тестим под И.E 6, И.E 7, Фоксе, хроме, опере (несколько версий)
Для И.Е постоянно какието костели приходится изобретать.
Разве это хороше? Почему нельзя использовать какието одни стандарты.

[primtech]

Видите ли в чем дело. В IE6-7 нынешние стандарты использовать действительно нельзя. Потому что это браузеры какого-нибудь 2004-го года, которые обновляют только люди заинтересованные (читать разработчики :-)).
Что до остальных браузеров — последние версии уже довольно близки друг к другу по рендерингу.

А по существу — чем старше становится вся компьютерная отрасль, тем больше появляется разнообразия. Людей-то много :-) Так что это естественный процесс.

[CGS]

Зато мозги не зачерствеют. :)

[Becoming_Insane]

гага, щас кодеры проектов аля «мой рабочий стол в вебе» понаедут с соплями и будут продвигать идею «покупайте крутые компы, а мы ща усё сделаем»

[DMS]

Каждая стандартная кнопка у extJS — это таблица. Каждый выпадающий список — комбинация div и input. Отображение каждой вкладочки — 5 вложенных друг в друга элемента. extJS хорошо и правильно использовать в админке у сайтов. На крайний случай — делать web os какую-нибудь забавы ради. Но на десктопе-то зачем вырезать гланды через задницу?

[aps]

>extJS хорошо и правильно использовать в админке у сайтов
Желательно конкретизировать для каких сайтов и кто эти сайты будет админить.
Использовать бездумно такой тяжелый фреймворк например для блога, сайта-визитки, простенького магазина — каюк.
Возможно у extJS есть какая-то ниша, но она очень узкая.

[my_own_parasite]

это нас приближает вплотную к возможности создать серьезные графические приложения, оперируя только обычными для веб-разработки инструментами

ExtJS — это уже необычный для веб-разработки инструмент. Да, всё это написано на чистом JS, но сама идея рисовать страницы через библиотеку, а не ручками в html — она претит принципам обычной веб-разработки. Flash'у, а тем более AIR'у вообще пока можно только мечтать, чтобы стать ОБЫЧНЫМ для веб-разработки инструментом. Потому что всё идёт к тому, что скорее ОБЫЧНЫЕ инструменты отберут у Flash'а все его вкусности — векторную графику и анимацию, аудио/видео плейеры, расширенная интерактивность, а не Flash станет обычным средством разработки.

[avenu]

А во Флексе это работает?

[pixelcube]

PixelBender — поддерживается плеером, даже в браузере.
Flex — это всего лишь фреймворк на флеше. Конечно, да, будет и там работать.

[ScREW]

Не знаю…
ExtJS создавался как фрэймворк для разработки RIA. В RIA большей своей частью это какие-то тяжеловесные Enterprise системы (точнее web-интерфейсы к ним). Зачем в Enterprise системе такие графические эффекты? Кто-нибудь может предположить?
Такая визуализация очень-очень хороша для промо-сайтов, развлекальных рессурсов и т.д. Но зачем в вэб-интерфейсе корпоративной почты такая графика, лично я сказать не берусь.

[Thecentury]

В WPF (библиотеке для создания интерфейсов под .NET) есть нечто подобное — ShaderEffect — тоже некоторый шейдер, который можно применять для любого элемента управления. Шейдеры можно писать на HLSL. Работает весьма быстро, основано на unmanaged DirectX. Помимо очевидного применения (разные украшательства — тени, блики, искажения, отражения и т.п.), можно найти и действительно полезное использование в серьезных приложениях — скажем, у нас ShaderEffect применяется для нелинейного искажения тайлов карты, чтобы перевести их из проекции Меркатора в обычную линейную по широте проекцию.

[Pilat]

ExtJS — это зло и провокация.
Я как пользователь предпочитаю сайты без Javascript и без наворотов — просто потому, что ими легче пользоваться и не надо отключать Noscript… Да и в реально используемых сайтах подход близок к моим идеалам — как только сайт ориентирован на деньги в любой форме — банковский, или суппорт, — так с него исчезают все навороты.

[Maksym]

Факт. Чем в более практической и нужной людям плоскости лежит предметная область и фунциональность сайта, тем меньше на нем рюшек и наворотов.

[stoune]

К сожалению вы не полностью правы. Вот полюбуйтесь на творения 1-го дизайнера всея Руси www.fuib.com/ru/. Пользуюсь и плююсь, каждый раз вспоминаю по каким рисунком нужная мне функция.

[romad]

зло и провокация высказывать такие абсолютные заявления. ситуации разные бывают. например, представьте, что при плюсовании/минусовании коммента в хабре, у вас все время будет перегружаться страница

[Pilat]

А Вы представьте, что для плюсования/минусования кармы кто-то додумается использовать ExtJS.

HTML и Javascript пока не в том состоянии, чтобы делать на них сложные приложения без серьёзных финансовых затрат. А те, кто имеет большие деньги, понимает, что ExtJS — зло.

[znvPredatoR]

Хм. Практически любое веб-приложение пишется с использованием javascript. Факт.
Более того, javascript и ajax делают работу в сети более удобной и приятной. Факт.

Тогда зачем избегать этих технологий? Не пойму…

[Pilat]

Не факт. Далеко не любое пишется с Javascript и, более того, даже те, которые пишутся с ним, могут работать и без него — конечно, на серьёзных сайтах. Банки, например, с онлайн-транзакциями.

Избегать не надо, надо использовать, но не по любому поводу и без повода. Если от использования JS страдает функциональность — лучше обходиться без него.

Специально для писателей: читайте мои посты полностью и не выдирайте фразы из контекста. Конечно, если понимаете что там написано.

[einzam]

Банки. онлайн — тразакции, вы умных слов нахватались?
Простите, но это бред.
Удобство для конечного пользователя, и скорость разработки для девелопера, приоритетные факторы.

[Pilat]

Глупости. Приоритетные факторы — выполнение поставленной задачи, а не удобства девелоперов. По Вашему если разработчику удобно, он может на задачу наплевать и сделать то что ему удобно, а не то что ему надо?

В случае с банками — удобство для конечного пользователя выражается в возможности запускать приложения там, где нет Javascript. По Вашему, наверно, удобством будет выскакивание окошек и визуальные эффекты? Да когда я перевожу деньги, а какой-то скрипт начинает чудить, это не удобство — это повод сменить банк.

[einzam]

Что значит разработчику удобно и он может на задачу наплевать.
Есть задача, описанная в техническом задании.
Допустим — реализовать рабочее место операциониста, тонкий клиент.
Для команды девелопера, допустим в который есть хороший GWT разработчик, удобнее будет сделать именно с использованием этой технологии, и ее вероятнее всего выберут.
При том условии, что остальным требованиям тз это не противоречит.
**
В случае с банками — удобство для конечного пользователя выражается в возможности запускать приложения там, где нет Javascript
**
Лично вы разрабатывали такие приложения?
Могу вам открыть тайну, в тз как правило есть только один пункт, гарантированная работа в IE6(or 7). все.

[Pilat]

А я открою Вам другую тайну, пока скрытую, похоже, от Вас и Вам подобным — существует такое понятие как безопасность, существуют платформы, на которых нет ни IE, ни FF, ни Javascript, на которых ExtJS даже в страшном сне не приснится. Мир несколько разнообразней, чем Вам представляется.

[aleks_raiden]

да, да, а еще, говорят, есть такие места и люди и вещи, где вообще нет электричества! и компьютеров! а в некоторых и воздуха нету!

[kolen]

Да, теперь вся реклама будет с шейдерами.

И нет ли там случайно уязвимостей, чтобы трояны ставить прямо на видеокарту?