Комментарии 397
Тоже 4 раза уже прошел все круги ада в собеседованиях, чтобы увидеть внутреннюю кухню и код — и работать с этим всем никакого желания не возникло. Да и постоянные попытки принизить и срезать зарплату в полтора раза от того, что в приличных стартапах… Спасибо за статью, теперь шире понял, для чего это делается — игры на желании быть лучшим и hr-технологии. Как вижу, Яндекс остался только мечтой программистов из регионов с небольшим опытом, как средство поработать в известном монополистическом бренде и построить карьеру, только вот эта строчка в резюме давно перестала быть значимой при устройстве в другие компании
Это типичная ситуация для любой подобной компании. Молодые программисты из кожи вон лезут, чтобы попасть в FAANG, думая, что так они построят карьеру, но потом глубоко разочаровываются, потому что скиллы оказались невостребованы, а заниматься приходится всё той же рутиной.
Плюс включаются банальные законы рынка: огромное количество желащих работать, причём с высоким уровнем способностей (олимпиадники там всякие), на ограниченное количество мест приводит к тому, что мяч оказывается на стороне работодателя.
Только в FAANG зарплаты на уровне, а иногда даже выше % на 20-30
Выше, чем более мелкие компании, работающие в том же месте, для специалистов с той же квалификацией?
Что за сказочные такие малоизвестные места которые базовую больше фанговского TC дают?
Даже в финансах которые действительно спокойно переплёвывают фанг, бОльшая часть TC идет как правило как раз через те негарантированные (ну разве что кроме первого года) схемы с бонусам.
Ну очевидно — непубличные компании. А это либо неликвидный около-нулевой сток (стартапы), либо, чаще в финансах, суперприбыльные пропшопы которым лишние владельцы и внешний капитал давным давны не нужны.
А вот все фаанги — публичные компании с высоколиквидным стоком, который практически as good as cash. Или даже лучше, учитывая что год за годом их стоки вместе с твоим грантом бьют очередные потолки. Плюс тебе еще каждый год насыпают сверху немного стока (refresh)
> а бонусы гарантированы в первый год вообще во всех местах, с которыми я так или иначе общался. Учитывая время работы в 1 год…
А non-compete куда? Год поработал, год на скамье сидишь без супербонуса? А если ты еще пока не дожил до гринкарты? На визе так просто без работы не посидишь, и искать каждый год нового работодателя тоже еще удовольствие. Не косо ли будут через какое-то время на таких перекати поле работничнов смотрят?
В фангах вполно кошерно года 4-5 поработать, пока твой подъемный грант полностью не завестился.
> Бонусы, на мой взгляд, очевиднее и проще стоков, к слову.
А что в них сложного? Считай тот же бонус только на протяжении 4 лет тебе выплачивается с индексацией по стоку
Это не так. За Англию могу точно сказать, что FAANG не платят больше всех. Они платят среднее по рынку.
Подобная статистика никак не учитывает того факта, что квалификация персонала, работающего в этих компаниях, разная. Это все равно, что сравнивать зарпату водителей в каком-нибудь Wheely и Ситимобил.
Так что единственная разумная статистика: это когда человек походил по компаниям, получил офферы как в фаангах, так и в обычных компаниях.
Так 334 строки по лондону, достаточно данных оценить среднее и медиану и понять что больших денег в лондоне особо и нет (по сравнению со штатами). А маленькие и уютные конторы так вообще тушите свет, еще и с конскими налогими и ценами. В Москве лучше
Удовлетворенность работой в FAANG постоянно в топе для США/Европы
Это видимо с учетом всей армии темпов/контрактников? Разница в отношении компании к ним и пермам огромна. Среди пермов большая текучка у продажников, как впрочем и везде, а вот среди программистов люди часто чуть ли не до (ранней) пенсии остаются, Настолько денежно и комфортно
>Ну и work/life balance там тоже странный
Зависит целиком от амбиций, ну и в какой-то степени от команды.
Можешь бить баклуши, изредка что-то поделывая лишь бы было что ляпнуть на митингах и ревью — увольнять тебя если и будут, то медленно и неспеша, года полтора два.
А можешь и вкалывать часов 60-70 в неделю в надежде на промошн за углом. Но лучше и быстрее это сделать в FB, а потом прийти в гугл отдыхать до пенсии.
> они очень не любят личные хобби-проекты, например.
Ну это да. До сих зол на IARC за то что запороли мой проект за какую мифическую теоретическую связь с cloud. Ну ничего, утираю слезы денежными знаками.
За 2 года практики там, я увидел две простые вещи — конструтора не конструируют, а занимаются разъяснениями между литейным и фрезировочным цехами где база на чертеже и это на чертеже которому уже 20 лет.
И второе, студент может с оборонки вынести оригиналы чертежей 286-294 изделия (в простонародии ми-28) или внести туда коорективы, погашением чертежей я занимался два года и сдавал их за последней подписью военного заказчика.
Я не знаю какой мир программирования и разработки, но по аналогии почему то уверен что скорее всего это вот как раз в большинстве случаев такая же рутина. А не что то интересное как многие в начале думают.
З.Ы. просто крик души, с первой же фразы — а я мечтал там работать…
это вы в каких единицах и в какой локации?
потому что в мск рынок синьеров это 200-350, со средним в районе 250 скорей. хотя если вы синьером называете и чувака только после мидла и чувака с 15 лет опыта, то думаю соглашусь что средняя будет ближе к 300. но я бы вторых уже записывал не просто в синьеров, а в принципалов/архитекторов/синьерны-синьеров и тд, это другой грейд, кмк
кстати мы не услышали сколько чуваку в итоге предлагали то, который «3 года назад решил что достаточно силен чтобы попробоваться в яндекс». и не понятно где и сколько ему на тот момент платили, может он в сбере зашел на волне пылесосения рынка и получил х1.5 по рынку, а рядом с ним сидит чел который зашел по х2 по рынку и поэтому он считает что ему недоплачивают, хотя по факту по рынку ему и так выше рынка платят
Я хз про сейчас, в 2014 у меня было 180к ЗП и ещё примерно столько же в RSU. В сумме 360+ Чет не думаю, что сейчас там особо меньше платят.
У товарищей (QA, программисты и т.п., так то понятно что там все нынче «программисты», но по факту все равно все разным занимаются), которые были с весьма неплохими грейдами по их словам (ну то есть явно не низ, как я понял по их объяснениям — верх мидлов +- грейд) в районе 2017 года в Москве было 110-150 и почти полное отсутствие RSU при стаже в компании от года до 4. Буквально все из них просто вышли на рынок и получили от +40% до +70% к суммарному доходу в том же году.
Есть один закомый из питера, который в 17 году пришел туда на 150+RSU и еще какие-то там бонусы. У него суммарно выходит вполне рыночная ЗП по Питеру как раз, если судить по пролетающим вакансиям, где-то чуть больше 200 на круг.
Отсюда 360+ в 2014 году выглядят скорее как компенсация лида или не самого линейного менеджера, который успел получить стоков за стаж или «за заслуги» еще в самом начале всей этой движухи с ними и явно не по результатам серии ревью, но далеко не как средняя по компании компенсация.
Это было в отделе рекламы, банеррокрутилка, хз как оно точно тогда называлось. Мы все сервисы, которые за показ и таргетирование рекламы делали. В 2014 я перешел как бы в менеджеркую позицию, но повышения ЗП не было. А ещё я знал зарплаты своих коллег-программистов. Так зарплаты у многих старших разработчиков были выше моей, точно были 200-250к. Более того разработчики ещё весьма регулярно получали премии в отличие от меня, так тогда было устроено премирование.
Ну по ревью мне последние года и повышали позицию, ЗП и стоков давали стабильно. Прямо скажу введение ревью и грейдов тогда мало повлияли на деньги.
Мы так же нанимали программистов на стартовую ЗП 200+ в 2014 к нам в команду.
У меня как раз там товарищ в QA автоматизации работал и много рассказывал «приятного» про финансовые репрессии тестировщиков за разное, в том числе за косяки разрабов и он же как раз ушел в другую компанию на очень ощутимую прибавку к компенсации когда его все это задрало. И стоков до них долетало мало, как и бюджета живых денег на компенсацию, видимо все оседало у разрабов, получается:) По крайней мере, по его словам, был случай когда им прямо сказали «бюджета нет, исчерпан, раздали уже, прибавки не будет». Но это все были дела последующих дней, примерно 15-16 год. Возможно в 14 году все было несколько по-другому, там как раз между 13 и 17 годом основная часть преобразований шла в компании.
а senior без проблем получают 6+млн в год
это в рублях? значит, я лох, не дотягиваю до 6 млн в год
Но платят вовремя — в среднем по Москве от 20 до 30 к в месяц
????
Вы о чем?
Чем сильнее бренд — тем хуже там работать.
Кажется, это вещи несвязанные. Чем крупнее бренд — тем сильнее отличается работа в разных его уголках.
Я тоже когда — то в Москву приехал поступать в МГУ на мех — мат. Закончил в 1993 — ем. За всю жизнь никто ни разу его не попросил предъявить, уж тем более не посмотрел на мои пятёрки.
Обычно человека, закончившего мехмат, и так видно, без предъявления корочек.
В Яндексе типа дурачочки сидят и денег считать не умеют и про KPI ничего не знают. Знают лучше нас.
Вот этого просто не понял. При чём тут дурачочки и KPI? И «знают лучше нас» — что знают и кого «нас»?
Он не крутой — он такой же как его продукты… и даже хуже :)
Пока они были небольшими, работали энтузиасты своего дела. Постепенно людей становилось больше, а энтузиастов меньше. Пройдет какое-то время, и это будет Сбер
Если что в Яндексе не работаю, никогда не работал, и не хочу там работать. Просто продукты у них более чем, особенно если брать отечественные же разработки. На самом деле для меня всегда было загадкой, как они умудряются поддерживать такое качество при таком свинском отношении к разработчикам, но как-то умудряются.
И потом, «выбор таксиста» отнюдь не значит «лучшее» ;)
Для РФ, яндекс.навигатор все же по фишкам на голову обходит гуглокарты. Начиная от самих карт, заканчивая всякими там камера, актуальными скоростными ограничениями и пр. Одни яндекс.заправки чего стоят.
Это субъективно, и я с вами не согласен. Те же заправки по своему сервису мне больше напоминают кассы самообслуживания в магазинах. Вроде идея прикольная, но как это реализовано:/
Зато, мне не сыпется назойливое «купи-купи» когда я проезжаю мимо партнера янавигатора, а колбаса пути в навигаторе не закрывает собой всю развязязку так, что приходится додумывать какой из трех съездов имеется ввиду ;)
Вам эти нюансы могут показаться несущественными, как мне совершенно непонятно агульное «тихий ужас».
Вероятно от региона к региону зависит, заезжал в Вологодскую область — и часто то, что для Гугла серая зона, для Яндекса вполне себе населёнка с дорогами. Это было несколько лет назад, возможно ситуация поменялась, но по ряду таких ситуаций в итоге крепко сижу на Яндекс.картах. По Москве и области летом несколько раз включал Гугл-карты как навигатор, данные о пробках обновлялись дольше, и о перекрытии один раз он был не в курсе, для мегаполиса это очень важная информация. Понимаю что личный опыт нельзя превращать в статистику, но в моём случае это результат сравнения. В поездках по Европе — конечно только гугл карты или иногда Maps.me.
В карты уже впилили функционал навигатора.
Так а какая разница отечественные они или нет? Рынок глобальный.
«Лучшесть» навигатора у каждого своя, поэтому я просто предлагаю не упирать на то что ЯНавигатор топчик лишь от того, что его юзают таксисты и большинство водителей. Выбор большинства далеко не так часто оптимален, как хотелось бы ;)
* Качество данных — у Яндекса на пару порядков выше. Меньше ошибок, меньше умолчаний, своевременное обновление.
* Панорамы улиц — у Яндекса в России их больше и обновляются они чаще. В Москве чуть ли не ежегодно, в других городах раз в 2-3 года. У GMaps дай бог 5 лет назад проехались и забыли.
* Общественный транспорт — ну тут всё понятно, у Google вообще нет ничего похожего.
* Общий дизайн приложения — кому что нравится, но у Google нет чисто спутникового вида (только гибрид), а у Яндекса есть. И улицы смотрятся некрасиво, грязно.
В общем, я не понимаю, о каких внешних игроках, которые более конкурентны, идёт речь. Карты Google в России абсолютно неконкурентны Яндексу.
Меньше ошибок, меньше умолчаний, своевременное обновление.
Ну это, кстати, достигается за счет наличия «Народной карты», с которой данные попадают на основную через 3-10 дней. А в гугловых ты правки не можешь сделать, максимум — отправить репорт про какую-то точку, что в ней проблема на картах. Мой опыт был такой — что изменения внесли примерно через полгода.
- Общественный транспорт — ну тут всё понятно, у Google вообще нет ничего похожего.
информация недостоверна. Зачем поливать грязью Гугль ?
И улицы смотрятся некрасиво, грязно.
фейспальм
Карты Google в России абсолютно неконкурентны Яндексу.
да, только проблема не в том, что Гуголь плохой. Просто у них фокус на Америку и Европу. Очевидно, что Яндекс как локализованный сервис может предоставить качество карт ВЫШЕ, чем зарубежный сервис. Еще нет сравнения с 2GIS (который на ГОЛОВУ выше яндекса) или Apple карт (там — да, все не очень хорошо, но владельцы айфонов пользуются). Что еще — яндекс как навигатор — фу, выше я давал ссылку на СитиГид (правда, я давно не тыкал его — попробовать еще?)
. В Москве чуть ли не ежегодно, в других городах раз в 2-3 года
и что толку от них? Если лавки-кафе-ресторации меняются чуть ли не каждые полгода. Я панорамы скорее по приколу использовал, чем от какой-то реальной необходимости.
В этом году пробовал им пользоваться 2 раза, один раз до аэропорта Ш1, второй раз ездили за город километров 40. В обоих случаях он не справился, больше не пробовал.
Я обычно езжу без навигатора, просто включаю карты и смотрю где нахожусь. И понял что правильно так делаю.
По навигатору, я сел и написал подробное описание что и как было и отправил в поддержку. Ответ был примерно такой: не нравится, не пользуйтесь. (только более вежливый)
По погоде, движение дождевых фронтов это хорошо, но по факту часто показывает лажу даже в Москве. До этого пользовался (как и сейчас) eWeather HD, уже лет 8 как считаю что лучше нет.
Про выход Яндекс Go вы тоже наверно не слышали, когда все засунули в одно приложение, а тематические убрали? После шквала негодования, тематические вернули…
Или вот еще — был Беру, с понятным сайтом beru.ru, далеко не озон но все же. А стала какая-то хрень с адресом pokupki.market.yandex.ru…
Яндекс карты: в далеком 2016, по яндекс картам ехал по делам и чуть не заехал под кирпич. По карте было показано что проезд есть, по факту его там нет. Написал в поддержку, с фотографиями… Кейс висел год, я его апал раз в 3-4 месяца, в конце года его закрыли с формулировкой «мы выпустили новую версию карт, там были исправлены многие баги, если ваша осталась — откройте новый кейс».
Яндекс.драйв: ехал на своей машине, заметил в каршеринговой премиумной тачке я.драйв курящего персонажа. Приехал домой, быстро слил видео с регистратора, отправил на яндекс со всем подробным описанием, через форму жалоб я.драйв. Ответили только через 2-3 недели, что спасибо, разберемся. Оперативненько, ничего не скажешь.
PS: а сейчас подленько в карму -4 накидали, яндекс такой яндекс…
1) сажусь в машину, прошу навигатор построить маршрут до необходимой мне точки. Выбираю из предложенных маршрутов, тот что мне больше нравится. Начинаю ехать, и вижу что маршрут изменен на другой, не который я выбирал. Без предупреждения! Такое повторялось все 2 раза использования (4 поездки). Такого поведения в другом софте нет. Я пользовался довольно большим списком: iGo, Navitel, Ситигид, Прогород и что-то еще.
2) Едешь по маршруту, основная дорога уходит влево, справа примыкает выезд с прилегающей территории или дач. Навигатор говорит поверните налево… WTF? Где поворот, если ты следуешь по той же дороге. Правильнее говорить держитесь левее. Такое было раньше в iGo в 2008 году, но прошло 12 лет. Я ехал по постоянно петляющей дороге в подмосковье, с кучей подобных выездов — просто бесит. И простите, но это ближнее подмосковье, а не тьмутаракань.
3) редактирование маршрута очень не очевидно, когда решаешь добавить еще одну точку.
4) при одной из поездок, навигатор просто перестал вести, очнулся когда полпути уже проехал. Смартфон при этом работал, gps тоже. Хорошо я опытный водитель, и не нуждаюсь в навигаторе. Включал его чисто для подстраховки ночью.
И это далеко не весь список претензий, есть еще претензии к яндекс станции мини, к яндекс маркету и вообще всему что они делают. Я понимаю когда проблемы принимают, и пытаются решать. Но это не тот случай.
И хочу заметить, что я говорил не про софт, а про продукт. Это разные вещи!
Миллион мух не может ошибаться? Потому что бесплатно в отношении "цена/качество" вообще не оставляет вариантов "конкурентам". Не нужно забывать — что Яндекс это один большой пылесос ваших персональных данных. На которых они потом делают стопицот денег на рекламе. Так что карты — это только первая доза наркотика, которая бесплатная
Ну, в целом — уже все сосут. Есть же платформы вроде 1DMP. Для обмена и перепродажи данных.
С другой стороны, какой-нибудь локальный магазин и шаурмячная отличается от Яндекса количеством тех данных, которые они могут с пользователя забрать…
Насчёт Гоголь вс Тындекс- гуголь дальше и он в другой юрисдикции. Условное прочтение моей почты сотрудником ФСБ не будет иметь значимых последствий. А вот возможность сотрудничества Яндекса с siloviki. Ай Ай Ай
СитиГид был лучшим несколько лет назад. Но по ходу его сгубила странная ценовая политика. Очевидно, что модель Яндекса с бесплатной передачей данных в "центр" более гибкая, правда качество навигатора на уровне УГ — я при знании района города могу перемещаться быстрее процентов на 10.
Первый по функционалу значительно уделывает я.карты и навигатор. Ну так было год назад, вряд ли что-то поменялось с тех пор. Ну а ещё оба проекта свободные, что для меня важно.
Если яндекс такой крутой, то почему его продукты такие посредственные?
Тут же все написано выше, какая оплата, такая работа.
Я не видел поиска по картинке лучше чем у Яндекса. У Гугла вообще никакой. Яндекс очень классно распознаёт что на картинке, даже если это весьма редкий объект или локация. А Гугл тупо «похоже это машина», «похоже это лес». А какая машина? Какой лес? Гугл это не говорит, Яндекс говорит.
более того ряд продуктов лучше на локальном рынке
есть сомнительные, да, есть на уровне прототипов, да — но это просто подход такой. возможно им стоит завести подбред под экспериментальные продукты
Ночевать в Яндексе считается нормой.
А могли бы вы уточнить, откуда это берется? Ну т.е. исходим из того, что это реально норма. Значит ли это, что где-то на уровне планирования имеет место… ну пусть будет низкая квалификация кого-то, кто планирует работу? Или это еще хуже — и это на самом деле попытка выжать из разработчиков все что можно, и хрен с ними, что они перерабатывают, всегда можно найти новых?
У меня нет точного ответа на ваш первый вопрос, к сожалению. Мне hr'ы говорили, что к рабочему графику у Яндекса требований нет, главное делать задачи, не срывать сроки, пересекаться с командой, что некоторые по ночам работают, это нормально. Не думаю, что работать по ночам приятно в долгосрочной перспективе, я сам страдал таким и сейчас рад, что избавился от этого. С другой стороны, я точно знаю про высокую нагрузку на разработчика в Яндексе и это ответ на ваш второй вопрос: думаю планирование изначально строится с расчётом на повышенную нагрузку. Там же ещё конкуренция, все хотят получить высокие оценки за полугодия, для этого нужно быть лучше других, вот некоторые и ночуют на работе.
Кажется, вы с этими HR говорили на разных языках.
"Некоторые по ночам работают" != "Некоторые работают днём и ночью" (вряд ли HR будет рекламировать переработки), скорее "у некоторых рабочий день начинается в 21, им так больше нравится".
Разумеется, кто бы мне сказал, что приходится иногда и по ночам работать. И я тогда это так и воспринимал, что хочешь днём работай, хочешь ночью. Сейчас я вопринимаю эти слова по-другому. Скажем, они, сами того не желая, кое-что рассказали о том, как реально обстоят дела. Я же не работал в Яндексе, мне пришлось информацию по крупицам собирать, сопоставлять её. Я понимаю, что я могу ошибаться, но в данном случае я оцениваю вероятность моей ошибки как низкую.
Давайте просто спросим у тех, кто там работает/работал (я – нет).
Что будет, если ты будешь приходить ровно в 10, ровно в 14 начинать обедать ровно до 15 и в 19 уходить домой? У тебя все будет хорошо. Да, возможно на ревью ты будешь калиброваться с коллегами, которые херачат без продыху 24/7 и, на их фоне, у тебя будут нормальные оценки, а у них — превышающие ожидания. Нет, тебя не уволят за 8-часовой рабочий день. Да, твои коллеги будут получать жирные индексации, грейдапы и пакеты рсух.
Для меня в свое время было откровением, что взрослые уже люди продолжают вот эту детсадовско-школьную мантру про «ну я же училааааа». Важен результат, а не приложенные усилия и количество бессонных ночей. По большому счету, всем почти пофигу, сколько именно часов в сутки вы работаете. До тех пор, пока вы делаете то, что от вас ожидается, в том объеме, в котором ожидается и того качества, которое ожидается, всем прям вообще по барабану на количество отработанных часов. Я видел примеры, когда разработчик демонстративно приходил раньше всех и уходил, аки японец, после руководителя, но при этом делал примерно столько же, сколько его коллега, который приходил к обеду, часов до 5 смотрел Наруто и смишные видосики, а потом напяливал наушники, несколько часов подряд херачил код и уходил домой. Уровень ништяков у них был примерно одинаковый.
А почему вы рекомендовали коллегам не коммитить ночью в воскресенье? Это же их дело как распоряжаться своим временем.
Хороший менеджер заботится о своих сотрудниках и если второй перегорит ни чего хорошего из этого не выйдет
Я без сарказма, интересно как руководителю.
А как связаны работа по ночами и переработки? Вот мне, например, комфортно работать в вечернее и ночное время и совершенно некомфортно в дневное. Тот объём работы, на который днём нужно 8 часов, за вечер-ночь я могу сделать за 4-6 часов. В итоге и меньше устаёшь, и времени свободного становится больше.
Единственный недостаток возможен в менеджерах, которые оценивают работу по жопочасам, а не по продуктивности.
Конечно, важен результат, который ожидается. И если менеджер привык, что команда фигачит по 12 часов в день и ещё на выходных, то нормальный работник, который пришёл работать 8 часов, просто не выдаст ожидаемый объём.
Я так работал, имею опыт. На дейли утром все рассказывают, сколько проработали ночью и сколько на выходных. Ты вроде как не обязан, но нельзя без стыда говорить, что ты просто спал. Ну и потом, твоя часть работы завязана на остальную, остальные всё сделали, ты не выдал тот самый «результат», который «ожидается».
Никакого принуждения, но люди устраивают себе соковыжималку сами.
Поэтому и спрашивают: а вообще люди работают на выходных? Если они строят рационализации вроде «мне интересно просто» и «я работаю на результат», то это очень тревожный звонок
Ну, я, к примеру, работал. Разрабатывал лончер под андроид. По ночам я не работал. Более того, как рабочий день заканчивался, просто уходил (не в том смысле, что везде запара, а мне плевать, а в том, что и запары нет, просто на след день доделаю, что нужно). Из того, чтобы работать по ночам знаю только 1 пример: есть команда, которая отвечает за работоспособность сервисов. У них есть ночные дежурства, тип смотреть, чтоб всё работало. Но и то, опять же, со слов челика, который там работал (возможно, и работает, но я не знаю), это не то, что ты сидишь и тупишь в монитор, а то, что если возникнет какая проблема, то тебе нужно будет встать, собраться и её поправить
Один наш коллега приходил в офис часов в 6 вечера, у него примерно такой распорядок дня был:
пришёл, покушал, в пинг-понг там сыграл
почитал почту
ближе к ночи начинал кодить, и кодил до 4..6 утра
когда уже все сваливали из офиса — практиковался играть на трубе
на следующий день вставал часа в 2, занимался всякими своими делами, типа занятий по той же игре на трубе и т.д.
То есть его рабочий день был смещён сильно в ночь. Это не очень эффективно, когда нужны какие-то обсуждения, но в целом норм.
иногда и по ночам работать… я оцениваю вероятность моей ошибки как низкую.
Не, не. :) Вот тут Вы очень сильно ошибаетесь, на мой взгляд. Никто вас в ночь не погонит работать, если это явно не отражено в контракте (договоре) — это попросту совсем никому не нужно.
Другое дело, что и запретить-то вам тоже никто не может. Если нашло вдохновление, поперло, ну да, такое бывает, чего бы не покодить ночью: тихо, спокойно, никто не отвлекает. Но опять же, сугубо на мой вкус,- не в офисе же. [а сейчас и в офисы-то особо не попадешь]. Дома. Детей спать уложил и запилил, что-нибудь в свое удовольствие.
Приплюсуйте сюда очень гибкий график: сделал что-то полезное ночью == высвободил себе время днем. Хочешь спи, хочешь по делам ходи… Да хоть снеговика лепи — некому до этого нет дела.
Спасибо, но тут пишут, что работать по ночам приходится, потому что иначе не получишь высокие оценки, не вырастешь по з.п., и так далее: https://habr.com/ru/post/505240/
Я не утверждал, что в Яндексе есть какой-то приказной порядок, я лишь говорю, что там присутствует манипуляция, позволяющая выжимать из людей максимум, а платить ниже среднего.
Так где правда-то? )
манипуляция, позволяющая выжимать из людей максимум
Ну это явно не переработки. :)
Смотрите. Пусть ревью проходит каждые пол-года, к примеру. Вы же понимаете, что работать полгода днем, по ночам и в выходные — это путь в никуда? Выгорание -> апатия -> увольнение. Не надо так. Это совершенно точно не «выжать максимум», этого будут избегать все вменяемые лиды. ( тут в комментах есть офигенное сравнение с коробком спичек. )
Понимаете, первые полгода, а то и год, с очень большой долей вероятности в вас (и в меня тоже) придется инвестировать кучу времени. Бывают исключения, но я в общем: крупными мазками. Инфраструктура, в проект погрузиться, узнать к кому с чем подойти можно, всякое историческое, не всегда задокументированное, «легаси» не пойми как и почему работающее, etc, etc, etc.
Так вот. Примерно, через год вы станете абсолютно самостоятельной боевой единицей и вас можно отпускать в самостоятельное плавание с правом принятия решения. И если весь этот год вы фигачили по ночам, в выхи, а потом выгорели и послали всех куда подальше, то никто никакого «максимума» от вас даже близко не получит. Одни расходы. Снова найм, снова обучение, снова притирка. Ну и кому это надо?
Так где правда-то? )
Правда? В офере! :) Меньше этого, вроде как, вы получать точно не будете. Ну а все остальное,- немного лотерея. Не нравится сумма — подумайте 10 раз. Ваше представление о «вот приду и кааак сделаю все круто! офигеют!», может запросто сразу не состояться. Да и «сразу» может затянуться. :(
Это совершенно точно не «выжать максимум», этого будут избегать все вменяемые лиды
должны избегать. Но фактически — если сотрудник — рабочая боевая единица и расходный материал, то выгорел, выкинули, следующий — там за забором еще 100500 желающих "работать в нашей компании — это же честь". Красная корпоративная культура. Где-то была статья про это здесь на Хабре. С другой стороны, это не учитывает затраты на найм, адаптацию сотрудника. А они существенны. Но у каждого свой путь. Какие-то компании готовы платить выше среднего и удерживать сотрудников, обучать их, развиваться с ними. А другие — давят соки.
самостоятельное плавание с правом принятия решения.
это если есть такая цель. А она может быть в случае инновационных и прорывных технологий — там без творческих и самостоятельных квалифицированных кадров никуда. Но вот json'чики на бекенде перекладывать… ну такое…
Тут же не рокет сайнс, все просто: чем больше команда принимает и отстаивает решения сама, тем лиду же проще — работы меньше. А если лид играет в микро-менеджмент и везде лезет, то может, ну его такого, нафиг?.. Он же или уже свихнулся или вот-вот свихнется. :)
этого будут избегать все вменяемые лиды
Где они? Вменяемые лиды и вменяемые менеджеры, особенно последние которые выполняют свою работу нормально?
В Яндексе сотни команд. Какие-то команды любят работать и после окончания рабочего дня, в других стараются укладываться в рабочий день и не перерабатывать.
Обоснования, конечно же, не будет.
Будешь вспоминать, но без теплоты. Обоснования… Прикольно джуном уделывать мидлов, возможно не повезло с компанией, но выскочек много где не любят, а ударников только используют, из-за этого портится воспоминание
Тут по совести нужно и у tumaso обоснование просить ;-) По факту — люди разные. Кто-то будет вспомнить с теплотой, кто-то без, кто-то забудет как страшный сон, кто-то просто забудет.
Тут по совести нужно и у tumaso обоснование просить ;-)Моей первой работой была работа в университете, в котором я одновременно и учился. Возможность поработать ночью была на самом деле за счастье — и активно покодить, и поиграть в игры, да и банально потусить с друзьями (время было после развала страны, нынешних формальностей с доступом в здания практически не было). И как разработчик прокачался, а ещё и зарплату за выполненную работу платили :-)
Поэтому воспоминания исключительно приятные.
Я с теплотой вспоминаю свое время работы сисадмином в среднего размера конторы, где рабочее место почти год было прямо в серверной (зато я там мог оборудовать место как угодно и на велосипеде доезжал прямо до рабочего стола, а не до парковки, матерился в полный голос и меня могли найти только по телефону/емайлу). Сейчас подобный график я себе не представляю, но 20 лет назад здоровье было совсем другое.
я реально понять не могу зачем постоянно кранчат в компаниях, где миллионные долларовые прибыли. их долбят инвесторы, фонды, менторы — надо рост, рост, рост, быстрее, быстрее достичь нужных нам показателей. экономия на спичках… наймите х2 разрабов, зачем постоянные кранчи, бёрнауты и эта гонка. особенно сильным разрабам.
В нашей культуре принято ассоциировать рабочие проблемы с личными. Но американцы, с которыми доводилось работать, довольно цинично относятся к своему рабочему времени, факапам и чтут семейные ценности. Много общаются. Но свалить с важного митинга когда все горит потому, что у ребенка в школе концерт это тоже приемлемо. Закидоны про личностный рост я встречал лишь в рекламе отечественных кручей. Не знаю каким боком там американцы, может просто так убедительнее звучит?
Орать на подчинённых намного проще, чем хорошо руководить.
Управленцы обычно не планируют работать долго на одном месте.
Ночевать в офисе Яндекса официально запрещено. Ночью никто не работает, это всё сказки, в таком режиме никто долго не протянет.
Слова про каждодневную олимпиаду — просто пропаганда. Большинство сотрудников занимаются унылой текучкой, девопсом и перекладыванием джейсонов.
Интересные задачи есть в некоторых отделах, остальные, особенно в главном бизнес-юните — поддержка того, что как-то приносит деньги.
Уровень программистов в Яндексе очень разный, говорю это и как человек, который проработал в Я несколько лет, и собеседовавший людей из Яндекса (последнее даёт ещё больший обзор, так выборка разнообразнее).
Короче, пацаны, не ведитесь.
А еще есть такая практика как бесплатные дежурства. У меня 2 знакомых фронтендера из Я дежурят по выходным, занимаясь поддержкой пользователей. При этом за это им не платят, но, вроде бы, можно брать выходной в будни в соотношении 1 к 1 (1 субботу отдежурил, 1 день отдохнул).
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.Вот только работодатель «забывает» сказать, что доп. выходной — «по желанию работника». А вообще он его обязан оплатить в двойном размере. Но опять же — тут нужно разбираться. На предыдущем месте работы нам выходной навязывали: грубо говоря на 9 мая ты должен выйти на работу, а «потом отгуляешь». А зачем мне «потом», если я уже лыжи смазал на природу с друзьями съездить? Будьте добры — оплатите в двойном размере.
У меня такое ощущение, что Яндекс существует в двух параллельных реальностях. В одной ночевать запрещено, а в другой наоборот https://habr.com/ru/post/505240/ :-)
Там же в самом начале статьи дисклаймер "А ещё Яндекс.Маркет – это не Яндекс, но очень близко.". То есть как минимум по крупным продуктам водораздел подходов к заботе о персонале может быть.
«Всё сильно зависит от команды и проекта», — я слышал такое от яндексоидов. Но когда устраиваешься на работу, не хочется играть в лотерею. Так бы HR и говорили тогда:
— Вот в этой команде спят в сутки, в среднем, по 6 часов, а в этой работают в сутки по 5 часов и играют на трубе по ночам (https://habr.com/ru/post/530228/?reply_to=22422792#comment_22422778). Вы какую выбираете?
— Ну давайте с трубой, интересно же научиться играть.
А то не понятно же ничего.
Так для этого и придумали буткемп, чтобы не играть в лотерею.
В таком случае, вопросов меньше не становится: зачем эти измождённые лица на втором видео такие измождённые, почему они не выбрали другой проект, где люди учатся играть на трубе и работают по пять часов в день? Что (или кто) их заставляет так усердствовать, причём не за самые большие деньги, если не выходя из Яндекса, можно найти место эмоциально позитивнее?
Может вдруг в последние годы так стало или у этих команд такие менеджеры дикие хз. Я когда работал с 2008 по 2014 у нас примерно половина народу в 6 уходила, к 8 вечера оставались единицы из человек 100 где-то. А приходили все обычно к 10-11.
Мда, видосы показательные. Как и глупые слова Тиграна. Можно сколько угодно не понимать BLM или гей-парады, но глупо отрицать, что т.н. западная модель цивилизации — human-oriented, как ни крути. И это прекрасно.
У Яндекса все хорошо только с первым пунктом, к сожалению.
Фраза "миссия компании" используется как правило для манипуляции. У всех компаний ровно одна миссия — зарабатывать деньги.
Это все относительно. Мэйл.ру и иже с ним тоже пытаются что-то привнести в мир — сервисы, которые помогут людям в чем-то.
Конечно же я не отрицаю, что компании что-то пытаются привнести, но, опять же, ради получения прибыли в первую очередь.
Простите :-(
Печеньки обычные :)
Орешки и сухофрукты вкусные, на мой взгляд.
А про переработки — это скорее выбор человека и настроение команды, как и везде. Я, кажется, никогда не работал даже 30 часов в неделю.
Тебя оценивают за задачи раз в пол года — а когда именно ты их сделал, если не сорвал сроки коллегам — твое совместное с начальником решение.
Естественно, с переходом на работу из дома это всё немного трансформировалось. Теперь сам сходил в магазин и купил, сам нарезал, сам разложил по тарелочкам и вазончикам, и только после этого можно начинать есть.
Сам не знаю почему такое с озвучиванием зарплат, надо подумать над этим. Я, например, не имею права озвучивать свою зарплату, это даже в договоре написано. Однако я имею право озвучить сумму, которую я последний раз просил у Яндекса: 240к.
Насколько я знаю, этот пункт договора является довольно спорным.
А вообще меня воротит от компаний, которые требуют скрывать зарплату. Подобное всегда попахивает попыткой обмануть своих сотрудников.
Скрывают, чтобы случайно не дать повода к бессознательной зависти.
Ну и вопрос на встречу — а зачем вы интересуетесь чужим зароботком?
Ну и вопрос на встречу — а зачем вы интересуетесь чужим зароботком
Я не HEKOT, но позволю себе ответить: ответ весьма очевиден — чтобы знать насколько мои понятия о зарплате соотносятся с рынком в определенный момент времени. Иногда это более эффективно, чем раздел зарплат на хабр карьере.
А в пределах одной компании это вообще отличный способ показать людям сколько они реально на рынке стоят, у нас в стране с оценкой собственного труда весьма часто наблюдаются проблемы.
Этот пункт не является действительным, т.к. противоречит ТК. Но конечно прямо на хабре писать наверно не стоит. Но некоторые даже в часной беседе боятся этого пункта, а зря.
Это значит, что всем нужно направо и налево рассказывать о зп? Есть формальные правила, а есть соображения, основанные на здравом смысле. Обычно здравый смысл указывает, что не нужно никому говорить про свою зп.
Обычно здравый смысл указывает, что не нужно никому говорить про свою зп.
А почему, собственно говоря? Ну, узнает собеседник про твою зарплату. Что самое плохое может от этого произойти?
Что на вас наведут грабителей, например.
Сценарий с грабителями — так себе. Если человек достойно зарабатывает и не прирос с корнями в каком то гетто, то будет стремиться жить в благополучном районе. Где соседи приблизительно его достатка, либо чуть чуть выше. Умный будет большую часть дохода вкладывать в образование, в здоровье, в семью, в дом и совсем меньшую часть дохода будет хранить в всегда обесценивающихся билетах банка России пряча в носках.
Вобщем, я не представляю как из благополучного района, где на квадратный километр 3 сотни видеокамер, вынести чтото крупноформатное без последствий. Да, можно украсть дорогущий бойлер косвенного нагрева или телевизор на 85 дюймов, или осцилограф на пару гигасэмплов или панорамное остекление за 20к зелени. Но образ жизни такого грабителя (с бригадой монтажников и грузчиков), полученный в итоге доход и сценарий ограбления очень смутно представляется.
В тоже время в любом нелегальном dormitory полно приезжих у каждого в сумке по 3-20к валюты налом, потому что в банке им счет не откроют, а телевизор им не нужен в общаге. Камер нет потому что хозяйка налогов не платит. Или отделение почты которое выдаёт налом пенсии, там бывают такие ограбления, что некоторые отделения банков позавидуют таком количеству кэша.
Сами же грабители имеют специализацию, как у программистов: тот кто С++ редко будет брать в руки JS, так и грабитель по велосипедам не полезет в квартиру за осциллографом. Украденное редко держат на руках больше суток и пытаются избавиться от него сразу же. Самые профессионалы пойдут туда где на 100% уверены что есть кэш либо драгоценности. Вобщем если есть защита от самых низкоуровневых робберов или неблагополучных личностей, то вероятность ограбления близка к нулю.
На самом деле современные технологии оставляют мало шансов быть не пойманным. Уже 3й десяток лет по всему миру наблюдается социологическое явление названное «великое снижение преступности», наблюдаемое во всех сферах преступностей. Уже сейчас наша компания продаёт мобильные устройства которые делают анализ ДНК за 30 минут и сопоставит с другими преступлениями. А в перспективе 5ти лет уже можно будет локализовывать преступников, зная ДНК лишь их родственников и зная вероятности различных мутаций и перестановок (Например военнослужащие многих стран оставляют ДНК и есть коммерческие типа myheritage и эти базы огромны). И даже не нужно будет следить за ними по мобильному телефону. Можно будет знать чей сын/внук/брат был в ограбленном доме.
Так что если вас ограбили, сохраняйте биоматериал. Чуть позже сможете вычислить самих грабителей( даже если они не служили и не сдавали биоматериал на анализ под своим именем), а уже потом и кто на вас их навёл.
200К это минимум, который позволит получать услуги и образование хорошего качества и иметь своё жильё в 35 лет и среднее авто в 25 и не бояться завести детей. А в Минске/Москве/Киеве обменять район обитания с ± схожими условиями — относительно недорогое удовольствие.
Удачно катаясь на падающем рынке, друзья даже в плюс выходили (разменивали 1 квартиру на 2 в более лучшем районе через год). Рынок очень ликвидный и динамичный. Конечно о покупке всего с нуля в безопасном месте при зп 200к речь не идёт.
Вы точно в курсе насчет статистики по средним зарплатам в стране?
К тому же средняя зп состоит из двух частей (почти во всех странах бывшего СССР). Официальная и конвертная (которая часто бывает на порядок выше, а у продажников на два порядка выше). Странно слушать работодателей которые аппелируют, что нужно равнятся на официальную её часть.
Или что знакомые вас будут считать зажравшимся, когда вы будете увольняться со словами «мне платят слишком мало для этого дер...»)
У меня пока не настолько высокая зарплата, чтобы знакомые так говорили :]
Здесь больше этический чем юридический вопрос
С точки зрения математической теории игр, получится весьма занятная ситуация. Особенно, при вовлечении в эту игру хотя бы 5% работников. С одной стороны, договор не нарушили, с другой стороны, работодатель не сможет доказать что у Вас ЗП ниже, тк прийдется раскрывать уже все секреты и играть уже в полную открытость.
Забегая немного наперед, можно приобрести хорошие «копии» дорогих аксессуаров/гаджетов, дабы подчеркнуть правдоподобность своих слов, в особо отчаянных случаях можно имитировать курьерскую доставку пустых коробок с макбуков/дронов, приезжать на корпаратив на представительской машине взятой в аренду (а не купленной:) ) итд.
Я в подобные игры играю (лишь с точки зрения изучения политологии и психологии на практике) и получаются даже весьма забавные дивиденды и эффекты.
Если говорить про честность или нечестность подобных PR акций, то стоит понимать что в такую же точно игру играют работодатели занижая средние рейты в публикациях на площадках, формируя картельные сговоры о ненайме сотрудников друг у друга, также публикуя липовые отзывы о себе, формируя ошибочные мнения о квалификации работников у работодателя, судясь с бывшими сотрудниками или компаниями куда они перешли итд.
Тут вообще непонятно в чем их эффект — Яндекс не стартап, в 1000 раз расти не будет. За 4 года акции будут едва более 10% суммарного заработка, это даже досидеть 4 года сможет мотивировать только если осталась пара месяцев.
Каждые полгода дают количество в зависимости от результатов ревью.
Не будут, конечно. Раза в 2-3 меньше, в среднем, при неплохом ревью.
Вы не очень понимаете, как это работает
Как разводинвестиция? В краткосрочной перспективе, соглашаясь работать с дисконтом в 100К рублей в месяц, теряем ежегодно $14к живых денег. Чере 3.5 года выходим в ноль. К концу 4-го года будет $67.5к в бонусах, минус дисконт $56к. На практике цифры будут наверняка другие из-за разницы в курсе, налогов, рисков и ещё какие-нибудь деталей, которые и в джобофере вряд-ли расскажут. Но порядок цифр будет сопоставимый. Заходить на год-два смысла нет. Старики в шоколаде, может быть.
У тредстартера правда налицо непонимание того, как выглядит классическая программа долгосрочной мотивации. Относиться к РСУхам как «ну это какие-то фантики, которые как бы ненастоящие деньги, поэтому их доходом я считать не буду» весьма странно. С течением времени доход от продажи РСУ переходит из категории «приятный бонус» в категорию «значительный источник дохода». Да, заходить на год-два смысла нет.
Но через год разрыв в з.п. станет больше, т.к. Яндекс не спешит догонять рынок по з.п., так что выход в прибыль может ещё отложиться. Опять же, нужно учитывать то обстоятельство, что этот миллион выгоднее вложить в себя, нежели в Яндекс. Я считаю, вкладывать в себя всегда выгоднее, но это уже вопрос личностного роста и тому подобного )
Вот цифры.
2-3 года назад я решил попробовать пойти в Яндекс, так как был интересен проект (автопилоты). HR на первом созвоне спросила меня, какой у меня МИНИМАЛЬНЫЙ уровень ЗП, ниже которого я точно не соглашусь работать. Хотя на тот момент я работал в американском стартапе на 300+, я озвучил 150к, так как посчитал это реально своим минимумом (есть семья и дети). После того как я прошел все раунды собеседований, мне предложили 140к и "бонусы". Знатно же тогда у меня подгорело. Я не понимал, как можно было предложить меньше минимума.
В этом году я менял работу и решил попробовать Яндекс еще раз. На этот раз я потребовал 300к сразу, и после собеседований мне предложили 225к, + акции на 4 года, + welcome bonus 500к, что в итоге выходило чуть больше 300к в среднем за год. Я принял предложение. Но через 2 месяца уволился (никогда не работал меньше 2ух лет на одном месте), так как в проекте, в который я вышел, был низкий уровень разработки и сумбурные процессы, с которым я не смог смириться, хотя честно пытался обо всем говорить менеджеру и коллегам, предлагал решения тех проблем, которые видел. Но я не заметил ощутимых изменений.
Конечно же это все зависит от конкретного проекта, но слова Тиграна про "ежедневный челлендж" вызывают только ухмылку.
Расскажите, пожалуйста, подробно, что Вы сделали, что бы поменять и улучшить процессы? Ну кроме «жаловался» — про это уже написано.
Мои инсайдеры мне докладывали о подобном ещё 7 лет назад. Ну я уже в комментариях об этом писал. А ещё хрюши там отличаются тем что не говорят в зарплатную вилки и по этому были уже пару раз посланы
А ещё хрюши там отличаются тем что не говорят в зарплатную вилки
Это не «там», это стандарт рынка. Практически никто в айти не оглашает зарплатную вилку. Ровно так же делает сбер, меил, тинькоф, авито, касперский и прочий тир1.
С другой стороны, уровень зарплат в Яндексе можно описать как достаточный, т.е работать «за плошку риса» отнюдь не приходится. Могло быть и больше — но если и имеющегося в принципе хватает, а проект интересный и тебе так нравится работа, что ты готов засиживаться допоздна, то почему бы не работать? Кстати, перерабатывать никто не заставляет и не намекает на это, тем не менее, многие стремятся перевыполнить план. Опять же, хорошо это или плохо — каждый решает для себя. Принципиальный «мне-за-это-не-платят» может и не перерабатывать, но и результаты его труда окажутся хуже, чем у коллег. А инноватор с горящими глазами, который строит лучший мир для миллионов пользователей и не думает о зарплате, т.к. она достаточная, будет оставаться допоздна просто из любви к искусству.
Кстати, о печенье. В Яндексе отличные условия труда и социалка. Обеды, чай (25 видов — я заморочился и пересчитал), печенье (да-да, вкусное, с марципаном или сушёной брусникой, а ещё сырки на завтрак и бургеры на обед), комфортный офис, ДМС, фитнес, кому-то даже ипотечные плюшки выпадают. Если сравнивать с неайтишной работой в некоторых регионах России (или тем более в бедноватых странах) — уровень зарплаты можно описать как а тут ещё и платят.
В общем, кому что нравится. Как я уже говорил, Яндекс — это не за рублём, это за идеей.
Я думаю большинство программистов если готовы перерабатывать и получать меньше, то могли бы работать над своей идеей.
В этом плане вообще как ловушка-22 — если ты способен работать в Яндексе то скорее всего Яндекс тебе скорее мешает.
В конце концов Яндекс это не SpaceX, у него нет сфер где одиночка(или небольшая группа) не могли бы сами сделать что-то свое
Давайте начистоту. Вы специально делаете фокус на ежемесячно выплачиваемой Яндексом зп, чтобы обосновать, что компания дно и платил мало. А вы учитваете премии раз в полгода и то, что компания дает вам акции, которые можно потом продать? С учетом этих плюшек обычно разработчикам платят в год не меньше, чем они запрашивали.
Премии же не только в Яндексе. Премии много где есть и довольно щедрые. Я, когда выбирал между Яндексом и другими компаниями, с учётом всех премий и welcome-бонуса, обнаружил, что Яндекс предлагает мне зарабатывать примерно на миллион в год меньше, чем их конкуренты. Я тут рассуждаю как: вы дайте мне миллион, а уж я на него сам какие надо акции куплю.
А что за конкуренты, если не секрет?
Я, когда выбирал между Яндексом и другими компаниями, с учётом всех премий и welcome-бонуса, обнаружил, что Яндекс предлагает мне зарабатывать примерно на миллион в год меньше, чем их конкурентыа как вы оценивали доход от опционов?
Я же нигде не писал, что я трейдер? Доход от опционов для меня такой: дали опцион, я его тут же продал (ещё и с продажей там какие-то проблемы...) как ненужную бумагу и купил, условно, «новый мерин». Так и оценивал.
Вот собственно у меня и возник вопрос — как вы там насчитали «примерно на миллион в год меньше», если я, зная свои цифры, не могу спрогнозировать свой доход года на два вперед, с точностью в полмиллиона. Обиженным себя не ощущаю, хз, может быть потому что рынок не знаю.
И да, получается, что при RSU вас будет интересовать курс акций, даже если вы будете продавать их сразу по доступности. За последний год, кстати, акции яндекса выросли процентов на 60 в долларах и почти вдвое в рублях.
Так это не для трейдинга. Вы же наверняка откладываете какую-то часть денег, создаете себе финансовую подушку? Вот считайте, что за вас это делает компания. Ну те лучше конечно деверсифицировать и откладывать что-то еще, но явно меньше.
Я вот и до Яндекса их акции покупал, так что мне разница не велика. Да, это система удержания сотрудников и увеличения их вовлеченности, но она абсолютно прозрачная и, кажется, достаточно удобная.
Яндекс публичная компания с 2011 года. И туда нужно идти только за RSU ну или за идею. В далеких годах в Яндексе RSU составляли примерно 1/2-2/3 дохода. Притом, что акции тогда особо не росли.
Тем, кто нормально работает, дают всегда.
PS: почитал тут публикацию человека с яндекс маркета, очень был рад, что у меня на работе не так: habr.com/ru/post/505240
За что, например, не связанное с работой?
Например за «непрофессиональное поведение» под которое подпадет обсуждение любых неправильных решений, а в итоге по сути любое несогласие с любым решением.
Кажется что логично, компания тебе платит, а начальник на то и начальник. Но начальник(хотя-бы какого-то уровня) уже не технарь и поэтому радостно будет путать бизнес-решения с техническими. Особенно если зная что спорить бесполезно ему снизу будут поддакивать.
На сколько я знаю, ещё пару лет назад практиковалась коллективная ответственность, причём временами — между командами.
То есть индивидуально гребец может быть хорош, но если команда накосячит даже в таске, который не имеет отношения к гребцу, или даже если накосячит соседняя связанная команда, это скажется и на его ревью.
К тому же, на сколько в знаю от товарищей, которые там работали уже при Императоре (Он кстати все ещё в наличии? Я к счастью всю эту движуху не застал, ушёл раньше, когда все было проще и Яндекс был другим) чтобы зафейлить любые вещи, связанные с компенсацией, достаточно пройти ревью на что угодно кроме «meets expectations”.
Минусы за что? За правду? То, что я написал, соответствует моему опыту и опыту моих знакомых.
Согласен с автором. 3 раза проходил все этапы собеседования, но зарплату всегда называли меньше текущей. Так и не понял, какой в этом смысл. В итоге работаю там, где платят в 2 раза больше, чем предлагали в Яндексе
Сколько предлагали если не секрет?
где платят в 2 раза больше,
А то это может быть и 100к, а может и 500к+
Год назад предлагали 200 тысяч рублей, опционы и подъемные. Если разделить на год получалось 250 в месяц. Опционы не учитываю, так как они на 4 года
Смех без причины — признак того же, чего и "Рассия".
Лишнее подтверждение старой мудрости.
Не все то золото, что блестит.
Всем — работы вашей мечты и поменьше переживаний!
программисты в Яндексе работают очень много. Это нескончаемая череда горящих дедлайнов, прерывающихся только совещаниями-созвонами. Ночевать в Яндексе считается нормой.
7 лет в Яндексе. Поработал и тимлидом, и техлидом. Никогда ни меня, ни я сам не просил работать сверхурочно. Наверное, в каком-то другом Яндексе работаю.)
Другое дело, когда видишь дедлайн и искренне хочешь помочь проекту, тогда и в выходные можно поработать. Но, во-первых, это бывает редко, во-вторых, за это в пару кликов в форме можно официально получить отгул или неофициально просто договорившись с лидом.
Но печенек много разных и многие хороши, хотя многие насажены на рыболовный крючок )))
Жалею ли я, что поработал в Я, нет не жалею и если бы был выбор поменять свое решение в прошлом, оставил бы как есть. Интересный проект, хитрые задачи, огромный DAU, классные печеньки, отличные коллеги и много еще всего по мелочи.
Тут, как ты правильно заметил, и я полностью согласен, «Яндекс весь разный». Не исключаю, что есть тимлиды, которые любят понамекать на всякое. Также не исключаю, что есть и люди, которые могут себе всякого напридумать на основе «намеков», а действительность может быть совсем другая. Если есть не очень хорошие домыслы, лучше всегда прямо спросить лида на этот счет. По опыту вижу, что большинство домыслов ничего не имеют общего с реальностью, а лиды, которые любят понамекать, теряют команду, т.к. в Яндексе приветствуется ротация.
Денежки не готов обсуждать (холиварная история), скажу только, что со временем (3-4 года) накапливается ком акций, которые дают солидную прибавку к совокупному доходу.
Это если есть акции, на низких грейдах они только недавно за средние оценки появились, а для начинающих и средних их досихпор нет, ну разве что постоянно работать на Е, но когда у тебя Е значит обязательно будет найден козел отпущения кому поставят для баланса Б, т.ч. я успел уйти до вестинга первой партии)))
Ну и как результат, за 4 годя, что я работал команда поменялась 2 раза, когда уходил из тех кто работал когда я пришел остался 1 человек из 20. Все остальные свалили, большая часть увы не ротацией.
Ну и как здоровенный — это тупешие KPI качества кода, которые кроме как подгоном цифр ни как не выполнить.
В общем есть и плюсы и минусы, как то я скатился в минусы, видимо встал в опозицию обозначенным плюсам.
Но повторюсь, плюсов тоже было полно, я рад, что работал в Я, может когданибудь еще поработаю)))
П.С. про ценности ржали всей большой толпой кто успел поработать в Я, ничего из декларированного подавно не видел в последние годы. Ценности две, выжать все что возможно из пользователя и из разработчика.
Для пущего эффекта можно взять 4x4 или мегаминкс.
В статье больше комментов от сотрудников Яндекса, переспорить будет тяжело в том что Яндекс крахоборы!
Подумал, что будет очень хорошо подкачать скилы, посмотреть, как делается продукт у больших компаний.
По условиям мне все понравилось.
Поработал год, прокачался, как будто работал три года, началась пандемия, свалил в стартап и все эти скилы, что я наработал в яндексе, мне сейчас очень помогают. Безмерно благодарен яндексу за крутой офис и за опыт. Но больше мне оттуда брать нечего.
А во втором видео, видно что мужик в раже, ему нравиться то что он рассказывает.
По-всякому бывает. Я однажды работал в компании, где штат был 12 человек. Мы из дня работали часа 4, остальное играли на гитаре и в плейстейшин. Получали не много, но адекватно для того места и времени. Но я уволился, потому что хотелось быстрее расти в профессиональном плане.
У нас 7 разрабов. На мобильное направление 2 универсала, но только на подхвате (отпуск/болезнь). В остальное время мобильные разрабочики занимаются конкретной платформой.
Когда я пришёл, я не понимал специфики работы на iOS, да и никогда в продакшене не работал. Так сложились обстоятельства, что нужно было пилить новый проект, и пилить параллельно на 2 системы. Я вызвался взять на себя iOS версию приложения (хотя отработал всего 3 месяца, работая под Android, ради интереса ковыряя Swift). С тех пор уже несколько лет я пилю всё под iOS.
Есть и своё приложение в сторе, могу написать приложение от и до, а трудные задачи встречаются редко (и, в основном, обусловленны специфичными требованиями). Просто когда весь функционал на тебе это и тяжело, и ответственно, и офигенно круто. Если бы я занимался маленьким кусочком кода, с трудом перелезая со стажёра на джуна, и со скрипом на мидла, то я бы потратил на все те же знания гораздо больше времени. А так — с места в карьер, и отращивай крылья.
И в этом нет ничего ужасного. Дружный коллектив, начальство, дающее время на обучение и право на ошибку, живой диалог и обмен знаниями.
В маленькой компании есть возможность прочувствовать весь цикл производства (и связанного с ним геморроя). Галеры заинтересованы продать как можно больше рабочих единиц. Поэтому там будет уклон в узкую специализацию, но с неглубоким погружением в предметную область и продукт. Зато можете долго гонять балду за стабильное вознаграждение.
Мне интересно другое, почему у автора, согласно словосочетанию work-life, работа исключена из жизни? Разве работа это не жизнь? А что тогда жизнь?
Жизнь — это когда ты, наверное, статьи на Хабр пишешь или на codewars задачки на Rust решаешь, пилишь свой pet-проект. А крутить гайку бывает очень интересно, конечно, увлекает, захватывает. Но хочется хотя бы иметь возможность сказать, что «в эти выходные у меня выходные, потому что я так решил и только посмейте мне потом премию зажать за сорванный мной, но вами же назначенный дедлайн».
Это фразеологизм: work-life balance. Как и из всякого другого фразеологизма, из него слов не выкинешь, иначе получится бессмыслица. Перевести можно как "баланс рабочего и свободного времени".
У меня лет с 18 была мечта идиота: я хотел работать в Яндексе
все таки, в какое страшное время мы живем… я в свои 18 лет, студент КИИГА, призваный в ряды ВС СССР, мечтал, как вернусь и покорю небо… все еще мечтал летать…
К сожалению, это факт, в Яндексе платят ниже рынка. Но ничего плохого сказать про Яндекс не могу, одни хорошие воспоминания и про свою команду админов, и про разработчиков с кем приходилось работать, и про инфраструктуру, которой я в жизни не видел и, наверное, уже и не увижу, и про корпоративы на широкую ногу, и про бесплатные корпоративные завтраки/обеды, и про топовое рабочее оборудование, и про возможность поучиться у старших специалистов, и про возможность посмотреть вживую на архитектуры, и про многое другое.
Но, факт остается фактом, платят ниже рынка, многие люди выгорают, внутри часто идет борьба идеологий, часто пытаются слизать с запада (ну, как обычно), но получается криво-косо, и часть Яндекса за, вторая — против, и вот это все демотивирует порой.
Я очень не хотел уходить, но когда тебе предлагают доход в 3 раза выше, как бы особо не думаешь, пришлось уйти.
Но ребята там очень крутые, умные, остроумные, умелые, опытные, одни теплые воспоминания.
А вообще, инфы о том, как на самом деле обстоят дела в яндексе, достаточно, да на том же хабре. Если кандидат не хочет искать инфу или надеется, что в его случае должно быть иначе… пусть набивает шишки сам. Особенно, если посчастливится попасть в бизнес-юнит, не приносящий денег.
Они, похоже, нашли способ
Ещё в 2012 году публиковали способ:
habr.com/ru/post/285520
Потом этот способ несколько видоизменили, фактически остановив развитие рынка аутсорсинга в стране.
Wargaming тоже отличился со своим ноухау. Формирует репутацию работодателя, найм бывших сотрудников которого может сопровождаться глупыми исками. «Волчий билет» по-народному.
Возможно, стóит рассмотреть добавление в список причин даунвотинга статей пункт «Хабр – не жалобная книга»?
У меня лет с 18 была мечта идиота: я хотел работать в Яндексе и видел в этом если не вершину, то один из основных этапов моей карьеры. Почему, зачем? Я не задавался этими вопросамиПотом Яндекс оказался совсем не тем, что вы себе придумали.
Но виноват в этом, конечно, сам Яндекс.
Работаю немного более полугода в Яндекс-Маркете и сильно не согласен с изложенным.
При том, что горел желанием работать в Яндексе разве что лет 10 назад (ага, тогда меня не взяли), а после даже разок отказывался от их предложения. И да, пришел в Яндекс после работы на в 1.5-2 раза большей зарплате в стартапе, который правда накрылся одним днем в период пандемии.
С одной стороны от тебя требуется быть самым крутым чуваком
Нет, не требуют. В Яндексе работают разные люди с разной мотивацией и квалификацией. Да, вероятно уровень несколько выше среднего за счет hr-бренда, но не более того.
Но с другой стороны нужно быть постоянно готовым, что к твоим идеям и успехам будут относиться нарочито скептически
Это, собственно, на любом месте работы необходимое качество.
Но Яндекс мне говорил, что недоплачивать, как тебе сейчас недоплачивают, мы начнём только через год, а пока будем недоплачивать так, что тебе и не снилось.
В Яндекс система компенсации состоит не только из зарплаты. Это одна из немногих российских компаний, где в компенсационный пакет входят RSU. В итоге ты действительно несколько недополучаешь в зарплате, но, если задерживаешься в компании на более-менее продолжительный срок, то оказывается, что ты как минимум не в проигрыше. Это может быть минусом, а может и не быть, особенно если до этого в качестве "копилки" покупал в том числе акции Яндекса. К сожалению, не все HR в Яндексе умеют эту информацию нормально доносить. До меня донесли только со второго раза )
наверняка в курсе, что программисты в Яндексе работают очень много. Это нескончаемая череда горящих дедлайнов, прерывающихся только совещаниями-созвонами
Это не правда. По крайней мере не во всех командах. Да, график бывает достаточно напряженный, но на переработках никто не настаивает, скорее наоборот. Насколько я понимаю, на результатах ревью это напрямую не сказывается. У меня хватает времени на вторую работу, бег по паре часов в день, ребенка и собаку. На сон, правда, не хватает )
Вообще, должен сказать, что в любой большой компании есть весь спектр преимуществ и недостатков. Надо смотреть на конкретные подразделения и конкретные команды.
Яндекс — просто еще одно место работы, со своей сильной культурой, ярким hr-брендом и со своими плюсами и минусами. Минусов, как и плюсов хватает, но, на мой взгляд совсем не тех, которые тут перечислены. Дальше просто вопрос выбора.
Хороший вопрос. К сожалению, это не моя часть вообще, я бэкофисом занимаюсь, поэтому не знаю в чем причина такого поведения. Могу попробовать транслировать коллегам ваш вопрос, но скорее всего они знают, тк он на поверхности. Ответственным людям на качество точно не положить, но ресурсы ограничены (а понимание качества и приоритетов может быть разным).
Это, собственно, на любом месте работы необходимое качество.
У обычная меня галера, это качество не необходимо.
задерживаешься в компании на более-менее продолжительный срок, то оказывается, что ты как минимум не в проигрыше
Если более-менее продолжительный срок более 2-3 лет, то можно этот пакет не учитывать, что и даёт намного меньшую зарплату
У обычная меня галера, это качество не необходимо.
Был у меня и такой опыт в жизни. Там это проявлялось наиболее ярко. Видишь косяки у заказчика, пытаешься предложить, как их исправить, а тебя посылают далеко и надолго, тк ты не штатный сотрудник и должен просто пахать, даже если тикеты, которые ты делаешь — полная тупость.
Если более-менее продолжительный срок более 2-3 лет, то можно этот пакет не учитывать, что и даёт намного меньшую зарплату
Ну если менять работу каждые пару лет, то да. А если есть желание долго работать на одном месте, то нет.
Работаю немного более полугода в Яндекс-Маркете
Насколько я понимаю, на результатах ревью это напрямую не сказывается.
Я так понимаю вы ревью еще не проходили? Через пару циков все станет чуть более понятно.
В итоге ты действительно несколько недополучаешь в зарплате, но, если задерживаешься в компании на более-менее продолжительный срок, то оказывается, что ты как минимум не в проигрыше.
Срок может очень сильно плавать, в том числе по результатам ревью. Первичный и последующие вестинги длинные (4 года), всякое может случиться, к тому же рынок тоже растет. Рост дохода от вестинга медленнее, чем рост зарплат. Но даже если в рамках, допустим, 3 лет вестинг по совокупности перекроет разницу в доходах и начнет давать «0» со среднерыночной зарплатой на момент его получения, то:
1. За 3 года компенсации на рынке с большой вероятностью вырастут, то есть по совокупности все равно будет минус.
2. В течении этого срока повышены риски. Смена работы по любой причине — прямая потеря дохода, потому что найти предложение, которое разом перекроет слетевший вестинг и недоплату в основную компенсацию очень сложно.
Можно даже сделать приблизительный расчет.
Представим, что вы устраиваетесь на работу 1 декабря 2020 года, вам предлагают 200 тысяч рублей на руки, сайн-ап бонус в 500т.р., $15k RSU со старта и все это за обязательство отработать минимум год. Давайте посчитаем самый лучший вариант.
Представим, что вы настолько успешен, что на каждом втором ревью раз в год вам насыпают еще треть от стартового RSU в пакет, то есть еще $5k.
Считаем на 3 года, всего ревью с прибавками — 2, 1 раз в год, чаще вряд ли насыпать будут (последнее третье не считаем, оно бесполезно, мы с него не сможем получить бонус, ничего не успеет завестится).
Так же, представим, что акции стабильно монотонно растут в среднем так же, как они выросли в последние 5 лет (что в целом маловероятно, т.к. ощутимый рост был только в этом году, но представим что мы ну очень везучие и внезапно у нас магическая ситуация на рынке). Рост с 1 декабря по 1 декабря (округлим) за 2015-2016 — 43%, за 2016-2017 — 57%, за 2016-2017 минус 16%, за 2017-2018 — 44.4%, 2018-2019 — 0%, 2019-2020 — 70%. Средний годовой рост — 32%. Вот его и примем за сверх-позитивный сценарий.
Стоимость акций на 1 декабря 2020 года — 70.05, а значит вы получили 214 акций на старте. 1 раз в квартал в течении 4 лет завестятся 13.4 акций, которые мы продаем, чтобы компенсировать доход. Для удобства будем считать, что квартал у нас начинается 1 декабря и просто будем брать вестинг из расчета «каждые 3 месяца начиная с 1 декабря», все равно мы наперед не знаем, какие будут акции, а значит сдвиг на месяц особо ни на что не повлияет.
Теперь поквартально посчитаем первый год на конец квартала:
- Полученный зарплатный доход — 600т.р., акциями — 13.4*(70.05+8%) — $1014
- Полученный зарплатный доход — 600т.р., акциями — 13.4*(70.05+16%) — $1088.
- Полученный зарплатный доход — 600т.р., акциями — 13.4*(70.05+24%) — $1164
- Полученный зарплатный доход — 600т.р., акциями — 13.4*(70.05+32%) — $1239
Итого за год — 2 миллиона 900 тысяч рублей (сайн-ап бонус) и $4505.
Пересчитаем в рубли по среднегодовому курсу около 75 рублей, чтобы еще больше не усложнять расчет и получим 337875+2900000 = 3237875 или 269 тысяч рублей в месяц. Напомню, что это при условии моделирования с монотонно растущими акциями, когда момент продажи не важен, курс обмена держится достаточно высоким и нет просадок на бирже (а это так не работает).
Можно ли было найти работу не за 200, а за 269 тысяч и не играть в RSU и не брать на себя дополнительные риски?
Вероятно сложновато, первый год нам в целом выгодно работать, при условии что рынок будет стабильно расти и не будет никаких кризисов. Если бы это был год как 2018-2019, или 2016-2017 то мы бы заработали в лучшем случае 243 тысячи в месяц.
Теперь второй год.
Мы прошли ревью и нам насыпали еще $5 акциями на 4 года по курсу на конец года, или 3.4 акции в квартал. Стоимость акции на конец года — 92.466.
- Полученный зарплатный доход — 600т.р., акциями — 16.8*(92.466+8%) — $1677
- Полученный зарплатный доход — 600т.р., акциями — 16.8*(92.466+16%) — $1801.
- Полученный зарплатный доход — 600т.р., акциями — 16.8*(92.466+24%) — $1926
- Полученный зарплатный доход — 600т.р., акциями — 16.8*(92.466+32%) — $2050
Вот у нас закончился второй год. Мы заработали 2.4 миллиона рублей и $7454, или 2959050 рублей в год, или примерно 246 тысяч рублей в месяц.
За 2 года средний доход получился 258 тысяч рублей. В идеальных условиях.
Можно ли было найти 2 года назад работу за 258 тысяч рублей? Возможно, но верятно весьма и весьма сложно.
Можно ли было найти работу год назад с доходом 246 тысяч рублей? Думаю вполне. Но и вероятность получить именно такие цифры в течении 2 лет невелика, у нас же идеальные условия с монотонным ростом, так что к реальности эта цифра скорее всего уже имеет так себе отношение, но пока мы не научились предсказывать будущее, то других цифр у нас нет.
Теперь третий год. Схема с вестингом та же, нам дают дополнительно $5000 на 4 года, курс акций конца года 122.05512 за акцию, или 2.5 акции в квартал. И еще нам немного индексировали зарплату, теперь у нас 215 тысяч в месяц, мы же круто работаем и получаем стоки.
- Полученный зарплатный доход — 645.р., акциями — 19.2*(122.05512+8%) — $2530
- Полученный зарплатный доход — 645.р., акциями — 19.2*(122.05512+16%) — $2718
- Полученный зарплатный доход — 645.р., акциями — 19.2*(122.05512+24%) — $2915
- Полученный зарплатный доход — 645.р., акциями — 19.2*(122.05512+32%) — $3093
Итоги третьего года. Мы заработали 2580 тысяч рублей и $11256, или 3424200 рублей в год или 285 тысяч рублей в месяц, или 266 тысяч в месяц в среднем за 3 года. Можно ли было 3 года назад получить такую зарплату на старте? Маловерятно. Можно ли найти работу за 285 тысяч по окончанию третьего года? Вполне возможно.
А теперь выводы.
В идеальном случае вроде бы все неплохо, но это при условии идеальных показателей и стабильного рефреша стоков каждый год, а так же стабильного роста (и вообще стабильной стоимости) акций на протяжении 3 лет, что малореалистично.
Если представить, что мы получили только первый рефреш, а на втором нас прокатили, то мы теряем примерно 8800 рублей от среднемесячного дохода в третий год. Если вообще не получать рефрешей, то это примерно минус 21 тысяча от ежемесячного дохода на третий год. И мы не посчитали 13% налогов.
Итого на круг получается, что при определенном сочетании обстоятельств это может быть весьма выгодным предложением, но на сроках 2-3 года «выйти в плюс» получится фактически только благодаря сайн-ап бонусу, достаточной доли везения при продаже стоков и общей хорошей ситуации на рынке, иначе говоря — лотореи.
В перспективе 2-3 лет, на таких условиях, выгодно приходить только на 1 год (сайн-ап бонус), второй год будет весьма провальным в любом случае, третий — как повезет, но за 2 года и на рынке зарплаты скорее всего станут еще выше. Дальнейшие события вообще не поддаются какому-либо внятному предсказанию.
Выгодно ли предпочесть подобный офер на 200т.р + плюшки оферу на 240 т.р., но без них?
В первый год однозначно да, пока у нас есть сайн-ап бонус в 500 т.р.
Если его нет — да, выгоднее пойти на 240 и даже с большой вероятностью на 230, потому что 500тр это 41 тысяча среднемесячно в расчете на год, а рынок может быть и не таким позитивным, как мы предсказывали.
Выгодно ли это в перспективе 2 лет — с сайн-ап бонусом все еще да, вполне, без него — придя на 240 мы легко можем получить через год повышение на 10-20 тысяч через год, что с лихвой перекроет разницу за оба года.
За третий год гадать не буду уже, там слишком много «если» в итоге получилось.
Поэтому, если есть желание и уверенность в том, что стоки будут рефрешить, есть готовность поиграть в лоторейку с RSU и ревью, то да, можно на выходе даже ничего не потерять по сравнению с альтернативами и желание задержаться в компании более чем на 3 года и да, можно получить средний по рынку доход, может быть даже несколько бОльший через 4 и более лет в хороших обстоятельствах. Если же нет — то предложение в целом так себе и при отсутствии сайн-ап бонуса (или при его наличии, но по окончанию промежутка «отработки») можно смело уходить и получать бОльшие деньги с меньшим риском.
Я так понимаю вы ревью еще не проходили? Через пару циков все станет чуть более понятно.
Проходил уже. Все свое получил.
Я даже не буду спорить, что можно было найти работу больше-лучше. Вон у меня и оффер был и не один кроме Яндекса. Возможно сделал и не самый оптимальный выбор, но по итогам года, с учетом сайнапа, думаю получу ровно сколько хотел. Дальше видно будет. Честно говоря не очень понимаю это крохоборство — одно дело разница в з/п между, условно, 100тыс и 200тыс, между 200-300 — уже менее существенно и больше смотришь на то, где кажется, что будет интереснее работать. Дальше — еще меньше разница чувствуется. Ну пошел я в Яндекс, потому что мне интересно посмотреть какой он изнутри. Не понравится уйду. Понравится — останусь. Мог пойти в банки за в 1.5-2 раза большую з/п (реальные офферы), но по тому, что мне рассказали про работу в них — ну нафиг. Вообще не представляю как можно идти в фирмы, где тебя просят на входе пройти детектор лжи. Стартап — можно, но с другой стороны я уже проходил приколы, когда одним днем говорят, что денег нет и не будет, но вы держитесь там. Другие компании? Ну да, вон мейл побольше денег предлагал, но не кардинально и без RSU. Телекомы — спасибо, видели. Галеры — ну тоже. Короче все сложно )
Разница между 50 и 100 — гигантская, между 100 и 150 — не очень большая, между 150 и 250 — очень большая, между 200 и 300 аналогично. В этих деньгах уже нет большой разницы в ежедневных затратах (ну нельзя столько деликатесов съесть), но появляются возможность уже гораздо более фундаментальный трат — хороший автомобиль, образование, улучшение жилищных условий, путешествия и т.д и вот тут подобная разница очень значима.
100 тысяч рублей — это разница между, условно говоря, арендой однушки + кредитный платеж за киа риа и арендой хорошей трешки в нормальном районе + кредитный платеж на немецкое авто уровня BMW 3 серии, или взять в ипотеку не зачуханую однушку за 9 миллионов (ох и ценник), а трешку за 22 на тот же срок, или возможность пойти и сделать себе дорогие стамотологические импланты не копя на них 2 года. Или слетать лишний раз в году в теплую строну отдохнуть в хороший отель, не особо оглядываясь на цены, или возможность посидеть полгода без работы не ужимаясь в затратах. В этих цифрах как раз только начинается реальный рост качества жизни.
Поэтому нет, это не крохоборство, это как раз те суммы, когда зарабатываемые деньги действительно начинают влиять на жизнь в целом, а не как при меньших суммах, когда ты можешь купить колбасы больше, чем можешь съесть, а вот ипотека в пределах МКАДа уже сильно подкосит твой бюджет и на колбасе придется экономить.
Я со всем согласен, кроме пожалуй ощущения про разницу в ЗП
Ну пожалуй наверное индивидуально, да. Но для меня было ровно так.
Возможно потому, что большая часть перечисленного уже есть, возможно потому, что когда живешь семьей, все такие вещи амортизируются и считаешь уже от совокупного семейного дохода.
Представим, что вы настолько успешен, что на каждом втором ревью раз в год вам насыпают еще треть от стартового RSU в пакет, то есть еще $5k.если вы «успешен», то есть работаете на «хорошо» и выше, вам при базе в 240кр до налогов будут отсыпать в несколько раз больше $5k.
при базе в 240кр до налогов будут отсыпать в несколько раз больше $5k.
Хм. В несколько раз? То есть хотя бы в 3? 15/16 (4 года по 4 квартала) — чуть меньше тысячи долларов в квартал или около 330 долларов в месяц до налогов, или 333-18% в рубли «на сейчас» — около 20 тысяч рублей среднемесячно, но тут нас спасет сложный процент и изменение курса акций. То есть со стартом в 240 «брутто» зарплата через 3 года подобных повышений уверенно бы перевалила (при заложенном росте рынка) 300 тысяч.
С одной стороны не сильно меняет ситуацию (за 3 года можно с 200 до 300 и без RSU вырасти), с другой стороны — если бы таких случаев было массово и накидывали бы реально нормально, то схантить яндексоида было бы практически нереально (не так много компаний, которые готовы предложить 300+ на руки в России и где зарплата стабильно и хотя бы на среднем промежутке времени стабильно неограничено растет хотя бы на 300-500 долларов в год, еще и в валюте) и не появлялись бы подобные статьи про «мало платят».
Но такого что-то не происходит, и люди уходят, и зарплатного давления на рынок от Яндекса что-то не видно.
Получается, что или все так плохо работают, или что-то тут не так.
Я лично за вариант «что-то тут не так», потому что бюджет всегда ограничен и подобных «везунчиков» — хорошо если несколько сотен на компанию, а остальным нехитрыми манипуляциями сводят ревью к «все ок, но повышать ЗП вам пока рано, продолжайте грести, и вообще вам вот недавно поднимали уже», потому что есть N денег, M людей, которые могут пройти ревью хорошо и получить основание для прибавки и хотят они в сумме денег ощутимо больше чем N. Из них выбирается подмножество Z, которому не поднять нельзя по каким-то причинам — хорошие товарищи с обширными знакомствами внутри компании, критичные в бизнес-процессах люди, которые уже приходили и намекали что «если прибавки не будет, я ухожу», у кого зарплата уже ощутимо ниже рынка и они точно сбегут, если не получат хотя бы небольшую прибавку и т.д. И среди этого большого сортированного по приоритетам списка критерий «он хорошо поработал, прибавку не просил, но давайте ему денег дадим, молодец же» находится на последней позиции, сразу перед «у нас так много денег, что давайте просто всем дадим денег за то, что мы все такие отличные чуваки».
Это совершенно стандартная ситуация в компаниях, где подобная система управления (и ревью с грейдами) и для менеджмента, начиная с определенного (причем сильно ниже вице-президентов) уровня, все совершенно прозрачно и понятно.
И делают они это не кнутом и не пряником, мы сами готовы им продаваться за копейки.
называется — говорите "сами за себя". Что хорошо вчерашнему студенту-олимпиаднику — то смерть для семейного человека. Да и работодателей с интересными и оплачиваемыми задачи вагон и маленькая тележка. Не говорю уже о том, что можно работать ЗА ДЕНЬГИ, а в свободное время заниматься своим хобби. Сколько хобби переросло в хорошие продукты? Тот же линукс (ОС) наверняка не предполагался как коммерческий продукт, а скорее как интересная задача. Я понимаю, что многие идеи умрут не дождавшись признания, но может не нужно ограничивать свою свободу таким работодателем как Я?
Это не отменяет того, что там работают реально крутые специалисты, у которых можно многому научиться. И спасибо им за то, что они делают (иногда) хорошие продукты — то же Я.Облако.
а то после первой строчки «У меня лет с 18 была мечта идиота: я хотел работать в Яндексе» — кажется у вас немного плохо с пониманием сути окружающей действительности и возможно ваши ожидания по ЗП («недоплачивают») здесь также не соответствуют действительности
ну то что маркет это ад это давно изветсно. это не значит что везде АД.
но да, если hr-брендинг вам въелся в подкорку значит чуваки из яндекса кто этим занимается молодцы и добились своего, а вы оказались человеком не способным отделить зерна от плевел, по крайней мере на тот момент. если в конце концов вы не согласились на предлагаемые условия тк считали их ниже ожиданий — то видимо все таки смогли
ну то что маркет это ад это давно изветсно. это не значит что везде АД
А в чем ад то? Ну вот у меня первые впечатления (за чуть более полугода), что не соответствует ожиданиям в каких-то вещах. Но это скорее проблемы с моими личными ожиданиями. А в остальном — нормальная компания. Есть с чем сравнивать за 20+ лет карьеры.
Я шел на конкретный и довольно интересный проект в Яндекс.Облако. Проект этот в т.ч. связан с опенсорсом, а именно с ClickHouse. Это несомненно добавляло вистов по сравнению с тем, чтобы идти в какой-нибудь абстрактный отдел глубоко в недрах Яндекса. Плюс, я до этого тоже контрибьютил в опенсорс и получал за это ЗП. Мне это очень нравилось и я хотел продолжить эту традицию.
По началу было очень тяжело. Весь мой прошлый опыт был связан с Java миром. А теперь мне надо было писать на С++ (ClickHouse), Питоне и Го (Облако). Плюс, привыкал к внутренним инструментам и инфрастуктуре Яндекса. Я очень хотел уволиться уже спустя 2 месяца работы, но перетерпел этот момент, т.к. понимал, что засиделся в своей зоне комфорта и это был переходный период. Плюс, стремно было отдавать обратно сайн-ап бонус и хотелось проверить себя чего я стою на самом деле.
Спустя пол-года стало гораздо легче, а спустя год я чувствую себя уже очень уверенно. Освоил на достаточном уровне С++, прокачал ширину знаний и навыков. Привык к специфике работы в большой компании, когда ты не можешь просто зайти в соседний кабинет или подойти к соседнему столу и решить любые вопросы. Можно сказать, вышел на новый уровень.
Если считать по деньгам за год, то с учетом сайнапа, премий и уже завестившихся RSU я уже вышел в плюс на > 1 млн. рублей. А условия по зарплате, что на прошлой работе, что в Яндексе у меня были очень близкие к автору (он писал это в каком-то из комментариев). Но мне повезло, т.к. первые RSU мне выдавали по курсу 35 $ за акцию, а сейчас они стоят 70$. Но в любом случае, я был бы в плюсе.
Насчет работы по ночам — это миф. Единственное, когда тебя может это побеспокоить — во время дежурств. Дежурства и то, что они не оплачивается, а только компенсируются отгулами — это реально жирный минус Яндекса. И ладно, если ты дежуришь за какой-то один сервис, но сотни кластеров реальных пользователей могут реально стать болью, особенно по началу. Но ситуация с каждым разом становится все лучше. Да и привыкаешь просто, как и ко всему…
А так, я работаю в среднем 6 часов в день и мне этого времени спокойно хватает, чтобы закрывать все свои задачи и получать D на ревью.
Я для себя сделал вывод, что продуктивно идти в Яндекс можно в 3-х случаях:
1) Когда ты идешь туда с конкретными целями и за конкретными знаниями и возможностями. Идти, условно, Java-разработчиком куда-нибудь в Яндекс.Дзен мне лично кажется такой себе затеей. А вот, например, идти разрабатывать распределенную СУБД и изучать новые знания и языки — вполне себе ничего. Будем честны, в РФ, в этом плане по масштабам нагрузки и хардкора у Яндекса конкурентов нет.
2) Если ты только выпустившийся студент, то можно очень неплохо прокачаться, особенно, если попасть на какой-нибудь интересный проект. Я в свои 22 мог только мечтать о Яндексе, работая на безликой галере по написанию говнокода.
3) Если ты уже состоявшийся человек и тебе нужна стабильность и тихая гавань. Я встречал достаточное кол-во программистов 40-50+ в Яндексе и вроде никто их не собирается никуда сливать в ближайшем будущем.
Будем честны, в РФ, в этом плане по масштабам нагрузки и хардкора у Яндекса конкурентов нет.
Если ты уже состоявшийся человек и тебе нужна стабильность и тихая гавань. Я встречал достаточное кол-во программистов 40-50+ в Яндексе и вроде никто их не собирается никуда сливать в ближайшем будущем.
«Противоречие здесь вижу я» (с)
Но вообще да — была такая же мечта. Но когда посмотрел уровень заработка админа и необходимые требования — желание резко пропало
Работал в Яндексе в 13-14 годах, это был ещё тот тёплый ламповый Яндекс, который сделал Сегалович. Какие-то нездоровые движения в плане всякой корпоративности и повышенной эффективности только начинались, не знаю что у них из этого вышло в дальнейшем. Воспоминания остались только хорошие.
Платили вроде плюс-минус по рынку, но с учётом аренды московского жилья это было то же на то же, что и в регионе.
Я трижды, с интервалами в полтора года и полгода, успешно проходил все 9 кругов этапы собеседования в Яндекс. С каждым разом, разумеется, всё лучше и лучше. И мне трижды давали понять что я могу войти в клуб. Что готовы взять меня, но не за те деньги, которые я просил.
А на какой грейд вам делали оферы?
Топикстартеру:
не стоит обижаться, это специфика Я, причём вынужденная: вы просто представьте себя на месте HR, когда на одну позицию претендует человек с опытом и ожиданиями 200к+, и еще пяток неопытных но с горящими глазами студентов-олимпиадников из МГУ, МФТИ и тп, вообще без ожиданий по компенсациям. Да, с ними придётся повозиться на первых порах, но растут они очень быстро (видел своими глазами).
В общем, для состоявшегося специалиста идти в Я за деньгами смысла нет. А вот если материальные проблемы +- решены и хочется уникальных проектов с петабайтными данными — это идеальное место.
Есть два Яндекса.
О первом вспоминают старики — в него шли потому, что это Яндекс, Волож и Сегалович, передовые продукты, коллектив, ценности помимо денег, всё такое.
А сейчас второй Яндекс — IT-корпорация с грейдами, ревью, с редкими островками «работы за идею» и тёплой ламповостью, тотальной монетизацией и т.п. Можно в Яндекс. Можно не в Яндекс.
И все попытки как-то выплыть на прежнее имя из нынешнего бренда разбиваются об заботливо бюрократизированные процессы (начиная уже с этих каргосекций собеседования) и рассказы ветеранов (например, казусы сетки грейдов и магических великих формул: шутки «для повышения оклада надо уволиться и потом опять наняться, быстрее будет» ни фига не шутки).
И то, насколько эта схема дурацкая, бесчеловечная и невыгодная сотруднику, понимаешь после ухода. Оказывается, собеседование может длиться час-два, а не четыре-шесть. Оказывается, вне Яндекса действительно платят заметно больше за ту же работу. Оказывается, нормальный руководитель и без оценок знает, кому, чего и за что повышать (правда, для этого он должен не утонуть в болоте бесконечных встреч и созвонов). Интересных задач полно и вне Яндекса. Интересных людей тоже. И даже не надо какой-нибудь проект срочно-срочно колбасить, чтобы успеть в отчёт, чтобы засчиталось «достижение», чтобы к ревью нарисовалась «оценка», которую руководитель будет «защищать» (если захочет, а если не захочет, на очередной встрече будет тебе лить в уши про формулы, аналитиков, грейды и прочее), а ещё потом эти оценки по подразделениям будут выравнивать и прочая лабуда, которую Яндексу подарил Парахин и на которую сотни руководителей тратят тысячи рабочих часов.
В общем, компания как компания. Можно в Яндекс, можно в банк, можно в стартап.
PS. Сам я дочь офицера, легко уволился, легко давно ещё прособеседовался на x2 (в какой-нибудь Сбертех мог и на x3, думаю), дальше тоже всё легко.
Собеседование 6 часов — это в сумме по всем секциям. Вы не обязаны их в один день проходить.
Печенья не пробовал но после последней презентации при слове "семья" я вспоминаю про Менсона.
Насколько вкусные печеньки в Яндексе?