Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 121
Эх… А идея была так хороша!
Вот интересно что больше: продажи Nokia такими гигантами как Orange и O2 или спрос покупателей на телефоны с предустановленным Скайпом? Если второе, то Nokia вполне может и «забить» на эти прошения.
Вот интересно что больше: продажи Nokia такими гигантами как Orange и O2 или спрос покупателей на телефоны с предустановленным Скайпом? Если второе, то Nokia вполне может и «забить» на эти прошения.
я думаю что это даже не вопрос — дело в том, что большинство потребителей скорее предпочтут купить телефон у О2 — на контракт, за чисто символическую цену (скажем, £75) чем платить полную цену за телефон со Skype, который опять-же надо куда-то подключать. Так что тут получается замкнутый круг.
(сам пользуюсь iPhone 3G + SIAX для SIP-звонков и счастлив до жути).
(сам пользуюсь iPhone 3G + SIAX для SIP-звонков и счастлив до жути).
Не может. В Европе операторский рынок телефонов, никаких других розничных каналов толком и нет.
Но на российский рынок такие аппараты можно поставлять спокойно:
1. у нас операторы почти не продают трубки
2. у нас дорогой gprs
Но на российский рынок такие аппараты можно поставлять спокойно:
1. у нас операторы почти не продают трубки
2. у нас дорогой gprs
Если мы, «тупые» каналы связи, потратили 40 миллионов в год на создание мифа, что мы не «тупые» каналы связи. То мы не хотим что бы люди воспринимали нас такими кто мы есть на самом деле. Не правда ли? :)
Ну, не стоит судить по нашим опсосам. Может, британские опсосы и не такие тупые, может, они действительно предлагают удобные услуги по приемлемым ценам? А вдруг они даже не поднимают цены в одностороннем порядке? Ой, бывает ли такое…
Дело же не в этом. Ты оператор, ты занимаешься передачей пакетиков по бесповодам. Поверх этого ты продаешь всякие услуги, типа передачи голоса. Пока ты по своим каналам не даешь на равных с тобой условиях передавать голос всем желающим, ты не тупой канал связи. Как только тебя на это продавили, ты превращаешься в тупой. Этого-то они и боятся страшно.
Больше всего операторы конечно же боятся потерять сверх-прибыли от роуминга. Помимо голоса у них есть уйма способов заработка, как то продажа всякого г$вна через SMS (весьма доходная статья кстати), сами SMS, а так же интернет трафик по очень завышенной цене. Так что даже если голос у них пропадет вовсе, назвать их «тупым» каналом весьма сложно.
Нормально прочел и смог понять что написано раза с 4го где то…
Я вот тоже удивился этому высказыванию. В соответствии с мнением этого г-на, получается, что все интернет провайдеры, который вкладывают миллионы в развитие инфраструктуры (каналов связи) просто «тупни», нихрена не соображают в бизнесе и обязаны срочно разориться :-).
ни чего, если не буду развиваться, рынок поставит все на свои места…
Да, да, с заявлением о том, что монополия из пятнадцати операторов связи обижают несчастную Нокию.
Такое ощущение, что «антимонопольный комитет» это «Спортлото», куда пишут по любому поводу.
Такое ощущение, что «антимонопольный комитет» это «Спортлото», куда пишут по любому поводу.
Олигополия ничуть не лучше монопилии.
Ага, нам мол нашу монополию мешают расширять…
странно, что при такой популярности Skype еще сама не начала изготавливать устройства с VoIP…
ну самим изготавливать – это совсем другой бизнес, а так, например оператор '3' продает телефоны, в которых Skype – одна из ключевых фич, под маркой Skypephone
Практически сразу партнёры Skype стали выпускать Skype-телефоны сначала с USB-интерфейсом, потом DECT и Wi-Fi.
Например:
www.skypeclub.ru/skype_wifi_phone.htm
expert.com.ua/26823.html
Например:
www.skypeclub.ru/skype_wifi_phone.htm
expert.com.ua/26823.html
А что, Orange и O2 контролируют широкие каналы поставки мобильных телефонов?
А вообще, Nokia может скажем просто кинуть на карточку памяти установочный файл со Skype, тем более что они кажется так с большинством софта и поступают.
А вообще, Nokia может скажем просто кинуть на карточку памяти установочный файл со Skype, тем более что они кажется так с большинством софта и поступают.
Конечно, у них же там практически все через операторов продается.
в европе очень много телефонов (не знаю цифр, но не удивлюсь, если больше половины) продаются операторами, как правило с большой субсидией при заключении контракта. в общем отказ O2 или Orange продавать тот или иной аппарат – это не пустое сотрясание воздуха
Какой пренебрежительный тон. Тупые каналы связи, банальный беспроводной интернет… Лично для меня услуга доступа в сеть звучит привлекательней, чем «тупо звонить и смсить»
Ждём глобальных операторов VoIP трафика?
Муртазин в Радио-Т высказался на эту тему: не дадут им выжить, им просто операторы существующие не будут продавать трафик. А новую сеть мобильную строить с нуля — очень и очень дорого.
ещё вот о чём я подумал.
скайп намного сложнее контролировать спецслужбам.
и распространению его они будут противодействовать.
скайп намного сложнее контролировать спецслужбам.
и распространению его они будут противодействовать.
а вот про это мы, честно говоря, нихера не знаем — протокол закрытый и до сих пор не расшифрованный. CIA скажет: ребята, надо — the nation needs your help, и отлично он будет прослушиваться. В крайнем случае вспомнит какую-нибудь темную историю с налогами, и eBay вообще им этот Skype подарит.
заменить скайп, на какой нить sip проблем тоже не возникнет ;) а шифрование есть и там и сям…
Пока, к счастью, этого не происходит. Недавно была история, что скайп отказался дать прослушку для итальянских спецслужб. После этого, конечно же, в руководстве ЕС начались «волнения», которые, очень вероятно, через несколько лет выльются в какой-то законопроект, по которому это нужно будет делать обязательно. Но на данный момент… пользуемся моментом и трындим по скайпу не опасаясь быть подслушанными
Это он итальянцам отказал ;) а вот если их соотечественники вежливо попросят — вряд ли они откажутся ;)
(извините что я тут злопророчествую, конечно, но сам факт закрытости Skype навевает на меня дурные мысли — вряд ли я бы стал пользоваться им для передачи конфиденциальной информации).
(извините что я тут злопророчествую, конечно, но сам факт закрытости Skype навевает на меня дурные мысли — вряд ли я бы стал пользоваться им для передачи конфиденциальной информации).
Если происходит вскрытие протокола и его прослушка — рано или поздно об этом узнает пресса. И люди. После этого появляется новая «защищенная» технология, и происходит отток туда.
Или в новую сферу приходит Google, о конфедециальности которого вот уж точно ничего не ясно.
Но если придёт Google, он, кстати, VoIP так протолкнёт на местные рынки, что всех опсосов просто потопит.
Или в новую сферу приходит Google, о конфедециальности которого вот уж точно ничего не ясно.
Но если придёт Google, он, кстати, VoIP так протолкнёт на местные рынки, что всех опсосов просто потопит.
> Если происходит вскрытие протокола и его прослушка — рано или поздно об этом узнает пресса. И люди. После этого появляется новая «защищенная» технология, и происходит отток туда.
Таки надо разделять вскрытие протокола и его прослушку. Например, весь интернет и опсосный трафик вполне официально «слушается» спецслужбами. И что? Наблюдаем массовый интерес к средствам шифрования? Не наблюдаем. А почему? А потому что массам пофиг на всё это, большинство руководствуется принципом «я ничего такого не делаю, поэтому не боюсь, что меня слушают». И даже организации халатно относятся к безопасности: конфиденциальные данные передаются по открытым каналам, через аську посылаются пароли и так далее.
Таки надо разделять вскрытие протокола и его прослушку. Например, весь интернет и опсосный трафик вполне официально «слушается» спецслужбами. И что? Наблюдаем массовый интерес к средствам шифрования? Не наблюдаем. А почему? А потому что массам пофиг на всё это, большинство руководствуется принципом «я ничего такого не делаю, поэтому не боюсь, что меня слушают». И даже организации халатно относятся к безопасности: конфиденциальные данные передаются по открытым каналам, через аську посылаются пароли и так далее.
А я думал только в наших странах Совок… Пусть учатся работать в новых условиях, иначе в скором времени их вытеснят с рынка провайдеры мобильного Wimax.
Я думаю, если заставят убрать, то нокия сделает страничку на сайте, откуда можно будет скачать этот же самый скайп, заточенный под сервисы нокии
эти подонки конечно оттянут поголовное появление VoIP в мобильной связи но это будущее и это факт. надеюсь на поголовный мировой без проводной интернет в мире)
Ага, и бесплатный ;)
понимаю, что может это сказано вами как бы в шутку, но всё же бесплатным интернет никогда не будет, как бы мы не мечтали. Платить всегда придётся за поддержку работоспособности сети
Он может окупать рекламой, например.
я тащусь, я вот реально удивляюсь людям, которые хотят что бы все в мире было бесплатно, ну или окупалось рекламой например ;)
Вы понимаете, что бесплатного не бывает ничего!!! Если, что то окупается рекламой, то эта реклама попадает в себестоимость купленного вами товара… не может быть чего то бесплатного, по определению! Вот лично я предпочитаю более прозрачное формирование себестоимости и цены нежели сейчас, что бы знать за что я плачу…
Вы понимаете, что бесплатного не бывает ничего!!! Если, что то окупается рекламой, то эта реклама попадает в себестоимость купленного вами товара… не может быть чего то бесплатного, по определению! Вот лично я предпочитаю более прозрачное формирование себестоимости и цены нежели сейчас, что бы знать за что я плачу…
те из них, кто будут наиболее рьяно оттягивать этот процесс и сопротивляться, вместо того, чтобы принять и воспользоваться в личным интересах, попросту будут рыть себе могилу, точнее бизнесу. Конечно, у таких акул как водафон, «жировой прослойки» хватит на достаточно долгое сопротивление, но это все равно тупик. Думаю и сами операторы это поймут скоро
Рано или поздно всё равно все будут общаться именно так.
лет через 10-15, но всё именно к этому и идёт. так что пусть пока порыпаются,
но в итоге всё изменится. вот уже аська заменяет SMS, хотя сначала тоже сопротивлялись.
лет через 10-15, но всё именно к этому и идёт. так что пусть пока порыпаются,
но в итоге всё изменится. вот уже аська заменяет SMS, хотя сначала тоже сопротивлялись.
вы недооцениваете скорость прогресса. лет 5 от силы.
А вы недооцениваете консерватизм людей. Телеграф ещё кое-где действует — а вы хотите чтобы за 5 лет новая, неизведанная технология вытеснила старую… С учётом сетевого эффекта для многих ещё очень и очень долго будет выгоднее пользоваться обычным сотовым.
со скайпа можно звонить на сотовый…
И что это меняет? Для того, чтобы звонить «со скайпа на обычный сотовый» вам нужна либо достаточно прогрессивная модель сотового, либо компьютер. Огромное количество народу не имеют ни того, ни другого — и долго ещё не будут иметь.
Ну, вообще-то со скайпа можно позвонить на любой обычный телефон, хоть мобильный, хоть стационарный. Просто это платная услуга. Но гораздо дешевле, чем сотовая связь. Вот с мобильника на скайп позвонить — это да, сложнее.
Ещё раз:
1. Большая часть пользователей мобильников не имеют доступа к компьютеру.
2. Большая часть пользователей мобильникой используют простые модели куда Skype при всём желании не встанет.
Я понимаю что читателям Хабра это тяжело представить — тем не менее это так.
Если к стоимости звонком Skype приплюсовать стоимость железа и сравнить со стоимостью звонков по телефону, который уже есть… Думаю ещё лет 10 ОпСоСы будут существовать в традиционном формате.
P.S. Это одна из причин, по которой iPhone «не пошёл» в Японии: он слишком привязан к компьютеру. А в Японии много народу имеют только телефон — и ничего больше. А в Индии где-нибудь на простейшую модель в $50-$60 люди трёхлетний кредит берут. Мир — он велик и разнообразен, не надо на него смотреть через призму себя и своих друзей. Вы все — «погрешность округления» в статистике. Уникумы. Хотя бы уже потому что читаете Хабр, а не Комсомольскую Правду…
1. Большая часть пользователей мобильников не имеют доступа к компьютеру.
2. Большая часть пользователей мобильникой используют простые модели куда Skype при всём желании не встанет.
Я понимаю что читателям Хабра это тяжело представить — тем не менее это так.
Если к стоимости звонком Skype приплюсовать стоимость железа и сравнить со стоимостью звонков по телефону, который уже есть… Думаю ещё лет 10 ОпСоСы будут существовать в традиционном формате.
P.S. Это одна из причин, по которой iPhone «не пошёл» в Японии: он слишком привязан к компьютеру. А в Японии много народу имеют только телефон — и ничего больше. А в Индии где-нибудь на простейшую модель в $50-$60 люди трёхлетний кредит берут. Мир — он велик и разнообразен, не надо на него смотреть через призму себя и своих друзей. Вы все — «погрешность округления» в статистике. Уникумы. Хотя бы уже потому что читаете Хабр, а не Комсомольскую Правду…
вы не поняли идеи, я не понимаю с чем вы спорите?
Вы понимаете. что мне не мешает никакой «сетевой эффект» для перехода на скайп? То есть никому не мешает «сетевой эффект» потому, что перейдя на скайп я не теряю доступа в другие «секторы сети», то есть имея телефон со скайпом (не имея компьютер) я могу связаться с тем же кругом людей с которым и раньше, о каком сетевом эффекте вы говорит?
Вы понимаете. что мне не мешает никакой «сетевой эффект» для перехода на скайп? То есть никому не мешает «сетевой эффект» потому, что перейдя на скайп я не теряю доступа в другие «секторы сети», то есть имея телефон со скайпом (не имея компьютер) я могу связаться с тем же кругом людей с которым и раньше, о каком сетевом эффекте вы говорит?
Вы понимаете. что мне не мешает никакой «сетевой эффект» для перехода на скайп?Ой ли? Речь идёт о том, что Skype вытеснит обычные телефоны. Для этого нужно либо чтобы существующие операторы на это согласились, либо чтобы новые операторы пришли. Вторым мешает сетевой эффект, первые — сделают всё возможное для того, чтобы Skype у их клиентов нормально не работал (только не надо про то, что там такое супер-пупер протокол что он всё что угодно пробьёт: в Китае он работает с таким скрипом, что использовать его практически не получается).
То есть никому не мешает «сетевой эффект» потому, что перейдя на скайп я не теряю доступа в другие «секторы сети»Кто ж вам даст вот так запросто перейти на Скайп? ОпСоСы сами себе враги, что ли? Вам нужно будет оператора менять — а тут уже сетевой эффект развернётся на полную…
ага, а 10 лет назад моб. телефонов почти ни у кого не было.
и вообще, мир развивается экспотенциально
и вообще, мир развивается экспотенциально
ну я с учётом того что рыпаться будут «ого-го». Ведь спутники и вышки уже в действии. куда их после этого? на свалку чтоли? Придётся переоборудовать чтобы скайп-траффик передовать :-)))
А что, разве после покупки телефона Skype поставить нельзя? :)
Если он куплен у оператора — то нельзя.
Спасибо, не знал.
Вы ничего не путаете? Быть того не может, чтобы symbian не позволял устанавливать сторонние приложения.
Если бы он не позволял такие запреты устраивать то этих аппаратов просто-напросто в продаже и не было бы.
Разумеется Symbian это позволяет — просто запрещается устанавливать любые приложения кроме подписанных оператором.
Разумеется Symbian это позволяет — просто запрещается устанавливать любые приложения кроме подписанных оператором.
Оператор никак не влияет на то, может ли разработчик подписать свое приложение сертификатом или нет.
Плюс к этому: устанавливать можно и приложения без подобной подписи специальным сертификатом.
Плюс к этому: устанавливать можно и приложения без подобной подписи специальным сертификатом.
Это только в том случае если оператор такую возможность не отключил. Не знаю конкретно насчёт Orange and O2, но вообще многие операторы возможность установки самоподписанных приложений отключают, а некоторые идут дальше и отключают вообще возможность установки чего-либо, кроме «одобренного» списка приложений.
Ага, зассали, ребятки :)
Да я так и думал, что это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Да я так и думал, что это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Так я могу или нет звонить через 3G ипользуя iPhone в России?
Наши ОПСОСы оказались грамотнее — у нас через GPRS звонить нерентабельно будет :))
Такие люди / компании и тормозят прогресс ради собственной наживы…
Да наверное все компании хотят наживы… И в данном случае здоровая конкуренция и является двигателем прогрессса.
Но вообще с трудом верится, что аналитики провайдеров не смогли предсказать такой ситуации.
Но вообще с трудом верится, что аналитики провайдеров не смогли предсказать такой ситуации.
Есть теория о ресурсоориентированной экономике, ее автор Жак Фреско (Jacque Fresco). Он в этой теории доказал, что такие действия компаний, как раз и мешают развитию. А конкуренция здесь все же будет мала — компании сплотятся в одну большую монополию, чтобы не упустить золотую жилу…
Капитализм однако.
:)
:)
Браво Orange, браво O2! Сколько людей до этого момента не знало про VoIP и Skype на телефонах? Уверен что это число теперь существенно уменьшится. Теперь им остается только наступить на тот же капкан второй ногой и начать какие-нибудь судебные процесы против Нокии и других компаний. Шума будет как сейчас с Бухтой, а эффект прямо противоположный от желаемого операторами в «тупых» каналов связи.
Есть еще вариант втихую поганить VoIP-трафик, как это сейчас нередко делают интернет-провайдеры с торрент-трафиком.
Это все европейская модель — в Европе давно считается, что ты приобретаешь не телефон, а сервис. У нас же наоброт — ты приобретаешь аппарат, а сервис выбираешь сам. Причем все очень любят этот сервис ругать. Потому что на европейскую модель никто переходить не хочет. Так все и крутится в замкнутом круге.
Мобильные операторы правы — они торгуют своим сервисом в придачу к телефонам. Они реализуют товар в массе своей. Если бы количество салонов Nokia было равно количеству точек продаж тогоже Vodafone, тогда другой разговор. Думаю они найдут компромисс.
Мобильные операторы правы — они торгуют своим сервисом в придачу к телефонам. Они реализуют товар в массе своей. Если бы количество салонов Nokia было равно количеству точек продаж тогоже Vodafone, тогда другой разговор. Думаю они найдут компромисс.
Ничего-ничего, когда появились первые автомобили, их распространение тоже сдерживали всякими бюрократическими и другими уловками компании, предоставляющие конные транспортные услуги.
Этот скандал только наруку Nokia и новинке N97
в условиях кризиса продаж это очень смелый шаг :)
телефоны будут продавать конкуренты, используя это событие как рекламу. нокия от этого шума только выиграет, orange проиграет. все будет хорошо :)
телефоны будут продавать конкуренты, используя это событие как рекламу. нокия от этого шума только выиграет, orange проиграет. все будет хорошо :)
Операторам надо бы плясать «от противного».
Самим становиться VoIP провайдерами. Гейты в ТФОП у них уже есть, а привязать MSISDN своего же абонента к SIP-аккаунту своего же VoIP оператора, дело не хитрое.
Впрочем, думаю так скоро и будет, ведь не дураки там работают и прекрасно понимают, что та ситуация, что сложилась сейчас — долго продолжаться не может.
Ну а запрет Skype'а — это превентивные меры по борьбе с конкурентами.
Самим становиться VoIP провайдерами. Гейты в ТФОП у них уже есть, а привязать MSISDN своего же абонента к SIP-аккаунту своего же VoIP оператора, дело не хитрое.
Впрочем, думаю так скоро и будет, ведь не дураки там работают и прекрасно понимают, что та ситуация, что сложилась сейчас — долго продолжаться не может.
Ну а запрет Skype'а — это превентивные меры по борьбе с конкурентами.
Началось =)
Скоро будет дешевая связь.
Скоро будет дешевая связь.
Операторы обречены, как извозчики, производители пишущих машинок и черно-белых телевизоров. Они сами же через год-два будут лихорадочно наперегонки вводить WiMax, вместе со скайпом. Видали мы таких умников, пытающихся засунуть палку в колесо истории.
вот так большие деньги часто становятся тормозом прогресса =(
Посмотрим, как это воспримут в Финляндии )
В любом случае Нокиа не проиграет от любого исхода ситуации.
Рекламу телефону уже получила.
Даже если опсосы запретят Скайп на телефоне, то ничто не помешает продвинутому юзеру включить его, каким нибудь хаком. И опять таки ситуация эта временная, способ отложить проблему, но не решить.
Рекламу телефону уже получила.
Даже если опсосы запретят Скайп на телефоне, то ничто не помешает продвинутому юзеру включить его, каким нибудь хаком. И опять таки ситуация эта временная, способ отложить проблему, но не решить.
Если до них это дойдёт, то ОпСоСам ничего не останется кроме как взвинтить цены на 3G до того уровня чтобы пользоваться Skype стало невыгодно. Конечно при этом они потеряют кучу денег, так как люди будут пользоваться старыми аппаратами и никто на 3G переходить не станет, но это выгоднее чем потерять рынок обычной сотовой связи…
У Гольдштейна в древней книге про VoIP приводится эпиграф, как лобби пароходства 150 лет назад требовало запретить строительство железных дорог, т.к. это угрожает пароходству, что-то там про «тысячи людей останутся без работы» и прочий бред.
Показательно. :)
Показательно. :)
мобильная аська — вытесняет смс
мобильный скайп — вытеснит сотовую телефонию
вопрос времени…
а операторам придётся смирится и превратиться в беспроводных интернет-провайдеров
мобильный скайп — вытеснит сотовую телефонию
вопрос времени…
а операторам придётся смирится и превратиться в беспроводных интернет-провайдеров
Трепещите, традиционные операторы! Вам осталось недолго. VoIP наступает.
> Два крупнейших британских оператора сотовой связи Orange and O2
Orange это международный оператор…
Orange это международный оператор…
Вся надежда на Ekiga и мобилки от OpenMoko :)
Если джина выпустить из бутылки, то потом его не загонишь туда обратно.
Наши операторы поступили более мудро — интернет настолько медленный, что звонить по скайпу просто невозможно!!!
забавно, но в украине 3г операторы позициоируются именно как безпроводной инет и второстепенно голосовые услуги.
кстати — в вот сеть YOTA — я так понимаю там гоняют голос (я про htc 4g) именно через VoIP или как?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Операторы заставляют Nokia убрать Skype из телефонов