Комментарии 437
потребуется 14 киловатт, например по 4 рубля мы получим 56 рублей.
Только учтите что субсидируемые цены для домашнего использования ниже реальных «промышленных» цен, можете смело умножить на 2.
При этом у электромобилей никуда не деваются другие преимущества — намного меньшие затраты на обслуживание, непревзойдённый комфорт управления тягой и т.д. (про экологию города умолчу)
у электромобилей никуда не деваются другие преимущества — намного меньшие затраты на обслуживание, непревзойдённый комфорт управления тягой
1) у автомобилей до 3х лет, затраты на обслуживание — это замена масла… и все. ну и колодки… хотя тут от стиля вождения зависит
2) управление тягой… если народ послушать чото никому это не надо, да и в полной мере это у какойнить теслы только реализуется… дешевые электрички вроде как слабоватые чтобы прям отличатся от двс
====
p.s. я вообще за электромобили, просто отступление в плане объективности
1) у автомобилей до 3х лет, затраты на обслуживание — это замена масла… и все. ну и колодки… хотя тут от стиля вождения зависита после 3х лет автомобили утилизируют?
да и до 3х — масло, фильтры, свечи, ремни и ролики всякие. плюс возможных точек отказа в ДВС намного больше, чем в электроприводе.
плюс, если уж припрёт, играть в игру «я у мамы экодрайвер» на электро несколько проще, чем на ДВС (личный опыт, если что).
2) управление тягой… если народ послушать чото никому это не надо, да и в полной мере это у какойнить теслы только реализуется… дешевые электрички вроде как слабоватые чтобы прям отличатся от двся всем всегда говорю: если у вас нет возможности купить и эксплуатировать электромобиль — ни в коем случае не ходите на тестдрайв оного. будь то тесла или простой ниссан лиф. после тех ощущений легкости и непринуждённости следования за педалькой акселератора в любом режиме движения пересаживаться обратно на ДВС — просто пытка. не повторяйте моих ошибок :)
да и до 3х — масло, фильтры, свечи, ремни и ролики всякие. плюс возможных точек отказа в ДВС намного больше, чем в электроприводе.Батарейки уже стали «вечными» или таки деградируют и очень заметно? Если сравнивать замену батареи у официалов — она сравнима с заменой двс целиком, если же побамбуковую замену с перешивкой — то она все равно заметно проигрывает аналогичной капиталке.
А так пока электро имеет единственное преимущество за которое надо платить — отличный подхват педальки (но это речь не о слабосильных инвалидках). За что и платят те же тесловоды.
собственно п2 отлично применим и к несколько более мощным двссовершенно правильное
Батарейки уже стали «вечными» или таки деградируют и очень заметно? Если сравнивать замену батареи у официалов — она сравнима с заменой двс целиком, если же побамбуковую замену с перешивкой — то она все равно заметно проигрывает аналогичной капиталке.есть только отличие — «очень заметно деградировавшую» батарейку у вас выкупят за весомые деньги для стационарного хранилища или в переработку. за убитый двс и трансмиссию ещё придётся доплатить, чтобы забрали в утилизацию.
а «бамбуки» — это что? неужели тот самый термин времен 10/11 кузовов приуса? напомню, что это было в 1997-2005 годах и «бамбуки» были NiMH. остальная информация у вас примерно того же уровня актуальности?
на всякий случай приведу простой расчёт — если взять современный приличный электромобиль с запасом хода в 500 км, то, к примеру, 300000 км пробега — это всего 600 полных циклов заряда.
совершенно правильное заблуждениеубеждение. «более мощные» двс с отличными современными КПП ничуть не хуже электромобилей в удобстве управления тягой. всем советую продолжать так думать и не в коем случае не пытаться это проверять на собственном опыте.Увы, но это не заблуждение, а практический эксперимент. Который сверху прижимается размерами кошелька.
есть только отличие — «очень заметно деградировавшую» батарейку у вас выкупят за весомые деньги для стационарного хранилища или в переработку. за убитый двс и трансмиссию ещё придётся доплатить, чтобы забрали в утилизацию.Это теория или практика?
на всякий случай приведу простой расчёт — если взять современный приличный электромобиль с запасом хода в 500 км, то, к примеру, 300000 км пробега — это всего 600 полных циклов заряда.Это по WLTC или на практике? )
Увы, но это не заблуждение, а практический эксперимент. Который сверху прижимается размерами кошелька.довелось недельку покататься за рулём электромобиля? примите мои искренние соболезнования.
Это теория или практика?практика. если что, даже в рф уже строится завод по переработке останков литиевых батареек в исходное сырьё.
Это по WLTC или на практике? )в каком смысле? я привёл очень грубый расчёт, который показывает, что для пробега в 300 т.км нужно 600 циклов, а не 6000 или даже 60000. даже если циклов надо 1000 или 1500 — это вполне достижимо уже на текущих технологиях производства батареек.
к тому же, «ресурс» батарейки считается примерно до 70-75% остаточной ёмкости, после чего она ещё много лет проработает в стационарном накопителе.
напомню, что «ресурс» ДВС — это когда под конец масло жрётся уже литрами и ни про какой «евро-6» выхлоп даже близко речи не идёт.
довелось недельку покататься за рулём электромобиля? примите мои искренние соболезнования.лиф — не едет, хорошая тесла — дорога. Так что принимаю соболезнования.
практика. если что, даже в рф уже строится завод по переработке останков литиевых батареек в исходное сырьё.Практика — это когда «я заменил в своем авто батарею, ее покупка вышла в $xx, замена — в $yy, а старую у меня приняли за $zz»… Ну или хотя бы «недавно сосед...»
в каком смысле? я привёл очень грубый расчёт, который показывает, что для пробега в 300 т.км нужно 600 циклов, а не 6000 или даже 60000. даже если циклов надо 1000 или 1500 — это вполне достижимо уже на текущих технологиях производства батареек.Ну то есть голая теория.
напомню, что «ресурс» ДВС — это когда под конец масло жрётся уже литрами и ни про какой «евро-6» выхлоп даже близко речи не идёт.Видел такое в старых газелях, которые эксплуатировались на убой. Вероятно примерно так же ведут себя авто частных таксистов на «шахидомобилях». Но вот как-то за свою практику владения разными авто — увы не сталкивался. Хотя одну из машинок с длинной историей я продал с более чем 350000км пробегом.
И да:
новые двигатели потребляют больше масла
?!?
Впрочем, и 'нормативный' расход в литр на тыщу восхитителен (и к счастью на нормальных моторах от реальности далек)
Кароче говоря, история напоминает борьбу за сохранение лесов в Финляндии при производстве бумаги. Добились бОльшего процента использования вторсырья и это как ни парадоксально звучит, привело к уменьшению лесов. Просто как обычно бывает, забыли, что по закону, при вырубке, за 1 срубленное дерево была обязанность посадить два. Перестали вырубать — перестали сажать. Но главного добились, отчитались цифирками о повышении использования повторной переработки сырья.
Кароче говоря, история напоминает борьбу за сохранение лесов в Финляндии при производстве бумаги. Добились бОльшего процента использования вторсырья и это как ни парадоксально звучит, привело к уменьшению лесов. Просто как обычно бывает, забыли, что по закону, при вырубке, за 1 срубленное дерево была обязанность посадить два. Перестали вырубать — перестали сажать. Но главного добились, отчитались цифирками о повышении использования повторной переработки сырья.
Можно ссылку на это? С данными на сколько именно "уменьшились леса" и причинами уменьшения.
Пока звучит очень подозрительно — если законы о вырубке не отменили, то по-прежнему должны сажать 2 дерева вместо одного вырубленного, а значит именно из-за повторной переработки леса "уменьшиться" не должны.
лиф — не едет, хорошая тесла — дорога. Так что принимаю соболезнования.«Не едет» — это одно, а скорость и предсказуемость реакции — совершенно другое.
Для показательности могу предложить слегка топнуть педальку на 80кВт лифе и каком-нибудь дремучем атмосфернике из американской классики о 6-7 литрах и «всего» 250кВт. Особенно это показательно где-нибудь на трассе, а не со светофора)
Для показательности могу предложить слегка топнуть педальку на 80кВт лифе и каком-нибудь дремучем атмосфернике из американской классики о 6-7 литрах и «всего» 250кВт. Особенно это показательно где-нибудь на трассе, а не со светофора)Ну, притопнем мы, что дальше? Ускорение у Лифа начнётся, думаю, раньше.
Можно попробовать прикинуть более детально, только тогда надо более конкретные марки-модели выбрать с доступными ТТХ.
Жалко, но сейчас практически перестали публиковать показатели времени разгона например с 80 до 120 км/ч — тогда бы можно было просто сравнить цифры.
Ускорение у Лифа начнётся, думаю, раньше.
и будет оно существенно хуже… ага
плюс вы вспоминаете современные авто с их экологическим провалом у электронной педали газа, старые «правильные» авто с тросиком или мех.приводом, никаких провалов не имеют
да конечно график ускорения там нелинейный, но и лиф… у него разгон до 100 сколько? 10 секунд? какое там ускорение то? мой 3.2 литровый полноразмерный американский рыдван (лиф по сравнению с ним просто запорожец), разгоняется за 6 сек… какая разница что у меня тупая коробка и серьезное ускорение начинается только после определенных оборотов… он всеравно будет быстрее в принципе за исключением переходных режимов акпп на которые никто внимания не обращает (кроме меня… меня капец как бесит… хочу себе электромобиль, но сходной мощности как минимум)
Лиф, да, судя по цифрам, довольно долго разгоняется до 100 км/ч, но в жизни этого совершенно не заметно (если не задаться целью именно до 100 км/ч ускориться с замером времени). В городском потоке ИМХО решают не сферические цифры ускорения, а скорость реакции на нажатие педали, и вот тут между электро и ДВС с их АКПП лагом и лагом, пока двигатель раскрутится, просто пропасть.
Я всем советую просто поездить немного за рулём на том же 80 кВт Лифе, чтобы это прочувствовать.
плюс вы вспоминаете современные авто с их экологическим провалом у электронной педали газа,Телепатия? Гадание по аватарке? Я сравниваю с машинами как на механике с тросиками, так и на автоматах и роботах.
старые «правильные» авто с тросиком или мех.приводом, никаких провалов не имеютНе провал, а задержка реакции. Даже если у вас прямо тросик до воздушной заслонки — от её поворота до увеличения тяги двигателя будет задержка, хотя бы в силу того, что воздух должен дойти от неё до двигателя, а затем и топливо. Кроме того, будет всё это только в соответвствующий такт его работы (а он четырёхтактный, напомню). Дальше, двигатель у вас в момент нажатия на педаль газа работает в режиме, обеспечивающем равномерное движение — не на оборотах с максимальным моментом и не включенный в соответствующую передачу, которая позволит задействовать обороты максимальной мощности/момента на текущей скорости. В результате, для ускорения вам, даже если выкинуть задержку между нажатием на педаль и подачей в него воздуха, нужно расскрутить двигатель и переключить его на нужную передачу.
у него разгон до 100 сколько? 10 секунд? какое там ускорение то?А часто вам нужно разгоняться на дороге именно с 0 до 100, а не с 60 до 70, например? Да, мощный ДВС разгонит до 100 быстрее — особенно, если ставить его заранее на нужную передачу и раскручивать до оборотов максимального усилия, задействуя, кроме того, момент инерции крутящихся частей двигателя и трансмиссии, который вытащит начальный этап ускорения, когда вы бросите сцепление. Потому что тут и задержки многие выйдут из измеряемого времени, и сама величина задержки размажется на весь достаточно длинный период.
Но если вы просто едете спокойно, а потом хотите чуть ускориться, километров на 10-20 в час на пару секунд, например, обогнать тихохода, то с ДВС вам нужно сначала нажать газ, а потом поворачивать руль, а с электродвигателем вы нажимаете газ именно в тот момент, когда вам уже нужно ускоряться.
А часто вам нужно разгоняться на дороге именно с 0 до 100, а не с 60 до 70, например?
ну вот вы уже начинаете «а потому что вам это не нужно»
вы пытаетесь таким способом показать что авто в 220 лошадей хуже чем примерно 100-сильный лиф?
конечно у электромобиля реакция быстрее но она в тоже время и слабее
плюс еще есть вещь которая искажает восприятие — рамер автомобиля. у меня до нынешнего авто был лансер 6 1.3 на 75л.с.
так вот когда я пересел на крайслер, первое моё ощущение было — почему он так плохо едет? лансер ехал задорно и очень динамично… хотелось гонять на нем… а крайслер… садишся и не едет… ну никак… прям ни динамики ничего… пока я на спидометр не глянул… а там ...180!!! 8-[]!!! просто из-за размеров авто очень сильно меняется восприятие скорости и ускорения
предполагаю что в этом тоже есть некое искажение динамичности лифа
вы пытаетесь таким способом показать что авто в 220 лошадей хуже чем примерно 100-сильный лиф?Именно это и хочу показать — что при повседневном спокойном вождении, особенно, в городе, лучше скорость реакции, чем её сила. Зачем мне 220л.с., которые проснутся когда я на электричке уже весь манёвр успею завершить?
конечно у электромобиля реакция быстрее но она в тоже время и слабее
лиф — не едет, хорошая тесла — дорога. Так что принимаю соболезнования.
Это Лиф-то не едет?! Очень и очень бодро едет до 80 км/ч, именно разгоняется плавно и одновременно напористо. Причём мне есть с чем сравнить — в гараже пылятся два люксовых авто с ДВС, один так и вовсе о 1000 Нм. И именно что пылятся, т.к. езда на них воспринимается как пытка. И даже у таких авто управление тягой вот совсем не дотягивает до простейшего Лифа, костыль в виде АКПП делает своё дело.
Как правильно сказал creat0r выше, это нужно самому почувствовать, и не один раз прокатившись на пассажирском, а именно за рулём и недельку — все из моих знакомых, кто прошёл через это, как минимум крепко задумались о переходе на электро.
Это Лиф-то не едет?! Очень и очень бодро едет до 80 км/ч, именно разгоняется плавно и одновременно напористо.Гм… вот прям напрашивается ответ персонажа Ильфа и Петрова по поводу невест в городе)
Может я старый и меня совсем не привлекает старт со светофора «из пушки» (что даже 70-сильные копейки умеют с визгом колёс), в моем понимании «едет» — это в том числе и активно ускориться с 80 до 120 км/ч при необходимости обгона/опережения примерно как это бодро делает лиф с 60 до 80…
Впрочем реальный владелец авто с 1000НМ должен это понимать.
Сколько владею этим авто ни разу не было необходимости резво ускориться с 80 до 120, в том числе потому, что в моём городе нет мест, где такая скорость разрешена.
На трассе же тоже едешь себе спокойно свои 90 км/ч. Если попадается медленноедущий Камаз, то и он обгоняется спокойно. И самое главное, всё происходит без надрыва, спокойно так, но в тоже время уверенно.
И всё это даёт один из самых бюджетных электрокаров, доступных на рынке. Что там будет с Теслой даже не знаю.
тем более машина сама и дисциплинирует, т.к. каждый такой срыв тратит километры пробега быстрее.вот несколько диссонирует с
Это Лиф-то не едет?! Очень и очень бодро едет до 80 км/ч
Сколько владею этим авто ни разу не было необходимости резво ускориться с 80 до 120, в том числе потому, что в моём городе нет мест, где такая скорость разрешена.В городе — да, огульно 60 км/ч. Как исключения МКАД, КАД и некоторые шоссе в Москве, Санкт-Петербурге и других с ограничениями 80..100км/ч практически в черте города.
Но есть еще и загород. В том числе и свежие трассы с ограничением 130 км/ч. Например та же М4.
И на этой трассе встречаются не только груженные КАМАЗы, но и вполне такие бодренькие DAFs, Вольвы и другие фуры. А дорога не везде в 4-5 полос…
И самое главное, всё происходит без надрыва, спокойно так, но в тоже время уверенно.Да, мягкий уверенный разгон при плавном нажатии педальки больше чем наполовину и этому совсем не мешают 6 пассажиров и багажник на крыше и даже кондиционер в этот момент не отключается…
(если что последнее про бензинку)
Что там будет с Теслой даже не знаю.С теслой все хорошо, но дорого…
вот несколько диссонирует с
Ну попробовал пару раз в начале владения, понять пределы. Понял, что может и легко.
Да, мягкий уверенный разгон при плавном нажатии педальки больше чем наполовину и этому совсем не мешают 6 пассажиров и багажник на крыше и даже кондиционер в этот момент не отключается…
(если что последнее про бензинку)
На любом ДВС при нажатии педальки больше чем в половину будут все эти характерные завывания и общее ощущение натужности процесса. Даже не знаю как это передать, сам ездил много лет на ДВС и особо не замечал, но в сравнении оно очевидно.
Про кондиционер не понял. На электро он никак на тягу не влияет и потребляет совсем копейки.
Тут разговор в вкусе устриц получается. Обычно обладатели Лифов довольно дружелюбные (как и всегда, когда сообщество небольшое) и с радостью расскажут и дадут прокатиться, попробуйте для собственного интереса в своём городе пообщаться с ними, хотя бы минимально сможете сравнить со своим ДВС, можете потом здесь поделиться впечатлениями ;)
На любом ДВС при нажатии педальки больше чем в половину будут все эти характерные завывания и общее ощущение натужности процесса.Не, не будут. По крайней мере на нормальных авто. Некоторые любители даже манипулируют с выхлопом чтобы слышать звук)
Про кондиционер не понял. На электро он никак на тягу не влияет и потребляет совсем копейки.4-5кВт на климат в салоне и примерно столько же, если не больше на батарейку. Так что достаточно немало.
Тут разговор в вкусе устриц получается
— Ага.
— Ну и как?
— Ты в детстве сопли глотал? Вот то же самое, только со вкусом минтая.
Только если пробежаться по тексту — то можно заметить, что уже звучало что сравнивал. Конкретно вольт со своей прошлой бензинкой. Опережая домыслы: не пассажиром и не 100м по дворам. на исправном. Прикольно, но «не едет». Городской, второй машинкой — взял бы наверное тыщ за 250-350 более-менее живую б/у. Но потом, когда крюк до заправки будет не 1/2..3/2 типичного моего маршрута или на стоянке расставят «розетки». (нынешние крюки на бензозаправки на моем типичном маршруте измеряются десятками метров и их много)
4-5кВт на климат в салоне и примерно столько же, если не больше на батарейку. Так что достаточно немало.
На Лифе (прошлый AZE0 кузов) такого нет.
Климат в салоне летом 0.3 — 0.8 кВт. И то верхнюю цифру видел пару раз всего, в среднем это 0.5 кВт.
Зимой уже больше, и всё равно таких цифр нет, в среднем 2 кВт. От зимы и температуры много зависит.
Обогрева, ровно как и охлаждения, АКБ в Лифе нет, чтобы не удорожать а/м.
Климат в салоне летом 0.3 — 0.8 кВт. И то верхнюю цифру видел пару раз всего, в среднем это 0.5 кВт.И как это выглядит на практике например при 30-35 градусах за бортом? Через сколько км пробега в салоне установится комфортная температура?
Обогрева, ровно как и охлаждения, АКБ в Лифе нет, чтобы не удорожать а/м.Да, тут я слегка махнул на фоне гибридов — на ходу батарея не заряжается (рекуперация не в счет) и соответственно особо охлаждать ее не надо.
И как это выглядит на практике например при 30-35 градусах за бортом? Через сколько км пробега в салоне установится комфортная температура?
Выглядит точно так же, как на хорошем а/м с ДВС. Ну то есть я на это внимания не обратил, а значит оно на том же уровне, что и привычный ДВС.
Я тоже не так чтобы постоянно по 10 минут охлаждаю… но вот чтобы перестать замечать систему климата — это километров 10-15 надо проехать (когда из дефлекторов уже практически нет ощутимого потока — типа поддержания установившегося режима). Иногда еще и полайфхачить приоткрыванием задних стекол.
потребляет совсем копейки.Зато печка тянет прилично.
В моём городе несколько лет существовал каршеринг на Лифах, поэтому поездил на них более чем.
Так вот, помню случай, когда зимой хотел с работы домой доехать, заряд показывал 15 километров, а мне до дома 8. Начинаю ехать, проезжаю буквально два светофора — и запас хода падает до 9, потом на глазах до 7. И я понимаю, что не доеду. Пришлось выключить печку, подогрев руля и сидений только чтобы домой добраться.
В целом по поводу Лифа — для города нормальная машина, ускорение с места мне нравится. Но вот в Италию или Хорватию (куда я регулярно мотаюсь на ДВС автомобиле) уже не поедешь…
Единственно, подогревы могли не выключать — они совсем копеечные, 100-150 Вт.
Все вместе и набегает. Особенно как в описанном варианте — согреть до хоть какого-то комфорта (и безопасности — чтобы не запотевало лобовое от дыхания) и поехать.
Притом если с головным светом — светодиоды позволяют ощутимо экономить относительно ламп накаливания, то с обогревом — только за счет комфорта.
При том, что 600 полных циклов заряда это смерть батарейки и полная потеря её ёмкости, необходимость замены на заоблачно дорогую у официалов, заоблачно дорогой сервис у них же, абсолютная невозможность гаражного ремонта, критическая зависимость от розетки и близости дилера с полным ремкомплектом на складе плюс на порядок возросшие затраты на эвакуатор (за 13 лет стажа тьфу-тьфу-тьфу ни одного вызова).
Хотите кататься на электромобиле с небольшими затратами — ваш идеальный выбор это троллейбус.
600 полных циклов заряда это смерть батарейки и полная потеря её ёмкостиЭто откуда у вас такие цифры? Беру первую попавшуюся статью из Гугла — на Форбс пишут про «всего» 1000-2000 циклов для батареи Model S:
With a typical 100 kWh lithium-ion battery found in a Tesla Model S providing only 1,000 to 2,000 discharge cycles, current battery tech remains impractical and uneconomical for commercial long-distance drivers.Притом, что гарантия от деградации более чем на 30% в течение 8 лет у той же Теслы считается гарантийным случаем.
Такс… Дальше. Запас хода какой? Реальный, а не тошнота по автодрому без изменения дорожных условий? Реальный запас хода с типичной для РФ скоростью 55 км/ч СРЕДНЕЙ за месяц, не текущей прямо сейчас под горочку? Веста с одной заправки гарантирует не менее 700 километров. Заправка 5 минут жизни. Сколько стоит несколько зарядок в часах вашей жизни?
Гарантийный случай… Ну ещё бы. Попробуй сказать клиенту, что «бензобак» начнёт течь в этом же сезоне и выйдет из строя на второй год. И придётся заплатить ещё полцены. И потом тоже.
И хватит уже писать про «меньшие затраты на обслуживание». Сколько стоит ТО Теслы? В реальных деньгах, а не притянутым за уши отсутствием жора масла? Мне очередное ТО обошлось 300 за подъёмник, 2000 масло, 400 фильтры. Всё. Сколько. Стоит. Реальный. Плановый. Сервис. Теслы?
Сколько. Стоит. Реальный. Плановый. Сервис. Теслы?
Это стало чуть более интересным вопросом в последнее время. Раньше на сайте был документ, где были расписаны работы по ТО, периодичность и цены в официальном сервисе. Сейчас я тот документ найти не смог...
Разнообразные "обзорные" сайты дают очень разную информацию, от "не больше 2800 долларов за 5 лет" до "от 475 долларов за ТО", но, например, "замена салонного фильтра" для Модел S — до 200 долларов. Не нашел сейчас и стоимость замены силикагеля в системе кондиционирования (для экономии батареи для борьбы с запотеванием используется довольно большой объем силикагеля, который периодически необходимо заменять). Плюс для "холодных климатов" рекомендуется перед зимой обслуживать тормозные механизмы.
(Пару лет назад на нескольких американских сайтах вообще TCO Модел S за 5 лет насчитали на пару тысяч долларов больше, чем у Мерса S-класса...)
В целом, как обычно. У таксистов машины без какого-либо обслуживания (в том числе без замены масла) до 150 тысяч километров иногда доезжают до клина двигателя, а кто-то все ТО строго по расписанию у официалов делает. В результате можно получить очень разные результаты с точки зрения "стоимости обслуживания".
Плюс персональные особенности и риски Теслы. Резину быстрее "стаптывает", мозги могут сдохнуть из-за отказа MMC накопителя, батарею можно "случайно" в жару или в мороз в ноль разрядить, если оставить без подзаряда.
А вы отдаете раз в 10 или 15 тыс., по 2500 рублей.
Могу сказать о Лифе AZE0. За год с хвостиком владения в режиме городская езда каждый день было поменяно масло в редукторе ценой что-то там 1500 рублей и за работу 500 рублей. Всё. Следующее ТО через 35000 км такое же.
Это к вопросу о
Хотите кататься на электромобиле с небольшими затратами — ваш идеальный выбор это троллейбус.
Реальный запас хода с типичной для РФ скоростью 55 км/ч СРЕДНЕЙ за месяц, не текущей прямо сейчас под горочку?В городском цикле средняя скорость даже поменьше. Мои цифры в интервале ТО-ТО получались 33..35 км/ч. Когда превалируют загородные поездки (не томление в дачных пробках), то да, цифры переваливали за 60 км/ч
_________
методика замера — межсервисный пробег деленный на межсервисные моточасы (т.е. в качестве погрешности фигурирует время прогревов и т.п.)
Иначе вообще никто не купит. Если бы это было реально выгоднее бензина или соляры хотя бы на 10%, я бы первым встал в очередь за электроповозкой.Это вы к чему пишете? Вы сейчас свою позицию пытаетесь аргументировать тем, что если бы было по-другому, вы бы считали иначе? Серьёзно?
Реальный запас хода с типичной для РФ скоростью 55 км/ч СРЕДНЕЙ за месяц, не текущей прямо сейчас под горочку?Интересная у вас средняя скорость. С учётом светофоров, пробок и поворотов, получается, типичная скорость свободного движения по городу у вас порядка 100-150?
Гарантийный случай… Ну ещё бы. Попробуй сказать клиенту, что «бензобак» начнёт течь в этом же сезоне и выйдет из строя на второй год. И придётся заплатить ещё полцены. И потом тоже.Вот именно, что если бы так происходило, Тесла бы разорилась на такой гарантии — менять батарею же, по-вашему, приходилось бы по гарантии чуть ли не каждый год. А она стоит как пол-автомобиля
И хватит уже писать про «меньшие затраты на обслуживание». Сколько стоит ТО Теслы?Простите, в с кем сейчас разговаривали? Я про стоимость обслуживания ни слова не написал.
Это как посчитали?
Даже если средний элавто проезжает 300 км, то 180.000.
Сегодня я и еще более 10 авто за мной плелись за лифом по дороге с сплошной линией 40 кмч (где ездят обычно 80).
Потому что кто то экономит. Очень
хотелось сказать пару ласковых водителю лифа. Мимо проезжая эту электричку увидел водителя в шапке и варежках… И мне его стало жаль...
А разрешенная там какая?
60… но это дорога между районами длиной 15 км… Три полосы
Это классика… Всего 10 лет назад на любой трассе был такой участок. На нем всегда паслись торговцы фенами… Я сам пару раз ловился… Один такой участок хорошо запомнился. Если именно на трассе… Недалеко от Владимира, если ехать из Москвы. Единственный прямой, ровный, без колдобин участок, который просматривается на 10 км… Три ряда в каждую сторону и метров 10 разделительной с отбойниками… И ограничение 60. И на пригорке сидят торговцы фенами в сером… Когда я там в прошлый раз был лет тому 15 назад, это было единственное место между Москвой и Владимиром, где можно было действительно безопасно разогнаться до, скажем, 200 км/ч… Но… Ограничение 60. В тех условиях — примерно гарантия, что люди, при попытке соблюсти такое нелепое ограничение, будут засыпать и убиваться. А кто не убился — "пожалуйте в кассу!"
На МКАД лет тому 17 был участок между Боровским и Можайским — тоже… самый ровный участок, прямой, без пробок… И ограничение 60. И торговцы фенами...
плелись за лифом по дороге с сплошной линией
Три полосыТак три полосы или одна со сплошной?
Стоимость зарядки электромобиля на 100 км в принципе не может превысить стоимость заправки аналогичного автомобиля с ДВС даже в худшем случае.Почему?
— регулярного обслуживания
— земли для его размещения
— обслуживающего персонала
— согласований/отчислений/разрешений от различных пожарных надзоров
Это так, минимум чисто явных сопутствующих затрат. И не включает в себя своего рода «политические» в виде запретов в пользу экологии.
В итоге стоимость зарядки электромобиля на фоне запрета въезда любых иных видов транспорта к примеру в городскую черту — может быть любой.
Ну а в силу социальной значимости электроэнергии для использования в целях освещения например — социальные нормы потребления ээ с прогрессивной шкалой.
продолжаем жечь нефть. авось на наш век хватит.
Так что совсем не исключаю дискуссий сходного толка через несколько лет, где электромобили будут костерить владельцы водородных двс например)
Ну мы в любом случае продолжаем жечь — какой-нибудь океанский контейнеровоз потребляет за один рейс топлива больше, чем я за всю жизнь, и замены пока не видно. С самолётами аналогично.
1. Сколько топлива затратит ваш автомобиль для перевозки из Шанхая в ЛА аналогичного груза, и хватит ли «всей жизни», чтобы это всё перевезти (по полтонне за рейс на типичной легковушке).
2. Сколько топлива потребляет весь парк легковых автомобилей относительно всего парка контейнеровозов.
Понятно, что контейнеровоз тоже жрёт немало ископаемого топлива и с этим надо будет что-то делать. Но это не повод срочно требовать вернуть в массовую продажу любимый V8 с карбюратором.
что делать с кораблями
Если спрос на нефть упадет, то и число нефтяных танкеров должно упасть. А вообще вот тут, например, пишут о переводе судов на водород, аммиак и атом, правда, к 50-70-ым годам.
ладно, убедили. электромобили — тупиковая ветвь эволюции.
продолжаем жечь нефть. авось на наш век хватит.
Не надо передергивать. Не «тупиковая ветвь», а всего лишь «не применимо на текущем уровне развития в данной стране с огромными расстояниями, холодным климатом, отсутствием инфраструктуры и сервисных центров...»
в данной стране с огромными расстояниями, холодным климатом, отсутствием инфраструктуры и сервисных центров...если речь про РФ, рекомендую ознакомиться с тем, какой % населения живёт в той части страны, где «огромные расстояния», «холодный климат» и прочее. Небольшой заводик по производству «автомобиля» УАЗ Буханка и заводик чуть побольше для производства запчастей к ним вполне покроет спрос на транспорт ещё лет на 50 вперед </sarcasm>
А большая часть населения живёт куда более кучно и в более мягком климате, нежели, скажем, половина Канады. Обеспечить тут «инфраструктуру» и «сервис» для электротранспорта — вопрос нескольких лет.
А большая часть населения живёт куда более кучно и в более мягком климате
… где правительство уже раз 10 порывалось обеспечить каждого автовладельца индивидуальным парковочным местом со всеми удобствами. И каждый раз заканчивалось это вводом пары-тройки паркингов на пару сотен мест параллельно с уничтожением гаражных кооперативов на пару тысяч мест… Ну и всякой интересной заброшки много образовывается, когда финансирование кончается. (достаточно знаменитый паркинг на Никулинской почти достроили. Первую очередь. Не прошло и 40 лет...)
Обеспечить тут «инфраструктуру» и «сервис» для электротранспорта — вопрос нескольких лет.
Обеспечить, например, все 4 миллиона автомобилей в Москве возможностью заряжаться? Вряд ли. Скорее попытаются что-то придумать, чтобы заставить 90% водителей отказаться от автомобиля и попытаются обеспечить зарядкой оставшиеся 400 тысяч… Но это тоже нетривиальная задача. Когда на один объект понадобилось 5 мегаватт электричества… Даже не в самом центре Москвы… Это был очень интересный квест. А 5 мегаватт — это очень мало. Это всего 20 Суперчарджеров V3… Т.е. как минимум такая мощность будет нужна для замены каждой АЗС Москвы (которых в пределах МКАД всего около 600 штук). Можно, конечно, говорить об использовании солнечных батарей для снижения нагрузки на уже весьма прилично перегруженные сети, но это, для 600 "автозарядок" — "всего" 3000 гектаров незатеняемых более-менее ровных площадок. 6.7% площади Москвы в пределах МКАД.
1 квтч из розетки стоит(у меня) 0.15это стоит сейчас. А сколько будет он стоить по социальной норме при прогрессивной шкале?
1 квтч из розетки стоит(у меня) 0.15А сколько он будет стоить по прогрессивной шкале при социальной номе потребления?
Да и даже не заглядывая так далеко в будущее — сколько он стоит сейчас для не субсидируемого частного потребителя. Или даже для частника, захотевшего например три фазы по 50..75А
К сожалению, пока электроэнергия вырабатывается из углеводородов (включая химию и физику производства солнечных панелей), КПД (из-за потерь преобразования одного в другое) электромобилей не превысит 70%, в то время как утилизация простого бензина в любом современном авто уже близка к 90% (не говоря о гибридных гиперкарах с многими сотнями лошадей и расходом едва ли 6 литров — при астрономической цене, увы).
в то время как утилизация простого бензина в любом современном авто уже близка к 90%Откуда у компактного ДВС, постоянно работающего в неоптимальных переходных режимах с дросселированием может быть КПД выше стационарных генераторов?
И только за городом на идеально ровной дороге они примерно сравняются. Но стоит дороге оказаться холмистой, и за счет неспособности ДВС в рекуперацию, вновь победителем по эффективности окажется «электропара».
Как древний водитель «электропары» от Тойоты за… дцать миллионов ответственно заявляю — при росте нагрузки (в гору) потребляемый двигателем ток растёт экспоненциально. Заряд вылетает в трубу значительно быстрее.
Пример из реальной жизни от реального эксплуататора реального электромобиля, а не теоретика с дивана.
Склад сырья находится на 3 метра ниже цеха. Соответственно, тамбур имеет подъём, при этом я ещё и сырьё тащу на себе.
Если я не езжу на склад, а езжу по цехам и вожу продукцию (80-90 тонн за смену, примерно 200 ходок), то аккумулятор ушатывается за 7 моточасов, час остаётся на покурить/попить/поесть/посс…
Если я езжу на склад и не вожу ГП, то аккумулятор отправляется на станцию зарядки спустя 4 часа и перевозки всего 20 тонн сырья.
Улавливаете? Всего 3 метра горочка.
Хватит уже строить вохдушные замки, вы бы с реальностью бы лучше дружили, а то она всё равно к вам придёт и больно ударит.
Ирония судьбы, именно ради «карбон негатив» сырьё в гору нам подвозят страшенные ДИЗЕЛЯ.
Пример из реальной жизни от реального эксплуататора реального электромобиля, а не теоретика с дивана.Если вы совсем не в курсе школьной физики, то перевозка горизонтально любого количества груза — затрачивает энергию только на преодоление сил трения, а подъём — ещё и на сообщение грузу потенциальной энергии, 20000кг * 9.8м/с² * 3м = 588 МДж = 163кВт·ч тратится исключительно на подъём ваших 20 тонн на 3 метра. А посколько груз вы возите исключительно вверх, а не обратно вниз, как происходит с машиной, катающейся по горкам, то никакой рекуперации этой энергии, ожидаемо, не происходит.
Склад сырья находится на 3 метра ниже цеха. Соответственно, тамбур имеет подъём, при этом я ещё и сырьё тащу на себе.
Если я не езжу на склад, а езжу по цехам и вожу продукцию (80-90 тонн за смену, примерно 200 ходок), то аккумулятор ушатывается за 7 моточасов, час остаётся на покурить/попить/поесть/посс…
Если я езжу на склад и не вожу ГП, то аккумулятор отправляется на станцию зарядки спустя 4 часа и перевозки всего 20 тонн сырья.
Улавливаете? Всего 3 метра горочка.
Вроде про КПД речь шла, а не про расход заряда? Если на горку что-то поднимать, то работы больше нужно совершать исходя из физики, в которой вечный двигатель невозможен. А КПД тут только если двигатель/источник энергии в горку работает неоптимально, на сколько-то джоулей полезной работы тратит больше квт-ч час чем на ту же работу на ровном месте.
Но речь и правда шла про кпд как есть — от первичного источника энергии (для ДВС это соляра и бензин, для электромотора это уголь, газ, много разной химии через огромное число преобразований одного в другое с огромными потерями).
Так вот, там, где дизельный движок даже не замечает препятствия и не изменяет режима работы (меняется лишь степень сжатия по третьему закону Ньютона) и тратит одинаковое количество соляры в час, электромотор убивает свою батарейку значительно быстрее, чем на ровном месте при большем количестве моточасов и полезной работы. И связано это с тем, что львиная доля возрастающего от нагрузки на мотор тока начинает нагревать обмотки. Экспоненциально вплоть до бесконечности при пробое и замыкании от перегрузки. Многие электродвигатели даже снабжаются обратной связью по току, которая сообщает о превышении нагрузки, именно по этой причине.
Вот и весь разговор о КПД. В седьмом классе это будут проходить. Во всяком случае, четверть века назад это знал каждый троечник.
Стыдно.
Я закончил школу 29 лет назад… И всё что вы описали я написал одной фразой "если двигатель/источник энергии в горку работает неоптимально".
и тратит одинаковое количество соляры в часЕсли он при движении по горизонтали тратит столько же топлива в час, что и при подъёме, то это безумно неэффективный двигатель.
Реальность в вашей голове не соответствует реальной реальности.
Генератор может делать что хочет, но физика процесса такова, что когда электромобиль идёт в гору — возрастает нагрузка на тяговый электродвигатель и у него падает КПД.
Кроме того, он начинает потреблять больше электричества и это повышает нагрузку на ДВС вращающий генератор. В свою очередь, ДВС тоже выходит из оптимального режима и начинает терять в КПД.
Где-то между ними находится генератор. Скажем прямо, его КПД так же зависит от нагрузки.
Генератор может делать что хочет, но физика процесса такова, что когда электромобиль идёт в гору — возрастает нагрузка на тяговый электродвигатель и у него падает КПД.вообще-то при росте нагрузки на электродвигателе его КПД по большей части растёт, а не падает.
Кроме того, он начинает потреблять больше электричества и это повышает нагрузку на ДВС вращающий генератор. В свою очередь, ДВС тоже выходит из оптимального режима и начинает терять в КПД.там ещё у гибридов обычно батарейка посередине, позволю себе напомнить (если мы о них вообще сейчас). вот она и отдаёт лишнюю энергию, не давая ДВСу перенапрягаться. на преодоление типичной горки её, как правило, хватает с запасом.
Где-то между ними находится генератор. Скажем прямо, его КПД так же зависит от нагрузки.та же ошибка, что и с электродвигателем.
Вообще, это наше первое пересечение в данной теме, но раз Вы настаиваете на таком стиле общения, то я не против.
вообще-то при росте нагрузки на электродвигателе его КПД по большей части растёт, а не падает.
Вы путаете случайные картинки из предпросмотра гугла и учебники физики.
В учебнике, в отличии от случайных картинок из предпросмотра гугла эти графики продолжаются дальше точки "100% от номинальной мощности" и там наблюдается падение. Кстати, начинаться оно должно где-то между 50% и 100%, чтобы в этом диапазоне был гарантированый минимальный КПД
вот она и отдаёт лишнюю энергию, не давая ДВСу перенапрягаться. на преодоление типичной горки её, как правило, хватает с запасом.
На единичной горке — да.
А теперь распишите маршрут с кучей горок и считайте энергетический баланс.
В какой-то момент окажется, что батарейка кончилась и надо одновременно и её заряжать и давать дополнительную энергию на колёса.
та же ошибка, что и с электродвигателем.
То есть, Вы не только про электромоторы судите по случайным картинкам из предпросмотра гугла, но и про электрогенераторы.
Чтож, в последовательности Вам не откажешь.
Кстати, возможно Вам будет интересно узнать как именно выглядят учебники, чтобы в будущем не путать их со случайными картинками из предпросмотра гугла.
Для примера, вот это учебник с грифом умо
Конскими поборами за нормальные машины. И чем более конскими будут поборы с нормальных автовладельцев, тем выше будут задирать нос те, кто поддерживает куда менее эффективные электромашины. Ведь эта повозка имеет шикарный КПД, но выхлопывает прямо под себя, фефефе, а вот я беру из розетки и не вижу электростанцию, которая чадит на десятки километров, какой я молодец! Не вижу проблемы, значит её нет.
Поинтересуйтесь для начала структурой электрогенерации в той же Германии в 2020-ом году. Затем — реальным КПД бензиновой машины. Нет, не бензинового двигателя, а бензиновой машины, при движении по городу.
В течение многих лет Германия экспортировала значительные объемы электроэнергии, главным образом в Нидерланды. Предпосылкой является то, что электроэнергия из лигнита и угля была настолько дешевой, что вытеснила на рынке электроэнергию с голландских газовых электростанций. Следствием, однако, было то, что выбросы парниковых газов в Германии практически не сократились, несмотря на расширение использования возобновляемых источников энергии
Хватит уже писать чушь, окей? Электричество гораздо грязнее использования каждой молекулы соляры в движение напрямую. Не видеть проблему не равно её решить. Поинтересуйтесь, откуда берётся энергия в ваших батарейках. Преобразований в движение у электричества гораздо больше и нет ничего (кроме АЭС, хехехе) выше 60% РЕАЛЬНОГО КПД. Это из самых безобидных ГЭС, которые используют для генерации гравитацию и воду. Но ведь турбины надо ещё и ОТЛИТЬ… И солнечные панели ядовиты в производстве. А уж сколько алюминий для ветряка требует того же электричества… Уууууу…
Стоимость зарядки электромобиля на 100 км в принципе неможет превысить стоимость заправки аналогичного автомобиля с ДВС даже в худшем случае.
Может. Кто собственно запрещает поднимать стоимость э/э для электромобилей?
Более того — я УВЕРЕН что как только кол-во электромобилей достигнет критической массы — будут введены специальные тарифы на зарядку электромобилей. И эти тарифы будут однозначно выше бытовых цен на э/э. Если есть возможность заработать — ее не упустят)
Плюс практически наверняка АЗС очень быстро сообразят что на скорости зарядки можно дополнительно хорошо заработать. Хочешь быстрее «заправить» свою электричку — доплачивай) За мощность зарядки 120квт будет одна цена, за 250 — другая.
Нас ждет еще много интересных «открытий» в области ценообразования на электроэнергию для электромобилей)
И, тем не менее, моё изначальное утверждение остаётся верным. Стоимость зарядки никогда не превысит стоимость заправки топливом аналогичного по классу автомобиля. Иначе просто экономически неоправдано.
Вот когда законодательно ДВСы окончательно запретят, тогда возможны разнообразные схемы с тарификацией электричества для зарядки. Вот только электроэнергию можно получить куда большим количеством способов, нежели топливо для ДВС, поэтому конкуренция на этом рынке не позволит задирать цену на канистры с электронами выше каких-то разумных пределов.
Дальше продолжать?
между нефтью в недрах земли и бензином в заправочном пистолете очень много энергозатратных этапов требуется.
Но все эти энергозатратные этапы размазываются на миллиарды баррелей нефти и...
Между снаряжением геолого-разведочной экспедиции на поиск месторождения нефти и бензином в баке автомобиля — потери что-то порядка единиц процентов. Если топливо везти вертолетом на остров в океане — то чуть-чуть больше, но не кардинально.
Если по желанию чьей-то левой пятки вырастет стоимость электроэнергии, то и стоимость топлива...
Только зависимость в другую сторону. Все еще… Более 67% электроэнергии в мире вырабатывается из сжигания ископаемого топлива. Любые изменения цен на топливо — приводят к увеличению цены электроэнергии. (Ага, уменьшение цен на топливо тоже приводит к росту цены на электроэнергию.)
Дальше продолжать?
А почему бы и не да?
Уже сейчас зарядка электомобиля на трассе в большинстве стран мира стоит дороже заправки бензином. Просто потому, на бензиновой машине вы бы заправились и уехали за максимум 10 минут (с покупкой кофе и разминкой), а на электро — минимум 30 минут занимаете место. С вас надо сверх стоимости ТУ на подключение, зарядной станции и съеденного вами электричества получить прибыль как за троих "нормальных" клиентов.
Тут кто-то говорил, что на Суперчарджерах электричество по 30 центов за кВтч. Только примерно такая цена, 28 центов за кВтч, это в США, где "домохозяйства" платят в среднем около 13.5 центов за кВтч… И эти 28 центов — после того, как владельцы электромобилей Тесла возмутились планами поднять тариф до 31 цента за кВтч… В Германии год назад цена на Суперчарджерах была 0.42 евро за кВтч. Но даже если смотреть на "домашних" пользователей с тарифом 30-35 евроцентов за кВтч — все равно, примерно то на то с бензиновыми и дороже дизельных получается.
Для Германии — любая машина с расходом меньше 5.5 литров на 100 км будет дешевле электромобиля Тесла при зарядке на трассе. Любая машина с расходом меньше 4.1 литра на 100 км будет дешевле электромобиля Тесла при зарядке дома. (естественно, в Евро за "топливо" на километр пробега).
И это все до того, как я задал вопрос: а в заряднике считают кВтч, которые реально вошли в батарею, или все же кВтч, которые вошли в зарядное устройство? Если второе, то расход на электромобиль надо умножить еще примерно на 1.2 — 1.3...
Между снаряжением геолого-разведочной экспедиции на поиск месторождения нефти и бензином в баке автомобиля — потери что-то порядка единиц процентов. Если топливо везти вертолетом на остров в океане — то чуть-чуть больше, но не кардинально.вообще-то нет. прямые потери при переработке нефти — около 20%. и это с учётом потребления всех продуктов переработки, включая мазут. вот здесь хорошо описано.
а на электро — минимум 30 минут занимаете местовообще-то уже сейчас в основном это не так. приехал в супермаркет/офис/просто погулять, воткнул зарядку, ушёл по делам. а если ехать куда-то далеко, то после 300-400 км пробега крайне рекомендовано сделать паузу как раз полчаса или побольше.
В Германии год назад цена на Суперчарджерах была 0.42 евро за кВтч.вообще-то 0.35 включая налоги, что действительно соответствует расходу 4-5 литров на сотню при нынешних ценах (кстати удачи найти аналог Model 3 по размерам и динамике(!) с таким расходом в смешанном цикле). притом, что Германия нынче является чуть-ли не рекордсменом по соотношению цена электричества к цене топлива.
И это все до того, как я задал вопрос: а в заряднике считают кВтч, которые реально вошли в батарею, или все же кВтч, которые вошли в зарядное устройство? Если второе, то расход на электромобиль надо умножить еще примерно на 1.2 — 1.3...вообще-то все расчёты расхода всегда шли по принципу зарядили-оплатили-проехали-посчитали и далее по кругу.
другими словами, нефтянникам будет просто выгоднее преобразовывать всю нефть сразу в электричество и продавать бедным глупым владельцам электромобилей, нежели делать бензин и продавать его расчётливым и дальновидным владельцам автомобилей с ДВС.
именно поэтому зарядка никогда не будет стоить дороже заправки (а про экологический аспект я снова намеренно умалчиваю)
Себестоимость электричества = стоимость топлива + стоимость аммортизации генератора.
Себестоимость заправки = только стоимость топлива.
Т.е. при равных КПД (и куче всего другого прочего) есть как минимум один параметр, который может делать заправку топливом дешевле, чем зарядку электричеством — достаточно того, чтобы сам генератор стал достаточно дорогим.
Например, если наставить всяких солнечных батарей, то угольные электростанции практически полностью надо будет окупать за 3 зимних месяца, когда солнца мало. В эти месяцы стоимость зарядки запросто будет в разы превышать стоимость топлива.
Постулат же был про то, что «если б зарядка была бы дороже, то все бы отправляли это топливо на электростанции, а не на заправки» — т.е. про использование одного и того же топлива разными способами для максимизации прибыли нефтяников.
Постулат же был про то, что «если б зарядка была бы дороже, то все бы отправляли это топливо на электростанции, а не на заправки» — т.е. про использование одного и того же топлива разными способами для максимизации прибыли нефтяников.нет, не так. постулат был про то, что можно жечь на электричество сырую нефть или лишь немного её перерабатывать (а в рамках стационарных ТЭЦ это можно делать условно «чисто»). чистый, как слеза младенца, бензин с октановым числом 100 не нужен будет.
вообще-то 0.35 включая налоги
А можно чуть-чуть конкретнее? По вашей ссылке — длиннющая простыня, на которой я нашел только цену в США.
вообще-то все расчёты расхода всегда шли по принципу зарядили-оплатили-проехали-посчитали и далее по кругу.
Так вот и вопрос: Оплачиваются и считаются заряженными ватт-часы вошедшие в зарядник? Или ватт-часы зашедшие в автомобиль? Или ватт-часы зашедшие в батарею? Выберите одно из трех.
вообще-то уже сейчас в основном это не так. приехал в супермаркет/офис/просто погулять...
… посмотрел грустно на занятую электрозаправку и пошел гулять вокруг нее, пока кто-нибудь не уедет… По крайней мере, в Европе оно так очень часто бывает. И в Европе — халявы нет. Денег за зарядку снимут. Много.
В Москве — вообще весело. Приезжаешь, зарядка свободна! Но… Зимой она покрыта таким слоем реагентов и грязищи, что даже в толстых резиновых перчатках электрика за нее страшно браться...
https://www.linkedin.com/pulse/so-exactly-how-much-electricity-does-take-produce-gallon-paul-martin
Не считая мелочи, что включать VPN для доступа к случайной ссылке не очень вижу смысл, но… Еще раз скажу. На переработку нефти расходуется почти исключительно нефть. В дело идут все фракции. Почти ровно 100% нефти, которые зашли в современный НПЗ, выйдут оттуда в виде продукта. Да, электроэнергию НПЗ потребляет. 60-80 кВтч на тонну продукции. Т.е. в литре бензина затраченной электроэнергии — меньше 68 ватт-часов. В пределах 54 копеек по дорогим тарифам для промышленности из 50 рублей цены бензина на АЗС. Но, большая часть этой электроэнергии на современном НПЗ вырабатывается непосредственно на НПЗ из той же перерабатываемой нефти.
именно поэтому зарядка никогда не будет стоить дороже заправки
Вас совсем не смущает, что "никогда" — случилось больше пяти лет назад впервые? Зарядка электромобиля на большинстве зарядных станций в Европе уже пять лет стоит дороже, чем заправка. В Германии уже два года зарядка электромобиля дома стоит дороже, чем заправка бензином (да, пока еще не для всех бензиновых автомобилей, но к этому идет достаточно быстро).
И с увеличением объема и величина субсидии будет падать и цена точно не будет расти (в российских реалиях не пишу что цена будет падать)
Хотя тут приводят запас хода в ~500 км. Но это, очевидно, при нормированных условиях испытаний.
P.S. А вот тут проехали 600 миль (965 км) на 75кВт*ч. Это 375р за электричество. Или 39 р. /100 км. Но это очень медленно, тепло и без горок.
В итоге пока электричка «по экономике» уступает «бензинке». Небольшие девиации можно наблюдать в виде своего рода вариантов льгот в виде бесплатных стоянок для электро в центре города и т.п., да и то это соизмеримо с наемным водителем, перегоняющем авто в дешевые/бесплатные зоны и т.п.
Другое дело, что есть иные плюсы. Например в виде «как прет», которые достижимы на тех же бензинках но более высокой ценой.
Еще один вариант расчета — это разницу в стоимости электромобиля и сходного бензинового разделить на стоимость бензина и вычислить сколько это в сотнях тысячах километров…Не очень понял, как по этим цифрам можно их сравнивать. Выйдет же, что если электромобиль дороже аналога с ДВС, то разница просто будет окупаться сколько-то лет, а потом пойдёт чистая выгода.
В итоге пока электричка «по экономике» уступает «бензинке».
Какая "чистая выгода"? Если что-то навернется, то бабок на ремонт отстегнете столько, что ещё 10 лет окупаться будет. А с учётом того, что сейчас некоторые оф. дилеры даже по своим профильным автомобилям не могут дать толковый ответ насчёт того, что надо ремонтировать, т.е попросту некомпетентны, то представляю какой геморрой ждёт ещё и в этом плане.
Чтобы ускорить наступление этого момента — можно будет почаще и побольше ездить)
Kia Soul EV предлагается за 3.9млн
Kia Soul — на офсайте kia 1.1...1.350млн
3.9-1.350 = 2550000р — это примерно 56666 л бензина по 45р… исходя из фонарного расхода в 10л — получим 566 тысяч километров пробега до начала окупаемости
Естественно если сравнивать например подержанный лиф (самоличное участие в аукционе в японии, доставка почти на себе, растаможка) с каким-нибудь кодиаком из салона — то естественно лиф выиграет, возможно даже вместе с покупкой нулёвой батареи от производителя.
Это вы ещё не учли, что электричка эти 560 т.к. будет не на бесплатном электричестве ездить, за него тоже надо заплатить — тут где-то писали про 100 руб/100 км, значит надо добавить ещё 560 т.р. на электричество, что даст ещё плюсом 150 т.к. пробега.
Т.е. чисто по горючему окупаемость начнётся с 700 т.к. У бензинки к 500 т.к. движку определённо настанет каюк (или просто дорогая капиталка), возможно в этом месте бОльшиц ресурс электродвигателя начнёт играть роль. Но только в случае, если батарейка электрички не начнёт проситься на замену.
И расход у соула поменьше будет, так что цифры сходимости могут ещё поменяться.
К примеру для офисного менеджера, паркующегося возле кремля за 350р/час 5 дней в неделю по 8 часов — бесплатность стоянки экоавто — может существенно повлиять…
Kia Soul EV предлагается за 3.9млнГде и кем предлагается? Не вижу на оф. сайте KIA, чтобы в России предлагался Soul EV. Вы про цену на штучный импорт готовых машин без льготной растаможки против машин российской сборки?
p/s/ А растаможка для электромашин одинаково льготная.
Только это увы… несколько некорректное, можно сказать софистическое сравнение. И ему можно противопоставлять сходные по качеству варианты.
Но это при средней скорости около 80 км/ч. Если ехать быстрее (и особенно в случае «нелинейного», интенсивного движения и/или в городской черте), то расход энергии может резко вырасти, вплоть до двукратного размера относительно указанного, с соответствующими последствиями в виде заметного снижения запаса хода.
Спасибо, но нет, мне автомобиль чтобы ехать а не чтобы экономить.
Так же даже в наших дребунях нет проблем с вполне местной дорогой с ограничением 100 зашитой леерами наглухо. Думаю в прочих регионах аналогично.
Так и «гоняю».
Про ровность как стрела, извините, не понял к чему это. У нас вполне себе «серпантины», ездить не мешает.
такие вот хитрожопые любители погонять потом сбивают остановки с людьми в городе на скорости 60+20 потому что можно
Прикиньте сколько «любителей погонять» (ответ практически все) и сколько сбитых остановок. И вы поймете что дело совсем не в этом.
Вас стрелка же на шкале должна стоять именно на этой отметке при ровной езде. Не выше.
Кому должна? Не нужно требовать от других людей исполнения своих желаний.
Государству и обществу должна по ПДД. То что ответственность за нарушение начинается с +20 не значит, что +19 можно. Нельзя, просто не наказывают.
Да в общем-то даже если есть наказание то можно. Просто ненавязчиво пытаются воспитать путем штрафа.
Когда действительно нельзя, то мерой наказания являются ограничение прав (анулирование ву), изоляция от общества и вплоть до высшей меры социальной защиты.
Я лично суть вижу так. Судя по происходящему вокруг, примерно такого же мнения придерживается общество в целом.
Так и живём в целом… Без угрозы расстрела правила не соблюдаем...
А в чем разница? По сути в том, что одни правила тебе нравятся а другие нет.
Мало людей согласных соблюдать абсолютно все правила.
Именно поэтому, на мой взгляд, за большинство вполне серьезных и чреватых последствиями нарушений ПДД следуют не лишение а только штраф, который, по сути, есть мера воспитания. Общество просто не примет таких правил и массово забьет на них, а когда на правила забивает большинство, то они просто не работают.
Что интересно, зачастую люди которые ратуют за соблюдение, например, правил ПДД не считают нужным соблюдать правила, скажем, от роскомнадзора.Разница в том, что от соблюдения правил роскомнадзора зависит мой облико морале (в понимании правительства). А от соблюдения ПДД зависят человеческие жизни.
А в чем разница? По сути в том, что одни правила тебе нравятся а другие нет.
Насчёт Роскомнадзора: самые громкие правила его за последнеи годы — правила для операторов сетей, не для граждан. Обходить блокировки операторов не запрещено.
Мы охотно исполняем выгодные нам правила, или согласующиеся с нашими убеждениями (хотя тут уже варианты) и крайне неохотно нам лично неудобные и невыгодные.
Принципиальных крайне мало.
Стандартная позиция — это правило дурацкое зачем его исполнять.
По хорошему нарушителей правил нужно дисквалифицировать. Отбирать ву, лишать прав, изолировать от общества. Но подобное слишком уж напоминает концлагерь. Поэтому по факту пытаются воспитывать финансовыми взысканиями. Помогает не очень.
А если не можете то к чему все эти высокопарности?
Как показывает практика, превышают ровно до того уровня когда появляется серъёзный штраф.
Когда по Европе едешь на машине, сразу видно есть ли в стране нештрафуемые превышения.
То есть, это не какие-то единичные любители погоняться, а реально весь поток так едет.
Из чего возникает другая проблема — если весь поток едет +20, то на однополосных трассах строгое соблюдение ограничения скорости создаёт аварийную ситуацию. Просто из-за того что соблюдающего начинают обгонять.
Вобщем, правило "самая безопасная скорость — это скорость всего потока" реально работает, а скорость потока регулируется штрафами.
А "любители погонять" они конечно же есть, но их очень и очень мало.
Как показывает практика, превышают ровно до того уровня когда появляется серъёзный штраф.
Но, как показывает практика, как только начинают жестко штрафовать за малейшее превышение — резко растет смертность на дорогах. Люди перестают смотреть за дорожной обстановкой. Все внимание на стрелке спидометра. В результате уезжают по прямой в поворотах, переезжают пешеходов, убиваются об стоящие автомобили и т.п. Кларксон в одной из программ Топ-Гир статистику по Англии приводил… В результате, введенные с большим пафосом "зеро толеранс полиси" в большинстве мест по-тихому, без шума и пыли, отменили...
С другой стороны, ограничения скорости должны быть по делу и адекватными. Когда на единственном прямом, гладком, по три ряда в каждую сторону и просматриваемом на почти 10 километров участке дороги между Москвой и Владимиром висит ограничение 60 — ежу понятно, что в кустах на пригорке сидит торговец фенами...
С другой стороны, в Англии на M40 между Оксфордом и Бирмингемом — дорога прямая, широкая, достаточно пустая… Поток, несмотря на большие штрафы и ограничение 70 (миль в час) едет 85-90 миль в час. Примерно то же самое на M6 в некоторых местах. На участке A1(M) в районе Дарлингтона, когда там только-только расширили дорогу и камер еще не было поток шел 95-100 миль в час… Хотя 100 миль в час, обычно, в Великобритании означает почти автоматическое лишение прав. Но… в таких местах, почему-то, англичане камеры не вешают. (даже не смотря на то, что ближе к Лондону много мест где камеры, как и у нас, повешены именно из соображений максимальной собираемости штрафов, а не из соображений повышения безопасности.)
PS: но если где-нибудь в Корнуолле на "проселке" видишь ограничение 30… лучше сбросить до 20… Будет или дурацкое сужение, или очень крутой поворот, или еще какая-нибудь гадость...
Вы что-то не то говорите, оптовые цены на электричество от производителей еще меньше, мы (мой город) питаемся от АЭС, закупочная цена энергосбытовых компаний в районе 1 рубля, а населению продается 2-4 рублей.
Ну да, оптовая цена на выходе с генератора дешевле чем итоговая цена в розетке потребителя, это логично, до потребителя еще нужно построить распределительную сеть с кучей оборудования, минимум каждый месяц все это осматривать и раз в год ревизировать, а периодически еще и менять выходящее из строя. Собственно о чем я говорю, так сделано специально, что у жилых домов стоимость электричества в розетке 2-3 рубля, у промышленного потребителя 5-9р, если подключен не напрямую к ТЭЦ/АЭС, а через сетевую компанию, в зависимости от «тарифного уровня напряжения»(того как и где подключен).
Ну так это неизбежно, электричество нужно в каждый дом и не для электромобиля, а для бытовых нужд. Т.е. электромобиль не причем.
Вы уж извините, но я совсем потерял нить нашего разговора.
Почему бы не использовать этот тариф?
А если говорить об электричестве, то ещё 25 лет назад в квартиру тянули алюминиевую проводку с автоматом на 16А — и ни в чём себе не отказывай. А 5 лет назад в новую квартиру была проведена медь в 10мм2 и мощностью 15кВт — и не отказывать себе стало значительно проще. При этом на мой земельный участок подвели 3 фазы с мощностью 12,5 кВт :)
А 5 лет назад в новую квартиру была проведена медь в 10мм2 и мощностью 15кВт — и не отказывать себе стало значительно проще.
Только все что дальше вашей квартиры, все еще планируется на не одновременное использование всеми жителями этой мощности, коэффициент(грубо говоря, какая часть квартир теоретически может одновременно потреблять большую мощность) разный в зависимости от дома, количества квартир, района и т.д.
г) возникновение (угроза возникновения) аварийных электроэнергетических режимов;Превышение проектной/контрактной мощности — вполне себе подходит под определение «угрозы возникновения».
Основы теории массового обслуживания. Не строятся подобные сети (от водпровода до Инернета) в расчёте на то, что каждый потребитель будет брать свой максимум одновременно с остальными. А если и строятся, то за совсем другие деньги.
Так как зарядка требует длительного времени примерно 30 минут, или более, это время будет приятно провести за чашечкой кофе или перекусить в придорожном кафе, прямо на заправке, что будет дополнительной прибылью для них.
А также дополнительными расходами и существенной потерей времени для автомобилистов.
На бензиновой заправке на трассе обычно тоже не 5 минут проводишь — чуть размяться и вот это все.
Мне другой вопрос интересен: на более-менее оживленных трассах очередь на заправке — не редкость. При том, что на заправку бензинки уходит не более 5 минут. Т.е. даже для получасовой зарядки электромобилей (при их массовом появлении на дорогах) на заправке потребуется в шесть раз больше колонок. А это, помимо бОльшей площади, еще и достаточно солидная мощность подключения со всеми вытекающими.
На автострадах 30минут на 300км, это 20% времени.
Мне другой вопрос интересен: на более-менее оживленных трассах очередь на заправке — не редкость. При том, что на заправку бензинки уходит не более 5 минут. Т.е. даже для получасовой зарядки электромобилей (при их массовом появлении на дорогах) на заправке потребуется в шесть раз больше колонок. А это, помимо бОльшей площади, еще и достаточно солидная мощность подключения со всеми вытекающими.Подводимая мощность, думаю, не такая большая проблема. А вот места одна зарядка требует намного меньше, чем заправочный автомат. Как и ограничений по пожаробезопасности.
Головой думайте хотя бы во время писания, уж не говорю «до».
Небольшая проблема? Ну давайте представим простую бензиновую заправку на 4 колонки. Ее аналогом будет электрозаправка на 24.
Если за полчаса вливать скромные с точки зрения пробега 25кВт*ч, то без учета КПД и прочая мощность подключения заправки должна быть 1,2МВт, а с учетом КПД, собственного потребления и запаса — все 2.
По площади все тоже печально: островок с бензоколонкой "на две стороны" по площади занимает места как один автомобиль, остальное — пути подъезда-отъезда, которые нужны и для электричек.
Ха. Не получится так. Это для масштабирования бензиновой сети достаточно зарыть ещё одну ёмкость и присылать лишний бензовоз раз в эн дней. Для электрозаправок же бОльшую часть инфраструктуры по транспортировке электричества придется строить сразу.
Ну либо закапывать ёмкость, присылать лишний бензовоз раз в эн дней и заряжаться от местного генератора. Только смысл электромобильности тогда начинает от меня ускользать.
Не думаю что это большая проблема.
Не было бы проблемой — электрозаправки были бы везде.
К высоковольтной линии просто так подключиться не получится, например. А понижающая подстанция в гребенях — это тоже не так просто.
Ну вот центры больших городов всего мира испытывают с наличием цивилизации серьезные проблемы. Например, Москва. Угол Арбата и бульвара… Построили красивое здание… Ну там перед стройкой все разрешения получили, а ТУ на электричество люди не согласовали. Ну ведь ерунда же? Офисное здание на пару тысяч рабочих мест… Так вот… Потом это здание пустовало лет 10. Просто физически эти несчастные 0.5 МВт было негде взять. Даже 100 кВт, чтобы хотя бы свет включить — и то не смогли найти… И подобные ситуации случались и в Лондоне, и в Нью-Йорке.
Казалось бы, подними напряжение с 6 кВ до 20 кВ и вот тебе утроение мощности. Но, во-первых, это новые трансформаторы, которые денег стоят, новая автоматика, новые ячейки. Во-вторых, это почти всегда замена кабеля, т.к. если кабель рассчитан на 6 кВ и закопан был в 50-х — от подачи в него 20 кВ, скорее всего, случится что-нибудь от КЗ до пожара.
И да. 0.5 МВт — это два суперчарджера V3 или 4 шт. V2...
Казалось бы, подними напряжение с 6 кВ до 20 кВ и вот тебе утроение мощности. Но, во-первых, это новые трансформаторы, которые денег стоят, новая автоматика, новые ячейки. Во-вторых, это почти всегда замена кабеля, т.к. если кабель рассчитан на 6 кВ и закопан был в 50-х — от подачи в него 20 кВ, скорее всего, случится что-нибудь от КЗ до пожара.
Упрощу — c 6 до 20 это замена вообще всего, проще новое рядом построить, потому что при замене старое еще и демонтировать придется.
2) Не освещена главная причина, почему электромобили получили второй шанс — это изобретение литий-ионных батарей в 80-ых годах. Плотность хранения энергии в литий-ионках как раз и позволила вкорячить ёмкую батарею в привычный форм-фактор обычного автомобиля.
3) По поводу повышенного расхода энергии в электромобилях зимой. Во-первых, обычные машины зимой тоже жрут прилично больше, чем сильнее морозы — тем больше расход. И тут у электромобиля есть преимущество как раз на короткие поездки — там, где обычную машину надо греть 10-15 минут, чтобы печка начала работать, электрическая печка в электромобиле начнёт греть сразу. Ёмкость в морозы — да, падает. Многое зависит от химии батареи, конкретных температур и режима использования машины. Повышенный расход в электромобилях при низких температурах во многом обусловлен не печкой, а отсутствием рекуперации при низких температурах — заряжать замерзшую батарею нельзя.
4) Лития в природе — вагон и тележка, и раздувать «лития на всех не хватит!» любят те, кто плохо представляют, из чего и в каких количествах состоит литий-ионная батарея. В той же Тесле реально лития — порядка 7 килограммов. Когда говорят о 50-60 килограммах лития — это масса исходного сырья, карбоната лития, основная форма, в которой литий перевозится и продаётся. А вот чего много в электромобиле и батарее — это других металлов — меди, алюминия, кобальта, никеля. Именно они формируют повышенную цену на электромобили, а не литий…
5) Почему плагин-гибриды не имеют смысла. Потому что гибрид — это дублирование электро и ДВС. От электро — батарея, силовая электрика, электромотор. От ДВС — система охлаждения, бензобак, КПП, коллекторы, выхлопная система. И как результат — ценник и от той, и от другой системы, плюс надбавка за то, чтобы эти системы хорошо работали совместно. Гибриды имели смысл в качестве переходных моделей между ДВС и ёмкими электромобилями в 80-100 кВт*ч и при слабой зарядной инфраструктуре, но Тесла как раз и сделала скачок, миновав переходную стадию и заставив других автопроизводителей перескакивать гибриды и сразу выкатывать электромобили с батареями от 60 кВт*ч с быстрыми зарядками. Если бы не Тесла — мы бы сейчас видели электромобили с батареями в 20-30 кВт*ч и переход всех производителей на гибриды, а не на электромобили.
Ну и главное… В ближайшие 30 лет мир ждёт глобальная трансформация производства и потребления энергии. И перевод челочества на безуглеродную генерацию энергии — задача намного более сложная и дорогостоящая, чем электрификация транспорта. Электрификация транспорта является лишь небольшой, но неотъемлемой частью этой глобальной трансформации. Потому что на электроэнергию, прямо или косвенно, будет переведено всё — промышленность, отопление, добыча и производство сырья и материалов, утилизация.
Впрочем, надо отметить, что автор акцентирует вопросы перехода на электромобили в нашей стране, а не в целом в мире.
Запасы лития в рапах солёных озёр оцениваются как 6.5-29.4 млн. тонн (ресурсы 21 — 65 млн.т.). В литий-содержащих минералах — 5.6 — 8 млн.т (ресурсы 12.8-30.7 млн.т.). Причём добыча большей части лития, содержащегося в литий-содержащих минералах может быть экономически рентабельна только при цене значительно (в разы) выше современной. При текущей цене на литий это в значительной части запасы добыча которых экономически нерентабельна. Я бы не сказал, что это много.
Хотя, конечно, никель и кобальт — на текущий момент проблема куда большая, чем литий. Тут правда есть такие типы аккумуляторов как LiFePO4 и LiTiO, которые могут могут обходиться без них (при этом, однако, их удельная ёмкость значительно меньше, чем у акумулятов с кобальт- и никельсодержащими анодами, что ограничивает возможную сферу их применения). Но чуть в более отдалённой перспективе (но исторически близкой, всего несколько десятилетий) и литий становится значимой проблемой. Причём литий в этой сфере вообще не заменим.
P.S. Цифры запасов отсюда: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0306261913002997
Причём двигателя могут быть как на осях, так и непосредственно возле колёс или в самих колёсахувы — тут неподрессоренная масса — против… да и с охлаждением мощных электродвигателей возникают моменты в виде жидкостного отвода тепла, притом не «самоходом» -> требуются насосы.
По теплу — то же самое касается и батарей и преобразователей. Откуда достаточно непростые системы охлаждения инверторов и подогревателей/кондиционеров батарей.
Почему плагин-гибриды не имеют смысла. Потому что гибрид — это дублирование электро и ДВС. От электро — батарея, силовая электрика, электромотор. От ДВС — система охлаждения, бензобак, КПП, коллекторы, выхлопная система. И как результат — ценник и от той, и от другой системы, плюс надбавка за то, чтобы эти системы хорошо работали совместно.Достаточно спорный момент, если глянуть например конструкцию ГСУ приуса, эскейпа — налицо существенное упрощение конструкции трансмиссии как таковой. Они правда не плагин, а скажем так полноценно реализуют именно гибридное использование достоинств и двс и электро.
Причём двигателя могут быть как на осях, так и непосредственно возле колёс или в самих колёсах
В самих колесах? увеличиваем неподрессоренную массу. На осях — теряем кпд.
где обычную машину надо греть 10-15 минут, чтобы печка начала работать, электрическая печка в электромобиле начнёт греть сразу.
На многих современных авто с ДВС есть электрический обогреватель в печке (который не жрет батарею). Ну и существуют предпусковые подогреватели.
Лития в природе — вагон и тележка, и раздувать «лития на всех не хватит!»
Тут скорее вопрос что не хватит мощности по его утилизации.
И как результат — ценник и от той, и от другой системыВ гибриды можно поставить радикально меньшую (и поэтому гораздо более дешёвую) батарею — а это самый главный пункт расходов. Электромоторы же и силовая электроника достаточно дешёвы — разница в цене гибрида по сравнению с аналогичным ДВС всего $2500-$3500.
Если нужно именно 100 кВт — то 432 батареи по 3.3 В на 70 Ампер дают эту сотню киловатт, при весе 32 кг за 4100$ и 3.2 кВт*ч.
Это втрое дешевле батареи у той же Теслы, причём это уже мелкооптовая цена, поэтому себестоимость для автопроизводителя будет запросто раза в два-три меньше.
А в 6 раз дешевле, по-моему — это вполне себе «гораздо более дешёвая».
При этом в реальности автомобили при средней скорости 80км/ч требуют мощности 14 КВт, а отнюдь не 100 — т.е. можно использовать электрику для разгона, а низкомощный дешёвый ДВС — для марша.
А я на работу езжу на электрическом паровозе, а автомобиль меньше чем на 200 км не гоняю. Так что ваши "аккумуляторы" оттуда мелко видны.
Для городского цикла — средние машинки на аккумуляторах + для зимы печка на жидком топливе.
Для загородья — гибриды, компактный генератор работающий в оптимальном режиме по мере надобности + приличный(500+км) аккумулятор.
Кто и почему минусит? Описана схема последовательно-паралельного гибрида. Самая практичная и самая используемая на сегодняшний день.
Кстати насколько я помню эта схема достаточно жестко сдерживается тойтовскими патентами, поэтому об совсем уж массовом распространении говорить сложно. И многие бренды вынуждены изобретать иные схемы, иногда странноватые… где электротягу выносят в нечто вспомогательно-подпирающее… этакие бустеры.
Небольшой комментарий по поводу цен на электричество. Все хорошо когда вы заряжаете по ценам для домохозяйств. Но вот при зарядке на трассе все может быть не так хорошо. Например германия: https://www.golem.de/news/plugsurfing-kilowattstunde-bei-ionity-kostet-bald-1-09-euro-2012-153066.html
В 21 году киловаттчас на автобане будет стоить 1.09 евро. При умеренном расходе 12 квч на 100 км, цена за 100 км будет около 12 евро за 100км. Это дороже даже многих бензиновых двигателей. Не знаю как изменятся цены при увеличении спроса, но в данный момент использование электричества, с чисто прагматичной точки зрения, довольно дорогое удовольствие.
но в данный момент использование электричества, с чисто прагматичной точки зрения, довольно дорогое удовольствие.«потребитель должен платить»(с)…
А что такое автобан, кстати? Довелось как-то проехать по федеральной трассе в одной очень крупной стране, вдоль очень крупной судоходной реки. На рыбалку. И знаете что? Даже за бензином пешочком пришлось бы отмахать около 50 километров в любую сторону. Конечно, оно приятственно глазу, ты, степь, редкая акация, зайцы да лисы скачут до горизонта, жара в тени за 40 и ты с канистрами… Что-то я даже в центральном округе этой сказочной страны ни теслов, ни даже приусов даже в областных центрах не вижу. Чудеса, при такой-то выгодности в стране страждущих вечной халявы...
В 21 году киловаттчас на автобане будет стоить 1.09 евро.только на охреневших с ценами «с улицы» IONITY. Они так просто заставляют всех по их подписке заряжаться, тогда выйдет значительно дешевле.
Ну и суперчаржеры теслы по-прежнему стоят около 30 евроцентов за квтч.
//Дышать чистым воздухом гораздо приятнее, чем выхлопными газами
Это настоящая литература!
Каждый раз, когда стоишь на светофоре или в пробке, думаешь, почему я не на электромобиле или гибриде
Вообще-то нет. Надо думать «почему я не пешком». Или не на велосипеде. Не понимаю этого прикола «ездить по пробкам», хоть на ДВС, хоть на электро…
Нет. Принципиальная невозможность самостоятельного ремонта автоматически приравнивает любое отличное от классической схемы тяговое устройство к металлолому. Это реальность в реальности, а не теоретизация в вашем вымышленном мирке.
В реальности 10 киловатт стоят как литр бензина, вот только в литре бензина значительно больше киловатт.
За возможность проехать на +100 км больше будете постоянно возить +150 кг.
Да и ставить их в существующие габариты уже особо некуда. Некоторые отчаянные изобретают схемы с батареей на прицепе. Мысль интересная со многих сторон, но не каждый рад автопоездом управлять.
думаешь, почему я неНу так это субъективщина. Я вот не думаю. Я радуюсь тому, что я на бензиновом коне, а не на гейском троллейбусе. Нет, если все области применения автомобиля для индивида заключаются в покатушках между работой, домом и Ашаном — то да, Тесла подойдет как нелья лучше, даже спасет от летящего колеса в лобовуху; но если вдруг тебе потребуется совершить бросок по диагонали через материк, то тебе придется покупать новый автомобиль или ехать на автобусе.
Потому что электромобиль бесполезен на сколь-нибудь больших расстояниях. Это прошлый век, ездивший еще про СССР. Да, там был УАЗ на аккумуляторах. Как тебе такое, Илон Маск?
inb4: кококо, ррряяя, за этим будущее, аррряяяяя, тынипанимаеш!!!1
Ну и до кучи — зарядка обойдётся в $100, бензин на аналогичный маршрут — минимум $250.
А любителей кататься по полторы и более тыщи км в день без сна и отдыха неизбежно ждёт участь Джейн Мэнсфилд.
На электромобиле в среднем на 1 киловатте можно проехать пусть 7 км, на 100 км. потребуется 14 киловатт
Откуда эти цифры?
Сейчас для большинства легковых электромобилей получается 20-22 кВт*ч на 100 км при тестах где большая маршрута это межсветофорные поездки со скоростью 40 км/ч
>>Откуда эти цифры?
>> 20-22 кВт*ч на 100 км
Из реального опыта Ниссан Лиф, на 1 киловатте 7-10 км. И чем больше светофоров тем вообще без разницы, а по трассе да эффективность теряется.
Откуда Вы взяли цифры в 20-22 кВт*ч, хотя могу догадаться что может быть педаль в пол плюс печка или кондиционер.
Много факторов, условия, стиль вождения.
Что касается морозов то не везде так, сейчас климат теплеет, и зимы уже не те. Морозы есть но нужно планировать заранее сколько вы проедете с учетом включенной печки в электромашине.
Откуда Вы взяли цифры в 20-22 кВт*ч
Из официальных данных производителей, результатов тестов EPA и разных журналистских или пользовательских тестов.
По EPA выходит 20-22 кВт*ч на 100 км.
Пользовательские тесты показывают до 25
Судя по картинкам прошлогодней поездки из Стокгольма в Ниццу вообще получилось 28.
Тесла показывает 17-18, но есть большие подозрения, что они шаманят со скоростным режимом. Для них эти циферки являются критически важными для маркетинга и они их накручивают как могут. История с 400 мильным рекордом яркое тому доказательство.
Из реального опыта Ниссан Лиф, на 1 киловатте 7-10 км.
А как именно проходил эксперимент в котором Вы это получили?
То есть, "1 киловатте 7-10 км" это усреднённые за полгода данные с бортового компьютера?
Он у вас прямо так и показывает — в виде диапазона с разбросом в 50% ?
Вообще, реальные замеры можно делать по межзаправочным интервалам.
В случае с ДВС это делается следующим образом.
Всегда заправляетесь "до полного бака" и пишете на чеках пробег.
В итоге, средний расход считается как объём топлива из выбранного чека делённый на разность пробега между данными из выбранного и предыдущего ему чеков.
Кстати, я не учёл что у Вас "Ниссан Лиф". Для него двухцикловый EPA должен показывать 17-18 кВт*ч на 100 км (если верить википедии, то так и показывает)
7-10 это либо 2х ошибка в данных, либо вы ездите строго на 25-30 км/ч + 1.5х ошибка в данных
7-10 это стандартный показатель летом при обычной езде. Зимой раза в полтора меньше — много ЭЭ идёт на печку. Хотя тоже, смотря какая зима. Если мягкая, то львиное количество времени работает тепловой насос, который потребляет намного меньше, чем тены.
Есть софт, который через OBD разъём показывает в том числе, сколько точно влезло кВтч после зарядки, и тут нужно учитывать, что:
1. С завода на авто (говорим о Лифе в прошлом кузове AZE0, в новом ZE1 40 и 62 кВтч) батарейка ёмкостью 24 кВтч, но доступно сразу — 10%. Сделано для того, чтобы не допустить переразряд акб, для неё вредный.
2. Ёмкость со временем падает. Скорость падения зависит от эксплуатации. Сложного там ничего нет. Грубо есть одно правило: не перегревать АКБ. Тогда ничего критического с ней не случится. Например у меня машина 2014 года, остаточная ёмкость 85%. Это ± средний показатель для этого года.
Сейчас в мою батарейку влазит примерно 18,5 кВтч. Вот и можете посчитать сколько она даёт пробега.
7-10 это стандартный показатель летом при обычной езде
1) На какой скорости?
2) Если в реальности он потребляет 10-14 кВт*ч на 100 км, то почему тесты говорят о 17-18 ?
З.Ы. Блин, давайте уже общаться с использованием конвенциональных "кВтч на км", а то считаю я в правильных единицах, а за собеседником повторяю неконвенциональные "км на кВтч"
2. Может имеется в виду усреднённое значение по временам года, потому что зимой с печкой даже 7 вряд ли достижимо.
Да, интересно. Спасибо.
Из википедии 17-18, разница 3-4 кВт, в рублях это 12-16 рублей на 100 км.
В бензиновых авто нет разброса на расход топлива? у меня в среднем от 6-8 литров на сотню. Но в каждом Авто свои показания будут. И у каждого водителя своя монера вождения.
ну в общем, не придирайтесь…
Сорри, да, я в рассуждениях туда-сюда скачу неаккуратно с коневенциональных "кВтч на км" на ваши неконвенциональные "км на кВтч"
Но расчёты у меня идут на конвенциональных "кВт*ч на км"
если на 1 кВт. 7 км, то на сотню выйдет 14.
Из википедии 17-18, разница 3-4 кВт, в рублях
Разница не в рублях, а в процентах:
при 7 — 20%-30%
при 10 — 70%-80%
Когда дело доходит до разных обзоров, там расход может вырасти ещё процентов на 20%
Получается, что когда вы говорите о "на 1 кВтч можно проехать 10 км", мы имеем "10 кВтч на 100 км", что будет в два раза меньше чем "потребительские тесты".
Дело не в деньгах, а в том что так не бывает.
У Вас либо компьютер фигню показывает, либо вы ездите на 25-30 км/ч.
Как так получается, что люди которые финансово заинтересованы в занижении расхода и имеют широкий спектр возможностий для манипулирования показывают 17-18, а у Вас — 10-14 ?
Просто много разных электромобилей, стоимость электроэнергии тоже может быть разной, к примеру по ночному тарифу еще дешевле.
Поэтому приводится примерные цифры.
Вот финансовые расчёты мне вообще не интересны.
Мне интересно понять, почему Ваши данные в 2 раза расходятся с теми которые показывают тесты.
Вот фото, температура около 0, печку включаю, но не все время работает.
Не стоит забывать о главной проблеме электромобилей.
Канистру с бензином принести можно и пешком, а вот заправить в случае чего электрокар сложно. Я уже видел фото стоящего возле дороги авто и бензинового генератора рядом.
И да, по поводу такси и курьеров. Угадайте, какой марки авто придет на вызов во Владивостоке призаказа эконом, без всяких там опций? Там с 90% вероятностью приедет представитель средней азии на приусе.
Плюсую. Типичная картинка уже давно стала не редкостью на запрос "заправка Теслы". Стоит дохлая Тесла в километре от заправки, а рядом огромный турбодизельный жып привёз огромную турбодизельную генераторную установку. Экологично, современно, тынипанимаиш кококо.
Стоит дохлая Тесла в километре от заправки, а рядом огромный турбодизельный жып привёз огромную турбодизельную генераторную установку. Экологично, современно, тынипанимаиш кококо.Собственно, совершенно непонятно, зачем так делать, если можно было просто дотащить её на буксире. При желании — ещё и заряжая её при этом рекуперацией.
Можно и дотащить. Но проще привезти топливо и сама доедет. Пока к электричкам топливо возить сложно они и останутся затворниками городов.
Это же бывает с бензиновой, но там просто аккум садятся. Прикурил от соседа и дальше поехал.
Это же бывает с бензиновой, но там просто аккум садятся. Прикурил от соседа и дальше поехал.Почему вы тяговый аккумулятор приравниваете к пусковому?
Хватит уже писать глупости, вы прекрасно поняли, что в реальности электричка в отрыве от троллейбусной линии нежизнеспособна. И электротранспорт как был убыточен в СССР, так и остётся ещё более убыточным в наше время. Давно уже ратуют за отмену к чертям собачьим трамваев и отдачу бесценных полос движения под нормальные автомобили. Вот вам самый что ни есть реальный КПД электричек.
В отличие от чисто аккумуляторной техники, в которой это единственный источник энергии, я в своей несчастной Ладе смогу продолжать пользоваться электропечкой в крещенские морозы где-то на ТранссибеИ от чего ваша электро печка будет питаться? От стартового аккумулятора ёмкостью в немыслимые 600Вт·ч? Тепловентилятор на пару киловатт, которого не хватит прогревать стальной салон с однослойным остеклением в маломальский холод, сожрёт его в ноль за 20 минут, и потом вы даже и завестись сами не сможете от этой дарёной канистры. Очень хочется греться отдельным источником — ставьте автономный отопитель. Хоть в электромобиль, если так хотите.
Давно уже ратуют за отмену к чертям собачьим трамваев и отдачу бесценных полос движения под нормальные автомобили. Вот вам самый что ни есть реальный КПД электричек.
ратуют
Вот вам … КПД электричекОценка КПД в ратованиях. Новое слово в физике и технике.
Канистру с бензином принести можно и пешком, а вот заправить в случае чего электрокар сложно. Я уже видел фото стоящего возле дороги авто и бензинового генератора рядом.Зато на электромобиль можно поставить солнечные батареи или ветряк, и он будет «заправляться» потихонечку сам — и это не фантазии, выходящая в этом году Aptera 3 может получать до 60км пробега в день от солнца.
Кроме того, электричество можно достать практически везде, где есть цивилизация, без необходимости что-то откуда-то везти. А вот бензопроводов я, что-то, не видел.
Типичные рассуждения человека, который живет в городе и мечтает о будущем.
Да солнце и ветер существуют. Так же существует облачность, ночь, безветрие и непогода. Так вот электричество очень зависит от непогоды. Чуть в сторону от города и поваленные ветром столбы с электричеством не редкость.
Или вот город Владивосток. 21 век. Месяц назад прошел ледяной дождь.
Треть города неделю была без электричества, а островные территории 3 недели.
Все эти рассуждения о сферическом городе счастья и доступности возможны если страна маленькая и богатая. Например сингапур. А вот о реалии нашей 1/6 части суши любая такая идеализация сломается.
Попробуйте посмотреть на карту сразу все станет ясно.
Типичные рассуждения человека, который живет в городе и мечтает о будущем.Живу в городе, как и почти 75% населения России, да. И в Европейской части, как и 55% населения. Вы же так пишете, будто любая машина обязана быть универсальной и для всех. По 99% (по площади) территории России вне трасс легковая машина вообще не проедет. А часто и машина вообще, вне зимнего периода, если это не Трэкол или Шерп. И что, считать автомобили непригодными для России вообще?
Так вот электричество очень зависит от непогоды. Чуть в сторону от города и поваленные ветром столбы с электричеством не редкость.Не знаю, как для вас, а для меня здания без электричества к жилью не пригодны. Так можно сказать, что и электрические лампы, плиты и прочие приборы нельзя применять, потому что без электричества вот во Владивостоке всё умерло.
Или вот город Владивосток. 21 век. Месяц назад прошел ледяной дождь.
Треть города неделю была без электричества, а островные территории 3 недели.
Попробуйте посмотреть на карту сразу все станет ясно.Смотрю. Или надо на другую?
А что по отключениям это норма вот свежая новость flashsiberia.com/news/bolee-21-tys-chelovek-ostalis-bez-sveta-iz-za-avarii-v-irkutskoy-oblasti просто люди мерзнут и электричество отключается. И ты такой в холодном доме и у тебя машина тоже пустая.
Так бы хоть сел в машину и поехал за дровами. Продолжать можно долго. Но электричка вне города это фантастика
Знакомый рассматривает вариант после того, как установил свой дизель-генератор в своём доме как основной источник электричества. По предварительным расчётам вроде выходит, что дешевле и удобнее время от времени завозить соляру и от неё заряжать условный лиф, чем заправлять его бензином постоянно и на сторонних платных "зарядках" заряжать.
Так и представил как мне бежать в деревню за трактором, потому что у меня тесла на берегу без электричесва не хочет ехать.Ну, если ехать куда-то не глядя на уровень
И ты такой в холодном доме и у тебя машина тоже пустая.А почему она пустая? Потому что свет отключили ровно тогда, когда ты с пустым в ноль аккумулятором приехал домой её заряжать? Так-то у нас и топливо на заправках, если что, электронасосами качается. А дровами машину как-то не очень получится топить.
Живу в городе, как и почти 75% населения России, да.
75% населения РФ живёт в сельской местности, 10% в так называемой Москве, из них те же 8% в реальности проживают в сельской местности, сдавая свои столичные конурки понаехавшим гастарбайтерам. Ни тем, ни другим, ни третьим, электродрандулеты не нужны. В них ни картоху из родной деревни не припереть, ни из деревни до Москвы не доехать. Это самая реальная реальность. Нет нигде электричек, как вы ни распинайтесь. В туле пару лет назад существовали аж два приуса. Пропали. Поиски владельцев в известной соцсети и разговоры по душам привели к чёткому осознанию простого факта — содержание электрической части даже гибрида значительно дороже даже регулярных капиталок любого самого ненадёжного ДВС.
75% населения РФ живёт в сельской местностиКак и остальные ваши цифры, эти тоже противоречат реальности. Мои 75% городского населения взяты из данных РосСтата. А ваши?
И да бензоппрводы есть в москве )) правда они несут авиационный керосин в аэропорты
и это не фантазии,
Практически хватает только для компенсации саморазряда аккумулятора.
Схема рабочая если у вас катер или авто размерами с трейлер куда можно разместить массу панелей.
Кроме того, электричество можно достать практически везде, где есть цивилизация
И заряжать неделю если только вообще контроллер стартанет. И если оное умеет от бытовой сети питаться.
Авто нужно чтобы ехать а не для чтобы его любить.
Практически хватает только для компенсации саморазряда аккумулятора.Вы спорите с заявленными характеристиками?
Схема рабочая если у вас катер или авто размерами с трейлер куда можно разместить массу панелей.
И заряжать неделю если только вообще контроллер стартанет. И если оное умеет от бытовой сети питаться.Откуда у вас такие фантазии? Все известные мне электромобили умеют заряжаться от розеток даже на 110В.
Авто нужно чтобы ехать а не для чтобы его любить.Именно ехать куда хочешь, а не на заправку. Поставил у дома на ночь — утром заряжено. Как телефон.
Вы спорите с заявленными характеристиками?
Разумеется. Заявленные весьма далеки от фактических.
Откуда у вас такие фантазии? Все известные мне электромобили умеют заряжаться от розеток даже на 110В.
А причем тут напряжение сети?
Именно ехать куда хочешь, а не на заправку. Поставил у дома на ночь — утром заряжено. Как телефон.
Ага. Провод кинуть.
С 16-го этажа...
Разумеется. Заявленные весьма далеки от фактических.И что, вы уже купили Аптеру и померили фактические, чтобы своё голословное утверждение ими называть?
И если оное умеет от бытовой сети питаться.
А причем тут напряжение сети?Вы о чём вообще говорите?
Ага. Провод кинуть.К телефону вы тоже кидате?
И что, вы уже купили Аптеру и померили фактические, чтобы своё голословное утверждение ими называть?
Голословное утверждение это заявление производителя. Не подтвержденное фактически. Практика использования солнечных панелей противоречит оным.
Вы о чём вообще говорите?
О том что напряжение бытовой сети тут не причем.
К телефону вы тоже кидате?
Автомобиль вы на стол перед компьютером поставите?
Практика использования солнечных панелей противоречит оным.И что же она говорит? Цифры, пожалуйста.
Расход энергии у Атеры — 1кВт·ч на десять миль (16км). Солнечная батарея производит до 700Вт в течение 10 часов в день, итого 7кВт·ч. Получается 112км. Пусть даже поделим на 2, т.к. максимальную мощность солнечная батарея будет выдавать только в полдень, а до и после будет постепенно нарастать и снижаться. Итого 112/2 = 56км пробега за день.
О том что напряжение бытовой сети тут не причем.Так я и спрашиваю, что тут причём? О чём был ваш изначальный выпад?
Автомобиль вы на стол перед компьютером поставите?Автомобиль поставлю на место для автомобиля, а телефон — на место для телефона. И в том, и в том будет подключение к зарядке.
Солнечная батарея производит до 700Вт в течение 10 часов в день, итого 7кВт·ч.
И о чем тут речь? О солнечной панели? Какой площади?
Так я и спрашиваю, что тут причём?
Это я спрашиваю причем тут напряжение сети. Может объясните?
Автомобиль поставлю на место для автомобиля, а телефон — на место для телефона. И в том, и в том будет подключение к зарядке.
Вот и расскажите откуда у вас «у дома» зарядка.
И о чем тут речь? О солнечной панели? Какой площади?Данные брал тут. Там пишут про 3м².
Это я спрашиваю причем тут напряжение сети. Может объясните?Эмм, вы пишете «И если оное умеет от бытовой сети питаться», а потом спрашиваете, причём тут сеть и её напряжение.
Вот и расскажите откуда у вас «у дома» зарядка.У вас на парковке нет электричества? К телефону вы покупали зарядку, возможно, даже зарядную станцию. Или позаботились заранее, чтобы она уже была там, где вы его оставляете. Так же и с электромобилем.
Я не зря упоминал катера и трейлеры, в этих условиях некоторые параметры достаточно компенсируются.
По вашей ссылке просто рекламные заявления. Достаточно смелые на мой взгляд. Поглядим что получится в реальности.
Эмм, вы пишете «И если оное умеет от бытовой сети питаться», а потом спрашиваете, причём тут сеть и её напряжение.
Именно так. Я писал про бытовую сеть.
Вы написали про напряжение. Я и спрашиваю причем тут оно?
У вас на парковке нет электричества?
«Место у дома» плавно превращается в специально оборудованную парковку?
Именно так. Я писал про бытовую сеть.Я написал про бытовую сеть на 110В. Что тут вам «причём», я не понимаю? Вы так и не написали ни слова о том, что именно вам не нравится в той самой «бытовой» сети. Я предположил, что разве что низкое напряжение (и низкая мощность, соответственно). А вы вот уже 5 сообщений просто тыкаете меня этим напряжением, вместо того, чтобы, собственно, хоть как-то изъясниться, несмотря на мои вопросы.
Вы написали про напряжение. Я и спрашиваю причем тут оно?
Я предположил, что разве что низкое напряжение (и низкая мощность, соответственно).
Низкое напряжение совершенно не причем. Заряжать можно хоть от 12 Вольт.
Мощность да. Мощность уже причем. Хоть она к напряжению никакого отношения и не имеет.
Так вот от бытовой сети контроллер зарядки может и не стартануть, многое зависит от его схемы, и состояния и ограничений этой самой бытовой сети.
Хоть она к напряжению никакого отношения и не имеет.Как она не имеет, когда из тока и мощности она только и состоит? 100кВт при 12В потребует кабеля толщиной с руку.
Так вот от бытовой сети контроллер зарядки может и не стартануть, многое зависит от его схемы, и состояния и ограничений этой самой бытовой сети.Так и что это за сеть такая у вас «бытовая», и что за контроллер, что он на ней «не стартанёт»? Вы лично видели такой? Контроллер зарядки о сети знает только её напряжение. И может следить за его проседанием под нагрузкой. Только чтобы оно проседало слишком сильно на старте, это должна быть такая сеть, что в неё ни пылесос, ни чайник, ни обогреватель не воткнуть.
Как она не имеет, когда из тока и мощности она только и состоит? 100кВт при 12В потребует кабеля толщиной с руку.
Верно. Именно поэтому мощность к напряжению отношения не имеет. Меняете напряжение мощность остается.
Так и что это за сеть такая у вас «бытовая», и что за контроллер, что он на ней «не стартанёт»? Вы лично видели такой? Контроллер зарядки о сети знает только её напряжение.
Обычная сеть. Контроллер зарядки берет ток. Вот с ним в бытовой сети где фиксированное напряжение и ограниченная мощность возможны казусы.
Солнечная батарея производит до 700Вт в течение 10 часов в день, итого 7кВт·ч
Вообще, в "нашей" местности — более-менее типичны 200-220 Вт с м2 солнечных батарей летом в полдень. При идеально выставленном угле. Для автомобиля, который не идеально плоский, выработка будет меньше. Когда солнце не в зените — выработка еще падает.
Но допустим, автомобиль идеально плоский и выставлен под идеальным углом. Выработка с квадратного метра солнечной панели в Москве примерно 0.87 кВтч в сутки с квадратного метра в среднем за год. Итого, для батареи площадью 3 м2, если мы каждый раз паркуем машину идеально правильно к солнечным лучам, мы получаем в среднем до 2.61 кВтч в сутки.
Дальше интереснее. 1 кВт ч на 16 км — это какие-то сферические в вакууме километры, ватты и часы. У лучших электромобилей к которым есть хоть чуть-чуть доверия к заявляемым параметрам, получается примерно от 140 Втч на км пробега. Т.е. чуть больше 7 км на кВтч в идеальных условиях "цикла EPA". Так что, нужно делить заявления на 2.5, а то и на 3.
Дальше наступает 11 января 2021 года в Москве… Машина, на которой я ездил 10 января 2021 года — стоит засыпанная снегом. Т.е. чтобы батарея заряжалась хоть как-то — мне нужно было бы сегодня за день раз пять выйти, чтобы смахнуть с машины снег.
Но… Сегодня в Москве -9 С. Т.е. на то, чтобы поддерживать температуру батареи хотя бы 0 C — нужно тратить 3-5 кВт… круглые сутки… 72-120 кВтч в сутки. А солнечная батарея дает аж целых 1.5%! (ага, в январе типично в сутки с квадратного метра получается взять около 0.4 кВтч в сутки).
Упс.
А так конечно лучше ставить на крышу дома солнечные батареи, ну а дальше пошло поехало…
У лучших электромобилей к которым есть хоть чуть-чуть доверия к заявляемым параметрам, получается примерно от 140 Втч на км пробега. Т.е. чуть больше 7 км на кВтч в идеальных условиях «цикла EPA». Так что, нужно делить заявления на 2.5, а то и на 3.Другие авто- и электромобили не проектируют от обтекаемости. В этом, собственно, весь смысл проекта Аптера — сделать максимально эффективное ТС, поэтому оно странно выглядит, имеет всего 3 колеса, 2 места и солнечные панели на всех более-менее горизонтальных поверхностях. Зато у них сопротивление воздуха от всей машины как у одного зеркала от Ford F-150.
Давайте смотреть правде в глаза — поверхности всего авто, заменённые на солнечные панели, смогут поддержать полный запас хода только в одном случае — если проехать надо 500 км за ПОЛЯРНЫЙ ДЕНЬ.
Вы это скажите жителям даже пригородов, не говоря о настоящей сельской местности. Где не редко просадки напряжения до 160 и подключения в 5квт и менее на дом.
и это не фантазии, выходящая в этом году Aptera 3 может получать до 60км пробега в день от солнца.
А как Вы себе это видите на практике?
Типа "Электромобиль разрядился в ноль, был уже вечер и мы поставили палатки на обочине. На следующий день, пока электромобиль заряжался от солнца, мы играли в бадминтон и общались с соседями по обочине. К вечеру все подзарядились разъехались по своим делам."
Я замкадыш (житель московской агломерации) и когда еду в Москву, у меня за день наматывается от 80 до 150 км.
Это уже "дальняя поездка" или ещё нет?
З.Ы. Нет, такси и общественный транспорт не вариант.
Первое — по деньгам.
Второе — по деньгам и времени
Я замкадыш (житель московской агломерации) и когда еду в Москву, у меня за день наматывается от 80 до 150 км.Да, ехать через всю агломерацию — это дальняя поездка. (Имхо, ездить столько каждый день имеет смысл только если в этой езде и заключается работа, хотя бы частично).
Это уже «дальняя поездка» или ещё нет?
Да, ехать через всю агломерацию — это дальняя поездка.
(Тут мог быть едкий комментарий на тему того что люди хвалящие электромобили мало представляют как выглядит реальная жизнь, но я воздержался)
80 километров за 1 поездку это не просто не через всю агломерацию, а даже не рядом
Это поездка до точки которая по прямой находится в 20 км, но реальная дорожная сеть проходит не по прямой и набегает 40 км в одну сторону.
А на противоположную часть МКАДа мне будет километров 60 в одну сторону, причём независимо от того "по МКАДу" или "через центр", ибо дорожная сеть так устроена.
Имхо, ездить столько каждый день имеет смысл только если в этой езде и заключается работа, хотя бы частично
А вот это самая любимая моя часть разговоров с борцами за прогресс.
Оказывается, для достижения всеобщего счастья, людям просто надо перестать жить своей жизнью и начать жить так как это будет устраивать прогрессоров.
(Тут мог быть едкий комментарий на тему того что люди хвалящие электромобили мало представляют как выглядит реальная жизнь, но я воздержался)И правильно, потому что иначе бы вышло, что только ваша жизнь — реальная, а всех тех миллионов, не накатывающих за год с небольшим длину экватора — нет.
Оказывается, для достижения всеобщего счастья, людям просто надо перестать жить своей жизнью и начать жить так как это будет устраивать прогрессоров.Да нет, оказывается, что всегда можно найти такой случай, что одно будет удобнее, чем всё остальное. Так же можно и про ДВС найти примеры, когда, скажем, технику на лыжной базе можно было бы заряжать, потому что электричество проведено, но приходится возить цистерны с топливом. Вы же сводите ответ на «как вы видите на практике такое использование» к «все должны делать только так». Я привёл один возможный сценарий, а вы бросаетесь в него своей личной ситуацией, как будто я вас заставляю ограничивать себя в дневном пробеге.
И правильно, потому что иначе бы вышло, что только ваша жизнь — реальная, а всех тех миллионов, не накатывающих за год с небольшим длину экватора — нет.
Нет, не вышло бы, потому что я просто рассказываю о том как ещё бывает, без указания на "бессмысленность" случаев других людей.
В этом разница между мной и Вами:
- если Вы скажите "мне нужно не более… км", то я не буду убеждать Вас в том, что Вам нужно не менее 100.
- но когда я говорю, что "мне нужно не менее… км" — Вы начинаете рассуждать о бессмысленности моего поведения.
Если Вы почитаете все комментарии в этом обсуждении, то обнаружите что это главный вопрос в теме.
И вообще, значительную часть всех бесед на тему электромобилей можно свести к трём фразам
(агитатор за электромобили) — Мы подсчитали и всем должно хватить… км в сутки
(хор потребителей) — А у нас вот такой случай и нам надо больше
(агитатор за электромобили) — А вам придётся начать соответствать нашим расчётам
Дело не в мощности и даже не в пробеге, дело именно вот в этом.
Я привёл один возможный сценарий, а вы бросаетесь в него своей личной ситуацией, как будто я вас заставляю ограничивать себя в дневном пробеге.
Да, именно это Вы и делаете, когда начинаете рассуждать о том имеет ли смысл моя модель поведения.
(Имхо, ездить столько каждый день имеет смысл только если в этой езде и заключается работа, хотя бы частично
Вы действительно не понимаете почему люди тратят на дорогу по 3-6 часов жизни в день?
p.s. я вот ездил 6 лет в Москву за 70км, только потому что у меня зарплата была (тогда, в Москве) 50тыр, а около дома — 10тыр.
Вы действительно не понимаете почему люди тратят на дорогу по 3-6 часов жизни в день?Да-да, именно не понимаю, почему люди хотят
p.s. я вот ездил 6 лет в Москву за 70км, только потому что у меня зарплата была (тогда, в Москве) 50тыр, а около дома — 10тыр.
Выглядело это так- общественный транспорт:
ноги-маршрутка-электричка-метро-метро-ноги (2,5 часа)
ноги-маршрутка-электричка-метро-автобус-ноги (3 часа)
плюс стояние в -25 на платформе в ожидании электрички, плюс стояние в самой электричке, полтора часа (если не повезет)
и два года я ездил на авто… это занимало 2 часа (если повезет) или 3 часа (если нет… пробка на ленинградке это такое...)
было тепло зимой, прохладно летом, музыка, никуда не надо бежать, нигде не надо толкаться… чувствовал себя белым человеком прямо.
за те два года, я всего четыре раза (перед новым годом и в майские праздники) встревал в адище… когда возвращался на авто 5 (пять) часов… а вот стоя я ездил в электричке стабильно 2-3 раза в неделю
Т.е., уже не 3-6, а максимум 5?
максимум 5 — два раза в год, а вот 2,5-3 часа и с неудобствами — каждый день
Нельзя ли было на стоимость машины + бензина, ТО и страховки снимать место для ночёвки где-то поближе к работе?
ну вот, я опять ради странного должен менять привычки. я хотел жить там где жил тогда… а не в клоповнике и не в съемной комнате (а денег мне хватило бы только на такую… иначе смысла бы не было) плюс друзья-знакомые, плюс еще всякие но — почему люди обычно привязаны к месту жизни.
Я спустя только лет 10 переехал в Москву и мотался много лет по съемным квартирам… сейчас вот осел… скорее всего временно пока дети не подрастут
Ну, вот у вас уже и «2.5-3, иногда 5» вместо «3-6 каждый день».
так это я тратил 2.5-3, но я ездил на электричке которая уже была битком когда я в неё садился… а едет она до моей станции (от своей станции отправления) еще 1 час (на машине 40 минут)… тоесть эта толпа людей тратит еще +1 час к дороге
я писал про людей в целом (от 2.5 до 6 часов) и привел личный пример (2,5-5 часов)
мне не странно иметь жизь за пределами дороги, я это к тому что такие затраты на трансфер зачастую оправданы и их крайне сложно изменить
когда вам 20 лет вам запросто можно взять и переехать из запопинска в Москву и снять комнату, а когда вам 50 и вы рядовой менеджер и у вас двое детей, то вы ради этих 50-80тыс будете как миленький ездить по 4 часа в одну сторону (у меня есть такой знакомый, работает в РЖД с ЗП 130тыр… спустя 15 лет купил квартиру чуть ближе к москве в ипотеку… теперь будет ездить всего 1 час на электричке вместо 2х)… потому что рядом с домом у вас максимальная зарплата 15тыр и то по блату… не ну 'можно пойти в такси работать или сантехником' — только это уже такой себе вариант
так это я тратил 2.5-3, но я ездил на электричке которая уже была битком когда я в неё садилсяТогда к чему был этот пример, если я говорил именно о людях, ездящих по 150км в день на машине?
Я просто напомню изначальную цитату — "когда еду в Москву, у меня за день наматывается от 80 до 150 км"
Тут не только нет слов "каждый день", но ещё и есть уточнение "когда еду в Москву".
Да, я понимаю, что Вам для полемических целей было бы удобней что бы это было "каждый день", но в реальности оно не так.
Просто из контекста возражения мне (а я писал про зарядку, которая требуется только для редких дальних поездок) выглядело, что вы такие поездки совершаете повседневно.
возражения мне
1) Если вы видите в данной беседе какой-то спор с какими-то возраженями, то Вы обманываете сам себя.
2) Указанная мной дальностьэто не редкие дальние поездки, а это регулярные поездки 1-2 раза в неделю. То есть, это вполне себе "повседневные поездки", хотя и не ежедневные.
Причём, было время когда в режиме "80 км в день" я делал ежедневно. Это всего лишь 2 раза по 40-60 минут если ехать в правильное время суток. Кстати, если ТТК стоит, то можно сделать крюк в +10км.
Хотя, надо признать, иногда я могу на машине не ездить по паре недель, например полторы недели перед-после НГ.
Потом смёл с неё снег, завёл и поехал на очередные 80-100 км
Что-то мне кажется, что после полутора недель в мороз на парковке электромобиль превратится в тыкву.
Если вы видите в данной беседе какой-то спор с какими-то возраженями, то Вы обманываете сам себя.Простите, а какой смысл отвечать на сообщение, и при этом игнорировать его как контекст?
Юзер А: Когда болит голова, то и настроение плохое.
Юзер Б: У меня настроение хорошее.
Юзер А: Т.е., вы возражаете, что у вас болит голова, но настроение хорошее?
Юзер Б: Если вы видите в данной беседе какой-то спор с какими-то возраженями, то Вы обманываете сам себя. Просто у меня настроение хорошее.
80км в одну сторону на авто
и В Москву — 80км и ИЗ Москвы 80км
ездил я каждый день 5 дней в неделю
вообще в полемику тут уже ы ударяетесь пытаясь искать выцеплять фразы типа 'а вы тут сказали 3 часа, а на самом 2,5… тут 150км… а мы говори всего о 100км'
это на самом деле уже частности
разница плюс минус час и плюс минус 20км погоды в данном вопросе не делает
'а вы тут сказали 3 часа, а на самом 2,5… тут 150км… а мы говори всего о 100км'Передёргиваете. Всё-таки, разница между «3-6» и «2.5-3, пару раз 5» — это весьма заметная разница.
разница плюс минус час и плюс минус 20км погоды в данном вопросе не делаетНичего себе. 3 часа ±час — это разница в два раза/на два часа. У большинства коммютеров вся дорога в день в эти 2 часа помещается.
:)
вижу это так же, как компания Аптера — когда заряжать электромобиль от розетки придётся только для дальних поездок
Понедельник, 4 января 2021 года. Типичная погода. Солнца нет, ночью даже туман, чуть ниже нуля. Без искусственного освещения гулял по улице целых 8 часов. Павербанк, который решил зарядить от панели, положил на окно ещё до нового года. Окно на юго-восток. Индикация зарядки есть, сосёт халявную энергию, ураааааа!!!!1111 целых 40% зарядил. За неделю. Ёмкость батареи 6000 махов.
Вернитесь в реальность, пожалуйста.
Одного лития не хватить на всех
Только за одно это расстрелять.
По факту — наши сети для электромобилей не адаптированы. Когда все будут заряжать ночью — перегрузка сетей будет ночью. Куда более реальны автомобили специально спроектированные под природный газ. В Америке и Европе он дефицит, но у нас — нет.
Подержанные электромобили это нонсенс, дорого менять аккумуляторы, убитые предыдущим владельцем.
2. Покупал за 15000 зелёных, конечно б\у, но проблем пока не было.
3. Плюсы (по важности для меня):
— безопасность, комфорт и надёжность,
— экологичность и экономичность,
— практичность и… последнее — внешний вид.
(далее под электромобилем будет предполагаться и гибрид)
Гибрид стоит дороже бензина на 10%-20% от стоимости.
Его обслуживание дороже.
Батарея живёт 5-7 лет. Потом замена.
Как вы правильно заметили, гибрид тяжёлый, а значит и ест больше.
Честно, не очень поняла, зачем заряд. станции для гибридов.
Да и вообще весь Китай уже на электротяге. А мы тут про 2050 год говорим. Вы о чём вообще? Мы отстали навсегда на этом рынке. Нашему государству абсолютно не интересно развитие этого рынка и это очевидно. Хоть гибрид, хоть шмигрид. Качай нефть, унижай конкурентов!
Когда оные будут решены, тогда и придет время электромобилей.
До тех пор это не более чем городской кейкар или игрушки для богатых.
при сжигание
Господи, ну вы хоть в ворде проверяйте, раз неграмотный.
Минимум три такие ошибки в тексте. Ладно запятые, но падежи? Кровь из глаз просто.
Вы много написали про экономику электромобиля, но ни где не затронули несколько моментов.
Стоимость электромобиля на данный момент, без субсидии, сильно выше авто аналогичного класса с ДВС. В местах где вполне логично эту субсидию убирают резко падает спрос на электромобили.
Стоимость создания инфраструктуры тоже спонсируется гос-во, а вот обычные бензозаправки, это чистая коммерция.
Остаточная стоимость электромобиля через 10, это большой вопрос, поскольку во многих странах потеря стоимости авто это минимум половина эксплуатационных расходов, и если в премиум сегменте замена батареи ещё может вложиться в адекватную часть потери стоимости, то в массовом у вас через 10лет нужно будет доплачивать, чтобы машину у вас забрали.
Ну и стоимость обслуживания оказалась мифом. Автосервисы как бы зарабатывать хотят столько же. Экономия на сервисе возможна только в двух точках, первое это колодки, а второе, когда ДВС нужен серьезный ремонт, это обычно не ранее 100-150т пробега. А там и батарея уже близка к замене.
ИМХО пока не будут созданы надёжные батареи со сроком службы минимум 20лет, поскольку это не ремонтируемых элемент, и примерно на 50-70% большей ёмкости с той же массой, ну и дешевле в 2раза, экономика электромобиля весьма сомнительна.
Электромобили один из кирпичиков этой затеи. Так что принудительный, административный отказ от двс — это благо. Но не из-за экологии, это просто хайп, которым пользуются, чтобы протащить повышение расходов. Это миллиарды тонн меди, которую придется добыть и выплавить в провода, это новые технологии, рудники/предприятия которые будут построены, это принудительное выкидывание на помойку кучи техники с двс и тп и тд. А когда точка невозврата будет пройдена, все повторится, как и с двс.
http://government.ru/docs/all/116448/?page=4
Все в принципе расписано. Вплоть до нулевого тарифа для электрозаправок.
"… Каждый раз, когда стоишь на светофоре или в пробке, думаешь..." — я в такие моменты думаю, а почему я стою в пробке. А стою я в пробке потому, что моё ЧСВ настолько велико, что мне веселее ехать под музыку в машине, а не торчать в трамвае. Потому, что я выбираю тратить значительную часть зарплаты на автолизинг и бензин, а не откладывать на будущее. Потому, что мне нравится обсуждать с друзьями какой из свежих БМВ лучше валит боком, а какой — овощная повозка. Потому, что мне хочется возить свою подругу на красивой тачке от торгового центра до торгового центра, а не гулять вместе по парку. Киньте в меня камень, если вы никогда не поступали так же как я.
Я считаю, что в 90% кейсов личный автомобильный транспорт — это наша прихоть и осознанный выбор тратить больше, потреблять больше и расходовать больше ресурсов. Совершенно не важно — на бензине машина, на солярке или электричестве — мы любим кататься, и нам глубоко **** на то, что из этого следует. В общем, просто признаем, что нам нравятся красивые игрушки и перестанем оправдывать это экологией, экономией, заботой о детях, планете или чем-то там ещё.
Запас хода на электротяге — десятки миль. То есть покрывает обычную поездку дом-работа-дом. Наличие бензинового двигателя в любом случае не позволит остаться без заряда.
Также машина идеальна для трассы — отличный коэффициент лобового сопротивления и хороший КПД двигателя ведет к расходу 3.5-5 литра на 100км. А если перевести еще и на LPG, то в деньгах расход будет ниже еще в 2 раза.
Что касается наличия «ломучего сложного ДВС», то это конечно ерунда.
Во-первых, ДВС делают уже давно, это не какой-то экстраординарный механизм. Любой человек может его починить практически полностью. Например, я прямо на улице сделал капиталку машине, поменяв шатунные вкладыши, поршневые кольца и маслосъемные колпачки.
Во-вторых, в гибридном авто двигатель живет дольше, потому что менее нагружен и работает реже.
500000 км для Pruis не проблема: www.youtube.com/watch?v=a1DvNi7eT5Y
Родная батарея, родной двигатель. Смотреть до конца :)
В-третьих, масса батареи в гибриде меньше, а масса двигателя больше. В итоге вес авто один и тот же.
Чем хороши подключаемые гибриды, это тем, что позволяют иметь один автомобиль в семье на все случаи жизни. Также обеспечивают плавный переход к полной электификации всех авто. То есть, если быть реалистами, такие страны как Россия пока еще не готовы к электромобилям. Нет ни «зеленых тарифов» для обладателей солнечных панелей, ни станций зарядки. А использование гибридов с опциональной подзарядкой способствует популяризации перехода на электромобили и гибриды.
Что касается тарифов на энергию, то они сильно отличаются. Например, в Иркутске это 1 руб за кВтчас. Но это возможно скоро пофиксят.
Каждый раз, когда стоишь на светофоре или в пробке, думаешь, почему я не на электромобиле или гибриде (далее под электромобилем будет предполагаться и гибрид), ведь, сколько топлива практически тратится в пустую, и когда попробуешь электромобиль и сравнишь его с бензиновым автомобилем, то выбор делаешь в сторону электрички. Дышать чистым воздухом гораздо приятнее, чем выхлопными газами.
Во-первых, у современных автомобилей с ДВС существует технология стоп-старт, которая обходит эту проблему со стоянием в пробке.
Во-вторых, действительно поездив на электричке (в смысле, на поезде с электровозом) сделать сознательный выбор в его пользу против автомобиля (не важно, какого) — крайне сложно, особенно когда ехать больше часа. Если же под «электричкой» автор подразумевал электромобиль, то тоже невнятный тезис — своими выхлопными газами в автомобиле все равно никто не дышит (если это, конечно, не развалюха с прогнившим кузовом), а потому тип двигателя для этого не имеет значения.
В статье отсутствует окончательный выбор, за что автор выступает:
- За то, чтобы Правительство РФ разрешило к ввозу нелимитированное количество электромобилей и разрешило перемещаться на них между регионами, создавая в отдельных местностях коллапс на электрозаправках, а само усиленно финансировало строительство сети электрозаправок. Да и попутно приготовилось к снижению поступления налогов от продажи бензина-солярки на бензоколонках.
- За то, чтобы Правительство РФ разрешило нелимитированный ввоз гибридных автомобилей и локомотивов. Разрешило населению и промышленности утилизировать средства с низкой топливной эффективностью, молча взирало на то, что в два раза снижается закупка топлива участниками движения с гибридными двигателями и соответственно снижаются налоговые поступления с бензоколонок.
Варианты 1 и 2 реализованные совместно подведут Правительство РФ к такой же ситуации когда оно (Правительство РФ) осуществляет перевод в стране транспорта с бензина- солярки на газ одновременно и на компримированный, и на сжиженный природный газ.
Автопредприятие или частник, польстившийся на правительственное финансирование внедрения газомоторного транспорта не может быть уверенным при покупке газомотора в том, что купив авто на СПГ он не получит в своём городе заправку АГНКС. Или оборудовав в автомобиле вместо двух пассажиров баллоны под КПГ не упрется, что вокруг него чиновники навтыкают СПГ заправки
Так и с выбором типа электромобиля — с холодным аккумулятором или с гибридным двигателем пока Правительство РФ не определится с путём электрификации страны, то как я понимаю народ выберет "теплые" ДВС.
Повторюсь, статья не отвечает на этот вопрос.
Нефть как основное сырье для производства топлива для автомобилей становится все более дорогим ресурсом.Наоборот, чуть ли не все вокруг жалуются, что нефть дешевеет (вспоминаем времена, когда она стоила $80-100).
Даже правительство вынуждено с ОПЕК договариваться о снижении добычи, чтобы доллар не взлетел ещё выше.
1. Весьма нехилой такой модернизации электросетей. Кто будет сие компенсировать? Правильно никто. Следовательно на кого повесят расходы за подобный шаг? Верно. На конечного потребителя. Отсюда все эти ваши бонусы просто улетают в трубу.
2. Сказки о том, как АКБ живут вечно, только что емкость теряется оставьте для людей, которые с АКБ в принципе не сталкивались. Да, само собой все зависит от материалов АКБ, однако дохлые в ноль банки, а не просто потеря емкости, актуальны практически для всех АКБ (а дохлые банки акб, это в том числе и безопасность, если что).
3. Утилизация тех же АКБ. Да, у нас принимают и батарейки и АКБ. Вот только процентов, ну в лучшем случае 20, полностью их утилизируют/перерабатывают. Остальные загаживают экологию похлеще чем любой современный ДВС движок за всю свою рассчитанную жизнь.
а что если электромобиль с отдельной бензиновой печкой? тогда кпд стремится к идеалу?...
Вполне себе годный вариант, пробег тогда зимой отличается конечно от летнего, но не в полтора раза в меньшую сторону.
Буржуйку.
Не отмечена важная ценность гибридных автомобилей — возможность езды в населённых пунктах только на электричестве. Ёмкость тяговых аккумуляторов у производимых сейчас гибридов растёт от одной модели к другой. Уверен в том, что в России нужны автомобили с пробегом на электричестве не меньше 100 километров.
Авто может быть полностью электрическим, но с ДВС работающим в равномерном темпе на зарядку батареи. Какой срок службы аккумулятора в этом случае?
Оправданы ли такие авто экономически?
Так же многие фанатики этих шушлаек не понимают, что пока не будет решен вопрос с быстрым зарядом батареи — перспектив у транспорта нет. Это сейчас гики могут позволить себе занять пару мест у зарядок и торчать там часами, а давайте посмотрим на пропускную способность АЗС. Если электроавтомобиль станет массовым, то нужна пропускная способность не ниже того, что обеспечивают АЗС сейчас, а то мы получим картину, что все заправки(пусть и электро) будут забиты вечно. Те, кто весело рассказывает нам о том, что он протянет себе кабель и будет от него заряжаться — просто не может масштабировать эти «протянем себе кабель» на 60-70млн автомобилей, только в России.
Я знаю настолько мало примеров процессов, которые при масштабировании становятся сложнее и дороже, а не проще и дешевле, что даже с ходу не могу одного назвать.
>> Более того, на сколько я знаю, еще нет технологии полной переработки старых батарей.
Это как пример «проблемы», которая решится сама собой с появлением этого самого масштаба — это настоящая золотая жила. Через ~10 лет к утилизации будет ~500 000 тонн батареек в Северной Америке, Европе и Китае, те кто к этому моменту успеют разработать подобную технологию, станут миллиардерами, ведь ещё через 10 лет их будет уже 5 млн.тонн, а ещё через 10 — 50 млн.тонн и с этого момента можно будет забыть о проблемах с ресурсами для батареек, ведь переработка будет приносить 70% потребности.
>> Если электроавтомобиль станет массовым, то нужна пропускная способность не ниже того, что обеспечивают АЗС сейчас, а то мы получим картину, что все заправки(пусть и электро) будут забиты вечно.
Реальность же будет таковой, что возможностью зарядки будут оборудованы просто большинство парковочных мест. Почему? Потому что мы живем при капитализме, и это в начале будет хорошим конкурентным преимуществом для разного рода ТРК, а в последствии их отсутствие сделает бизнес-модели без них просто нежизнеспособными. То же самое будет касаться жилищного сектора — УК жилых комплексов, отказавшиеся от вложений в них, запустят процесс превращения их в гетто.
Куча проблем городов XIX века
Какая проблема была самой актуальной для европейских городов ХIХ века и как с ней боролись?
В Швеции запустили первую электрифицированную дорогу для зарядки электромобилей на ходу
И даже понятно, сколько времени проработает эта электрифицированная дорога. До первого снегопада. Или до первых заморозков...
А в Москве и других местностях, больше 60 лет, эксплуатировались электромобили с комбинированной силовой установкой… типа такого:
Были они в нескольких вариантах. С бензиновым двигателем или с аккумуляторами. И умели аккумуляторы на ходу заряжать...
Кстати обледенение воздушной контактной сети это тоже проблема решаемая лишь обдиранием наледи с повреждением контактного провода и "бенгальским огнём" над головой.
В Европе есть трамваи на контактном рельсе
Да, действительно, есть.
проблемы с водой и снегом там успешно решены.
А вот о методах решения проблем со снегом и наледью — я бы вам советовал изучить вопрос, как это сделано в современных системах. Мне понравилось!
Просто не строят такие трамвайные линии в местах, где бывают отрицательные температуры.
Особенно позабавила та часть, где зарядки будут у ТРК и во дворах=))Ничего, что они уже есть именно на парковках ТРК? Например, крупнейшая в мире зарядка SuperCharger находится на парковке Jing'An International Center.
Если верить гугл, то электроавтомобилей в мире — чуть более 5млн штук(данные на 2020).Если я верно помню, то эти суперчарджеры заряжают автомобиль за 20-30 минут. каждая машина занимает, условно 15квадратных метров(5м на 3м). В мире, по данным гугла, 1,2млрд автомобилей. Теперь представим, что все эти 1,2млрд автомобилей — электрические. Не надо быть гением, чтобы понять тот факт, что сделать зарядки для такого объема авто на столько сложно и дорого, что теряется всякая экономическая выгода. Большинство думает, что эта SuperCharger — просто воткнутая в асфальт тумба и все, а тот факт, что в землю закопаны провода и куда-то они ведут — опускается. И надо сказать, что провода эти дорогие и тяжелые, а значит цветмета уйдет много+затраты на установку всего этого. Более того, вы забываете тот факт, что цветмет активно любят воровать — пару недель назад не постеснялись украсть провода ФСО, в Питере.=) Так же я молчу про то, что в мороз идет разряд батарей быстрее, а значит заряжаться надо чаще. Так же надо учитывать, что все это «богатство» ляжет огромной нагрузкой на генерирующие мощности, что повлечет(как минимум) их обновление, а то и повальное строительство новой инфраструктуры — а это опять большие траты.
Так же, никто что-то не сказал что делать с утилизацией батарей. До сих пор нет технологии их переработки.
Я считаю, что в текущем виде, электрокары не имеют перспектив. Чтобы это исправить — надо уменьшать время заряда батареи до 3-5 минут, тогда нам не потребуется огромная инфраструктура, а будет все как с заправками — заехал… пока шел до кассы машина зарядилась. Или же другой вариант. Заехал на заправку — вам быстро заменили батарею на заряженную и вы поехали дальше, а вашу батарею поставили на зарядку и проверку, чтобы потом установить другому человеку.
P.S. Повторю свою мысль. Пока электрокаров мало — все прекрасно и пахнет ромашками. Как только все машины будут заменены на электрокары — будут серьезные проблемы. Сортировка «пузырьком» тоже отлично работает на маленьких объемах. =)
Думаю что проблемы с зарядками для авто не будет, рыночная экономика быстро справится. Представьте Вы планируете поездку на 1000 км, на электричке, смотрите где по дороге есть зарядки, отели, выбираете именно тот отель где есть парковка с зарядкой, хотя бы на 220, возможно даже бесплатная для постояльцев отеля. (А дорожные кафе и отели с быстрыми зарядками, вообще будут в приоритете у водителей)
Электро зарядки это не бензозаправки, они не требуют столько места, им не нужны строгие госты и стандартны, их просто может быть очень много и где угодно.
Поэтому с ростом электромобилей будет расти и число зарядок.
PS
Мне эта ситуация очень напоминает ситуацию с Wi-Fi сейчас практически в каждой гостинице он есть. А тот кто будет производить такие зарядки, простые и быстрые, неплохо заработает.
Что касается быстрых зарядок — там никакими 220В не отделаться. Туда нужно не ниже 380. Более того, вы опять не понимаете мой посыл — вы один приехали на своей шушлайке и поставили на зарядку. Сколько парковочных мест у вашего кафе в сферическом вакууме? Ну максимум 10. 10 машин встали на зарядку и заняли там время на ЧАСЫ. Что в это время делать другим, которые припаркованы вдоль дороги? Им откуда заряжаться? Чтобы удовлетворить потребности ВСЕХ авто — нужно ставить зарядки на каждом углу, на каждом пятом метре обочины и тротуаров, которые примыкают к дорожному полотну. А теперь попробуйте включить стиралку, электроплиту, микроволновку и чайник на какой-нибудь удлинитель, рассчитай на нагрузку в 5кВт — может поймете ограничение инфраструктуры для 1,2млрд электрокаров. Повальная установка зарядок — это тупиковый путь развития. Нужно стремиться к тому, чтобы полный заряд авто длился примерно столько же, сколько сейчас длится заправка бензином.
Ну мне после работы хочется бросить машину поближе к квартире, а не в торговом центре.
«То же самое будет касаться жилищного сектора — УК жилых комплексов, отказавшиеся от вложений в них, запустят процесс превращения их в гетто.»
Дык, уже, заезжаешь в новый жилищный комплекс, а все машины стоят на тротуарах и газонах, ибо плотность большая, а дворы уже советских.
Ну то есть уже гетто, Вы это хотели сказать? У меня такой проблемы нет и я более чем уверен, что как только сменю свою бензиновую перделку на электромобиль, то смогу договориться со своей УК об установке розетки.
>> Ну мне после работы хочется бросить машину поближе к квартире, а не в торговом центре.
Урбанисты, фас.
Да, ЖК уже строят весь бюджетный квадратный метр в виде Гетто, предпосылок к тому, что они с приходом электромобилей перестанут так делать я не вижу, т.к. и на бюджетные квартиры огромный спрос у населения.
«Урбанисты, фас.»
Ой, оставьте, у нас все урбанисты, когда кто-то должен что-то сделать, а как только скажешь цену на машиноместо в паркинге, сопоставимое со стоимостью машины, все резко разбегаются забивать место во дворе.
Самое забавное, что даже многим известный Варламов снимал про мой микрорайон, что он станет гетто. Но увы, моя УК справляется с тем, чтобы этого не допустить при всем пофигизме жителей. Спокойно паркую машину у подъезда*, при этом всем хватает места, никто не паркуется на газонах. Детских площадок предостаточно, постоянно какие-то праздники двора, «ледовый городок» на уровне.
* — не, серьезно, прямо у подъезда — я считал, 10 шагов сделать, и я в нём.
>> а как только скажешь цену на машиноместо в паркинге, сопоставимое со стоимостью машины, все резко разбегаются забивать место во дворе.
Мой микрорайон изначально строился таким образом, чтобы места во дворе хватало всем. И всем хватает. Многие ругаются, но это всё жители других микрорайонов, в которых это нереализуемо. А у нас и машину запарковать, и детям погулять есть где.
>> с приходом электромобилей перестанут так делать я не вижу
А вот не надо перекладывать на электромобили решение тех проблем, которые вы как гражданин не можете решить самостоятельно. Если Вы допустили, что у Вас во дворе помойка — то в ней Вам и жить.
Мой микрорайон изначально строился таким образом, чтобы места во дворе хватало всем.
огромные паркинги или маленькие дома?
среднестатистический человейник это гдето 300 квартир, это примерно 100 автомобилей, а это уже овердохрена если ставить авто просто вдоль дороги
Проблема человейников в том, что они строятся из расчета получить ренту с того, чтобы нагрузить инфраструктуру, построенную другими. Из-за этого в определенный момент она перегружается и стоимость жилья начинает падать со всеми вытекающими из этого последствиями. Если же эту инфраструктуру предусмотреть (как было сделано у меня), то будет и развитие, и конкурентоспособный малый бизнес, и безопасность.
Если же эту инфраструктуру предусмотреть (как было сделано у меняВам просто повезло, что в вашем квартале мало людей, желающих иметь или способных позволить себе авто.
Причём сейчас мало — «свободная парковка» привлекает как раз автолюбителей, так что всё может измениться буквально за год-два.
В реальности предусмотреть паркинги для всех, конечно, можно — если сделать по одному парковочному месту на каждого взрослого. С риском что они, как в США, будут простаивать пустыми.
Или квартиры продаются с паркоместом, а то и не одним в нагрузку. И не такое бывает. И берут. А для жильцов даже лучше когда простаивают соседские места
Это поднимает цены на жильё (потому что земля идёт под парковки, а не под жилые метры, т.е. уменьшается предложение), цены на все товары (потому что торговые центры обслуживают меньше клиентов и вынуждены содержать гигантские парковки), налоги которые вы платите на инфраструктуру (потому что на каждый кв.м. дорог и коммуникаций приходится меньше налогоплательщиков)…
цены на все товары (потому что торговые центры обслуживают меньше клиентов и вынуждены содержать гигантские парковкиНе понял, гигантские парковки торговым центрам и так приходится содержать. Наоборот — если больше людей будет приезжать на ОТ/каршеринге/такси, то парковки можно будет ужать раз у 10.
Больше свободного пространства. Хоть чисто эстетически, хоть меньше вероятность кого-то задеть.
Для жильцов в целом лучше, когда цены на их жильё поднимаются. С нюансами налогообложения частных парковок и ТС не знаком.
Для жильцов в целом лучше, когда цены на их жильё поднимаются. С нюансами налогообложения частных парковок и ТС не знаком.
Выше цены — меньше ваши возможности переехать поближе к работе/в лучшее место, и меньше места в ваших квартирах, плюс выше арендная плата, если вы её снимаете.
А налогооблажение не парковок и ТС, а налоги на землю и имущество физических лиц, арендная плата от сдачи муниципального имущества, цена платных услуг от бюджетных учреждений, а также штрафы.
Плюс очереди, плохие дороги, и низкое качество этих услуг при нехватке собранных налогов на их содержание.
«…Мой микрорайон изначально строился…»
Поэтому ваш УК и справляется, что изначально с умом построено. Никаких чудес.
«А вот не надо перекладывать на электромобили…»
Ну мы в данной статье говорим в плоскости электромобилей и гибридов.
В каждом кафе или отеле и номеров и мест не на 1000 авто, поэтому достаточно будет и 10 зарядок, к тому же электромобилей сейчас единицы на наши дорогах, а тех что ездеют по 500 км. так вообще днем с огнем не найдешь.
Всех авто удовлетворять нужны и не надо, электромобилей сейчас в России очень мало и даже по благоприятном прогнозу потребуются много лет чтобы их стало значимое количество.
По вашей логике, и бензоколонок должно быть на каждом км пути. Ведь как вы понимаете электрокары уже проезжают по 500 км, довольно-таки сравнимо с бензиновой.
Да я не уговариваю Вас сесть на электрокары, в моем мнение сейчас лучший вариант это гибрид, в батарея на 200 км плюс двигатель как генератор, на том же бензине или газе. Это оптимальный вариант. Об этом я написал в обзоре.
И да, 500км на одной зарядке — это маркетинговая лапша. За бортом у меня сейчас -23градуса. Я включаю печку(я люблю, чтобы в салоне 22-24 градуса было) в этой шушлайке и никаких 500км, на одном заряде, там не будет. В лучшем случае 300(если батарея свежая)
P.S. Почему я и сказал, что вы наивны, т.к. смотрите на электрокары глазами хипстера, который спокойно выходит из кафе, со смузи, и никогда не покидает пределы города-миллионника.
Батарея при работе выделяет тепло, чем и можно обогреваться. Возможно даже топливные элементы будут на основе водорода, что будет более эффективным даже с точки зрения отдачи тепла и накопления энергии. Деградации батареи не будет, достаточно будет ее дозаполнять водородом при необходимости.
Это так предположения о будущем.
Никто и не говорит что сегодня электромобили могут 100% заменить обычный авто.
PS
А что касается города в котором я живу, то поверьте это не милионник, и поверьте хипстеров здесь практически нет. Но это к нашей теме не относится.
Не нужно брать самые выдающиеся в своём развитии технологии вроде компьютеров. И масштабировать успехи на все технологии. Иначе получится, что нынешняя продолжительность жизни должна была возрасти до 1000 лет за последнее десятилетие.
Ну если основываться на фильмах назад в будущее или терминатор, то кажется война с машинами уже должна была наступить.
А если серьезно то предсказание будущего с научный точки зрения, примерно так и происходит, производится опрос как можно большего числа людей, специалистов в определенной сфере и по их предсказанием, например даты когда электромобили станут проезжать более 1000 км, выбирается среднее значение. Это научный метод, я не помню как он называется, так что мы с Вами тоже участвуем в этом процессе.
Мы же говорим о том будущем, когда все машины будут электрокарами. А я вам говорю, что при текущем раскладе — этого не будет.Подождите, т.е., вы говорите, что будущего в настоящем не будет? Печально, но ожидаемо.
Электрокар сейчас — просто забава для энтузиастов.Т.е., в Норвегии 44.3% покупателей машин — забавляющиеся энтузиасты? (Не видавшие холода, к тому же).
Поставить совершенно сумасшедшие тарифы так, что нормальный автомобиль начинает стоить дороже (притом, что изначально он на 50% дешевле) — и покупатели волей-неволей начинают жрать кактус.
Притом, многие из льгот, как там написано, с 2016 года могут применяться только при условии перевозки как минимум одного пассажира
Притом, многие из льгот, как там написано, с 2016 года могут применяться только при условии перевозки как минимум одного пассажираНе «многие из льгот», а одна-единственная — проезд по выделенке для общественного транспорта, причём это на усмотрение местных властей.
И не «максимальная скидка», а *минимальная скидка* — сборы для электромобилей не могут превышать 50% от обычных, т.е. запросто могут быть и меньше, вплоть до нулевых.
фото.
А модель какая?
Средняя скорость, за тот же период, сильно меньше 60 км/ч получилась?
Ездил этой зимой при минус -20, могу сказать что в 2 раза падает дальность хода, и расход примерно получается примерно 5 км. на киловате.
Понял, спасибо.
Я как раз и думал про скорость примерно 30 км/ч
плюс зимняя резина и снег видимо
Ну, на дороге лежит снег.
После проезда часть снега была перемещена в стороны и немного приподнята (выдавлена колесом).
Эту работу кто-то должен обеспечить энергией.
Кто это будет? Правильно — силовая установка транспортно средства.
Подавляющая часть моего ежедневного пути походит по 3+ полоскам и межгороду, очень много участков проезжаю на скорости 120 км/ч, и у меня средняя скорость 33 км./ч. Вы сами точно правильно понимаете суть своего изначального вопроса? Будет ли для Вас открытием, если я скажу, что ограничение скорости 90 км./ч. за месяц не меняет показатель средней скорости более чем на 2-3 км./ч.?
Будет ли для Вас открытием, если я скажу, что ограничение скорости 90 км./ч. за месяц не меняет показатель средней скорости более чем на 2-3 км./ч.?
Нет, но судя по всему, для Вас это было открытием, и Вы полны неофитского задора поделиться этой информацией.
Да, Ваш уникальный авторский стиль вождения можно запросто свести к небольшому количеству усреднённых величин. И если Вы наездите за расчётный период достаточно большое расстояние, то средний расход топлива/электричества и средняя скорость будут достаточно уверенно пересчитываться одна через другую.
Вы когда-то нажали на педальку понежнее, когда-то ушли со светофора пораньше, когда-то стояли за тошнившим на 60 подснежником, а при усреднении это всё оказывается не важно.
Не угадали. Это «открытие» я совершил ещё до получения прав и каждый раз поражаюсь тому, что многие профессиональные водители не понимают такой простой вещи.
>> средний расход топлива/электричества и средняя скорость будут достаточно уверенно пересчитываться одна через другую.
А вот тут, видимо, уже я сделал поспешный вывод о Вас — я почему то подумал, что Вы полагаете, что на «высоких» средних скоростях электро- становится менее выгодным, чем ГСМ-транспорт. Вот только на практике такого за пределами испытательных полигонов произойти не может — выжимание педали в пол не дает никаких преимуществ в скорости «при усреднении», а лишь увеличивает расход энергии в любом виде. За исключением, пожалуй, своей собственной — после езды на ограниченной скорости клонит в сон)
Но самое интересное оказалось в том, это к стати не относится к Вашей теме спора и думал об этом написать еще до прочтения Ваших сообщение, самой интересное в том что за город оказалось выгодней ехать на скорости 80-90 км/ч и стараться держать ее при минимальных нажатиях на педаль газа, т.е за счет скорости трудные участки, такие как подъемы, проезжаются быстрее и затем не требуется дожатие педали т.е. трата энергии на разгон авто до нужной скорости.
Я просто к чему веду, что ехать со скоростью 60 км/ч не всегда выгодней чем ехать со скоростью 90 км/ч, средний расход и дальность пути на одной зарядке на большей скорости при правильном вождением будет как мне кажется больше и лучше.
Если сравнивать «неправильные» 60 км./ч. и «правильные „90 км./ч., то, наверное, да. Топливная эффективность — она лишь о том, чтобы не греть воздух, дорогу и механизмы автомобиля в пустую. На 90 км./ч. ещё нет того сопротивления воздуху, чтобы поддержание этой скорости съедало избыточное топливо. В городе же топливо в основном сжирается тормозными колодками. Да и за городом на это уходит немало топливо у людей, пытающихся ехать быстрее потока.
Кстати, умение водить эффективно — это крайне полезный навык. За час “излишне потраченного на дорогу времени» (которое накапывает, правда примерно за 3-4 месяца) экономится около 5 000 рублей на бензине по моей практике.
Но в целом да, 50% экономится именно на эффективном вождении, а оставшиеся 50% уже на правильном ограничении максимальной скорости.
Я просто к чему веду, что ехать со скоростью 60 км/ч не всегда выгодней чем ехать со скоростью 90 км/ч
Сильно врядли.
По всем диафрагмам (да и физике процесса), максимальная дальность (а значит и минимальный расход на километр) у электромобилей в районе скорости 20-40 км/ч
Дальше идёт увеличение расхода, просто потому, что лобовое сопротивление растёт в квадрате.
Скорее всего, у вас был попутный ветер или езда с горки.
Неизбежное будущее, или почему электромобиль/гибрид обречен на успех