Комментарии 147
Но, опять же, не факт, что вышло бы дешевле.
Усилится контроль, добьются экономии, с воровством разберутся.
Всё-таки не очень понятно, как регулярность передачи показаний счётчика влияет на экономию, на контроль, и уж тем более на воровство.
«Эта линия сожрала 100500 попугаев, хотя все потребители на ней по приборам учёта сожрали 9000»То, что линия сожрала больше, чем все потребители на ней — это и так очевидно, безо всяких умных счётчиков и прочей дичи. Я думал вы придумаете что-то типа «на этой точке при включении нагрузки напряжение просело больше всего, нелегальное подключение ищите здесь».
То, что линия сожрала больше, чем все потребители на ней — это и так очевидно, безо всяких умных счётчиков и прочей дичи.В том то и дело, что очевидно оно только когда у вас есть одновременные показатели по линии и всем потребителям на ней. А когда у вас показания собираются раз в месяц, с разлётом +- неделя, да ещё и не полные, вы эту «очевидность» заметите, когда будете баланс за позапрошлый квартал подбивать.
Это было бы возможно сделать, если бы 60% не воровали.
А в условиях российской реальности из счетчиков надо строить бинарное дерево.
Когда котёл отключается, то общее потребление приходит в норму, а мой счётчик по-прежнему ничего не показывает. Какие будут ваши дальнейшие действия?Сложно будет замылить корреляцию. Частота включение котла (ну это же пример?) будет всё равно как то связана с обитателями. Сделал потеплее или наоборот — плита надышала. Вопрос накопления статистики и кто будет этим заниматься.
1) питает не только котел, но вообще все
2) имеет быстрый способ все отключить на случай проверки
3) раз в неделю переключается «на счетчик» чтобы накрутить некое минимально правдоподобное потребление
Соответственно все это выявляется умным счетчиком по тому что квартира обычно стабильно ничего не потребляет (или потребляет очень мало) но периодически это потребление резко растет (и стабильно совпадает по времени с датами проверок)
К делу это не пришьёшь, но техническую комиссию отправить можно.
Представьте, что вы на рынке покупаете картофель. А продавец вам добавляет к цене стоимость умных весов, на которых взвешивает.
UPD И технически… Счётчики передают данные и управляются дистанционно? Прекрасно, прекрасно. Протоколы достаточно безопасны или первый же скрипткидди сможет отключить пару кварталов и списать/приписать им оплату за полгода?
Конечно, как именно они это сделали — вызвало вопросы, но как смогли, так и сделали:-)
Весной прошлого года вышел срок счётчика в загородном доме. Зимой никто не живёт в нём. Решил поменять и официально обратился в сбытовую компанию, т.к. надо акт вывода, снять пломбы, поставить новый и так далее… Там ответил — пандемия, понимаешь ли, можно оставить так… Летом звонил, осенью… всё пандемия была… а тут перед нг приезжаю — уже на столбе (наверху) весит счётчик, кабель подключён к нему (что за счётчик не видно, снегом хорошо закидало).
Теперь они звонят, говорят что надо приехать забрать «выносной пульт» для снятия показаний… приехать можно только в один день недели, в очень узкий промежуток времени… и путают «отключением от энергоснабжения», т.к. поверки у старого счётчика нет, а пульт от нового не получили…
веселуха…
Или хомячкам могут рисовать любые цифры и обязанность оплачивать?
И вот интересный момент про зоны ответственности тут…
Теперь получается счётчик — не моя зона ответственности (моя начинается только с кабеля вышедшего от счётчика на столбе)
А что с этим выносным блоком? Они мне его на ответственное хранение передадут? Если из строя выйдет? (замёрзнет зимой) или ещё что?
И более интересный момент, если самому счётчику поплохеет и он перестанет передавать показания, то что? от отключит меня автоматом? что будет с «доначислением»?
Так же любопытно как быть если я буду не согласен с его показаниями… По типу из нагрузки у меня лампа 100вт, а он показывает 250…
Точно также, как и сейчас: писать заявление на пересмотр, собирать комиссию. Если не удовлетворен результатом или его отсутствием — претензия, 10 дней и в суд.
Врать может как умный, так и глупый счётчик. Ну или не устраивать его "владельца"
У меня такой счётчик года два на столбе висит, индикатор от него где то в шкафу валяется без батареек, показания получаю из ЛК энергетиков. И кстати, мне его на дом доставили, предварительно согласовав время визита.
Вам нужно перейти со старого счетчика на новый юридически, с актом о переключении. Проверят пломбы на старом счетчике, снимут показания старого и нового счетчика.
Теперь они звонят, говорят что надо приехать забрать «выносной пульт» для снятия показаний… приехать можно только в один день недели, в очень узкий промежуток времени… и путают «отключением от энергоснабжения», т.к. поверки у старого счётчика нет, а пульт от нового не получили…
Это всё по тексту одни и те-же «они»? Ибо если да, то непонятно. Если «пульт» у них, то что значит «не получили»?
Сотовики, LoRa-провайдеры, зигбишники, всем спасибо, все свободны.
Что-то я думаю, что не стоит за них переживать. Разве что за часть LoRaWAN-провайдеров.
Есть 2 варианта учета энергии:
1. счетчики с передачей данных (по PLC данные идут на маршрутизатор, потом через 3G на сервер) — их ставят в многоэтажках взамен старых счетчиков, за счет облэнерго.
2. счетчики без передачи данных — их покупают сами абоненты чисто для расчета по этим тарифам, без удаленного контроля.
«Итак, в разгар пандемии. Когда бюджеты и так трещат по швам, внедряют столь смелый и затратный закон. Зачем? Ответа тут два. Экономия и контроль.»
Ответ очевиден-пилить и пилить.
Прошу заметить, потребитель уже не влияет на систему, уже вместо банального счетчика целая система учета с IT структурой.
Потери составляют небольшую часть и они неизбежны, для автора сего пассажа, намекну, что принцип работы трансформатора не меняется и потери в нем за последние годы носят стабильный характер, потери в стали плюс потери в Меди(алюм). Счетчик здесь не поможет, вообще.
А воруют где любой житель нашей страны знает-южные республики.
Никакой экономии умные счетчики не дают, тема воровства будет покруче, теперь потребитель не может знать что и как ему прикручивают.
Экономия на многоставочном тарифе себя не оправдала, ни один разумный человек не будет включать стиральную машину в три часа ночи, что бы получить скидку в два рубля.
Бесконечное вранье о сварочных трансформаторах в квартирах, уже навязло в зубах.
Так что же нам предлагают?
Нам предлагают создать структуру, которая будет нас «обыскивать», потому что, кто-то ворует и мы за это им будем платить.
И мы, добросовестные потребители, а таких абсолютное большинство, будем содержать их.
Они не хотят наводить порядок, переводят на масштабирование, мало того, без спроса поотребителя-через бюджет или тариф.
Для примера: очень хороший бизнес 150 млн чел по 100 руб в месяц — это 150 млрд руб. год
А сколько мы потребляем?
«Рейтинговое агентства АКРА Наталья Порохова оценила среднее потребление семьи в 220 кВт·ч в месяц.»
В деньгах по Москве 2-3 тысячи рублей. Кто здесь и на чем съэкономит не понимаю.
Окучивать будут крупные города в первую очередь-масштаб.
Кто нибудь знает что по этому поводу говорит закон?
Есть право выбора?
Если автоматом включили двутарифный учёт, как грамотно перейти на однотарифный?
Против накручивания (если уж так хочется упороться) никто не запрещает поставить себе свой умный счётчик и сравнивать показания своего прибора и того, по которому счёт выставляют, и уже от этого начинать плясать на тему «какого фига я в месяц сожрал в два раза больше, чем насчитал». Если же прибор будет с поверкой, установлен по правила и т.п., то есть шанс, что в суде это примут.
И когда весь многотарифный дом начнет стирать в зоне ночного тарифа, жизь в нем будет весела и разнообразна… Особенно радует отжим в три часа ночи!
У нас дома ещё не апгрейдили до уровня современных машинок, любая вибрация а-ля размешивание ложкой чая на первом этаже, прекрасно слышна на последнем (утрирую, конечно, но суть ясна). Экономию мы почувствуем, когда дневные цены станут совсем аховыми (а к этому всё идёт), и ночь станет реально выгодной. Но, опять же, мне совершенно не нужен 1,5КВт электрический чайник ночью, а нужен в как раз пиковые 7-8 утра и 8-10 вечера.
Поэтому реально интересна экономия цены за киловатт, а её, скорее всего, не будет. Хотя примеры таких полезных законов есть, например 261 (по-моему) ФЗ, который об экономии электроэнергии на освещение за счёт современных лампочек, которые устанавливает частный инвестор, а потом зарабатывает на экономии
Сделайте уже нормальную звукоизоляцию + поставьте стиралку на антивибрационный коврик/подножки. Я в соседней комнате нашу стиралку не слышу от слова совсем. Чужие стиралки — то же самое.
И дешевизна атомного электричества, она такая, призрачная, особенно для потребителя. У меня в регионе есть АЭС, отдаёт оптовикам энергию по 1.10 ЕМНИП. Я покупаю уже по 5.75 на одноставочном тарифе
Я покупаю уже по 5.75 на одноставочном тарифеПотому что в нем еще сидят:
— услуги по передаче (около 3 руб)
— мощность (которая на опте оплачивается отдельно, а ГП переводит ее в одноставку, от 20 коп до 1,5 руб)
— услуги инфраструктуры (АТС, ЦФР, СО) — это копейки.
— сбытовая надбавка (ГП тоже хочет хлеб с икрой) — не помню, лень искать порядок.
Зачем это всё населению? яхз. счетчики умные нужны для систем вроде германии и австралии — там не рынок — там биржа электричества и цена на то что у тебя в розетке — меняется каждые пол часа! соответственно ты и решаеш — включать ли тебе утром чайник когда вся страна их повключала и чтоб добрать необходимой мощности — запустили дорогие газовые электростанции. аналогично и на производстве — вся литейка алюминия в германии работает только в третью смену а днем — обработка того что налили ночью.так уже лет 15 на заводах мерса и прочих происходит. и это правильно.
У нас же с Вами — такой системы нет небыло и не будет никогда. Ибо как только бабушки увидят свет по 12-18 грн киловаттчас — они пойдут бастовать.
Вы можете как-либо подтвердить, что разгружают по ночам АЭС, а «в это время — хреначат угольные и газовые»?
Это даже в Германии уже выносилось на обсуждение — конфликт нестабильной солнечной и ветровой энергетики с ураном!
Есть русская версия, дешевле стоит и можно работать на свинцовых аккумуляторах и подключать солнечные панели
http://www.invertor.ru/sin.html
Да, не много. Но все равно жильцам экономия, а энергетикам выравнивание потребления.
Но это только физики. А ведь есть еще юрики.
У нас есть проект, когда владелец сети развлекательных заведений и одного ТРК заказал нам диспетчеризацию вообще всех своих приборов учета электроэнергии. Монтировали в 2017-2018 году.
Смысл такой, что в рамках ТРК можно организовать некоторые процессы так, что часть потребления сместится на ночь.
И вот там уже цифры экономии совсем иные.
Если обогреваться только электричеством, можно настроить чтобы котёл грел плиту ночью, а тепло от теплого пола будет отдаваться дому как раз 8-12 часов, это люфт пока плита нагреется и начнёт отдавать тепло.
Другое дело, что за городом тариф дешевле, чем в городе, и у нас получается на однотарифном плане чуть дороже круглосуточно, чем ночной тариф в городе.
Ответ очевиден-пилить и пилить.Пилить можно везде, где что-то делают. Что ж теперь не делать ничего?
На рынке электроэнергии сейчас творится настоящий хаос. Потребители нерегулярно передают показания, беда со сверками, не говоря уж о том, что откровенно воруют. В рамках одного энергосервиса нам озвучили цифру потерь в типовом посёлке — 60 процентов. 60 процентов! Я подчеркну, это не задержки платежей, это именно воровство и потери. Огромное число электричества уходит просто вникуда, никем не учтённое.
С внедрением «умного» учёта эту цифру ожидают снизить в несколько раз. Когда энергетики будут точно знать, сколько тока они отправили в сеть, а сколько дошло до потребителей, им будет проще пресекать воровство. Кроме того, легче будет найти в цепочке паршивый старый трансформатор, который электроэнергии теряет больше, чем отдаёт. Ну или поменять линию медь-алюминий-медь-изолента-скрутка.
Работал я однажды в одной известной российской компании, производящей счетчики с телеметрией. Вернулся по гарантии счетчик с диагнозом "радио не работает".
Разобрали — а внутри радиожучек. С пульта можно выбирать, сколько будет "считать" счетчик: 0, 25, 50, 75 или 100% энергии. Радио в счетчике перестало работать, потому что при установке жучка расстроили антенну.
Но самое крутое в этой истории то, что счетчик был снят с подстанции, питающей "типовой поселок".
Так что сколько ни внедряй умные счетчики, воровать все равно будут 60%. Потому что с воровством должна бороться исполнительная власть, а не счетчики.
>Разобрали — а внутри радиожучек.
Т.е. пломба целая, а внутри внезапно радиожучок, да? И никто в компании-производителе не виноват :-)
Т.е. пломба целая, а внутри внезапно радиожучок, да?
Там и tamper-кнопка есть, работающая от батарейки и корпус прозрачный.
Все это обошли.
А уж пломба для таких ребят это вообще не проблема давно.
И никто в компании-производителе не виноват :-)
Так прикол в том, что и персонал подстанции не знал что в счетчике жучек, раз отправил его по гарантии.
Да, увы. ТП — это, типа, режимный объект и посторонних там быть не может. По факту, ключи от этих кирпичных бендюжек могут быть у кого угодно, а контроля часто ноль.
Стало любопытно, сколько таких умников по всей России?)))
Скорее всего немного, остальные пока ограничиваются расстрелом счетчика из охотничьего оружия и прожаркой магнетроном.
Да, увы. ТП — это, типа, режимный объект и посторонних там быть не может. По факту, ключи от этих кирпичных бендюжек могут быть у кого угодно, а контроля часто ноль.
Но мы же с вами понимаем, что счетчик с жучком установлен самим руководством еще на этапе строительства?)
Если поселка, то все ясно. А если сетевой организации — так они себе в ногу стреляют.
Вообще «Инкотекс» иногда сгоряча партнерам рассылает под NDA излишне полное описание протокола обмена. Включая описание команд для калибровки. Дальше остается только пронять, как на данном конкретном счетчике замкнуть или разомкнуть технологическую перемычку так, чтобы в глаза не бросалось.
Практических советов не спрашивайте, уголовка чистой воды. А в общем вышеописанный процесс практически к любому современному счетчику применим. Все их, понятно, на производстве калибруют, и у всех есть какая-то «кнопка» внутри, по которой калибровка разрешается/запрещается.
Так прикол в том, что и персонал подстанции не знал что в счетчике жучек, раз отправил его по гарантии.точнее, тот, кто знал, не выдал себя. Подозреваю, что отправляли по гарантии не сотрудники подстанции, а кто-то выше, до кого показания не доходили.
Ну на бумаге это — один из инструментов для органов исполнительной власти, помогающий находить и наказывать.
Как и кем оно будет использоваться — это уже риторическая песня
Насчет проблем проводки — не всегда ее возможно поменять. Скажем, хрущевка-пятиэтажка.
В теории нам не надо лезть в квартиры и достаточно хотя бы перетянуть провода в электронишах. На практике, в этих нишах творится такой бардак, что перетяжка проводов превратится в настоящую головную боль. Конечно, все реализуемо, кто бы спорил. Но 522-фз не предусматривает капитальной замены проводки в старых домах.
И экономящий страшные деньги — как уже посчитали, одна стирка стоит 2 рубля 6 копеек днём и 56 копеек ночью. Вот за эти полтора рубля его все и не любят.
Думаю энергосбыту незачем «блох ловить» мониторя ежечасно потребление отдельно взятого абонентаБыло в предыдущих публикациях по теме — интересно именно real time и в минутах! Там даже было обсуждение рандомайзить данные по подъезду…
Все что будет делать счетчик — раз в месяц отсылать пакет данных о потребленных киловатт-часах
Даже по закону это надо делать чаще, ну а в реальности интервал отправки около одного часа.
Себестоимость оборудования — от 750 рублей. Ключевые слова RTL-SDR (RTL2832U).
Структура пакета: docs.cntd.ru/document/1200162760
Там есть шифрование, насколько оно подвержено взлому — информации пока нет.
kb.waviot.ru/entry/5
Но это могут быть пакеты от разных счетчиков.
Я к тому, что у нас в Челябинске на PLC есть много нареканий. Конечно, они не в новостройках с идеально-уложенной медью. А в пятиэтажках, где разводка примерно уровня первого фото в посте. Где куча скруток задубевшей черной изолентой и сама проводка сделана черти-как.
Когда я купил свою первую квартиру (как раз в пятиэтажке) я решил там повесить новую люстру.
В потолочной дырке обнаружилось шесть проводов, два из которых были скручены как раз такой дубовой изолентой. Я попробовал все пересобрать и аккуратно заизолировать ненужное.
И меня ждал сюрприз. Когда я разъединил два провода на скрутке под потолком неожиданно перестала работать половина розеток.
Как вообще провода в люстре могли быть завязаны на розетки??? Почему от этой скрутки зависело полквартиры? И почему эта скрутка находилась в дырке для люстры?
Ответов на эти вопросы я до сих пор не знаю)
В будущем, юридические лица смогут перейти на почасовые тарифы с расчётом энергия-мощность. А физлица получат тариф «пик-полупик-ночь». Там будет уже три временные зоны (пиковая с 7 до 10 ч и с 17 до 21 ч, полупиковая с 10 до 17 ч и с 21 до 23 ч и ночная с 23 до 7 ч).С разморозкой Вас!
С 2012 года (ПП РФ 442) юрлица имеют возможность (а кто выше 670 кВт — обязаны) использовать «почасовые тарифы с расчётом энергия-мощность» aka 3-6 ценовую категорию.
Ну и физики уже давно пользуются трехтарифным учетом. У меня такой счетчик с 2008 года стоит.
Но одно дело физические манипуляции с кабелем и совсем другое — кнопка на сервере. С юриками все ещё проще. Кнопка «выкл» — это серьёзная мотивация платить в срок.
Или просто платить, сколько скажут, и не дёргаться. В суд, конечно, можно подать, но посиди-ка без света после этого. Плавали, знаем: УК отключили свет за день до суда, мотивируя это неуплатой, по их данным, чтобы мотивировать истца-физика.
Лет 8 назад была работа по установке съехавшего времени в счетчиках, так там у каждого второго время было сдвинуто таким образом, что ночной тариф в 6 вечера включался. Были и те у кого диапазоны времени тарифов были «поправлены на правильные» и не в плюс энергокомпании.
Сам попросил при смене старого счетчика подключить витую пару к счетчику под предлогом снятия показаний дистанционно и дальнейшего заведения в умный дом. Теперь раз в год время выставляю, что бы сильно не убегало. Диапазон времени для тарифов не меняю, все таки разница в 100-200 рублей мне не критична, а вот кому и 100 рублей украсть у «государства» уже хорошо. Цена вопроса 50 рублей за USB-RS485, и программу для подключения к счетчику из интернета, с описанием какой на счетчике пароль.
С такой схемой доказать, что поменял умышленно практически невозможно, люди прикидываются вениками: «Да почто мне ваши технологии? Мне поставили и оно работает».
В идеале решается заменой пароля, но где же хранить эти миллионы паролей?
В журналах-то запись будет о перепрограммировании. Отдельный вопрос, насколько разумно на данном конкретном счетчике организованы журналы, и не удастся ли затереть эту запись, нагенерив каких-нибудь безобидных событий.
Ну и 485-й не всегда есть на счетчике. Это его, кстати, хорошо удорожает. Но и головка считывающая для оптопорта не миллионы стоят. Да и можно где-нибудь брать поносить на время при необходимости.
Видал счетчики, где по требованию заказчика еще на производстве до опломбирования бумажка внутри на окошко для оптопорта была наклеена от таких умных :-)
Время устанавливаете или корректируете? Это обычно два разных процесса.
Были и те у кого диапазоны времени тарифов были «поправлены на правильные» и не в плюс энергокомпании.Сам правил время в трехтарифном меркурии 202 без всякого 485-го, а кнопками на счетчике. В нем была предусмотрена коррекция времени с правами юзера (точнее совсем без прав, любой мог натыкать) на +-1 час, но настройка сбрасывается раз в год. Потом надоело и бросил.
Для того и придумывают эти «умные» счетчики, чтобы в том числе и синхронизацию времени удаленно делать.
В идеале решается заменой пароля, но где же хранить эти миллионы паролей?В той же базе, где на абонента записаны данные типа ФИО, адрес, номер и тип счетчика, даты поверок и прочее. Только не надо это поле в ЛК отображать, а лучше хранить зашифрованным. У спецов будет пароль, остальным фиг.
Но это лирика… На самом деле всё ещё грустнее… Мы уже 25 лет предлагаем внедрить уникальную технологию передачи по электросети. Да, это PLC, но другая, не та, что двигают альянсы PRIME и G3 в РФ через своих представителей, наших крупнейших производителей электросчётчиков. Технология позволяет построить mesh-сеть, работать «по событию» и за счёт применения кодового доступа и шумоподобных сигналов надёжно доставлять информацию от устройств, позволяя практически удешевить их до стоимости датчика. Так вот — это никому не нужно, хотя очевидно, что экономит сотни миллиардов рублей на перевооружении, сокращает сроки этого перевооружения и даёт возможность в ближайшем будущем просто использовать электросеть как уровень интернета-вещей, конечно, несколько иначе, но всё же… Кому интересно, может почитать cloud.mail.ru/public/TFGT/tXbb4p92W и сделать выводы. Пока у нас нет конкуренции в части поставки энергоресурсов в каждом отдельно взятом регионе — ничего не будет дешевле. Поэтому никаких преобразований на тему реализации возможности возникновения такой конкуренции также не будет. Замкнутый круг. Поэтому готовим титьки для очередной дойки!
protect.gost.ru/default.aspx/v.aspx?control=7&id=238809
Как видно и из приказа 788, и из заявлений и писем профильных министерств — позиция ФОИВов в том, что все стандартизированные протоколы разрешены, и их логика понятна — никаких ограничений быть не должно — должен соблюдаться принцип технологической нейтральности.
До введения в действие ограничений — еще год (с 2022 г.), и желающие еще смогут опубликовать свои протоколы связи.
Впрочем, понятно, что логичнее утверждать протоколы уровня приложений (такие, как СПОДЭС). Это не разработчики стандартов в требования 890 Постановления Правительства включили спорный пункт про утверждение Перечня протоколов связи.
ГОСТ Р 59026-2020. Национальный стандарт российской федерации. Информационные технологии…
Само основание для появления такого Перечня появилось еще при утверждении ПП890 (а уж проект этого перечня в почти финальной редакции появился еще в 2018 г.), и NB-Fi просто был единственным, кто что-то делал, чтобы попасть в него…
522-фз или как умнеют счётчики электричества. Часть 2