Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 17
Просто не понятно, о чем пост…
Пост менеджера продукта о том, что профессия станет актуальной через пару лет, а ещё через 4 года работы (в 2027 наверное) можно будет говорить о 2000$. Но вообще поздравляю человека со вторым опубликованным постом, мой, например, удалили из песочницы без каких либо пояснений :)
я менеджер по продукту и могу сказать, что профессия вполне актуальна.., возможно (надеюсь) все больше организаций будут понимать, что им нужен отдельный продуктолог и, главное, не будут путать его с маркетологом или менеджером по проектам. ps да у меня тоже 1 пост отбрили ) я удивлен как этот прошел )
А я всегда считал, что продакт-менеджер — это частный случай проджект-менеджера, а вы его противопоставили… Продакт-менеджер ведёт продуктовый проект, а проджект-менеджер ведёт любой проект. Все просто!
В прочем, читаешь какого-нибудь классика Ф.Котлера, и плюешься: у него какие-то квадратики да стрелочки невменяемые, а ведь в жизни все гораздо логичнее и понятнее.
В прочем, читаешь какого-нибудь классика Ф.Котлера, и плюешься: у него какие-то квадратики да стрелочки невменяемые, а ведь в жизни все гораздо логичнее и понятнее.
Из англоязычной Википедии про product manager:
Перевод:
Ребятки, минусаторы: я вам ещё раз повторяю, в жизни все намного проще: проект — это более широкое понятие нежели продуктовый проект. Проект по определению PMBoK и прочим компендиумов не ограничивает роль менеджера проекта. Нету никаких причин противопоставлять две эти роли, так как они как минимум сильно пересекаются. Ибо странно было бы, что во многих компаниях считают, что это одно и то же. А у вас «vs». Пытаетесь поднять свою самооценку???))
В Википедии же почему-то считают, что solution не может включать в себя vision. Это у котлеровских последователей сплошь и рядом. Американская интуиция.
На самом деле, стандарты по управлению проектами дают довольно абстрактные требования и указания по содержанию проекта (project scope), это позволяет вводить более конкретные требования в различных областях хозяйственной деятельности. Так у продуктового менеджера появляются более конкретные мероприятия, чем у проектного менеджера.
Поэтому никогда не говорите PM vs PM. Это бред. Один в другого входит.
Also, in many companies the role is understood as a project manager. The difference between a product manager and a project manager is that the project manager focuses on building a solution and tracking its progress, while a product manager focuses on providing a vision to then solve a customer problem.
Перевод:
Во многих компаниях роль менеджера продукта играет менеджер проекта. Разница в том, что менеджер проекта дурак, а менеджер продукта умный.
Ребятки, минусаторы: я вам ещё раз повторяю, в жизни все намного проще: проект — это более широкое понятие нежели продуктовый проект. Проект по определению PMBoK и прочим компендиумов не ограничивает роль менеджера проекта. Нету никаких причин противопоставлять две эти роли, так как они как минимум сильно пересекаются. Ибо странно было бы, что во многих компаниях считают, что это одно и то же. А у вас «vs». Пытаетесь поднять свою самооценку???))
В Википедии же почему-то считают, что solution не может включать в себя vision. Это у котлеровских последователей сплошь и рядом. Американская интуиция.
На самом деле, стандарты по управлению проектами дают довольно абстрактные требования и указания по содержанию проекта (project scope), это позволяет вводить более конкретные требования в различных областях хозяйственной деятельности. Так у продуктового менеджера появляются более конкретные мероприятия, чем у проектного менеджера.
Поэтому никогда не говорите PM vs PM. Это бред. Один в другого входит.
Я только по своему опыту скажу, кратко, и о том, что было по-другому:
У нас PM выполнял роль Testing в Workflow, и было очень эффективно:
Ready => In Progress => Review => Testing (PM) => Deploy => Done.
Общение с клиентами.Баг-репорты всегда приходят в основном от PM (не считая Sentry), т.к. прямой связи с клиентами не было. Закидывает тикет в Highest, и пили срочно.
расти в разные управленческие роли, вплоть до CEOДа, это управленческая и коммуникативная профессия, в основном не техническая.
Написание требований к продукту и согласование функционала с командой разработки, согласование MVP.Никогда не было. PM — не программист, ни с какого бока. Пишет, что надо сделать, как должно работать, и не более. Часто — без тикетов, на словах. Сам себе пишешь тикет, отправляешь на согласование, получаешь добро, и пилишь.
У нас PM выполнял роль Testing в Workflow, и было очень эффективно:
Ready => In Progress => Review => Testing (PM) => Deploy => Done.
Интересно было бы узнать:
1. Кто является целевой аудиторией этой статьи?
2. Какие потребности ЦА она закрывает и каким образом?
1. Кто является целевой аудиторией этой статьи?
2. Какие потребности ЦА она закрывает и каким образом?
Вопрос к автору — в чём разница между Product Owner и Product Manager?
По вашему опыту.
По вашему опыту.
Сделаю пост позже
Я не автор, но по своему опыту могу сказать, что в теории считается, что Product Manager отвечает за более глобальное видение продукта, а PO работает уже с более детальным функционалом и ближе к dev команде.
На практике у организации скорей всего будет либо PO либо PM и выполнять они будут одно и тоже. Или в теории могут быть и те и те, но различия между ними будут просто как между project manager и senior project manager (просто что бы разделять уровни).
На практике у организации скорей всего будет либо PO либо PM и выполнять они будут одно и тоже. Или в теории могут быть и те и те, но различия между ними будут просто как между project manager и senior project manager (просто что бы разделять уровни).
Как по-мне, все вот это не имеет смысла вне определенной организации. Сейчас существует множество методологий/framework для управление проектами. Еще больше существует модификаций. Плюс почти каждая организация пытается еще придумать что-то свое. Это включает в себя описание ролей в организации. И проблема на мой взгляд в том, что если Product Manager это относительно новая позиция и под нее более-менее понятны требования, то в случае когда пытаются сравнить Product Manager с Project Manager у многих возникает недопонимание от описания позиции Project Manager.
Если посмотреть на классическую функционал Project Manager, то в нем всегда присутствовал функционал Product Manager. Целевая аудитория, анализ рынка, отзывы о продукте, гипотезы и т.п. — это всегда было в роли Project Manager (берем классику в виде PMBoK и видим все это). И плюс ко всему этому — процесс реализации.
И вот проблема в том, что крупные организации роль Project Manager разбили на малые роли, но должность «Project Manager» оставили, но с гораздо, гораздо меньшим функционалом. Чаще всего роль Project Manager в таких организациях играют даже не люди со специальным обучением / опытом, а просто team leads (именно потому, что от роли классического «Project Manager» там ничего не остается). Отсюда, когда общаешься с Product Manager из Google / Amazon видишь их пренебрежение к роли Project Manager (и та же роль Program Manager в таких организациях хоть и является там достаточно высокой, но все же достаточно отличается от классической роли).
Да, в теории можно сказать, что «проект» это то, что имеет начало и конец, а управлением продуктом это непрерывный процесс. Но тут вопрос к подходу — т.к. можно инициировать проект за проектов по версиям продукта.
А в случае с гибкими методологиями уже возникает конфликт между Program Manager & Product Owner. Хотя опять же в большинстве компаний это будет одно и тоже.
Если посмотреть на классическую функционал Project Manager, то в нем всегда присутствовал функционал Product Manager. Целевая аудитория, анализ рынка, отзывы о продукте, гипотезы и т.п. — это всегда было в роли Project Manager (берем классику в виде PMBoK и видим все это). И плюс ко всему этому — процесс реализации.
И вот проблема в том, что крупные организации роль Project Manager разбили на малые роли, но должность «Project Manager» оставили, но с гораздо, гораздо меньшим функционалом. Чаще всего роль Project Manager в таких организациях играют даже не люди со специальным обучением / опытом, а просто team leads (именно потому, что от роли классического «Project Manager» там ничего не остается). Отсюда, когда общаешься с Product Manager из Google / Amazon видишь их пренебрежение к роли Project Manager (и та же роль Program Manager в таких организациях хоть и является там достаточно высокой, но все же достаточно отличается от классической роли).
Да, в теории можно сказать, что «проект» это то, что имеет начало и конец, а управлением продуктом это непрерывный процесс. Но тут вопрос к подходу — т.к. можно инициировать проект за проектов по версиям продукта.
А в случае с гибкими методологиями уже возникает конфликт между Program Manager & Product Owner. Хотя опять же в большинстве компаний это будет одно и тоже.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кто такой продакт-менеджер? Или не все PM’ы — проджект-менеджеры