Полная чушь, могу вам ответственно заявить, что все станции в Москве и в Петербурге, например, точно к этому готовы. Я бы даже сказал — готовы к этому по умолчанию.
Не хочется вдаваться во все подробности, приведу лишь один пример — утренний и вечерний скачок энергии (когда люди просыпаются и когда приходят домой) гораздо более чувствителен.
есть понятие «единая энергетическая система», тоесть если все вместе отключат то да, но если только Петербург и Москва нет… прижки утрение компенсируются станциями от других городов, каторые меньше загружены…
Есть понятие гидроаккумулирующая станция, например. И если на ядерной станции в сосновом бору, например, наблюдается скачок, то нажатие одной кнопки и уже где-нибудь в городе Рыбинск, на каскаде верхневолжских ГЭС над одной из турбин падает заслонка, вода начинает падать вниз, турбина крутиться, энергия поступать.
И хочу заметить, что я взял самый сложный вариант — Питер. Тут таких станций фактически нет, но выручат другие.
Могу еще одну вещь заявить со стопроцентной точностью. Энергию в России просто некуда девать. Ее очень много.
паника на пустом месте. ИМХО 98% россиян об этой акции не знают, а 99,9999% если и знают, то участвовать не будут. Не настолько у нас все просвещенные, интернет-грамотные и сознательные. Кроме того не забудем про русский менталитет «я-то что? пусть вон, сосед экономит или правительство!»
Думаю что это не только на стабильность работы электросетей не повлияет, но и будет вообще незаметно стороннему наблюдателю.
паника на пустом месте. ИМХО 98% россиян об этой акции не знают, а 99,9999% если и знают, то участвовать не будут. Не настолько у нас все просвещенные, интернет-грамотные и сознательные. Кроме того не забудем про русский менталитет «я-то что? пусть вон, сосед экономит или правительство!»
Думаю что это не только на стабильность работы электросетей не повлияет, но и будет вообще незаметно стороннему наблюдателю.
паника на пустом месте. ИМХО 98% россиян об этой акции не знают, а 99,9999% если и знают, то участвовать не будут. Не настолько у нас все просвещенные, интернет-грамотные и сознательные. Кроме того не забудем про русский менталитет «я-то что? пусть вон, сосед экономит или правительство!»
Думаю что это не только на стабильность работы электросетей не повлияет, но и будет вообще незаметно стороннему наблюдателю.
паника на пустом месте. ИМХО 98% россиян об этой акции не знают, а 99,9999% если и знают, то участвовать не будут. Не настолько у нас все просвещенные, интернет-грамотные и сознательные. Кроме того не забудем про русский менталитет «я-то что? пусть вон, сосед экономит или правительство!»
Думаю что это не только на стабильность работы электросетей не повлияет, но и будет вообще незаметно стороннему наблюдателю.
паника на пустом месте. ИМХО 98% россиян об этой акции не знают, а 99,9999% если и знают, то участвовать не будут. Не настолько у нас все просвещенные, интернет-грамотные и сознательные. Кроме того не забудем про русский менталитет «я-то что? пусть вон, сосед экономит или правительство!»
Думаю что это не только на стабильность работы электросетей не повлияет, но и будет вообще незаметно стороннему наблюдателю.
паника на пустом месте. ИМХО 98% россиян об этой акции не знают, а 99,9999% если и знают, то участвовать не будут. Не настолько у нас все просвещенные, интернет-грамотные и сознательные. Кроме того не забудем про русский менталитет «я-то что? пусть вон, сосед экономит или правительство!»
Думаю что это не только на стабильность работы электросетей не повлияет, но и будет вообще незаметно стороннему наблюдателю.
паника на пустом месте. ИМХО 98% россиян об этой акции не знают, а 99,9999% если и знают, то участвовать не будут. Не настолько у нас все просвещенные, интернет-грамотные и сознательные. Кроме того не забудем про русский менталитет «я-то что? пусть вон, сосед экономит или правительство!»
Думаю что это не только на стабильность работы электросетей не повлияет, но и будет вообще незаметно стороннему наблюдателю.
у меня такое случается, если я после отправки комментария проматываю страницу пробелом. Дело в том, что у скрытой кнопки остаётся фокус, и по пробелу она нажимается ещё раз. Я об этом тоже писал, обещали починить
Ещё напишите им, чтобы беспременно, беспременно разрешили закачивать аватары (картинки пользователей) обладателям последней версии Флэша. Не дело ж это — выбирать между возможностями Хабрахабра и безопасностью лазания по Паутине со включённым Флэшем.
Еще бы больницы, травматологии и хирургии бы участвовали. Прикинь идет операция, а тебе хуяк и света нет… не везде есть дизельные генераторы, да и если есть, то часто глючат.
В моём блоге прошу не выражаться нецензурно. Можно же было прибегнуть к более деликатному междометию.
Что же касается больниц и травматологий и хирургий, то можно подметить: если предвидение о каскадном отключении электростанций окажется справедливо, тогда больницы и травматологии и хирургии присоединятся ко флэшмобу даже против собственной своей воли.
Поэтому конец марта действительно не выглядит идеальным временем для операций.
в приоритетно важных мед учреждениях есть генераторы. понятно что надолго их не хватит, но и не хотите же вы сказать что перезагрузка станций будет несколько суток.
То, что в приоритетно важных медучреждениях есть генераторы, — миф на самом деле.
Может в Склифе в Москве они и есть, а у нас нет, например, в главной в городе Детской больнице. (Городские власти предпочитают покупать себе автомобили за 5 млн рублей в январе этого года, а не дизельстанцию за 2 млн.) А там делают операции _ДЕТЯМ_.
И если будет авария на подстанции из-за вашего этого WWF — это будет пипец.
Хотя, с другой стороны, я готов трезво допустить, что на Хабре не любят не только мат, но также и тех, кто словами выражает свою неприязнь к мату открыто вместо того, чтобы тихо и молча ставить минусы в комментарии и в карму матерящемуся.
Как вы думаете, Сергей — на Хабре любят видеоинсталляции с «Арам Цам Цам» и бело-голубым стягом с могендовидом? Вам, кстати, понравились эти ролики на Vimeo.com?
«Каскадное развитие аварии» — термин из раздела «Научное описание» в статье «Авария энергосети в России (2005)» Википедии; оттуда я его и заимствовал.
Стало быть, «каскадное отключение электростанций» я себе представляю как аналог тогдашних событий. Принципиальные технические причины развития и нарастания аварии в Википедии описаны достаточно правдоподобно.
Все потребители электроэнергии делятся на 3 категории.
К первой категории относятся больницы, как правило у них два и более независимых друг от друга источника питания и переключение между ними происходит в течении нескольких секунд. Так, что про больницы не беспокойтесь.
А к 3 — категории относятся обычные потребители. Ну нам может и придется часок посидеть в темноте. И то, в утренний пик нагрузка бывает наверное и по более. Т.к. дело будет вечером микроволновки и чайники не начнут включать все разом. Я надеюсь система выдержит.
Генераторы надо тестировать, чтоб не глючили. У меня тоже один админ всю жизнь делал бэкапы, а когда настала пора восстановить, не смог, облажался и был бит.
Хорошо если извините. Я вот так с девушкой один раз попал. Стояли в очереди, как вырубился свет. Так мало того что никаких извините, так охрана народ чуть ли не дубинками держать хотела. А всех выходящих шманали. Это вообще пипец был :( Настроение испортили на неделю.
Утро у всех начинается в разное время =) тем более часовые пояса часто разные… У меня сосед уходит на работу в 6 утра, я просыпаюсь в 8, моя подруга в 9ть и т.п.
Нужно договориться прям, чтобы в прямом эфире во время передачи точного времени маяка… «пип… пип… пип» и дернуть ручку рубильника всем миром =D
Извините, могу ошибаться, но это может вызвать электро-магнитный импульс или что-то подобное? Вспоминается что-то из курса физики, но ни как не вспомнится
Очень смахивает на боязнь наступления 2000 года, когда у всего мира тоже была паника.
Ещё вспоминается случай после фильма Послезавтра, когда у нас в городе после премьеры на следующий день отключили воду на 2 часа, во всех магазинах моментально закончились запасы пресной воды, народ просто её снес с прилавков.
В принципе, все правильно — опасения весьма обоснованные, особенно, учитывая бесноватую натуру поклонников GreenPeace и WWF.
Но — конец марта в Москве это уже возможность ездить на велосипеде, пусть мне на нем часа три из центра добираться, зато прокачусь ;)
ага, вы почти прочитали мои мысли :)
только не в тайгу, а в пригород, но там пока нет нормального интернета
мне непонятно, зачем куча народа, работа которого не связана с прямым контактом с предметами или людьми, таскается кадое утро в офис, а вчером обратно. Это ж сколько энергии тратится зря…
пиар.
деревье никому не интересно сажать, а вот устроить массовое отключение энергии — вот тогда их запомнят хорошо, правда я боюсь не самым лучшим образом.
>Вот если бы они по дереву посадили, тогда да, таки час Земли…
субботник называется, вернее, я помню, что был когда-то каждую весну такой флешмоб с лопатами и саженцами
Это соображение справедливо, но не вполне. Большая часть людей утром и вечером действительно включает свет в одно время, но всё же не в течение минуты; а ведь именно в течение минуты или двух будут стремиться манипулировать всеми своими переключателями вышеупомянутые флэшмобщики. Поэтому сомнения не оставляют меня.
В девять утра действительно есть сильный скачок, электросети к этому готовы. Т.к. об Earth hour предупредили заранее, ничего страшного произорйти не должно. Вот если исподтишка такое сделать…
Я подразумевал вероятность того, что свет в метро выключится сам собою вследствие перегрузки электроподстанции; тому примером авария 2005 года, ещё многим памятная дос´ле.
Я сильно сомневаюсь что возникнут серьезные проблемы со станциями.
Но не в этом суть. Очень уж эти акции напоминают «суботники» в школах, когда нужно провести некую показушную акцию, по сути приносящую мало пользы, но, «сплочающую» и «просветляющую». Школьники пинают мусор без особого удовольствия, в них совсем не растет любовь к окружающему миру. А разгребание мусора на глазах у «крутых» одноклассников, которые умудрили откосить или сбежать нафиг с этой процедуры, чаще вызывает чувство оскорбления чем единения.
Что делают природоохранные организации? Сколько их средств ушло на реальные задачи, типа разработка природоохранных технологий, которые не ведут к развалу промышленности? Лично я только и слышу об акциях протеста, обливании краской и сабботаже опасных объектов (что само по себе губительно для природы).
Что реально сделает «час земли»? Фанатики воодушевяться: «вон мы какие!», обычный люд поведется на флеш-моб, и забудет о нем через день, как и полагает поступать с флешмобами. А доказательством этуму будет то, что в следующем году 99% участвующих без напоминания не выключат вет в очередной раз в этот «знаменательный день».
Хотите день земли? А может стоит устроить год земли? Реально начать обращать внимание на то что мы делаем?
Я не за акцию и не против, мне просто интересно. Объясните мне, каким образом мы сломаем электросеть, если просто одновременно включим обратно электроприборы, которые час назад выключили? Подстанции же не отключались, они просто разгрузились на час.
Резкое возрастание нагрузки и резкое уменьшение нагрузки — по сути одно и то же, только в разных направлениях. Одинаково опасно для электросети.
Выше писали про заслонки на ГЭС, мол откроют и вода польётся, ничего страшного. Дело в том, что заслонки нельзя поднять и опустить мгновенно. Кроме того, электричество вырабатывается не только ГЭСами.
Как бы объяснить понятнее… Хм.
Вы когда-нибудь крутили мясо ручной мясорубкой? Вот представьте, что вы крутите мясо, а ваша жена туда его подкладывает. И вдруг ВНЕЗАПНО мясо кончилось (у жены зазвонил телефон), а вы по инерции продолжаете крутить. Нагрузка (мясо, особенно если оно с жилами, т.е. трудно прокручиваемое) резко упала, ваша сила остается прежней, а так как нет противодействия, то прокрутка резко становится очень быстрой. Вы либо сломаете мясорубку или подставку (т.к. нагрузку примет на себя стол, к которому она прикреплена), либо вывернете руку. Вы не сможете МГНОВЕННО перестроиться.
Вспомним Чернобыль, из-за чего произошла авария? Как раз из-за того, что резко остановили паропровод, подающий пар на генератор (ну это если вкратце). А там резкое повышение давления, потом всё просто ёбнуло. Вот вам и час Земли. Конечно, сейчас уже другие уровни защиты и эксперименты такие не проводят, но всё-таки.
Да брехня. «Миллионы по всему миру» — это пару тысяч на каждый город. Вряд ли больше народу решит поучаствовать. Ну, пусть 10 000 стоватных лампочек в той же Москве включаться или выключаться одновременно — это такой пустяк, что никто и не заметит. Защиты энергообъектов выдерживают значительно большие скачки. И если авторы паникёрских сообщений желают кого-то убедить — детальные рассчёты в студию.
Отключить одновременно на час скорее всего добавит проблем энергетикам, ведь сейчас не существует идеальных аккумуляторов энергии на электростанциях.
Если хотите действительно экономить энергию на планете, то купите энергосберегающие лампы, старайтесь выключать свет где он не нужен, включайте стиральную машину ночью, когда нагрузка на электросети небольшая и т.д.
А разовая акция лишь новые проблемы создаст, не устранив старых.
Почитал вот на сайте «Часа Земли». Начиналось всё с Сиднея. Там в 2007 году выключили одновременно 2 миллиона лампочек. 2 миллиона! А потом обратно включили. И ничего не случилось. Хватит паниковать.
Фигня все это…
Сколько там процентов населения вырубит? А учитывая что основное количество электричества все таки потребляет не население, а предприятия…
До последнего времени у нас в стране были регионы где бытовое население вообще за свет не платило — ибо так мало его потребление на фоне промышленных потребителей…
Кроме того единая энергосистема она не зря создана — перераспределение нагрузки пройдет без проблем — тем более выключат свет не одновременно! а каждый пояс часовой в отдельности — так что вообще ерунда…
ладно, если болван какой у себя дома отрубит. но ведь могут попасться долболваны и во главе предприятий, да и всякие административные ресурсы не будем забывать (набрать себе политических очков на «заботе о земле матушке» немало мэров городов захотят).
Начальник такой административной единицы хорошо знает, что на следующий день после своей милой проделки к нему изменится отношение энергетиков, и когда надо будет от них что-то получить — будет бегать с высунутым языком. Поэтому никаких особых отключений не должно быть.
А флэшмоберы пусть сотовые свои выключат, прекратят гадить в эфире :)
Отношение энергетиков тут вообще не причем. Такое отключение предприятия называется аварией. Последствия — административная статья и штраф для гендиректора, увольнение главного энергетика (инженера), штраф энергосбытовой компании.
Я поражён неглубокостию этаких духовных устремлений. Вместо этакого стремиться уместнее к тому, чтобы вообще не было никакого ЖЖ и даже нужды в нём, а мир стал иным и лучшим.
Точнее так: завязаны в синхронную работу республики бывшего СССР+Монголия-Армения-Туркмения.
Азия отдельно
Страны центральной Европы связаны в UCTE
Северная часть — NordEl
Америка отдельно
Австралия отдельно
Африка — почти все страны отдельно
Я не специалист в энергетике, но, насколько я понимаю, если акция буде достаточно масштабной и энергосистема упадет, крайне сомнительно, что ее смогут запустить в обозримом будущем.
Не будет вообще никаких последствий. Я вам как сотрудник Системного оператора это заявляю.
Объясняю на цифрах: предположим, в «Часе Земли» примет участие несколько тысяч человек в Москве (в дургих городах и того меньше). Средняя квартира потребляет вечером около 500-600 Вт электроэнергии свет, ТВ, машики стиральные и другие бытовые приборы). Если даже свои квартиры обесточат 10 тысяч человек (невероятный прогноз!), то снижение потребляемой мощности составит примерно 5 МВт. На уровне энергосистемы этого не заметит ни один прибор — ежесекундное «дыхание» (колебание потребляемой мощности) Единой энергосистемы России достигает сотен мегаватт.
Кроме того, акция проводится по местному времени, поэтому снижение потребления по России размажется на 8 часовых поясов.
Можно еще через одно обстоятельство посчитать. Доля бытовых потребителей в европейской России не превышает 25-30% в общем объеме потребления. Вряд ли погрузить себя во тьму захочет больше 1-2% населения, соответственно, колебание потребления не превысит 0,2-0,3%. Этого никто не заметит.
Кстати, к вопросу о частоте: по ГОСТУ считается отклонение частоты более 0,05 Гц на время более 15 минут. В 2008 году энергосистема России работала вообще без отклонений.
Меня тут проконсультировали люди из энергетики:
«Ну наша энергосистема выдержит, поскольку она от таких „энтузиастов“ застрахована, так что пусть свои мелкие приборчики врубают\вырубают, будут без остановки промышленности — вред минимальный
В результате резкого включения света будет немного головной боли для диспетчера РДУ — даст команду повысить выработку для газотурбинных установок тэц и для ГЭС — они смогут быстро нарастить выработку
А теоретически, если будет слишком большой скачок могут полететь фидоры на распредсетях»
Такой «Час земли» с резким выключением всех приборов в квартире происходит каждое утро по всей стране, когда люди уходят на работу. И потом вторая часть этого «часа земли», с резким включением всех домашних прибров — когда все приходят. И в этих флеш-мобах участвует очень значительная часть населения. Однако энергосистема с этим справляется легко, как все могут заметить.
Один нюанс — кто-то встает на работу в 6.30, кто-то в 10.00. А кто-то — вообще дома работает :) Поэтому нагрузка распределена во времени, в отличие от ситуации, если все «встанут» в течении +-1 минуты.
Я бы сказал, наоборот. Человек уходя из дома выключил свет, а на работе включил свет, компьютер, кулер и чайник (про станки и не говорю). Промышленность и офисы жрут куда больше обычных квартир.
Час без электричества? Да разве это акция?
В январе Украина с Россией Европе на несколько недель газ отрубили! :)
И ниодна сволочь из WWF не оценила :(
Основные потребители электроэнергии — это промышленные предприятия (заводы, фабрики, комбинаты, компрессорные станции, электротранспорт). На долю городского (муниципального) освещения и гражданское электропотребление приходится порядка нескольких процентов потребляемой любым городом электроэнергии.
Каскадного отключения электростанций не бывает. Бывает каскадное отключение подстанций, когда случаются плохоконтролируемые перетоки электроэнергии и локальные перегрузки по потреблению активной мощности одним из крупных электрпотребителей, подключенного к нескольким подстанциям сразу и переводящим свои силовые вводы на одну из подстанций.
Что меня порадовало во всем этом топике: люди обсуждают не спасение всего человечества от перерасхода энергии, а технические сложности связанные с такой акцией. Хабр такой хабр!)
подозрительно, вирусный маркетинг?
подогреваете топиком спрос на фонарики различных форм и типов лампочек. сюда же спрос на батарейки/аккумуляторы, на средства личной безопасности, на керосиновые лампы+ спрос на керосин = спрос на горючее, неожиданное повышение долларов за баррель, паника на биржах, экономический рост, стимулированию бюджета нефтедолларами, рост госзаказов причем на фоне роста спроса на рабочих на заводы по производству лампочек, батареек, фонариков, керосиновых ламп и средств самообороны, повышение активности инфраструктур, вокруг этих стратегически-важных заводов, рост занятости… стоп меня понесло, керосиновы лампы — это перебор (=
гагага, как живой!
Сирожа, я рад, что градус твоего безумия и паранойи остался прежнем и ты снова будешь радовать нас своими высерами.
Расскажи, пожалуйста, когда же, когда же нам ждать невозбранного расового гипертекстового фидонета, который ты обещал нам чуть более чем 2 года назад?
Ожидаются неприятные последствия массового отключения освещения