Как Apple H.265 втихую продвигает

[KorP]

И чем плох HEVC?
Посмотрел свой файлы с айфона, которые синхронизирую с компом через дропбокс — тоже HEVC

[Xapu3ma-NN]

Если просто для хранения и просмотра — ничем. Если потом монтировать видео, то неудобно работать. К тому же HEVC иногда мылит картинку (ссылки бросать не буду, но можно загуглить этот момент).

[KorP]

Если потом монтировать видео, то неудобно работать.

Ну я, конечно, вообще не профессионал, исключительно для домашнего пользования монтирую куда-нить в соц.сети выложить, но ни с какими трудностями не сталкивался. Что на айфон съёмка, что на сони…

HEVC иногда мылит картинку

Если гуглить, то там это и не только про HEVC пишут, особенно в сравнении с AV1

[Xapu3ma-NN]

Да я тоже не профессионал) просто столкнулся с такой особенностью, подумал может быть это кому-то поможет)

[KorP]

Так какая особенность то? В чём неудобство работы с HEVC по сравнению с другими кодеками? Монтирую с iPhone, DJI, Sony — разницу в работе не вижу никакой…

[Xapu3ma-NN]

Например Adobe Premier по умолчанию не поддерживает его, и нужно плясать танцы с бубном.

[KorP]

Тогда к iPhone и iPad Pro пора добавить и Mac OS и забыть о проблемах с Adobe (оно ещё те товарищи… сломали Lightroom, что им уже несколько месяцев пользоваться на маке нормально невозможно — грузит машину на 100% и либо кернел паником, либо зависанием всё заканчивается). Ну или просто отказаться от Adobe, благо под Windows решений миллион.

[knstqq]

так проблема в Adobe Premier, а не в iCloud значит?

[nixtonixto]

Любая перекодировка любым Кодеком С Потерями мылит картинку, степень замыленности зависит от уровня сжатия. Тут битрейт после перекодировки становится меньше, поэтому да, качество хуже. Но в этом не HEVC виноват.

[SuAlUr]

Плох появлением banding artifacts (не знаю, как на русском такие артефакты называют) с гораздо большей вероятностью, чем AVC.

[Mes]

А разница в качестве имеется?

[Xapu3ma-NN]

На глаз не заметно. Есть утилита для сравнения качетва MSU VQMT compression.ru/video/quality_measure/index.html, но в бесплатной версии разрешение 1920x1080 не поддерживается :) надо будет кстати проверить как-нибудь это.

[SuAlUr]

Можно использовать тот же плагин VMAF, что реализован в этой утилите, в FFMPEG.

[KDeveloper]

На самом девайсе как раз храниться H.265, во все остальные приложения они перекодируют его в поддерживаемый приложением формат

[ac_143567]

А так же при передаче медиафайлов через airdrop с более нового устройства происходит конвертация. Поэтому отправка видео с новых на старые айфоны часто бывает долгой, затягивается именно процесс конвертации

[zipsted]

Подхвачу эстафету занудства: например, в двоичной системе счисления «порядок» как раз «2».

[thousandsofthem]

Продолжу: так пишите цифры в двоичном виде, 0100111 там.

[nin-jin]

Ещ немного занудства: у вас получилась восьмеричная система счисления, в двоичной будет так: 0b0100111

[thousandsofthem]

Это соглашение конкретных языков программирования. Совсем правильно — 100111₂

[klirichek]

Если бы в HEVC был битрейт видео 10мбит против 20мбит в H264 — то да. Но там он всего на 20% меньше (16 против 20).
По ходу надо полуторную или какую-то другую "менее-двоичную" систему, чтоб уменьшение с 20 до 16 тоже означало "на порядок".

[consalt]

Для десятеричной системы исчисления «на порядок» — это в 10 раз. Для двоичной — на порядок это в два раза. Для троичной — на порядок это в три раза. Суть я думаю ясна.

[JPEGEC]

Суть в том что размер указан в десятичной системе. В оной «на порядок» это в 10 раз.
К чему тут выступления многочисленных зануд не очень понятно :)

[MTonly]

Проблема не столько в конкретном формате, сколько в факте неявного пере­коди­рования из одного формата с потерями (lossy) в другой формат с потерями без согласия/ведома пользователя.

[CoolCmd]

apple лучше знает, что вам нужно!

[KorP]

Если посмотреть на вот этот каммент, то дело вовсе не в Apple

[Viknet]

del

[ZOXEXIVO]

H.265 во всем лучше H.264, т.к при вдвоем меньшем битрейте позволяет получить то же качество картинки. Единственная проблема — требования к производительности машины.
И не мылин от них разу. Снимайте сразу в нем, если это возможно.
Облако не резиновое и Apple правильно делает, что сохраняет видео в формате, который занимает в 2 раза меньше места

[sim2q]

пусть в чём хочет хранит, а вернёт байт в байт

[uzverkms]

Автору уже написали, что iCloud с высокой вероятностью возвращает всё байт-в-байт, потому что у него в настройках iPhone включена съемка видео в h.265 А при загрузке в сторонние сервисы телефон конвертирует видео в h.264 из соображений бОльшей совместимости.

[ToSHiC]

Всё же качество сохраняется не при вдвое меньшем битрейте, а только на 20..25% ниже, в зависимости от контента и настроек кодирования.

[saboteur_kiev]

Облако не резиновое и Apple правильно делает, что сохраняет видео в формате, который занимает в 2 раза меньше места

Apple без проблем может сказать что у вас слишком много видео, доплатите еще 1$ за 10 гб в месяц или 100$ в год за пару терабайт. И не трогать видео своими грязными кодеками.

[SuAlUr]

Ох уж этот «учёный, изнасиловавший журналиста». Лучше в некоторых случаях (а именно при низком битрейте). При повышении битрейта преимущество падает.

[ZOXEXIVO]

В том то и дело, что при повышении битрейта вам не нужен в 2 раза* больший размер файла при одинаковом качестве. А если компьютер не справляется с монтажом — то конвертите в ProRes постфактум.
Я снимаю 4К60 c битрейтом 200Мбит и 10битным цветом, у меня H264 технически не вывозит камера, похожий по качеству поток видео — она переключается в 8-битную запись (видимо, из-за IO ограничений).
Если бы не Youtube и устаревшая техника — H.264 уже давно бы канул в лету.

[1dNDN]

Стандартный плеер Windows 10 просит купить плагин для поддержки h.265, что весьма печально.

[vaslobas]

Стандартный плеер винды никогда и не был хорошим плеером. K-Lite Codec Pack появился в свое время не от хорошей жизни.

[1dNDN]

В десятой винде совсем не тот плеер, что в седьмой. На мой непривередливый взгляд новый плеер вполне себе нормальный.

[SlimShaggy]

Однако тоже отказался играть какое-то видео, и пришлось поставить MPC BE, у которого никаких проблем не возникло.

[1dNDN]

По вашей ссылке плеер недоступен

Тем не менее, через командную строку работает, спасибо.

[Massacre]

Нет такого точного соотношения, к тому же кодирование во время съёмки в любом случае использует далеко не самый эффективный для размера алгоритм. А вот получить мыло можно и там и там даже с высоким битрейтом, достаточно чтобы перекодировали со включённым mbtree или psy_rd.

Если H265 на устройстве по дефолту занимается психовизуальными оптимизациями с целью уменьшения размера, разумеется, там мыло будет… Как VP9 на ютубе, примерно.

[AlNi89]

Пользователи Айфонов, скажите, почему на Айфонах не получается скачать из браузера (любого) некоторые картинки? Жмешь пальцем, и ничего не происходит. В то время как на любом андроиде этих же и вообще любых появляется контекстное меню где есть «сохранить картинку». авторские права блюдут или какие-то заморочки самого Айфона?

[betony]

Скидывайте ссылку — посмотрим почему. Обычно долгое нажатие срабатывает

Вряд ли защита от пиратства картинок, скриншоты можно с 2008 года системными средставми делать.

[AlNi89]

Например, вот с этого сайта www.runo37.ru сколько палец не держи, ничего не происходит…

[bimcom]

В каталоге товаров — сохраняется — подержать палец на картинке (откроется предпросмотр страницы) и прокрутить контекстное меню в низ «Добавить в фото»
Из карточки же товара — там да — скрипт показывает картинки через свойства блока — делая картинку свойством background — скорее всего причина в этом.

[AlNi89]

Что с этим можно сделать? Почему на андроиде без проблем сохраняются эти же картинки?

[MechanicZelenyy]

Потому что там вероятно вы пользуетесь другим браузером.

[AlNi89]

Это было бы слишком просто. Браузеры разные: Опера, Яндекс, Сафари. Результат один — Айфон на одних сайтах картинки сохранят, на дурги нет. На Андроиде таких проблем нет.

[MechanicZelenyy]

Они могут использовать платформенно зависимую библиотеку, которая по разному рендерит страницу

[MilesSeventh]

На iOS нет разных браузеров, там WebKit в разных обертках, по требованиям AppStore. На Firefox например нельзя расширения ставить — потому что это не Firefox.

[AlNi89]

Так что в итоге с этим можно сделать?

[MilesSeventh]

Делать скриншоты.

Джейлбрекать и надеяться что в Cydia найдутся другие браузеры.

Пинать тупых вебщиков за то что картинки делают не через img.

Пинать разработчиков браузеров, чтобы позволяли вытаскивать background-image, на десктопах вроде уже давно сделали.

[V1tol]

Настройки -> Камера -> Форматы

Там можно переключить хоть на «Высокоэффективный» HEVC, хоть на «Наиболее совместимый» H264. И описание там достаточно исчерпывающее.

[avia07]

Такая длинная статья с картинками. А надо просто инструкцию читать, ну или для ознакомления по меню полазать. Думаю автору следует стать фанатом яблока. Тогда, точно, в начале каждой статьи не придется оправдываться. :-)

[MilesSeventh]

А какую инструкцию-то читать? Бумажку из коробки? Там не написано, что-то мне подсказывает. Это проблема апол, достаточно было на первом запуске камеры дать сделать выбор через какой-нибудь визард или что в этом роде. Выбор кодеков не самая заметная опция, желательно о ней предупреждать.

[Dee3]

Все там написано и ссылки есть куда нужно.
support.apple.com/ru-ru/guide/iphone/welcome/ios

Наверное не стоит все таки переводить бумагу на описание функционала который постоянно обновляется. Цифровые мануалы обновляются с выходом новых версий iOS

[veikus]

И Apple пару лет назад открыто говорили об этом на презентации под предлогом экономии места.

[densmoke]

Апловодам это не нужно, они же покупают айфоны, чтобы не включать мозги

[0xC0CAC01A]

Мдя… Облака и их хозяева опять пробили очередное дно…

[maxzhurkin]

TL; DR: Apple перекодирует видео и вам это может не понравиться

[Sazonov]

Перекодирует в том случае если включена соответствующая опция.

[maxzhurkin]

Оригинальный комментарий уже не поправить и он мог бы выглядеть так: TL; DR: Apple перекодирует видео, если включена соответствующая опция, и вам это может не понравиться

[Dee3]

Давайте уж сразу по жесткому. Если сторонние приложения не умеют H.254, то Apple кодирует видео в совместимый формат.

[mistergrim]

Я являюсь пользователем техники всем известной Купертиновской компании Apple, думаю, как и многие из читателей Хабра.

Да, пара процентов. Извините, после такого вступления далее серьёзно читать невозможно.

[Sazonov]

Настройки — Фото — Переносить оригиналы (в самом низу). Включите эту опцию.
На самом деле штука удобная. У как-то меня мама пыталась через провод скинуть на старый рабочий комп фотки и они не открывались, потому что были в hevc. После переключения этой опции айфон на лету конвертировал всё в jpg. С видео — аналогично я думаю, хотя явно не проверял. Потому что в качестве облака у меня resilio sync поднят на домашнем NAS и я совершенно не парюсь по поводу места.

[Pavel1114]

Уточните а само устройство с каким кодеком хранит? Выше пишут с H265. И, если так, то получается это гугл перекодирует

[Sazonov]

Не совсем. Я чуть выше написал — перекодирует сам телефон перед отправкой в «не apple».

[twelve]

Действительно, уточните в каком формате хранит устройство.
Настройки / Камера / Форматы
Наиболее совместимые = JPEG и H.264
Высокоэффективный = HEIF и HEVC.

Судя по тому, что написано в статье https://support.apple.com/ru-ru/HT207022 ("Функция «Фото iCloud» сохраняет медиафайлы в исходном формате и разрешении, а также с исходной частотой кадров"), у вас в телефоне как раз HE-форматы, и конвертация в JPEG/H.264 происходит при экспорте в гугл, вандрайв и проч. Может не на того ругались?

[zzareyan]

Помниться время, когда многие плееры не поддерживали H.264 и приходилось конвертировать в xvid, а сейчас все выдвигается в сторону H.265. И хотя жаль старую добрую H.264, но, ничто не вечно…

[DiKey]

Позвольте позанудствовать:
Это не Apple продвигает h.265, а второе облако использует h.264.

Я почти уверен, что вы сняли на телефон в h.265. И iCloud сохранил файл без потери качества и смены формата.
А в Google (или где там) вы использовали бесплатное безлимитное хранилище, и ОНО пересжало вам видео в h.264.

Я ошибаюсь?

[Sazonov]

Да, немного ошибаетесь. Пережимает само устройство перед отправкой наружу.

[vadimm0s]

может я чего-то не понимаю, но битрейт тоже разный.

[pOmelchenko]

Почему втихую? Они на какой-то из презентаций о нем сообщили и начли использовать.

[docent27]

Некоторые онлайн-хранилища балуются подобным, но не ради пиара какого то конкретного кодека, а банально ради экономии места на серверах. h265 при том же качестве изображения, может иметь меньший битрейт, в сравнении с h264. Ютюб тоже видео жмёт адски. Я уже давно пришел к выводу, что хранить на облаках нужно в архивах (например 7z), под паролем, и ничего не будет перекодировано.

[unclegluk]

Наверное это как с Гуглофотками. Там все пережимается. Поэтому у меня параллельно все сохраняется на OneDrive, который ничего не жмет.