Комментарии 52
Вероятно, скоро вы услышите её – и вот почемуК сожалению, скорее всего нет (по крайней мере не с помощью этого подхода и уж точно не скоро).
Я непосредственно работаю над этой и подобными схемами, поэтому немного принесу реализма. Это классная идея, но она пока очень далека от практической реализации. У нее есть несколько фундаментальных сложностей (например, схема динамически нестабильна и требует стабилизации, которая никогда еще не была показана даже на простых установках, и даже толком не посчитана для реальных систем). Есть множество практических: управление детектором гораздо сложнее, чем предполагается в этих простых моделях. Даже добавление одного простого управляющего сигнала на другой частоте требует исследования и большой работы. Добавление нестабильного фильтра, который использует криостат и дополнительные лучи, внутрь детектора — из разряда фантастики.
Сейчас планируется строительство нового детектора Einstein Telescope. Новые компоненты к нему добавляться скорее всего не будут. Он будет запущен где-то в 2035 году (есть еще американский компаньон Cosmic Explorer). Т.е. эта схема не будет использована в будущем поколении детекторов. А значит, даже если ее смогут реализовать технически, она не будет воплощена в настоящем детекторе в ближайшие 15-20 лет.
Идея антигравитации это синоним псевдонауки, или за этой теорией (об эхе) стоит что-то похожее на правду?
По отзывам разбирающихся в теме, расчеты там укладываются в ОТО, но есть и некоторые спорные утверждения, а именно: у вселенной есть центр, где живет Чудовищно Массивная Черная Дыра и выделенное направление на него, что должно быть видно в картине реликтового грав. фона.
в 40 и более раз
в 40 раз чувствительнее
в 40 или более раз
к сорокакратному повышению чувствительности детекторов
Автор будто был в шоке.
Вот, к примеру, электромагнитное действие силы мы можем зарегистрировать только в электромагнитном поле. Ни датчики силы притяжения, ни датчики механического действия, не могут обнаружить электромагнитное излучение или заряд. И вообще, какое то действие силы в пространстве — движение воздуха или воды, можно обнаружить только в той среде, которая является проводником этого типа действия, движение воздуха в воздушной среде, воды в водной среде. А действие силы притяжения мы можем зарегистрировать только в поле притяжения. Выходит, что поле притяжения представляет собой среду в которой и только может проявлять себя действие силы притяжения.
Логически, нечто может проявить себя только на фоне меньшего нечто, на фоне той же природы, элемент которого, фона, меньше, чем регистрируемое нами явление. На фоне электромагнитного поля мы различаем спектр электромагнитного излучения, который, логически, регистрируем только потому, что частота и амплитуда большего размера, чем фон, чем частота и амплитуда электромагнитного поля. Стало быть, частота и амплитуда чистого электромагнитного является самой минимальной из существующей.
Придерживаясь метода аналогии, можно сделать вывод, что частота и амплитуда поля притяжения отличается от частоты и амплитуда электромагнитного поля, так как мы их различаем. А частота и амплитуда поля гравитации также является фоном, чистым листом, и только на этом фоне видно по взаимодействию тел наличие и действие силы притяжения. А то, то мы не можем зарегистрировать спектр гравитационного излучения различной частоты, говорит о том, что частота у поля притяжения одна и та же во всей Вселенной, а движение тел определяется силой тока притяжения.
Вот такие выводы может дать логика.
"Ни датчики силы притяжения, ни датчики механического действия, не могут обнаружить электромагнитное излучение или заряд. "
Такой датчик есть, электроскоп называется.
все эти поиски волн гравитации будут безуспешны.Мы их уже нашли¯\_(ツ)_/¯
Не на бумаге, на ней можно написать всё что угодно, а на практике?
Нету у вас. Так что…
Где доказательства?
Для практического, а не теоретического доказательства существования построили аж целых две гравитационно-волновые обсерватории, которые в 2017-м зафиксировали давно предсказанные и математически описанные эффекты слияния двух массивных объектов — черных дыр звездных масс. Причем, за несколько лет до фактического обнаружения гравитационных волн, астрофизики не сомневались, что их обнаружат на соответствующих установках — предсказательная сила ОТО уже давным-давно показала свою состоятельность на других наблюдаемых астрофизических явлениях. Например, в соответствии с ОТО на создание этих самых волн должна была тратиться энергия, поэтому предсказано уменьшение периода обращения тесно взаимодействующих двойных звезд. Непосредственные измерения этого эффекта при взаимодействии двух нейтронных звезд, были сделаны ещё в семидесятых годах прошлого века, и точно совпали с расчётными данными.
То есть логика такая — сначала «доказываем на бумаге», а потом наблюдаем связанные с явлением эффекты, потом наблюдаем непосредственным образом в обсерватории. Все три стадии уже давно пройдены.
Скажите, раз уж астрофизики не участвуют в нашей дискуссии — какова природа гравитации?
Астрофизики не знают. И вы думаете, что не зная элементарных свойств гравитации они что-то найдут? На бумаге можно доказать что угодно, а потом сославшись на стотысячную долю отклонения параметров от прыжка блохи в двух километрах от коллайдера, заявить что вот она, волна… Ну неудобно же стоять перед финансистами проекта с пустыми листами, поэтому вот она, волна… проверить-то никто не сможет, и все при делах.
Скажите честно, вы антивакс, наверное?
Нет, не антивакс, потому что глупо отрицать факты, а я не глупец :))
Другое дело, что возбудитель полиомиелита и гриппа имеют существенное различие. Один воспроизводится в клетке, вне ядра, а другой только в ядре клетки, один строит себя из белков цитоплазмы, а другой фрагментами ДНК/РНК ядра. Каково различие, и как оно определяет свойства вирусов, пока что никто ничего не сказал. Поэтому у меня есть сомнения относительно эффективности вакцин, и вообще, их необходимости. Если вы представите доказательные сведения на этот счет, я изменю свое мнение.
А какие есть еще представления, кроме как физиков? Священников?
Представления физиков пока что недостаточны. Один вопрос у меня — есть заряд, протон и электрон. Но вот разряда между противоположными зарядами, у физиков нет. Я в своей работе электрика, и в практике радиолюбительства, достаточно много раз сталкивался с разрядом зарядов. Почему в реальности разряд есть, а в теории нет? Почему в атоме заряды есть, а разряда нет? Притом, что противоположные заряды притягиваются. Почему протоны в ядре не разлетаются, при том что одноименные заряды отталкиваются? В общем, много вопросов есть. Отнюдь не к священникам.
Объясните, пожалуйста, вот такую вещь. Для внешнего наблюдателя материя, падающая в черную дыру, никогда не достигнет горизонта событий, потому что время на горизонте растягивается до бесконечности. (В то же время, для самой падающей материи ничего особенного не происходит, она пересекает горизонт, даже не заметив этого, если черная дыра большая.)
Но как же тогда все эти гравитационные волны от «образования черной дыры»? Образование — значит не было горизонта событий и вот он появился. Но если он появился, то разве может информация об этом дойти наружу за конечное время?
Для внешнего наблюдателя материя, падающая в черную дыру, никогда не достигнет горизонта событий,Это справедливо для точечной пробной частицы, у которой нет своего гравитационного поля. У любого реального объекта есть размер и собственное притяжение. В какой-то момент горизонт событий расширится и поглотит этот объект. Это произойдет за конечное время.
Но как же тогда все эти гравитационные волны от «образования черной дыры»?Гравитационные волны образуются и до слияния нейтронных звезд. После образования горизонта событий (т.е. после слияния), изнутри ничего дойти не может, но волны образуются снаружи горизонта.
Интересно. А каково это конечное время для черной дыры среднего размера? Это миллиарды лет, годы или что?

(т.е. когда сила тяжести меняется условно от «стоишь на Юпитере» до " стоишь на Луне", но не переходит в силу отталкивания)
Понятно. То есть, тело-то падает на горизонт событий бесконечное время для внешнего наблюдателя. НО сам горизонт расширяется в вбирает в себя окружающее пространство за время очень даже конечное. То есть, по сути, это не тело падает, это горизонт его съедает. Интересно.
Напишите еще что-нибудь интересное и неочевидное по этой теме, пожалуйста.
- Кажется, что раз даже свет не может выйти за границы горизонта событий, там должны действовать такие силы, что вас, падающего в ЧД, разорвет моментально. На самом деле это не обязательно так. Разрывает перепад (градиент) силы, а не сама сила. Если черная дыра очень большая, перепад может быть очень плавным. Тогда вы вообще не заметите пересечения горизонта — для вас не поменяется ровным счетом ничего. Если черная дыра ОЧЕНЬ большая, вы можете прожить жизнь, не зная, что вы в черной дыре.
- Горизонт не обязательно сферический и не обязательно симметричный. Например, если черная дыра только сформировалась при столкновении двух дыр, горизонт будет колебаться, по нему будут ходить «волны» и т.д. (на всякий случай, надо помнить, что горизонт — это не реальный физический объект, а наш способ описывать поведение черной дыры).
- Черные дыры вращаются, и тянут за собой пространство-время вокруг горизонта, получается такая воронка (называется frame dragging). Так вот, говорят, из этого можно извлечь энергию, забирая ее у черной дыры.
- А еще тут мы обсуждали всякое про излучение Хокинга и горизонт, было интересно.
Я представляю, что энергия/масса заставляют пространство вибрировать, что выражается в излучении (волнах) различного рода. И чем больше энергия, тем сильнее вибрации.
Выходит, что чёрные дыры должны дохера чего-то непрерывно «излучать» (какие либо волны). Но, говорят, ЧД ничего не излучают, невидимы в любом спектре. И есть лишь излучение Хоккинга.
А гравитационные волны они не испускают? В смысле не всплески, а как постоянное явление. Или сейчас нет возможности это задектить?
Или же будет достаточно вращать с разными скоростями массивный объект по кругу?

Если предположить, что детектор должен наблюдать их, то амплитуда должна быть порядка 10-20. Допустим, массы одинаковые, расположим источник на расстоянии 1 км и будем вращать его с частотой 100Гц. Тогда вы должны иметь массы в 1017 кг!
в вики вроде писали что вращение простое но дает наименьшую мощность, а что по линейные движения?
Мы, например, не ожидаем увидеть гравитационные волны от взрыва сверхновых в ближайшее время (если только не сильно повезет).
пока чувствительности не хватаетда, именно это я и имел в виду (наверно мне надо было уточнить «если существующие на данный момент детекторы гравитации»)
ЧД ничего не излучают, невидимы в любом спектре
При слиянии они теряют до трети энергии, новая «общая» черная дыра после слияния будет на треть легче, чем две исходных. То есть любая пара черных дыр как бы вполне излучает энергию в виде гравитационных волн.
Когда именно начала замерзать/испаряется вода? Когда именно произошло оплодотворение яйцеклетки? Когда именно засверкала звезда?..
На макро уровне мы можем определить это практическими умозаключениями в пределах удобных/понятных допущений… На микро уровне, даже сегодня, это абсолютное предположение/фарс…
Главным во всём этом являются обязательные абсолютные знания/характеристики объекта изучения — смысл определения Времени Начала.
Мы не знаем значительно большего, чем знаем о ЧД. Но можем среду ЧД уже
как то предполагать и всё с большей уверенностью.
Поэтому, на данном этапе нашего развития, более целесообразно накапливать информацию взаимодействия ЧД с уже изученным нами материалом… Истина познаётся в сравнении…
Поскольку ЧД поглощает Звезду, понятно, что гравитационное поле ЧД сильнее звёздного и окружающего из вне. Этого достаточно, чтобы рассчитать момент взаимодействия полей. А потом и…
Слышите ли вы чёрную дыру? Вероятно, скоро вы услышите её – и вот почему