Комментарии 563
депутатов не судят)
Кстати, как правильно — «понесли ущерб в размере...» или «недополучили прибыль в размере...»?
Ущербом тут вроде как и не пахнет. А вот «недополученной прибылью» они это могут назвать.
и то и другое — бред. Человек при установке ПО выбирал альтернативу из доступных, он бы не поставил софт, так как он ему был бы недоступен, а значит и прибыли производители бы все равно не получили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в таком случае от меня разные правообладатели понесли ущерб раз в 100 больший, чем я вместе с родителями и всеми родственниками заработали за всё это время :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну ладно пусть будет ущерб, но не совсем понятно, откуда такая сумма взялась 443 тыс. рублей?
Сравнительно недавно(пол года назад) ставил лицензионную винду: 2 бокс версии мне обошлись в 5 тысяч рублей=2500 каждая.
Итак подсчитаем:
1С Бухгалтерия на 5 пользователей 18 000 x 2 = 36 000 на 10 компов.
WindowsXP: 2500 x 10 = 25 000
Итого для 1С и Win получаем 61 000.
Внимание вопрос: откуда взялись еще 382 000? Неужели Photoshop такой дорогой?
Сравнительно недавно(пол года назад) ставил лицензионную винду: 2 бокс версии мне обошлись в 5 тысяч рублей=2500 каждая.
Итак подсчитаем:
1С Бухгалтерия на 5 пользователей 18 000 x 2 = 36 000 на 10 компов.
WindowsXP: 2500 x 10 = 25 000
Итого для 1С и Win получаем 61 000.
Внимание вопрос: откуда взялись еще 382 000? Неужели Photoshop такой дорогой?
Фотожоп же вроде около 30 стоит
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а где вы ХР за 2500 взяли? Home версия?
Самое интересное, что никто бы за такие деньги бы и не покупал бы adobe для редактирования красных глаз в фотках с мобильника
Для такой вещи есть лайтрум и фотошоп элементс, которые стоят в разы дешевле…
Пока есть «условно-бесплатный» фотошоп — будут ставить его, он «круче». Сталкивался с таким подходом неоднократно. Нереально объяснить современному русскому человеку, что софт, который он ставит — стоит денег, и возможно — немалых.
Сам сталкивался с этим непонятным максимализмом. Печально, что еще можно сказать? :(
Лет пять назад видел изумительный пиратский диск, назывался «Дорогие программы».
Лицевая обложка была украшена узором из американских сотенных купюр.
На задней стороне был список программ с проставленной стоимостью лицензии и суммой внизу :)
Насколько помню, насчитали там тысяч на пятнадцать.
Лицевая обложка была украшена узором из американских сотенных купюр.
На задней стороне был список программ с проставленной стоимостью лицензии и суммой внизу :)
Насколько помню, насчитали там тысяч на пятнадцать.
Ну так вот в суде ему и обьяснили :)
ОКАЗЫВАЕТСЯ РЕАЛЬНО
ОКАЗЫВАЕТСЯ РЕАЛЬНО
Для таких вещей есть бесплатные программы. Gimp, ну или в случае ФГМ(фотошоп головного мозга) в легкой форме — даже paint.net спасет :)
ЗЫ не утверждаю, что Paint.net будет полной заменой фотошопу, просто его интерфейс будет более привычен.
ЗЫ не утверждаю, что Paint.net будет полной заменой фотошопу, просто его интерфейс будет более привычен.
Если уж на то пошло, для такой вещи есть GIMP, который вообще бесплатный.
… Недополученная прибыль, вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц трактуется как ущерб, как в правовом смысле, так и в реальной жизни…
habrahabr.ru/blogs/copyright/55079/#comment_1471349
habrahabr.ru/blogs/copyright/55079/#comment_1471349
Думаю, что у компаний существует бизнес-план. С помощью очень дорогого исследования выявляется количество потенциальных клиентов, и после этого выделяется некая денежная сумма на разработку ПО. Выделяется не просто так, а с расчетом на конкретную прибыль. А прибыли нет. Компания сработала себе в убыток, и не потому, что они создали плохой продукт. К сожалению, теперь компании вынуждены учитывать процент пиратства => меньше ожидаемой прибыли => меньше вложено в разработку => Пользователи платят те же деньги, за софт меньшего качества.
А почему не больше, за тоже качество?
И почему целевая аудитория не принесла ожидаемой прибыли? Думаю как раз при предварительных исследованиях влияние пиратства на прибыль минимально. Фотограф, дизайнер или художник, которые делают свою работу в PhotoShop, заплатят, думаю, без особых моральных терзаний. А вот мне он особо и не нужен, зарабатываю я на другом, и для собственного удовольствия снимаю, и с той же целью вожусь с Gimp. А за винду я плачу и за MS SQL Server. На этом я работаю и зарабатываю.
И почему целевая аудитория не принесла ожидаемой прибыли? Думаю как раз при предварительных исследованиях влияние пиратства на прибыль минимально. Фотограф, дизайнер или художник, которые делают свою работу в PhotoShop, заплатят, думаю, без особых моральных терзаний. А вот мне он особо и не нужен, зарабатываю я на другом, и для собственного удовольствия снимаю, и с той же целью вожусь с Gimp. А за винду я плачу и за MS SQL Server. На этом я работаю и зарабатываю.
Если некая компания за кучу денег сделала себе бизнес-план, который не сработал, это говорит о том, что компания (ее управляющее звено) совсем не умеет тратить деньги. Судя по текущему положению дел в экономике, с головой не дружат очень много менеджеров, видимо большие бонусы плохо влияют на мозговую активность.
А чего депутатов судить, он не виноват, он ничего не знает, ставил админ и все :(
Директора школы Поносова вон судили же. Хорошо хоть отпустили в итоге.
Как обычно показательное дело и попадает народ, да и где в школе? Я понимаю фирму частную.
Поносова вообще непонятно за что судили: он, вроде, получил диски из РОНО и был уверен, что они правильные. По-хорошему надо было копать дальше. Но так, глядишь, и до истины докопаться можно.
Как вариант—если работаешь эникейщиком, то пусть пользователь нажимает «я согласен» в окошке лицензионного соглашения.
А юридически — это не шутка? Серьёзно?
Это не шутка, это — вернейший способ получить не вторую, а третью часть 146 статьи: за «преступление, совершенное группой лиц».
Это не шутка, это — глупость. На территории РФ не действует американское законодательство и договора в электронной форме. У нас давным давно все бы банки перешли на электронный документооборот, им вообще-то не с руки держать архивы бумажной мукулатуры скреплённой печатями и подписями и занимающей многие и многие помещения, которым к тому же надо обеспечить охрану. И запросов к правительству на этот счёт подавалось немерянно. Все только и мечтают перевести всё в электронную форму и сжечь эти архивы нафиг. Воз и ныне там. А тут: мальчик, может быть вообще несовершеннолетний нажал на кнопку и стал преступником? Да сейчас. Идите в школу учить уроки, вы их много прогуливали.
«На территории РФ не действует американское законодательство и договора в электронной форме. „
Весьма широко распространенное заблуждение. Насчет американского законодательства — почитайте раздел ГК про междунгародное частное право. Насчет “электронной формы» — статьи первой части ГК, регламентирующие порядок заключения договора. Насчет того, почему банки не перешли на цифру — закон об ЭЦП. Хотя с договором, который принимается нажатием на кнопку — вопрос действительно спорный.
Весьма широко распространенное заблуждение. Насчет американского законодательства — почитайте раздел ГК про междунгародное частное право. Насчет “электронной формы» — статьи первой части ГК, регламентирующие порядок заключения договора. Насчет того, почему банки не перешли на цифру — закон об ЭЦП. Хотя с договором, который принимается нажатием на кнопку — вопрос действительно спорный.
Международное право — это замечательно. Количество граждан выигравших в Европейском суде по правам человека у такого правового государства как Россия, только к 2004 году было 18047. Только РФ от этого не холодно и не жарко, выполнять решения Страсбургского суда она как не собиралась, так и не собирается. Кроме того американское право совершенно не идентично международному.
Относительно ГК, там слово «электронной» встречается один раз, причём относительно того что договор может передаваться при помощи дословно «электронной связи». Ну и что? Все мы часто пересылаем договора по электронной почте. Фантазия юристов некоторых провайдеров использующих договор-офферту в электронной форме, причём односторонне изменяемую, на практике уже неоднократно печально заканчивалась в судах.
Проблема с электронными документами как вы правильно заметили — закон об ЭЦП. Без ЭЦП невозможно удостовериться в согласии сторон с положениями договора. Договор должен быть подписан. Статья 160. ГК РФ. Письменная форма сделки: Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Относительно ГК, там слово «электронной» встречается один раз, причём относительно того что договор может передаваться при помощи дословно «электронной связи». Ну и что? Все мы часто пересылаем договора по электронной почте. Фантазия юристов некоторых провайдеров использующих договор-офферту в электронной форме, причём односторонне изменяемую, на практике уже неоднократно печально заканчивалась в судах.
Проблема с электронными документами как вы правильно заметили — закон об ЭЦП. Без ЭЦП невозможно удостовериться в согласии сторон с положениями договора. Договор должен быть подписан. Статья 160. ГК РФ. Письменная форма сделки: Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
«Международное право — это замечательно.»
Я говорил о международном частном праве и о применении иностранного законодательства в том случае, если одна из сторон договора находится за границей.
Что же касается статьи 160, то полный ее вариант выглядит так:
«Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.»
А теперь почитайте эту самую 434 статью, а также ту статью ГК, на которые она ссылается.
Письменная форма — это не только единый документ, подписанный сторонами, но и обмен документами.
Я говорил о международном частном праве и о применении иностранного законодательства в том случае, если одна из сторон договора находится за границей.
Что же касается статьи 160, то полный ее вариант выглядит так:
«Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.»
А теперь почитайте эту самую 434 статью, а также ту статью ГК, на которые она ссылается.
Письменная форма — это не только единый документ, подписанный сторонами, но и обмен документами.
Ещё раз, какая разница в какой форме мы обмениваемся документами? Вы хотите сказать, что письменная форма документа — это обмен документами в электронной форме? Это чисто ваше измышление, в статьях 160 и 434 ничего такого не сказано. Сделки бывают устные и письменные. Электронные сделки не бывают. Вот когда появятся электронные сделки, тогда будут и электронные договора.
«Вы хотите сказать, что письменная форма документа — это обмен документами в электронной форме? Это чисто ваше измышление, в статьях 160 и 434 ничего такого не сказано.»
… то есть, статью 434 вы не читали. А если бы читали, то прочли бы там, что:
«2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.»
Так что письменная форма — это вот именно что «обмен документами». В том числе — и в электронной форме, посредством электронной связи.
… то есть, статью 434 вы не читали. А если бы читали, то прочли бы там, что:
«2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.»
Так что письменная форма — это вот именно что «обмен документами». В том числе — и в электронной форме, посредством электронной связи.
Я понял что вы имеете в виду. Почему же? Я именно на эту электронную связь и указывал. Она встречается 1 (один) раз. Даже, если не останавливаться на том, что это чисто ваше прочтение (а имеется в виду именно обмен документа перед заключением договора в письменной форме и не больше) и практики такого прочтения, а тем более употребления такого прочтения нет.
Расскажите пожалуйста каким образом можно достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору без использования ЭЦП. Граждане планеты Земля будут очень вам признательны, потому что этим вы раз и навсегда решите например проблему спама. А также существенно облегчите надзор над Internet со стороны правительств.
Расскажите пожалуйста каким образом можно достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору без использования ЭЦП. Граждане планеты Земля будут очень вам признательны, потому что этим вы раз и навсегда решите например проблему спама. А также существенно облегчите надзор над Internet со стороны правительств.
«имеется в виду именно обмен документа перед заключением договора в письменной форме и не больше»
То есть, слова «а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи» означают именно это?
Ну… вопросов больше не имею. Продолжайте бредить.
То есть, слова «а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи» означают именно это?
Ну… вопросов больше не имею. Продолжайте бредить.
Я говорил о международном частном праве и о применении иностранного законодательства в том случае, если одна из сторон договора находится за границей.
А она не находится за границей. В случае Microsoft, это ООО «Майкрософт Рус», для Google, это ООО «Гугл» и т.д. И это не случайно.
А она не находится за границей. В случае Microsoft, это ООО «Майкрософт Рус», для Google, это ООО «Гугл» и т.д. И это не случайно.
депутутки неприкосновенные у нас
И депутутки, и депутаны…
Ух ты ж блин. «Путана (санскр. pûtanâ) — в индийской позднейшей мифологии демон женского пола, дочь Бали, царя дайтьев. Она пыталась умертвить Кришну, когда тот ещё был ребёнком, кормя его грудью, но ребёнок сам засосал её до смерти.»
… демон с депутатской неприкосновенностью.
Ух ты ж блин. «Путана (санскр. pûtanâ) — в индийской позднейшей мифологии демон женского пола, дочь Бали, царя дайтьев. Она пыталась умертвить Кришну, когда тот ещё был ребёнком, кормя его грудью, но ребёнок сам засосал её до смерти.»
… демон с депутатской неприкосновенностью.
При серьезном нарушении закона депутатской неприкосновенности могут лишить в судебном порядке. Но нужно действительно серьезно провиниться перед смотрящими, милые шалости типа попиленого пенсионного фонда или левой водки (я уж не говорю о таких мелочах, как раздавленые старушки или соврщаеные дети) в этот список не попадают.
На картинки для привлечения внимания, показан не условно осужденный.
Ага. Но условный срок очень просто может превратиться в настоящий. Да и по-любому, даже условный срок — это срок. Со всеми вытекающими.
А ведь с условным сроком в армию тоже не берут? :)
А то я пойду понанесу ущерба Майкрософту. :)
А то я пойду понанесу ущерба Майкрософту. :)
Только учтите что срок, даже условный — это клеймо на всю жизнь. И на приличную работу вас навряд ли возьмут
Если я не ошибаюсь, то судимость имеет срок, по истечении которого снимается, и, по идее, после снятия судимости вы вполне можете взять справку из милиции, что вы несудимы.
Неоднократно убеждался, что под «приличной работой» и «солидными компаниями» большинство людей понимают такие гадюжники, в которые человека с условной судимостью не примут разве что из-за его патологической (на фоне ес-но) честности. Руководство, бухгалтерия, и значительная часть сотрудников таких контор, как правило, заслуживает сроков вполне реальных.
Например в какие нить буржуйские компании человека с судимостью если и примут, то только в случае когда очень-очень нужен. Это гадюшник?
Объясняю для совсем глупых. Если буржуйские компании работают на территории РФ, то они должны соблюдать законы РФ. Поищите в российском законодательстве основания для отказа при приёме на работу. Условная судимость там есть? Для каких видов работ? Ах нет, а отказали? Значит законы они не соблюдают. Стало быть, гадюжник. Не на территории РФ? Тогда смотрите законы тех стран.
Ок, объясню для еще более глупых — официальная причина отказа в приеме на работу не всегда совпадает с реальной, и причем с точки зрения законодательства все ок — работодатель выбрал наиболее подходящего кандидата. А то что у него знания похуже и опыт поменьше, но зато нет судимости — так уж получилось. Теперь понятно, или пока еще не очень?
берут. Не берут судящегося сейчас (с незакрытым делом) и сидящего неусловный срок.
В школы же коробки с софтом рассылали иль закончились?
На словах — рассылались. А на деле — как видите.
Не соглашусь с Вами. Разговаривал со своим школьным преподом по информатики, так они коробками софт получают. Не успевают разбираться с ним. Вот только я думаю, что эта программа в разных местах по разному выполняется :(
Самый большой прикол может быть вот в чем. Коробки рассылаются, но их исспользование требует исполения массы формальностей.
Возможно человек решил этим всем не заморачиваться, а его взяли да проверили.
Возможно человек решил этим всем не заморачиваться, а его взяли да проверили.
Ну и те скорее всего получали. Только коробки эти шли не далеко не в классы а куда-то еще.
Надо сказать, что коробки с лицензионным Windows Millenium и прогой для изучения английского языка Reward погоды не сделали в моем музыкально-театральном колледже, где как минимум должны стоять музыкальные, нотные и графические программы…
Рассылались, абсолютно верно. И это самое «ПО от Msft, 1C и Adobe» там присутствует в достаточном количестве.
Из чего лично я делаю вывод, что герой статьи — товарищ альтернативно одаренный и «сам себя н*ебал».
Из чего лично я делаю вывод, что герой статьи — товарищ альтернативно одаренный и «сам себя н*ебал».
А вот лично я делаю из этого вывод о том, что школа и так имела право на использование установленных программ. И за что в данном случае человек получил эти годы условно — мне не совсем понятно, весьма вероятно — ни за что.
«Школа и так имела право», которое было закреплено соответствующим проектом за соотв. деньги и с соотв. комплектацией ПО. Отчетность по школьному ПО в данном случае весьма строгая (да, там есть свои идиотизмы, но мы сейчас не о том).
Так вот: если кому-то вдруг приспичило — на свой риск — поиграть с практическими и юридическими аспектами лицензирования, то тут я не советчик точно. В какой стране живем?..
Так вот: если кому-то вдруг приспичило — на свой риск — поиграть с практическими и юридическими аспектами лицензирования, то тут я не советчик точно. В какой стране живем?..
нарушение отчетности — это ведь не нарушение авторских прав, правильно?
Здесь никто вроде не говорит о нарушенной отчетности. Речь о нарушении прав. Если человек воткнул контрафакт вместо легального софта — то отчетность перед соотв. организациями уже мало кого волнует. Если при этом у него еще и был доступный легальный софт — значит, вместе с приговором надо ставить еще и диагноз.
+ В нарушениях в этой стране призван разбираться суд, а не случайные лица в комментариях. В нашем случае — суд, видимо, разобрался. Справедливо или нет — другой вопрос. Судя по тому, что срок таки условный — мне кажется, справедливо. А набрасывать г*мно на вентилятор по уже решенному вопросу я не люблю, чего и вам не советую.
+ В нарушениях в этой стране призван разбираться суд, а не случайные лица в комментариях. В нашем случае — суд, видимо, разобрался. Справедливо или нет — другой вопрос. Судя по тому, что срок таки условный — мне кажется, справедливо. А набрасывать г*мно на вентилятор по уже решенному вопросу я не люблю, чего и вам не советую.
Если у человека есть право использовать конкретное ПО — ничьих прав он не может нарушить, с какого бы носителя это ПО не поставил. Ни о каком «контрафакте» здесь не может идти речи.
Что же касается «справедливости», то практически все виденные мною приговоры по 146 статье представляли собой небрежно сфабрикованное говно. Подозреваю, и этот не будет исключением.
Что же касается «справедливости», то практически все виденные мною приговоры по 146 статье представляли собой небрежно сфабрикованное говно. Подозреваю, и этот не будет исключением.
Конкретное ПО в данном случае — именно то, которое идет в коробке от федеральной программы.
???
программа, переписанная на другой носитель информации, не становится другой программой.
программа, переписанная на другой носитель информации, не становится другой программой.
Рекомендую пойти на сайт фед.программы и лично ознакомиться с документом, в котором написано, что в образовательные учреждения ставится именно этот пакет, и целиком.
Зачем это сделано — разжевываю: правообладатели именно для этого пакета делают для государства скидку от цены более чем на 2/3, как раз затем, чтобы дети не остались без легального софта.
Это сделано затем, чтобы я, как плательщик налогов и с себя и с бизнеса, не отдавал эти деньги в неучтенный карман посторонним людям, ставящим непонятно какой софт в школе и имел некие гарантии того, что софт у ребят все-таки стоит.
Да, по большому счету — программы те же. Вот только я за них, для детей, уже государству заплатил. Capice?
Зачем это сделано — разжевываю: правообладатели именно для этого пакета делают для государства скидку от цены более чем на 2/3, как раз затем, чтобы дети не остались без легального софта.
Это сделано затем, чтобы я, как плательщик налогов и с себя и с бизнеса, не отдавал эти деньги в неучтенный карман посторонним людям, ставящим непонятно какой софт в школе и имел некие гарантии того, что софт у ребят все-таки стоит.
Да, по большому счету — программы те же. Вот только я за них, для детей, уже государству заплатил. Capice?
в «именно этот пакет» входит несколько десятков разных программ, права на которые принадлежат разным правообладателям. Программа, поставленная с диска, входящего в «этот пакет» не отличается от такой же программы, поставленной с любого другого диска. В рамках ГК можно передать право использования программы, но не «программы, поставленной с вот этого диска». Если при заключении договора в него вписываются условия, не относящиеся к авторским правам, то нарушение таких условий не образует состава 146 статьи.
По-моему, элементарные вещи, не понимаю, как кому-то может это быть непонятно.
По-моему, элементарные вещи, не понимаю, как кому-то может это быть непонятно.
Еще раз указываю: отличается. Сделано это намеренно, и юридически пакет отличается от остального софта. Как раз для того, чтобы не плодить вот такую херню с установками хрен знает чего хрен знает кем.
(Фактически, для возникновения отличия в рамках ГК хватит изменения… да даже названия).
Т.е. — не должно у государственного некоммерческого обр.учреждения возникать каких бы то ни было договоров с правообладателем, т.к. договор один, с МинОбром и на всех сразу.
(Фактически, для возникновения отличия в рамках ГК хватит изменения… да даже названия).
Т.е. — не должно у государственного некоммерческого обр.учреждения возникать каких бы то ни было договоров с правообладателем, т.к. договор один, с МинОбром и на всех сразу.
Не могли бы вы обосновать свое утверждение про «изменение названия» выдержками из ГК?
«не должно у государственного некоммерческого обр.учреждения возникать каких бы то ни было договоров с правообладателем»
А это еще почему? для них ГК не писан, что ли?
«не должно у государственного некоммерческого обр.учреждения возникать каких бы то ни было договоров с правообладателем»
А это еще почему? для них ГК не писан, что ли?
Смотрим:
— Ст.1270 п.1.: Право именовать объект АП является исключительным правом автора/правообладателя, пока не доказано иное.
— Ст.1262 п.2 а.4.: При регистрации программы для ЭВМ последняя однозначно идентифицируется по имени. (Приказ МинОбрНауки №324 от 29.10.08)
Почему не должно возникать? Как раз потому, что ГОУ никто таких полномочий не давал. Образно говоря, у них нет собственных денег, чтобы ими распоряжаться в закупках софта.
А вот на этом месте мы с вами, молодой человек, прекращаем нашу увлекательную беседу, потому как я более не хочу объяснять элементарные вещи и подаваться на троллинг.
Всего наилучшего.
— Ст.1270 п.1.: Право именовать объект АП является исключительным правом автора/правообладателя, пока не доказано иное.
— Ст.1262 п.2 а.4.: При регистрации программы для ЭВМ последняя однозначно идентифицируется по имени. (Приказ МинОбрНауки №324 от 29.10.08)
Почему не должно возникать? Как раз потому, что ГОУ никто таких полномочий не давал. Образно говоря, у них нет собственных денег, чтобы ими распоряжаться в закупках софта.
А вот на этом месте мы с вами, молодой человек, прекращаем нашу увлекательную беседу, потому как я более не хочу объяснять элементарные вещи и подаваться на троллинг.
Всего наилучшего.
«Право именовать объект АП является исключительным правом автора/правообладателя, пока не доказано иное.»
«При регистрации программы для ЭВМ последняя однозначно идентифицируется по имени.»
Из этого не следует, что программа с измененным именем становится другой программой. В 1262 статье среди идентифицирующих программу материалов указан «реферат», а про название нет ничего вообще.
В упомянутом вами приказе «название программы» упоминается ровно один раз, и если бы вы его читали, то увидели бы, что вывода о том, что программа «однозначно идентифицируется по имени» из него не следует.
«А вот на этом месте мы с вами, молодой человек, прекращаем нашу увлекательную беседу, потому как я более не хочу объяснять элементарные вещи и подаваться на троллинг.»
Да ладно, не волнуйтесь так: слив не засчитан. С самого начала видно, что вам нечего было сказать, так что будем считать это фальстартом.
«При регистрации программы для ЭВМ последняя однозначно идентифицируется по имени.»
Из этого не следует, что программа с измененным именем становится другой программой. В 1262 статье среди идентифицирующих программу материалов указан «реферат», а про название нет ничего вообще.
В упомянутом вами приказе «название программы» упоминается ровно один раз, и если бы вы его читали, то увидели бы, что вывода о том, что программа «однозначно идентифицируется по имени» из него не следует.
«А вот на этом месте мы с вами, молодой человек, прекращаем нашу увлекательную беседу, потому как я более не хочу объяснять элементарные вещи и подаваться на троллинг.»
Да ладно, не волнуйтесь так: слив не засчитан. С самого начала видно, что вам нечего было сказать, так что будем считать это фальстартом.
копирастия головного мозга возможно?!
Не везде. В питерской школе, с которой я контактирую, коробок нэмэ.
Ой, вот только про Питер — не надо, а?
Звоним — 8-800-333-8080, находим крайнего, выясняем.
+ Письмо Федерального агентства по образованию от 22.01.2008 № 15-51-20ин/01-09 Об СБППО (pdf)
Звоним — 8-800-333-8080, находим крайнего, выясняем.
+ Письмо Федерального агентства по образованию от 22.01.2008 № 15-51-20ин/01-09 Об СБППО (pdf)
Интересует вопрос — он ставил пиратки просто так или себе забрал лицензию, а вместо этого «впарил» левые версии. Если так, то грубо говоря, украл деньги у школы. В противном случае, конечно, все печально. Хотя ничего удивительного, имхо, на постсоветском пространстве можно запросто посадить любого «обычного» человека за что угодно. Печально, но факт.
«украл деньги» — это слишком громко сказано
кому и почём он сможет продать Висты/Фотошопы?
кому и почём он сможет продать Висты/Фотошопы?
А какая разница что он будет с ними делать. Если вор украл какие-то украшения, а потом не может их сбыть — это уже не наказуемо что-ли? Даже, если это не классифицировать как «кража», то на «мошенничество» весьма смахивает, а там ведь и гос. деньги и т.п.
p.s. я не знаю за что его посадили, может, и вообще никто не узнает никогда… мало ли с директором поругались. Просто, как сказал выше, если он нарушил закон, то отвечать должен.
p.s. я не знаю за что его посадили, может, и вообще никто не узнает никогда… мало ли с директором поругались. Просто, как сказал выше, если он нарушил закон, то отвечать должен.
перестаньте тупить.
только в Омерике покупка ПО считается инвестицией, вложением денег в развитие производства.
они купленные права на ПО в актив записывают, иначе все показатели (ВВП) и т.п. у них давно бы были отрицательными.
у нас покупка проприетарного ПО в школы — это необоснованные затраты, при том за деньги родителей и/или налогоплательщиков.
недалека ситуация, когда придётся сдавать деньги «на Виндос для детей» и причём немалые
только в Омерике покупка ПО считается инвестицией, вложением денег в развитие производства.
они купленные права на ПО в актив записывают, иначе все показатели (ВВП) и т.п. у них давно бы были отрицательными.
у нас покупка проприетарного ПО в школы — это необоснованные затраты, при том за деньги родителей и/или налогоплательщиков.
недалека ситуация, когда придётся сдавать деньги «на Виндос для детей» и причём немалые
Вперед на баррикады — пожалуйтесь правительству/директору школы! а не на хабре сопли разводить. Мне лично все равно как и куда расходует средства та или иная школа, и необоснованные затраты у них, по-моему, часто бывают.
В топике рассматривается конкретный случай, при чем тут америка.
В топике рассматривается конкретный случай, при чем тут америка.
если вам всё равно, то зачем тогда вы тогда врёте о том, что якобы можно украсть ПО?
омерика при том, что у нас скоро будет мелицея ходить и заставлять всех приобретать никому ненужные говновисты, пополняя таким образом дефецитный омериканский бюджет
омерика при том, что у нас скоро будет мелицея ходить и заставлять всех приобретать никому ненужные говновисты, пополняя таким образом дефецитный омериканский бюджет
Вы не чувствуете разницу между «лицензионным» ПО и «пиратским»? О чем тогда вообще речь)
Никто не заставляет вас пользоваться вистой, юзайте open source, а вообще милиция может и не такое заставить сделать. Тут нечему удивляться.
Никто не заставляет вас пользоваться вистой, юзайте open source, а вообще милиция может и не такое заставить сделать. Тут нечему удивляться.
на свет чтоли лезете?!
повторяю для тупых:
т.н. «лицензионное ПО» и «перадское ПО» — это forced мемы копирастического бреда
я чувствую разницу между использованием на основании законно приобретённого ограниченного права, и warez'ом
варез выходит раньше и пользоваться им проще
а MD5/SHA pfxfcne. jlbyfrjdst
повторяю для тупых:
- кража == тайное хищение чужого имущества.
- пиратство == нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения
т.н. «лицензионное ПО» и «перадское ПО» — это forced мемы копирастического бреда
я чувствую разницу между использованием на основании законно приобретённого ограниченного права, и warez'ом
варез выходит раньше и пользоваться им проще
а MD5/SHA pfxfcne. jlbyfrjdst
pfxfcne. jlbyfrjdst
*зачастую одинаковые
не нужно навязывать свою позицию всем, открою тебе секрет — это твое личное мнение, которое не претендует на абсолютность. думаешь как считаешь нужным? — маладец. твое право, в свободной стране живешь.
в данной ситуации повторюсь, если с первого раза тебе не доходит — речь идет не о философских понятиях «пиратское», «мой софт», «деньги государства» и т.п. Я говорю о том, что если «на софт выделили бабло, ему его дали, а он скачал с инета и поставил кракнутые версии» — то приговор правильный. Все остальные вопросы честности, морали и деятельность сомалийских пиратов я не рассматриваю. Если будет проще тебе понять, то могу провести аналогию — директор компании дал админу бабло $10к на супер классный комп для себя, тот собрал за $1к (часть деталей притащил из дома) — претензии имеют место быть.
дошло? ну слава богу) нет? — примите мои сожаления.
в данной ситуации повторюсь, если с первого раза тебе не доходит — речь идет не о философских понятиях «пиратское», «мой софт», «деньги государства» и т.п. Я говорю о том, что если «на софт выделили бабло, ему его дали, а он скачал с инета и поставил кракнутые версии» — то приговор правильный. Все остальные вопросы честности, морали и деятельность сомалийских пиратов я не рассматриваю. Если будет проще тебе понять, то могу провести аналогию — директор компании дал админу бабло $10к на супер классный комп для себя, тот собрал за $1к (часть деталей притащил из дома) — претензии имеют место быть.
дошло? ну слава богу) нет? — примите мои сожаления.
Власть потворствует копирастам — делает из людей, владеющих информацией, потенциальных уголовников.
Ну-ну.
(Что там слышно про австралийский секретный список URL, который нельзя разглашать и публиковать? Депутаты ещё не обсуждали принять такой же? Ах, да, знание этого секретно и даже противозаконно.)
Ну-ну.
(Что там слышно про австралийский секретный список URL, который нельзя разглашать и публиковать? Депутаты ещё не обсуждали принять такой же? Ах, да, знание этого секретно и даже противозаконно.)
Во всём виновато тайное мировое правительство, жидомасоны и каббала).
нет конечно, вы что!?
во всём виноваты русские пьяницы!
ХАЛЯВА-происходит от ивритского слова «хелав», чтоозначает -молокоВ старину в еврейских местечках бедным семьям при синагогах бесплатно выдавали молоко. Этот обычай до сих пор практикуется в Израиле, правда, сейчас это уже курица к субботней трапезе.
во всём виноваты русские пьяницы!
ХАЛЯВА-происходит от ивритского слова «хелав», чтоозначает -молокоВ старину в еврейских местечках бедным семьям при синагогах бесплатно выдавали молоко. Этот обычай до сих пор практикуется в Израиле, правда, сейчас это уже курица к субботней трапезе.
100% мальчика попросила учительница информатики(или директор или еще кто) помочь родной школе. А во время проверки тыкнули пальцем, что это вот дескать он поставил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже несколько лет не юзаю нелегальное ПО, да и вообще платные продукты. Только Linux :)
Вы умничка, только «песня совсем не о том»
Так как бы как раз об этом. Вообще в упор не вижу, зачем ставить в школах (!) какой-то коммерческий софт. Зачем там фотошоп? А что там за продукты 1С?
Эту привычку MS и сотоварищи прививают, но надо и слезать с иглы потихоньку. Хотя бы там, где использование пропреитарного софта не критично.
Эту привычку MS и сотоварищи прививают, но надо и слезать с иглы потихоньку. Хотя бы там, где использование пропреитарного софта не критично.
В школах стаят МС ОФИС и МС ВИНДУ для того, чтобы человек, вышедший на работу, не сказал бы «Елки, а я под таким не умею». И пофиг всем что он умеет в опенофисе, эволюшене, консоли,… Корпоративный стандарт — Outlook, MS Office, Windows. Точка.
О чём и речь. Кто это стандарт задал-то? Может быть хватит плясать под их дудку? Раньше подсаживали студентов, теперь дошли до школ.
И потом, учить надо не конкретным программам, а принципам работы. Мне лично как-то всё равно — какой офисный пакет использовать.
А если человека учат типа «вот тут находится такая-то кнопочка. Нажмите её. В открывшемся окошке поставье третью и четвёртую галочку, нажмите ок», то да, смена пакета для него — катастрофа.
Но это не обучение, а… Ну я не знаю как это назвать.
И потом, учить надо не конкретным программам, а принципам работы. Мне лично как-то всё равно — какой офисный пакет использовать.
А если человека учат типа «вот тут находится такая-то кнопочка. Нажмите её. В открывшемся окошке поставье третью и четвёртую галочку, нажмите ок», то да, смена пакета для него — катастрофа.
Но это не обучение, а… Ну я не знаю как это назвать.
«Дрессировка»? :)
простите, а как вы еще будете учить?
*Давать задачу*, отвечать на возникающие вопросы, если ученик сам не нашел ответа. Только так чему-то научить и можно.
Согласен с вами, надо чтобы они думали логически, а не просто по памяти нажимали кнопки
вы представляете современных школьников, только что оторванных от игрушек? Вот тебе задание в ворде, сделай так как тут. А как сделать текст красным? выделить и нажать тут и тут. А понятно. А жирным? нажать тут.Понятно. А вообще типично универский подход, ненавижу такие. Давать задачу, отвечая на возникающие вопросы. Чтобы довать задачу, доджна быть какая-то база, другое дело что базу эту лучше давать в «исследовательском» виде, но это уже другой вопрос. А вообще имхо с оффисными пакетами пример плохой, потому что тут умение действительно сводится к запоминанию где какие кнопки для чего находятся
Согласен, вообще обучение в школе пример плохой. Потому что обычно надо заставить учиться тех кто учиться не хочет, а как это сделать — совсем другая песня. Но при правильном отношении к учебе и понимании, что оно действительно надо — учиться, действовать надо именно логически, а не зазубриванием куда чего нажать.
А вы понимаете, что равняясь на дураков, вы каждое даже не последующее поколение, а уже следующие параллели будете получать всё более и более тупым?
Учить нужно принципам: как форматировать текст, как работают текстовые редакторы, как делать структурную разбивку текста, как найти подсказку, если чего-то не знаешь.
А то такие выдрессированные, наученные нажимать кнопочки — шрифт побольше, шрифт поменьше, шрифт жирненький,- впервые в жизни создав достаточно сложный документ, обнаруживают, что когда им нужно поменять вид абзацев по всему документу — это требует кучу мартышкиной работы (линейно пропорциональной к объёму документа и сложности вносимых изменений), вместо того, чтобы подправить один стиль, если документ был изначально верно структурирован.
Не надо учить «какую кнопку нажать».
А то такие выдрессированные, наученные нажимать кнопочки — шрифт побольше, шрифт поменьше, шрифт жирненький,- впервые в жизни создав достаточно сложный документ, обнаруживают, что когда им нужно поменять вид абзацев по всему документу — это требует кучу мартышкиной работы (линейно пропорциональной к объёму документа и сложности вносимых изменений), вместо того, чтобы подправить один стиль, если документ был изначально верно структурирован.
Не надо учить «какую кнопку нажать».
Часто бывает мнение, что кроме как «вот тут находится такая-то кнопочка. Нажмите её. В открывшемся окошке поставье третью и четвёртую галочку, нажмите ок» многих людей научить пользоваться компом нельзя :\
а мне как эникейщику абсолютно не всё равно.
я злорадно улыбаюсь когда большой начальник мне говорит «купите мне компьютер и фотошоп, мне нужно схемы и рисунки, рисуемые подчиненными смотреть. свой IrfanView можете засунуть в жопу начальнику вашего отдела.»
счёт, в котором системный блок за 8000 руб, Windoze за 6700 и Photoshop за ЗХХХХ финансово-экономическая служба не оплатит никогда
я злорадно улыбаюсь когда большой начальник мне говорит «купите мне компьютер и фотошоп, мне нужно схемы и рисунки, рисуемые подчиненными смотреть. свой IrfanView можете засунуть в жопу начальнику вашего отдела.»
счёт, в котором системный блок за 8000 руб, Windoze за 6700 и Photoshop за ЗХХХХ финансово-экономическая служба не оплатит никогда
В нашей организации Outlook не используют с начала 2000-ых (почти сразу после эпидемии iloveyou-вируса), от MS Office отказались с 2006, а от Windows — с 2008. А где тут корпоративный стандарт?
Смотря где, у нас во всех банках давно стоят Linyx'ы (по крайней мере во всех, в кот. я бывал в последняя время), наверно многие предприятия тоже отказались от винды.
Есть существенный прокол в этой логике. Интерфейсная разница между MS Word 2003 и 2007 существенно больше, чем между MS Word 2003 и Open Office.
Нехрен ставить несвободную нестабильную операционку с неудобным интерфейсом в школах, когда есть нормальное СПО
(поджигаю фитилек) Это какое нормальное то есть?
Тут не только в ОС дело. Равноценных замен ПО от 1С и Adobe нет.
Да и, скорее всего, учителя и дирекция школы рогами и руками упрутся против установки чего-то им незнакомого, linux-образного.
Да и, скорее всего, учителя и дирекция школы рогами и руками упрутся против установки чего-то им незнакомого, linux-образного.
А нужны ли в школе «равноценные замены»?
ну на кой хрен (извиняюсь) в школе адобовский Монстр? Детям как правило и пейнта хватает, а GIMP так думаю вообще за глаза, про «продукты от 1С» молчу, ибо не понятно, может он игры в одинэсовской локализации ставил, потому что наличие бухгалтерского ПО на школьных компьютерах по мешьшей явление странное и мне совсем непонятное.
Поддержу Вас живым примером. У подруге дочке в школе впаривают Фотошоп. На компе дома у нас стоит Убунту. Дите 11-летнее приходит из школы, делает дз в Фотошопе(на второй системе). А потом тоже самое я ей показываю в ГИМПе — хватает за глаза. Возможности пропиетарных монстров (бесспорно, лидеров в своей области) в школах не используют и на 10%.
Блин… вот иногда общаюсь со школьниками и студентами… так некоторым «учителям» хочется линейкой по пальцам надавать, за то что бюрократию разводят и не воспринимают технический прогресс… Некоторые абсолютно неадекватные… Могут не пускать в кабинет учеников целого класса, если кто-то что-то из них когда-то пытались взломать… нет бы мозгами раскинуть и нормально настроить… так нет же, пишите программы на тетрадном листе!
а еще директоров разных фирм надо чаще проверять, например 2 раза в месяц…
а еще в сознание художников надо вбить что для того, что бы использовать ваш любимый и самый лучший фотошоп надо заплатить 850 баксов…
халява и воровство… Накипело
а еще директоров разных фирм надо чаще проверять, например 2 раза в месяц…
а еще в сознание художников надо вбить что для того, что бы использовать ваш любимый и самый лучший фотошоп надо заплатить 850 баксов…
халява и воровство… Накипело
По поводу стоимости тоже можно подискутировать, вот меня всегда интересует, почему за предмет поставляемый «как есть» (в соглашении разработчики, как правило, складывают с себя все обязательства), в ответ должны платится вполне нормальные деньги, которые работают на все 100%? Разработчики не берут на себя никакие обязательства, пользователи тоже к этому стремятся, это все особи одного вида, глупо винить пользователей, когда у другой стороны рыльце уже давно в пушку. На мой взгляд, вся эта правообладательная свора, из-за копейки, открыла ящик пандоры. А то, что оттуда вылезло, отметет все нравственные законы и сожрет всех…
воровство == тайное хищение чужого имущества.
авторские права невозможно тайно похитить, можно только присвоить (плагиат) или нарушить (copyright infringement).
если уж на то пошло
пиратство == нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения
как-то так
авторские права невозможно тайно похитить, можно только присвоить (плагиат) или нарушить (copyright infringement).
если уж на то пошло
пиратство == нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения
как-то так
Тогда пускай покупают!
Или дают расписку что они настояли на том чтобы им поставили это программное обеспечение в ознакомительных целях и они обязуются его стереть, как только ознакомятся :)
А дальше ответственность наступает у них.
Или дают расписку что они настояли на том чтобы им поставили это программное обеспечение в ознакомительных целях и они обязуются его стереть, как только ознакомятся :)
А дальше ответственность наступает у них.
и поймал его наверно какой-нибудь папаша-мент, который конечно же на попадает в ту 90%-ную часть населения
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как вы и сказали, «у каждой крупной корпорации есть лобби, поэтому законы, в т.ч. и в РФ защищают права их, а не нас. „
Не светит нашим школам СПО. По крайней мере в ближайшем будущем.
Не светит нашим школам СПО. По крайней мере в ближайшем будущем.
По ссылке выше можно наблюдать копию приговора суда с такими перлами как:
кто знаком со работой судов — у нас в приговорах такие ляпы нормальное дело или «НП ППП» само себе эту бумажку придумало?
00:17;41:00:4С: ЗЕ, соответствует MAC-адресу модема, укатанному в справке генерального директора ЗАО «Электро-Ком Дон»
назначенное на качание считать условным с испытательным сроком ОДИН год
кто знаком со работой судов — у нас в приговорах такие ляпы нормальное дело или «НП ППП» само себе эту бумажку придумало?
«С юридической точки зрения конечно это не правильно, но ведь законы у нас написаны так, что лицензионное соглашение имеет больший приоритет, чем потребительские законы»
Это не так.
Это не так.
Подать в cуд на Майкрософт за недостатки винды!? Может на Бош за то что кнопка на стиралке не там расположена или на Моторолу из-за быстроцарапающегося экрана? Покупая винду, вы прекрасно знаете, что она из себя представляет, не нравиться не покупайте. А следую вашей логике получаеться, что я хочу пользоваться виндой, но она не совершенна, поэтому платить не буду — хорошее оправдание, ничего не скажешь. А ваш линукс никому на десктопе не нужен, нахрена школьнику сборка ядра!?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не о том качестве говорите — если вы купили винду установили, а там нет медиаплеера, то это ненадлежащее качество. А если вам продукт не понравился, то это лично ваши проблемы. В любом случае вы можете вернуть диск в течении двух недель, как и стиралку. Вы же не думаете, что нормально попользоваться стиралкой пол года, а потом сказать меня не устраивает, верните деньги? Так же и с виндой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы сейчас говорите о предустановленной винде? Если да, то это отдельный вопрос, если в магазин пошли и купили диск, в течении двух недель можете поменять.
если вы купили боксовую версию винды — то вернуть её можно в том магазине, где вы её приобрели в течении оговоренного магазином срока.
если это была предустановленная версия винды — то совсем недавно была статья на хабре о том как вернуть за неё деньги у производителя компьютера\ноутбука
Итого — вернуть деньги за непонравившуюся винду можно.
если это была предустановленная версия винды — то совсем недавно была статья на хабре о том как вернуть за неё деньги у производителя компьютера\ноутбука
Итого — вернуть деньги за непонравившуюся винду можно.
ППКС
при обилии копирастов на хабре (что для меня лично удивительно)
изложено грамотно и объективно (без фанатизму)
при обилии копирастов на хабре (что для меня лично удивительно)
изложено грамотно и объективно (без фанатизму)
Вот тоже случай. Кандидатов в меры сняли за то что они отпечатали агитацию в типографии, которая использовала нелицензионное ПО. www.newsru.com/russia/27feb2009/2candidata.html
Ызврат. Скоро реклама будет: «Мы используем только лицензионное ПО!»
А если честно, очередная попытка уничтожить ненужного конкурента.
И правильно Lordwind сказал: пиратство — это просто попытка противостоять засилью копирастов. И нечего гонять тех, кто ставит пиратку на домашний комп, по простым человечеким причинам. И по меркантильным тоже — он же потенциальный покупатель.
А если честно, очередная попытка уничтожить ненужного конкурента.
И правильно Lordwind сказал: пиратство — это просто попытка противостоять засилью копирастов. И нечего гонять тех, кто ставит пиратку на домашний комп, по простым человечеким причинам. И по меркантильным тоже — он же потенциальный покупатель.
это ещё херня, вот у нас было:
публикация фотографии ДКиТ стоила Сергею Андрееву места в списке кандидатов
публикация фотографии ДКиТ стоила Сергею Андрееву места в списке кандидатов
Что за дилетантство? Прецедент чего? Никого, кто ставит пиратский софт себе на комп не судили. Чувак установил в школе и получил за это деньги, за то что не лицензионную копию поставил его и осудили.
Ну вы как дети прям. Давно уже ж ловят на этом: ставишь нелицензионный софт кому-то по заказу — будь готов ответить. И, кстати, правильно. Кроме того, спросите у юристов — условный срок у нас в стране практически == оправдательному.
Это запись в базах и волчий билет при приёме на работу.
Прекратите в школы ставить эту гадость. Пиратский или не пиратский — вопрос не в том.
Ущерб — это когда стало меньше, чем было, а не чем могло бы быть, если бы… Давно пора пересматривать понятия интеллектуальной собственности. Потому что выглядит жуткова-то и нелогично.
Пример 1.
У вас было 1000$. Вы сделали работу. Вам за нее переводят деньги (200$), но они, по независимым от вас причинам, к вам так и не поступили (допустим, их украли хакеры, или /реальный случай/ один из банков именно в этот момент объявил дефолт). У вас денег меньше не стало (1000$). Вот теперь подумайте, нанесен ли лично вам ущерб или нет (1200$).
Пример 2.
Вы написали некую программу (музыку, конфигурацию 1С, книгу, etc). Она оказалась востребованной, у вас появились покупатели, вы начали получать прибыль от продаж. Примерно через месяц, вы узнаете, что при проданных вами всего 10-ти копиях этой программы, уже около 100 человек ее себе скопировали и используют (возможно также с целью получения собственной прибыли), а еще через пару месяцев вы узнаете, что какие-то предприимчивые студенты (админы, бизнесмены, etc) ее спокойно продают и радостно считают заработанные денежки. Денег, опять же, у вас меньше не стало; больше, однако, их тоже не стало. Как насчет ущерба?
Приведенные мной примеры — не какие-то гипотетические ситуации, а реальная жизнь. Недополученная прибыль, вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц трактуется как ущерб, как в правовом смысле, так и в реальной жизни.
Давайте не будем вертеться вокруг да около с предвзятым отношением, а просто будем будем помнить, что на месте так нелюбимой нами мегакорпорации может оказаться обычный человек: программист, музыкант, стартапер, которого точно также будут защищать «жутковатые и нелогичные» «понятия интеллектуальной собственности».
У вас было 1000$. Вы сделали работу. Вам за нее переводят деньги (200$), но они, по независимым от вас причинам, к вам так и не поступили (допустим, их украли хакеры, или /реальный случай/ один из банков именно в этот момент объявил дефолт). У вас денег меньше не стало (1000$). Вот теперь подумайте, нанесен ли лично вам ущерб или нет (1200$).
Пример 2.
Вы написали некую программу (музыку, конфигурацию 1С, книгу, etc). Она оказалась востребованной, у вас появились покупатели, вы начали получать прибыль от продаж. Примерно через месяц, вы узнаете, что при проданных вами всего 10-ти копиях этой программы, уже около 100 человек ее себе скопировали и используют (возможно также с целью получения собственной прибыли), а еще через пару месяцев вы узнаете, что какие-то предприимчивые студенты (админы, бизнесмены, etc) ее спокойно продают и радостно считают заработанные денежки. Денег, опять же, у вас меньше не стало; больше, однако, их тоже не стало. Как насчет ущерба?
Приведенные мной примеры — не какие-то гипотетические ситуации, а реальная жизнь. Недополученная прибыль, вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц трактуется как ущерб, как в правовом смысле, так и в реальной жизни.
Давайте не будем вертеться вокруг да около с предвзятым отношением, а просто будем будем помнить, что на месте так нелюбимой нами мегакорпорации может оказаться обычный человек: программист, музыкант, стартапер, которого точно также будут защищать «жутковатые и нелогичные» «понятия интеллектуальной собственности».
Но есть и разница.
Не отними у меня человек 200$, они у меня так и останутся.
А если он не скопирует пиратскую копию моей песни/программы, стоящую 200$, то нет никакой гарантии, что он её купит.
Наверняка из той сотни пользующихся нахаляву несколько человек бы купили, не будь у них другого выбора. Но во-первых ясно, что не все 100, но и вряд ли никто. Как посчитать сколько?
Так что оба рассуждения — крайности.
Не отними у меня человек 200$, они у меня так и останутся.
А если он не скопирует пиратскую копию моей песни/программы, стоящую 200$, то нет никакой гарантии, что он её купит.
Наверняка из той сотни пользующихся нахаляву несколько человек бы купили, не будь у них другого выбора. Но во-первых ясно, что не все 100, но и вряд ли никто. Как посчитать сколько?
Так что оба рассуждения — крайности.
Вы вполне себе честный рэкетир. Контролируете вещевой рынок. Благополучно выбили оттуда все охранные предприятия, заплатили всем заинтересованным лицам из властьпридержащих, всё хорошо. Но вот беда, некоторые из торгующих на рынке не хотят платить вам за защиту! Они у вас воруют, можно сказать.
> вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц
Это ж если они напишут программу лучше моей (скоты!), или пропиарят лучше, или дешевле сделают, начнут покупать не у меня, а у них — тоже доказанные действия против меня лицом или группой лиц!
Это ж если они напишут программу лучше моей (скоты!), или пропиарят лучше, или дешевле сделают, начнут покупать не у меня, а у них — тоже доказанные действия против меня лицом или группой лиц!
Пример 1.
У вас было 1000$. Вы сделали работу. Вам за нее переводят деньги (200$), но они, по независимым от вас причинам, к вам так и не поступили (допустим, их украли хакеры, или /реальный случай/ один из банков именно в этот момент объявил дефолт). У вас денег меньше не стало (1000$). Вот теперь подумайте, нанесен ли лично вам ущерб или нет (1200$).
Пример 2.
Вы написали некую программу (музыку, конфигурацию 1С, книгу, etc). Она оказалась востребованной, у вас появились покупатели, вы начали получать прибыль от продаж. Примерно через месяц, вы узнаете, что при проданных вами всего 10-ти копиях этой программы, уже около 100 человек ее себе скопировали и используют (возможно также с целью получения собственной прибыли), а еще через пару месяцев вы узнаете, что какие-то предприимчивые студенты (админы, бизнесмены, etc) ее спокойно продают и радостно считают заработанные денежки. Денег, опять же, у вас меньше не стало; больше, однако, их тоже не стало. Как насчет ущерба?
Приведенные мной примеры — не какие-то гипотетические ситуации, а реальная жизнь. Недополученная прибыль, вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц трактуется как ущерб, как в правовом смысле, так и в реальной жизни.
Давайте не будем вертеться вокруг да около с предвзятым отношением, а просто будем будем помнить, что на месте так нелюбимой нами мегакорпорации может оказаться обычный человек: программист, музыкант, стартапер, которого точно также будут защищать «жутковатые и нелогичные» «понятия интеллектуальной собственности».
У вас было 1000$. Вы сделали работу. Вам за нее переводят деньги (200$), но они, по независимым от вас причинам, к вам так и не поступили (допустим, их украли хакеры, или /реальный случай/ один из банков именно в этот момент объявил дефолт). У вас денег меньше не стало (1000$). Вот теперь подумайте, нанесен ли лично вам ущерб или нет (1200$).
Пример 2.
Вы написали некую программу (музыку, конфигурацию 1С, книгу, etc). Она оказалась востребованной, у вас появились покупатели, вы начали получать прибыль от продаж. Примерно через месяц, вы узнаете, что при проданных вами всего 10-ти копиях этой программы, уже около 100 человек ее себе скопировали и используют (возможно также с целью получения собственной прибыли), а еще через пару месяцев вы узнаете, что какие-то предприимчивые студенты (админы, бизнесмены, etc) ее спокойно продают и радостно считают заработанные денежки. Денег, опять же, у вас меньше не стало; больше, однако, их тоже не стало. Как насчет ущерба?
Приведенные мной примеры — не какие-то гипотетические ситуации, а реальная жизнь. Недополученная прибыль, вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц трактуется как ущерб, как в правовом смысле, так и в реальной жизни.
Давайте не будем вертеться вокруг да около с предвзятым отношением, а просто будем будем помнить, что на месте так нелюбимой нами мегакорпорации может оказаться обычный человек: программист, музыкант, стартапер, которого точно также будут защищать «жутковатые и нелогичные» «понятия интеллектуальной собственности».
Признаться слегка удивлен. Подрабатываю в одной общеобразовательной школе внештатным мастером-на-все-компьютерные-руки, таки у нас на всю школу выделена куча лицензионных дисков винды (XP/Vista), касперского, офиса, etc. Причем сотрудникам разрешается брать диски под расписку и ставить на домашние персоналки.
разрешают — вынуждают?
а если текучка кадров будет тогда как?
В государственных школах по определению не бывает текучки. Во-первых платят неплохо, во-вторых платят стабильно, вне зависимости от всяких кризисов. Собс-на поэтому-то я сейчас и пошел в школу, вспомнив давно забытые навыки работы с компутером, ибо основная моя работа ну оочень далека от школы и образования.
Расскажите поподробнее, пожалуйста, о «платят неплохо». Возможно, моя информация устарела, было бы интересно узнать из первых рук. Что же касается тех данных, которыми оперирую я — не то, что «неплохо» а и «плохо» это назвать не поворачивается язык.
Буду рада, если произошли перемены к лучшему.
Буду рада, если произошли перемены к лучшему.
Ну у нас в городе сисадмину в школе платят среднюю по городу сисадминскую зп. Для школы это неплохо.
Ну к примеру — учитель русского языка 13го разряда, первой категории, получает 18к, при 18ти часах в неделю. Учитель иностранного языка с таким же разрядом, при таком же количестве часов, получает в два раза больше. Учитель информатики получает по схеме разряд=тысяча, но из-за острой нехватки информатиков в школе, количество часов выходит как миниму в два раза больше (соответственно и зарплата), а то и в три, но это без учета лаборантской и надбавки «за вредность».
Вобще, с учителями информатики отдельная песня — молодые специалисты на эту должность идти не хотят. У нас в школе работают две «специалистки» из Сибири, которые еще Ленина помнят — ну вы представляете каким передовым веяниям они могут научить детей? Зато набрали себе дополнительных ставок так, что теперь одна получает 50к, а вторая 70.
Вобще, с учителями информатики отдельная песня — молодые специалисты на эту должность идти не хотят. У нас в школе работают две «специалистки» из Сибири, которые еще Ленина помнят — ну вы представляете каким передовым веяниям они могут научить детей? Зато набрали себе дополнительных ставок так, что теперь одна получает 50к, а вторая 70.
в школах, действительно неплохие зарплаты, но только в замкадье, где малый бизнес загибается (кроме гробовщиков), люди теряют работу…
в москоусити неплохо платят только в каких-нибудь общеобразовательных (!) нац.-школах, где учат детей братьев наших меньших
в москоусити неплохо платят только в каких-нибудь общеобразовательных (!) нац.-школах, где учат детей братьев наших меньших
там актов на 50 страниц, что в каком случаее делать, если сотрудник увольняется, то обязан удалить со своего ПК все программы из пакета, а проконтролировать его должен человек отвественный за этот пакет, по бумагам всё строго.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть мнение, что выделили только школам Москвы, а учитывая, что "… был приговорен Химкинским городским судом..", смею предположить, что незаконные действия происходили в ближайшем подмосковье.
У меня мнение такое же. Покопал по школьным админам сейчас, в питере таких дисков нет. Москва — иное государство? :)
Или просто власти москвы заботятся о лицензионности больше, чем власти россии?)
Или просто власти москвы заботятся о лицензионности больше, чем власти россии?)
Сегодня узнавал насчет этой программы — она Всероссийская, а не региональная.
пусть ваши программисты позвонят по телефонам своего комитета\министерства\департамента из этого списка:
shkola.edu.ru/help/responsible/
ППП получить должны были все.
shkola.edu.ru/help/responsible/
ППП получить должны были все.
Нет, все добровольно. Правда когда ты соберешься увольняться — ты обязан удалить со своего компьютера это ПО.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Комментарий автора — ерунда. В том то все и дело что он устанавливал пиратки на школьные компы, для покупки лицензий, вполне вероятно, были выделены бюджетные деньги (в комментариях выше об этом говорится, я сам не знаю как в Москве с этим обстоит). Дома можешь вести себя как хочешь, но на работе в госучереждении уже, будь добр, следуй закону. Надо было ему, как минимум, задуматься о последствиях своих действий перед совершением преступления, тем более, админ-то должен о таком знать.
Александр Зиновьев заработал на этом — отсюда и повод возбудить дело, так что срок получил за дело. Читайте внимательно новость.
Вот именно, подано как будто он жертва репрессий. Человек банально пытался нажиться на этом: ведь должно же в столичной школе проходить лицензионное ПО, а он пиратку поставил.
Заработал — взял деньги за работу по установке пираток.
и
Заработал — украл деньги выданные на лиценз, впарив пиратки.
разные сильно вещи… к сожалению как было на самом деле, нигде не говорят
и
Заработал — украл деньги выданные на лиценз, впарив пиратки.
разные сильно вещи… к сожалению как было на самом деле, нигде не говорят
У нас прецедент не является источником права, так что можно будет ещё побороться )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Админом опасно нынче работать.
Дворником тоже — снег башка упадет или кирпич на голову может упасть :)
А дышать азотом и углекислым газом тоже опасно, а кислорода все меньше и меньше :)
А дышать азотом и углекислым газом тоже опасно, а кислорода все меньше и меньше :)
Я серьезно.
Я тоже :)
Про не ставить ПО не лицензионное, а если просят или настаивают, брать бумажки для защиты ж… пы в стиле. Поставлено для ознакомления с продуктом, обязуемся стереть после ознакомления или купить.
Советую подготовить бланки :)))
Про не ставить ПО не лицензионное, а если просят или настаивают, брать бумажки для защиты ж… пы в стиле. Поставлено для ознакомления с продуктом, обязуемся стереть после ознакомления или купить.
Советую подготовить бланки :)))
Тем самым вы собственноручно соорудите вещественное доказательство собственного умысла и действия в составе группы лиц по предварительному сговору. В миллионный раз уже говорилось, что именно таких бумажек следователи от дурачков-админов и ждут.
Минусовавшим: я понимаю, обидно, но по закону такие действия трактуются именно как предварительный сговор группы лиц. Цель совершения преступления в субъективную сторону не входит (точнее входит как дополнительный элемент, по большому счету ни на что не влияющий). Объективная сторона, т. е. действия — это во-первых, установка контрафакта, во-вторых, признание того, что заведомо было известно о контрафактном происхождении ПО и участие в этих действиях нескольких лиц по заранее подготовленному плану.
Таким образом, как только суд (или следователь) увидит такую бумажку, она тут же будет приобщена к делу, как доказательство квалифицированного состава преступления. И пойдете вы такие наивные уже по ч. 3 ст. 146 со всеми вытекающими.
Таким образом, как только суд (или следователь) увидит такую бумажку, она тут же будет приобщена к делу, как доказательство квалифицированного состава преступления. И пойдете вы такие наивные уже по ч. 3 ст. 146 со всеми вытекающими.
о_О
Можно ссылочку куда-нибудь на «поподробнее»? Ну, кроме сайта МинЮста РФ? :)
Можно ссылочку куда-нибудь на «поподробнее»? Ну, кроме сайта МинЮста РФ? :)
Не знаю, даже не искал — попробуйте сами. Я на основе анализа 146 статьи это говорю, как юрист. Практика по подобным делам на сколько я знаю есть у юзера pvp, он на эту тему даже статьи писал.
упдейт: а вот и статья, например, www.computerra.ru/features/311275/
Это была шутка.
Там куча смайликов стоит
Если серьезно, то надо ставить лицензионное ПО.
А насчет бумажек вы правы конечно, это как признание вины.
Там куча смайликов стоит
Если серьезно, то надо ставить лицензионное ПО.
А насчет бумажек вы правы конечно, это как признание вины.
УРА! Наконец-то! Мочить пиратов!
Вспоминается, что недавно и у Медведева обнаружили на макбуке тыреный wallpaper )
А что же тогда в отношении «нелегальное ПО установлено кем-то», часть софта куплена, часть нет, но при этом денег на докупку необходимого легального ПО нет, и нелиц. устанавливать совсем не хочется?
Честно говоря — «сам дурак»
Как можно было в гос.структуре устанавливать не лицензионное ПО. Рано или поздно бы выплыло и кто-то пострадал бы. Не он, так директор (100-пудово директор его и сдал :)
Надо было учитывать после скольких «минимумов» наступает административная а после скольких уголовная ответственность.
Как можно было в гос.структуре устанавливать не лицензионное ПО. Рано или поздно бы выплыло и кто-то пострадал бы. Не он, так директор (100-пудово директор его и сдал :)
Надо было учитывать после скольких «минимумов» наступает административная а после скольких уголовная ответственность.
лицемерие, этот суд для того чтобы показать — вот мол боремся с пиратсвом, срок дали, хоть и уловно.
если он лично получил материальную выгоду от установки нелецензионного софта — тогда понятно, пихал свои «услуги», а если он денег не брал за установку софта — тогда и судить незачто так как нет состава приступления… видимо все же брал деньги за установку…
все очень просто — если ставите кому-то нелегальный софт — не берите за это выгоду, тогда и привлекать незачто, т.е. ставил для ознакомительного процесса
если он лично получил материальную выгоду от установки нелецензионного софта — тогда понятно, пихал свои «услуги», а если он денег не брал за установку софта — тогда и судить незачто так как нет состава приступления… видимо все же брал деньги за установку…
все очень просто — если ставите кому-то нелегальный софт — не берите за это выгоду, тогда и привлекать незачто, т.е. ставил для ознакомительного процесса
«не брал за установку софта — тогда и судить незачто так как нет состава приступления»
Почему нет состава преступления?
Почему нет состава преступления?
Убивайте бесплатно, не получайте от этого выгоды, тогда и судить вас будет не за что. Что ж за бред вы такой пишите?
Да, а ещё знаешь, если ты просто пошёл и вломил кому-то, то всё ок. А если пошёл и вломил как националист, то хана. Бандам за убийство несколько десятков человек порой дают меньшие сроки, чем за подобранную бомжом бутылку пива.
На самом деле нет никакого внятного и справедливого закона. Кто сильнее тот и прав.
На самом деле нет никакого внятного и справедливого закона. Кто сильнее тот и прав.
А я предлагаю цену на ПО высчитывать согласно индексу разницы в зарплатах нескольких сфер социальных работников. Скажем, получает в США учитель 60.000$, а наш учитель — 4.000$, а виндовс стоит 300$ в США, значит у нас она должна стоить 20$.
ага, щас… )))
Это для иностранных производителей ПО. Что, очко жмет продавать софт по адекватным для людей ценам?
Если прибыль от продажи софта будет меньше чем затраты на его производство и продажу, то зачем им здесь его продавать? У них за границами России еще пару миллиардов покупателей есть.
а если в россии(да чо там, в снг) такие цены установить длч ЧАСТНЫХ лиц, то я думаю покупать станут на порядок больше(я бы купил) и будет им прибыль и с нас, а так они ничего не имеют пока, пока не судятся с нами
Техподдержка, документация, лицензии, договоры с дистрибьютерами, носитель, перевод сайта на язык страны, локализация программы, перерисовка рисунков со словами — это стоит дорого.
дык кто ж спорит, но давайте посмотрим на примере майкрософт. они УЖЕ сделали продукт, который покупают и за который они получают деньги. А у нас его пиздют(за редким исключением), если они для нас установят низкую цену, то покупать станут горяздо больше, и иметь они будут с нас гораздо больше, продукт принесёт больше прибыли. Так ведь? И народ приучится покупать софт, задел на будущее
вы думаете? Мне кажется, неважно установят ли они низкую цену, у нас как «п*здили», так и будут «п*здеть»
Те кто привыкли п*здить, будут так делать, даже когда он будет 100 рублей станет стоить. А предприятия и сейчас уже покупают. Зачем терять прибыль с предприятий, продавая софт за бесценок частным лицам?
Тем более деньги которые они получили с сделанных продуктов идут на финансирование следующих. Чтобы сделать ОС нужно довольно-таки много человекочасов.
Вконце концов, лучше продать 10 пользователям за 100 руб, чем 100 пользователям за 10 руб. Потому что 10 пользователей обслуживать легче чем 100.
Тем более деньги которые они получили с сделанных продуктов идут на финансирование следующих. Чтобы сделать ОС нужно довольно-таки много человекочасов.
Вконце концов, лучше продать 10 пользователям за 100 руб, чем 100 пользователям за 10 руб. Потому что 10 пользователей обслуживать легче чем 100.
я же говорю, на своём примере, и я знаю немало людей, которые тоже купили бы венду за 20 баксов, а при чём тут потеря прибыли с предприятий? цены ведь ниже я предлагаю тока для частников. Вот и отличная идея кстати с поддержкой. Винда за 20 баксов без поддержки для стран с высоким уровнем пиратства. И все только выйграют!
Вообще-то эту винду еще и обновлять надо будет.
Да и вообще 1 человек купивший винду за обычную цену приносит столько же, сколько и 10 людей купивших винду за 20$.
А теперь отнимем от 20$ затраты на сам диск, полиграфические материалы, сервера обновлений, то получится что 1 человек за обычную цену, приносит столько же, сколько и 12-13 купивших за 20$. А теперь посмотрим сколько частников покупает не OEM версию вместе с компьютером. И окупит ли продажа винды за 20$,
В общем от продажи за 20$ были бы одни убытки.
А теперь отнимем от 20$ затраты на сам диск, полиграфические материалы, сервера обновлений, то получится что 1 человек за обычную цену, приносит столько же, сколько и 12-13 купивших за 20$. А теперь посмотрим сколько частников покупает не OEM версию вместе с компьютером. И окупит ли продажа винды за 20$,
В общем от продажи за 20$ были бы одни убытки.
Хабр съел полпредложения:
«И окупит ли продажа винды за 20$ то, что цена на OEM версию тоже снизится до 20$»
«И окупит ли продажа винды за 20$ то, что цена на OEM версию тоже снизится до 20$»
OEM версии надо отменить. Достаточно прилагать к компьютеру/ноутбуку диск с Windows и с Linux на выбор. Диск с предустановленными драйверами и настройками под конкретную модель компьютера/ноутбука, и установкой в стиле «два клика».
Не катит. Большая часть людей которые пользуются компьютерами не умеет и не хочет разбираться с установкой ОС. Даже более того, они не хотят знать, что это такое.
И отмена OEM версии сразу означает огромные убытки. Для них тогда проще вообще будет не продавать винду частным лицам в России.
И отмена OEM версии сразу означает огромные убытки. Для них тогда проще вообще будет не продавать винду частным лицам в России.
Катит. Вставить диск в привод и два раза нажать «да» осилит даже ребенок.
Допустим. Но мы не забываем о выборе часового пояса, раскладки, компонентов windows.
Также допустим, что кому-то хочется ждать пока она установится.
А теперь скажите мне, чем это будет отличаться от предустановленной копии и предоставляемого диска?
Также допустим, что кому-то хочется ждать пока она установится.
А теперь скажите мне, чем это будет отличаться от предустановленной копии и предоставляемого диска?
Давайте поставлять машины без двигателя, в багажнике будет лежать дизельный и бензиновый движок, вам надо будет просто выбрать и поставить, всего 5 минут делов. Никто не хочет ничего устанавливать, это никому не надо и не интересно. Линукс тоже никому не нужен. Всех винда устраивает. Это же так просто осознать.
Насчет линукса я не согласен. Меня не устраивает винда. Там нет многих нужных мне возможностей. Я не хочу платить деньги за ненужную, лично мне, вещь.
Вы не большинство, вы маленький процент, ваше мнение никак не трогает большинство. Большинство сидит под виндами и знать ничего не хочет ни про какой линукс. Вы просто не можете признать, что линукс никому не нужен на десктопе.
А почему я должен зависеть от большинства? Он нужен мне, остальное меня абсолютно не волнует.
К тому же, в мире несколько миллионов пользователей линукса точно есть. А скорее всего счет идет на десятки и сотни миллионов(за счет стран латинской америки, востока, индии).
П.С. Если большинству не нужен театр, то что, совсем их позакрывать?
К тому же, в мире несколько миллионов пользователей линукса точно есть. А скорее всего счет идет на десятки и сотни миллионов(за счет стран латинской америки, востока, индии).
П.С. Если большинству не нужен театр, то что, совсем их позакрывать?
Театр приносит неплохие деньги. И вы, конечно? не должны, ни от кого зависеть, и не стоит все воспринимать буквально :) Нравиться линукс, пожайлуста используйте.
Это мало кому известно, но скажу по секрету, линукс тоже приносит неплохие деньги.
Я где то написал, что нет?
Вы в качестве аргумента отличающего театр от линукса написали, что театр приносит неплохие деньги.
Нет, я написал ответ на этот вопрос: Если большинству не нужен театр, то что, совсем их позакрывать?
А пару постами выше, вы написали, что не надо учитывать интересы линукс пользователей и что он никому не нужен. А ведь он тоже приносит деньги.
Не надо учитывать при продаже компов, пусть с виндой идут, иначе будут только пиратки.
Но надо оставлять возможность купит без или с линуксом.
Так она есть, можете вернуть деньги за предустановленную винду. Если будут продаваться без оси, то все будут покупать их и ставить пиратки.
На счет десктопов согласен. Пусть десктопы продаются вместе с бандлом ПО, от которого можно отказаться _при_покупке_ железа — не будет никаких вопросов. Абсолютно.
Никто, кстати не мешает устанавливать Windows без активации, а ключик продавать в конвертике отдельно. Как это делается в сотовой связи. Тоже хороший путь. Собственно я не понимаю, почему так не делают. Тогда можно решить и проблему выбора версии Windows.
Никто, кстати не мешает устанавливать Windows без активации, а ключик продавать в конвертике отдельно. Как это делается в сотовой связи. Тоже хороший путь. Собственно я не понимаю, почему так не делают. Тогда можно решить и проблему выбора версии Windows.
$33
все — это вы и ваша семья?!
все — это вы и ваша семья?!
придумал глупость (а вообще-то оскорбление), приписал её оппонентам и обвинил оппонентов в придуманной самим собой глупости
он маленький процент, я маленький процент
И кстати, если бы он был не нужен, его бы просто не было.
Тагир, про раскладки и часовой пояс — вы думаете, что это все вручную настраивают? Это делается на заводах. Создается нужный установочный образ, для каждой модели продукции свой. В образе все прописано и настройки и раскладки и часовые пояса и предустановленный софт-драйвера. Этот образ автоматически тиражируется на продукцию — компы и ноутбуки. Кто мешает сделать это чуть-чуть по другому? Не устанавливать на заводе, а прилагать к компьютеру-ноутбуку диск с крайне облегченным инсталлятором заводского образа. Даже прибыль можно извлечь — организовать постпродажную подготовку компьютеров/ноутбуков, если сам не можешь два раза на кнопку «да» нажать.
RJD2, по поводу машины с двигателем, вся ваша ирония и аналогии с автопромом потерпят фиаско, советую даже не продолжать. Что бы вы в этом не сомневались, вы когда нибудь машину покупали? Советую зайти на сайт хотя-бы Пежо, там вам целый конструктор предоставлен. Выбираете кузов, двигатель, салон, etc.
RJD2, по поводу машины с двигателем, вся ваша ирония и аналогии с автопромом потерпят фиаско, советую даже не продолжать. Что бы вы в этом не сомневались, вы когда нибудь машину покупали? Советую зайти на сайт хотя-бы Пежо, там вам целый конструктор предоставлен. Выбираете кузов, двигатель, салон, etc.
Эм, то есть в Москву и в мой город поставляются ноутбуки с разными версиями винды?
Интересно когда же они потерпят его? И почему? При покупке автомобиля вы же ничего не собираете, а почему при покупке десктопа должны, что то устанавливать? Сейчас предлагают версии одинаковых десктопов с различными осями, мало предлагают, но это потому что линукс никому не нужен :) Будет нужен линукс, будет больше предложений. Все просто, а из-за 5% покупателей, использующих линукс, отказываться от установки на все компы винды? Я думаю производители не идиоты и не пойдут на это.
Тагир, я понял. Скорей всего это была постпродажная подготовка в магазине либо ntp. Какие по вашему ещё есть сложности?
RJD2, это все пустая болтовня. Если машину можно будет собрать в «два клика», то их так и будут продавать. Кроме того никто не мешает оказывать услугу постпродажонй подготовки. Я повторюсь:
1. Поставлять OEM ПО в виде отдельного бандла с максимально упрощенной установкой в «два клика».
2. Продавать OEM ПО отдельно от устройства, с отдельным чеком. Тогда корпорация Майкрософт наконец-то начнет вести коммерческую деятельность на территории РФ, а не заниматься юридическим преследованием российских граждан.
Нет никаких существенных причин против такого подхода, кроме нежелания производителя ПО потерять свои сверхприбыли.
RJD2, это все пустая болтовня. Если машину можно будет собрать в «два клика», то их так и будут продавать. Кроме того никто не мешает оказывать услугу постпродажонй подготовки. Я повторюсь:
1. Поставлять OEM ПО в виде отдельного бандла с максимально упрощенной установкой в «два клика».
2. Продавать OEM ПО отдельно от устройства, с отдельным чеком. Тогда корпорация Майкрософт наконец-то начнет вести коммерческую деятельность на территории РФ, а не заниматься юридическим преследованием российских граждан.
Нет никаких существенных причин против такого подхода, кроме нежелания производителя ПО потерять свои сверхприбыли.
Из-за меньше чем 5% пользователей усложнять жизнь всем? Я повторюсь: производители не идиоты. А вот ваши 1ый и 2ой пункты помоему идентичны. И да, не Майкрософт инсталлирует винду на компы.
А зачем делать лишнее, если можно этого не делать?
Можно отказаться от OEM копии, если вам она не нужна.
Можно отказаться от OEM копии, если вам она не нужна.
Можно. Но сейчас это крайне-крайне сложно. Нет обкатанных механизмов возвращения OEM копии производителю. Да и вопрос с ОЕМ крайне туманен. Не теряет ли государство деньги на этом?
Ну это пока нету. Дело уже движется к нормальному положению. Насчет потерь денег государством — это уже вопрос чиновников.
Проблемы государства это проблемы граждан. Иначе мы так и будем жить отдельно друг от друга показывая дули за спиной.
В принципе налоги платятся и с OEM, если вы об этом.
Интересно было бы усшылать, как платятся и кем? Пока не нашел внятную информацию об этом.
Вроде корпорация Майкрософт не ведет коммерческой деятельности на территории РФ. Цену ОЕМ тоже до сиих пор определить не могут, одни называют одну цифру, другие другую.
Как говорилось в письме в ФАС (если я правильно помню), деятельность МС темна, сложна, запутана и очень похожа на картельный сговор.
Вроде корпорация Майкрософт не ведет коммерческой деятельности на территории РФ. Цену ОЕМ тоже до сиих пор определить не могут, одни называют одну цифру, другие другую.
Как говорилось в письме в ФАС (если я правильно помню), деятельность МС темна, сложна, запутана и очень похожа на картельный сговор.
о том что производители не идиоты лучше всех сказал Карл Маркс в «Капитале»
также на сайте Dell собирается ноут (или нетбук)
более мощная версия с Ubuntu реально дешевле более дохлой с тормозной Vindoze Swista
более мощная версия с Ubuntu реально дешевле более дохлой с тормозной Vindoze Swista
я бы купил винду за 250 руб. чисто для того, чтобы поглумиться над техподдержкой
вот слова не мальчика, но мужа копираста
вы сейчас о ком?
об Adobe, 1C и Некрософт?!
об Adobe, 1C и Некрософт?!
Для любого товара можно просчитать его себестоимость. Покажите-ка мне расчет себестоимости диска с Windows XP?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
(Затраты на разработку + затраты на поддержку + затраты на полиграфию и диск * прогнозируемый объем продаж + затраты на обновление * время поддержки системы) / препологаемый объем рынка.
Это сугубо черновые рассчеты.
Это сугубо черновые рассчеты.
И где они? Какова была себестоимость диска с Windows в 2008 году?
Эм, а какова себестоимость мерседеса A класса в 2008 году?
Если я не знаю никаких данных о поставщиках, зарплатах разработчиков и техподдержки, время будущей поддержки системы, да и вообще почти ничего, как я приведу цифры?
Если я не знаю никаких данных о поставщиках, зарплатах разработчиков и техподдержки, время будущей поддержки системы, да и вообще почти ничего, как я приведу цифры?
Эм, а какова себестоимость мерседеса A класса в 2008 году?
Если я не знаю никаких данных о поставщиках, зарплатах разработчиков и техподдержки, время будущей поддержки системы, да и вообще почти ничего, как я приведу цифры?
Если я не знаю никаких данных о поставщиках, зарплатах разработчиков и техподдержки, время будущей поддержки системы, да и вообще почти ничего, как я приведу цифры?
Упс, проглючил пост запрос.
Этого я тоже не знаю. Но ведь производитель не предлагает массово поставлять мерседесы «А» класса в мировые посольства за тридцать долларов? Тут ведь вопрос хитрый. Свою «упущенную прибыль» производитель ПО считает по своему официальному прайсу, за это же и людей судят. И тут-же производитель продает свое ПО довольно таки большим пакетом по цене в 200-300 раз ниже своего официального прайса.
Вопрос — сколько стоит ПО?
Вопрос — сколько стоит ПО?
Насчет больших пакетов с ценой в 200-300 раз ниже официального прайса — не слышал.
Вообще ПО это немного сложная тема для оценки. Гораздо проще предоставлять ПО, как SaaS. Тогда не будет возникать вопросов, откуда складывается стоимость.
П.С.
А вообще, любая вещь стоит столько, за сколько её покупают.
Вообще ПО это немного сложная тема для оценки. Гораздо проще предоставлять ПО, как SaaS. Тогда не будет возникать вопросов, откуда складывается стоимость.
П.С.
А вообще, любая вещь стоит столько, за сколько её покупают.
Не так все просто. Иначе не было бы государственных регуляторов рынка, а все были-бы чрезвычайно честными.
По поводу «не слышал», слышали, наверняка. Если нет, поинтересуйтесь проектом поставки ПО в наши учебные заведения, что включено в пакет устанавливаемого ПО и сколько этот пакет стоит.
По поводу «не слышал», слышали, наверняка. Если нет, поинтересуйтесь проектом поставки ПО в наши учебные заведения, что включено в пакет устанавливаемого ПО и сколько этот пакет стоит.
Ну учебные заведения, тут прибыль получается косвенно. Изза того, что растут будущие покупатели. Так сказать первая доза нахаляву.
Насчет государственных регуляторов. Цены в сфере услуг не особо то и регулируют.
Насчет государственных регуляторов. Цены в сфере услуг не особо то и регулируют.
Ха, «ну учебные». А почему тогда не «ну врачи» или не «ну бюджетники»?.. И почему когда забирают человека за установку ПО в школе — ему насчитывают по триста, а не по доллару?
Опять-же, вопрос себестоимости поднимается. Если одним за доллар, другим за триста — сколько оно стоит на самом деле? Никому ведь в голову не придет продать десять тысяч мерседесов по тридцать долларов, дабы привлечь «будущих» покупателей?
Опять-же, вопрос себестоимости поднимается. Если одним за доллар, другим за триста — сколько оно стоит на самом деле? Никому ведь в голову не придет продать десять тысяч мерседесов по тридцать долларов, дабы привлечь «будущих» покупателей?
Стоит он столько, за сколько его продают. Вы же не обсуждаете стоимость мерседеса в салоне? Это прост жлобство жаловаться на, то что цены разные.
Т.е. вы утверждаете, что на самом деле диск с ПО Windows стоит ~1 у.е.? А вопросы жлобства оставьте вашему духовному воспитателю, он найдет более правильные ответы на вопросы общественной морали.
Где? Я готов закупиться за 1 доллар, пару сотен копий возьму, буду потом барыжить. И о каком воспитателе вы говорите?
Меня удивляет, почему в сфере ПО, если людям не нравится цена за ипользование продукта, они считают, что имеют право не платить за него?
Везде рынок реагирует снижением спроса, а тут так.
Везде рынок реагирует снижением спроса, а тут так.
тех, кто кушает мацу, узнаю я по лицу!
а копираста по аргументам
всегда одинаковые и всегда глупые
а копираста по аргументам
всегда одинаковые и всегда глупые
Когда у человека крадут телефон, имеет значение за какую цену тот его купил, на распродаже ли, или ему вообще подарили? Или же смотрят на рыночную стоимость?
Отличный вопрос! Когда вы покупаете телефон на распродаже за 10у.е., то вы теряете 10у.е. Но никак не 100у.е. которые телефон стоил год-два назад.
Логично? Я рад дискуссии, рад что люди быть может задумаются над вопросами ценообразования ПО. А то ведь можно влегкую дожить до момента, когда вас ссадят с самолета и уволокут в суд, за то что автоматический сканер найдет у вас на жестком диске фотографию, которую вы скачали с сайта а не купили у автора.
Логично? Я рад дискуссии, рад что люди быть может задумаются над вопросами ценообразования ПО. А то ведь можно влегкую дожить до момента, когда вас ссадят с самолета и уволокут в суд, за то что автоматический сканер найдет у вас на жестком диске фотографию, которую вы скачали с сайта а не купили у автора.
Если вы купили телефон со скидкой 80% по купону, то ущерб причиненный идет не от цены со скидкой, а от среднерыночной.
Насчет уволокут в суд. У них нет права сканировать без моего согласия. Потом надо, чтобы автор подал в суд на меня. Также должен быть оценен ущерб, для этого привлечены профессиональные оценщики. И только потом меня приволокут в суд.
Насчет уволокут в суд. У них нет права сканировать без моего согласия. Потом надо, чтобы автор подал в суд на меня. Также должен быть оценен ущерб, для этого привлечены профессиональные оценщики. И только потом меня приволокут в суд.
И вообще не надо утрировать. Лет 500 назад какой-нибудь высокопоставленный дворянин тоже мог считать бредом, что на него подадут в какой-то суд, за то что он зарубил крестьянина.
Сильно надеюсь, что нам не придется ждать столько-же, что бы рынок продажи ПО стал цивилизованным. А то ведь с одной стороны «никаких гарантий» в лицензии, и куча претензий о «недополученной прибыли» с другой. Цена в 300у.е. в оффпрайсе и продажа за спиной по 3у.е.
Цирк. ИМХО слишком вольготно себя чувствуют производители ПО, никакой ответственности и гарантий и куча обязаловок к пользователю, включая судебное преследование.
Цирк. ИМХО слишком вольготно себя чувствуют производители ПО, никакой ответственности и гарантий и куча обязаловок к пользователю, включая судебное преследование.
На западе он уже давно цивилизованный. Кстати книжная индустрия чувствует себя еще вольготней. Для ПО по крайней мере есть сертификация.
П.С.
Лучший способ защитить себя от суда, не использовать нелицензионное ПО.
П.С.
Лучший способ защитить себя от суда, не использовать нелицензионное ПО.
потому что находятся копирасты, которые старательно и6ут мозги. и шелестящие сограждане, которые им верят
Этого никогда не будет, использование пиратской продукции, будь то софт, музыка или фильмы, никого не волнует. Наказывают только за распространение и коммерческое использование. Хватит жлобиться — неустраивает цена не покупайте или больше зарабатывайте или пиратки используйте, и не надо плакаться и пускать сопли.
на остаточную, а не на продажную.
какова сегодня стоимость диска с Win95?
а прав на его использование?
какова сегодня стоимость диска с Win95?
а прав на его использование?
стоит оно ровно столько, сколько стоит его скачать.
в пору поднимать вопрос о том, почему это Интернет вдруг платный
в пору поднимать вопрос о том, почему это Интернет вдруг платный
там не передача прав, а скорее аренда ПО.
срок действия «первой помощи» (я бы назвал «троянской лошадью»)
скоро заканчивается — снова придётся платить… нам с вами.
Ненавижу корпорации
срок действия «первой помощи» (я бы назвал «троянской лошадью»)
скоро заканчивается — снова придётся платить… нам с вами.
Ненавижу корпорации
очевидно, что:
1) вам никто не скажет
2) бухгалтерия двойная (двойные стандарты)
3) сколько бы не оно стоило, платят за него всё равно деньгами, украденными из вашего кармана
1) вам никто не скажет
2) бухгалтерия двойная (двойные стандарты)
3) сколько бы не оно стоило, платят за него всё равно деньгами, украденными из вашего кармана
«На слабо» разработчиков берете? :)))))
Не понимаю, почему производители могут оперировать странным термином «недополученной прибыли», рассчитывая убытки из воздуха. А правительство по их мнению не может ввести социальную шкалу на стоимость ПО ибо это «свободный рынок».
Народ любит проводить аналогии с автопромом, но ведь там себестоимость каждой машины рассчитана и стоимость конечного продукта вполне обоснована. А при производстве ПО? И потом начинают всплывать странные вещи, вроде стоимости в 3$ для одних и в 300$ для других. Или истории с условным сроком и суммой с пятью нулями.
А это уже базар с шулерством, а не рынок.
Народ любит проводить аналогии с автопромом, но ведь там себестоимость каждой машины рассчитана и стоимость конечного продукта вполне обоснована. А при производстве ПО? И потом начинают всплывать странные вещи, вроде стоимости в 3$ для одних и в 300$ для других. Или истории с условным сроком и суммой с пятью нулями.
А это уже базар с шулерством, а не рынок.
Это уже предлагали сделать ms. Ответили очень жестко.
Как жестко? Типа никто без МС не проживет на Руси?
Какой? Киевской? Тогда про ms не знали :)
А если серьезно. Ms предлагали изменить ценовую политику в зависимости от регионов и социальной обеспеченности. Отказались. Сказали что цену уменьшат только если обрежут до самого нехочу свои продукты. Так и появились обрезки для Индии и т.п., которые на рынке долго не прожили. Представить вообще тяжело, оем винда ~60-160 у.е., а в Индии за 1 у.е. воробья по полю «загоняют».
Поэтому и приклеился ярлык после этого «империя зла».
А если серьезно. Ms предлагали изменить ценовую политику в зависимости от регионов и социальной обеспеченности. Отказались. Сказали что цену уменьшат только если обрежут до самого нехочу свои продукты. Так и появились обрезки для Индии и т.п., которые на рынке долго не прожили. Представить вообще тяжело, оем винда ~60-160 у.е., а в Индии за 1 у.е. воробья по полю «загоняют».
Поэтому и приклеился ярлык после этого «империя зла».
Шариков, ты?
Я так же стоимость автомобилей предлагаю считать, того и гляди феррари можно будет запросто купить.
Ты сначала себестоимость втюхиваемого тебе ПО посчитай =) Три бакса или триста оно стоит. Покупателю феррари ведь не приходится менять двигло машины на другое, что бы потом поставить третье? Это я про покупку ноута с Vista Home, апгрейдом онного до Vista Business что бы сдаунгрейдить до Windows XP =)
Никто не мешает вернуть деньги за предустановленную ось и поставить что душе угодно. Производитель вправе сам выбирать стоимость. Потребитель поддерживает их денежкой если они адекватны. Производитель поддерживает — цены адекватны. Просто жлобство надо в корне убивать.
Жлобство — твоя больная тема? Сори, что задел.
А по теме — пока нет внятных механизмов возврата. В лицензии пользователя от МС написано, что можно, но эта лицензия в нескольких пунктах противоречит законодательству РФ. Что в принципе представляет её ничтожной.
А вот производитель начинает вилять попой и говорить, что нельзя. В итоге простая вроде-бы процедура затягивается на месяцы судебных разбирательств, которые кстати решаются в сторону пользователя. Опять-же, если возвращать неиспользуемое ПО (что оговорено в лицензии), то какова его цена? Она ведь нигде не написана.
Получается старая история, когда на бумаге производитель белый и пушистый, а в реальности злобный и коварный.
А по теме — пока нет внятных механизмов возврата. В лицензии пользователя от МС написано, что можно, но эта лицензия в нескольких пунктах противоречит законодательству РФ. Что в принципе представляет её ничтожной.
А вот производитель начинает вилять попой и говорить, что нельзя. В итоге простая вроде-бы процедура затягивается на месяцы судебных разбирательств, которые кстати решаются в сторону пользователя. Опять-же, если возвращать неиспользуемое ПО (что оговорено в лицензии), то какова его цена? Она ведь нигде не написана.
Получается старая история, когда на бумаге производитель белый и пушистый, а в реальности злобный и коварный.
Во-первых она определенная, а во-вторых возвращают. И, вообще почему это вас так заботит?
Возвращают, но теоретически. Через несколько месяцев хождений по судам. Это плохо.
Что значит теоретически? На практике это работает, и не так все ужасно. И это хорошо, потому что защищает от пиратства.
Если бы работало, не было бы шума. Ты что, можешь сказать сколько стоит OEM ПО в твоем ноутбуке? Нет, не можешь. Ради интереса, напиши вопрос производителю твоего ноута. Посмотришь, что он тебе ответит.
Я знаю сколько стоит oem, они все одинаковые.
Сколько?
Зависит от версии и от количества, чем на большее количество машин покупается винда, тем дешевле.
Примеры? Очень жду.
Примеры чего? И вообще что вам это даст?
>Я знаю сколько стоит oem, они все одинаковые.
>Зависит от версии и от количества, чем на большее количество машин покупается винда, тем дешевле.
Интересно же, сколько денег я за последние пять лет переплатил Майкрософту запросто так.
>Зависит от версии и от количества, чем на большее количество машин покупается винда, тем дешевле.
Интересно же, сколько денег я за последние пять лет переплатил Майкрософту запросто так.
Нисколько, если и переплачивали, то посредникам, через которые продается 95% всех лицензий Майкрософт. Майкрософт продает им, они накручивают сколько не стыдно и уже конечным потребителям продают. Так же стоит учитывать скидки, бонусы, оптовые цены, откаты и прочее.
Вы в сторону не уходите. Цены на ОЕМ будут или соврамши?
А переплачиваю именно Майкрософту. Денежка то ему уходит, за продукты которыми я никогда не пользовался. На моей памяти это около десятка компов и штуки четыре ноутбуков.
А переплачиваю именно Майкрософту. Денежка то ему уходит, за продукты которыми я никогда не пользовался. На моей памяти это около десятка компов и штуки четыре ноутбуков.
Процентов 50-60% от стоимости идет посредникам, за сколько продает Майкрософт посредникам никто кроме них не знает, а конечные цены у разных поставщиков отличаются, зайдите на любой сайт, где торгуют софтом и посмотрите. И хватит жлобствовать.
Что вы пристали ко мне со своим жлобством? Я не решу ваши психологические проблемы. Вам нравится платить за воздух — продолжайте, я не люблю это делать.
Значит точных цен по ОЕМ продукции у вас нет? Только домыслы о том как это может быть. Жалко.
Значит точных цен по ОЕМ продукции у вас нет? Только домыслы о том как это может быть. Жалко.
Во-первых не домыслы, а факты. А во-вторых у вас есть возможность ее вернуть. Если вы ей не воспользовались, это ваши проблемы.
Факты в студию. Сколько стоит OEM версия Windows Vista Home? Очень просим!..
Зайдите на сайт любого продавца софта и посмотрите, я за вас не буду гуглить.
А ничего, что ОЕМ версии нельзя ендюзерам продавать на сайтах, а они поставляются только производителям оборудования?
Они продаются предприятиям которые устанавливают их на компы.
Именно. Зачем ты посылаешь искать меня цены на OEM в интернет? Если такая покупка OEM версии будет считаться незаконной, даже если ты поставишь её на свой комп и наклеечку прилепишь.
Товарищ, походу дела ты споришь ради спора и слабо ориентируешься в вопросах лицензирования и стоимости ПО. Хотя утверждал обратное.
Не думаю, что будет продуктивно далее продолжать наш разговор.
Товарищ, походу дела ты споришь ради спора и слабо ориентируешься в вопросах лицензирования и стоимости ПО. Хотя утверждал обратное.
Не думаю, что будет продуктивно далее продолжать наш разговор.
Вообще то цены посмотреть можно, что бы купить нужно конечно доказать, что они будут устанавливаться на компы, которые будут продавать. А то что они продаются только им, так они для этого и придуманы.
Не надо ничего доказывать, надо заключить OEM договор с Майкрософт, и покупать их продукцию по OEM ценам. Сколько при этом будет стоить OEM версия Windows сказать сложно.
Так что не можете вы назвать OEM цены, и плаваете в вопросах лицензирования. И предлагаете встать на путь преступления посылая людей за OEM версией на сайты.
Так что не можете вы назвать OEM цены, и плаваете в вопросах лицензирования. И предлагаете встать на путь преступления посылая людей за OEM версией на сайты.
отстань от негра.
он же сказал «все ставят пиратку», следовательно и он сам тоже. А раз «ставит пиратку», то пират == сомалийский обдолбаный негр, без трусов, но с ржавым Калашом
он же сказал «все ставят пиратку», следовательно и он сам тоже. А раз «ставит пиратку», то пират == сомалийский обдолбаный негр, без трусов, но с ржавым Калашом
уже можно.
главные условия — не принимать лицензионные соглашения (нажать нет) и втечении недели или двух вернуть ноут с предустановленным OEM в сервис-центр производителя.
одно большое НО:
цены там смешные, они в 10 раз меньше
главные условия — не принимать лицензионные соглашения (нажать нет) и втечении недели или двух вернуть ноут с предустановленным OEM в сервис-центр производителя.
одно большое НО:
цены там смешные, они в 10 раз меньше
копираст, ты со своими ферарями и мерседесами выступай перед бабушками с лавочки у подъезда — затмишь петросяна.
а нам уже не смешно
а нам уже не смешно
Не можешь заработать лишнюю тысячу не лицензию?
Спасибо, за все комменты, от души посмеялся.
Спасибо, за все комменты, от души посмеялся.
лишнюю?
что значит «лишнюю»
я могу и две тысячи заработать и три, но они не лишние
если у тебя есть лишние (!) деньги — отдай их мне — я куплю что-нибудь полезное или потрачу на какое-нибудь благое дело
что значит «лишнюю»
я могу и две тысячи заработать и три, но они не лишние
если у тебя есть лишние (!) деньги — отдай их мне — я куплю что-нибудь полезное или потрачу на какое-нибудь благое дело
Лишнюю значит ту, на которую лицензию купить можно. Очень забавные комменты у вас, утверждать, что все аргументы оппонента глупость при этом не привести никаких аргументов вообще — для идиота беспроигрышный вариант. Плюс передергивания и использования не того смысла который имел ввиду автор (да, у многих слов больше одного смысла и вы прекрасно знаете, какой смысл вкладывал автор), вообщем, вы либо троль, либо идиот, но скорее и то и то вместе. Могу вас поздравить.
ты напиши, что 4000 $ в год, а то поверят
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Началось =/
Если фирма, школа, организация и т.д. не выделяет деньги на ПО, то системный администратор должен и обязан написать служебную записку в которой перечислить всё эксплуатируемое нелицензионное ПО и таким образом поставить в известность, а также посоветовать обратится к специалистам в области лицензирования которые разработают план легализации. Данную служебную записку не надо вручать получателю, её необходимо зарегестрировать в секретариате, где на неё поставят штамп и получить копию. Сделайте это 3 раза. Таким образом системный администратор сможет подтвердить что рапортовал и никаких мер принято не было.
Использование нелицензионного ПО — это статья 146 УК РФ. Если совокупный ущерб будет оценён свыше 125000 руб, то с 01.01.2008 закрытие дела по мировому соглашению сторон невозможно т.к. это деяние классифицируется как особо тяжкое преступление причём в части третьей статьи ответственность до 6 лет лишения свободы. Достаточно донести эту информацию до вашего руководства служебной запиской.
Или сисадмин переходит на Open Source, переводит контору/школу на Linux и т.п. (например проект СППО от Alt Linux и Министерства образования РФ). Или следует моему совету выше — это квалифицированный совет на базе консультаций у юристов и личного опыта легализаций. Опять же по опыту, если бы фигурант заметки писал бы служебные записки — никаких условных сроков он бы не схватил. Вообще, по моему скромному мнению скорее всего руководство откатило этому парню за то чтобы он взял всю вину на себя. И к сожалению это уже не первый подобный случай даже только на моей практике, не говоря уже про РФ.
Использование нелицензионного ПО — это статья 146 УК РФ. Если совокупный ущерб будет оценён свыше 125000 руб, то с 01.01.2008 закрытие дела по мировому соглашению сторон невозможно т.к. это деяние классифицируется как особо тяжкое преступление причём в части третьей статьи ответственность до 6 лет лишения свободы. Достаточно донести эту информацию до вашего руководства служебной запиской.
Или сисадмин переходит на Open Source, переводит контору/школу на Linux и т.п. (например проект СППО от Alt Linux и Министерства образования РФ). Или следует моему совету выше — это квалифицированный совет на базе консультаций у юристов и личного опыта легализаций. Опять же по опыту, если бы фигурант заметки писал бы служебные записки — никаких условных сроков он бы не схватил. Вообще, по моему скромному мнению скорее всего руководство откатило этому парню за то чтобы он взял всю вину на себя. И к сожалению это уже не первый подобный случай даже только на моей практике, не говоря уже про РФ.
Если это ПО устанавливалось до вступления в обязанности админа, то да — прокатит. Если же он в записке напишет, что деньги не выделяются и он поэтому вынужден везде ставить контрафакт, то боюсь судьба админа будет зависеть исключительно от доброго расположения к нему следователя.
Ещё раз: в служебной записке должно быть написано о необходимости покупки лицензионного ПО. Вы как читаете?
В любой ситуации, ответственность за всё происходящее в организации несут два человека: генеральный директор и главный бухгалтер. Степень доброты следователя не играет роли. Если подчинённый неоднократно ставил руководителя организации в известность об использовании нелицензионного ПО, а руководитель не принял мер (любых возможных), то руководитель никак не может переложить ответственность на подчинённого. Иногда админы берут на себя вину по взаимному соглашению с директором и т.д. Это происходит так же часто как и по любой другой статье.
В любой ситуации, ответственность за всё происходящее в организации несут два человека: генеральный директор и главный бухгалтер. Степень доброты следователя не играет роли. Если подчинённый неоднократно ставил руководителя организации в известность об использовании нелицензионного ПО, а руководитель не принял мер (любых возможных), то руководитель никак не может переложить ответственность на подчинённого. Иногда админы берут на себя вину по взаимному соглашению с директором и т.д. Это происходит так же часто как и по любой другой статье.
Правильно я читаю. Преступление — это действие по установке контрафакта и следствие будет искать лиц, к этому причастных. Вот уведомит админ директора о необходимости попкуки ПО, следак и спросит — а как? Админ ответит: денег не давали, а я предупреждал. Следователь ответит ОК и направит дело в суд по ч. 3 ст. 146 — по сговору группой лиц.
Что мне больше всего нравится, так это то что масса людей считают себя юристами без юридического образования. Что на хабре, что на секлабе.
Молодой человек, вся ответственность системного администратора написана в его трудовом договоре. Также он подчиняется уставу организации. Дополнительно он может быть назначен материально-ответственным лицом. Это всё.
И наконец, я занимаюсь легализацией, вытащил многие компании из под «катка», а также сам отвечаю за ПО > 5 лет. Если Вы возьмёте себе за труд сходить на любой из партнёрских семинаров по легализации у 1C: или Microsoft, то там вам скажут тоже самое. Я просто рекомендую посетить Microsoft Licensing Specialist в Вашем городе ( www.1c.ru/rus/partners/training/exitevents/ ) — это бесплатно и прекратить спорить в вопросах, которые вы представляете умозрительно. )
Молодой человек, вся ответственность системного администратора написана в его трудовом договоре. Также он подчиняется уставу организации. Дополнительно он может быть назначен материально-ответственным лицом. Это всё.
И наконец, я занимаюсь легализацией, вытащил многие компании из под «катка», а также сам отвечаю за ПО > 5 лет. Если Вы возьмёте себе за труд сходить на любой из партнёрских семинаров по легализации у 1C: или Microsoft, то там вам скажут тоже самое. Я просто рекомендую посетить Microsoft Licensing Specialist в Вашем городе ( www.1c.ru/rus/partners/training/exitevents/ ) — это бесплатно и прекратить спорить в вопросах, которые вы представляете умозрительно. )
Господин хороший, в трудовом договоре не может быть записано освобождение лица от ответственности за совершение уголовного преступления. И раз вы такую ересь пишите, то это наводит на мысль, что образования как раз у вас и нет. Козырять левыми семинарами не надо, они вас не спасут.
Если у вас появится желание, что-то еще опровергнуть, сначала представьте ситуацию: админ (бухгалтер, уборщица), имеющие строго оговоренный уровень ответственности, пишут заяву директору, что для успешного выполнения своих обязанностей надо срочно прекратить заниматься убийствами 8-летних девочек по подворотням (которые они совершают по 3 раза в день). Как думаете, следствие сочтет эту филькину грамоту воспримет как основание возложить всю ответственность на администрацию? Также и здесь. Если же ваша практика говорит о том, что ставить контрафакт с уведомлением начальства — это способ избежать ответственности, то поздравляю — ваша практика глубоко антизаконна, и следствие занимается укрывательством преступлений.
Если у вас появится желание, что-то еще опровергнуть, сначала представьте ситуацию: админ (бухгалтер, уборщица), имеющие строго оговоренный уровень ответственности, пишут заяву директору, что для успешного выполнения своих обязанностей надо срочно прекратить заниматься убийствами 8-летних девочек по подворотням (которые они совершают по 3 раза в день). Как думаете, следствие сочтет эту филькину грамоту воспримет как основание возложить всю ответственность на администрацию? Также и здесь. Если же ваша практика говорит о том, что ставить контрафакт с уведомлением начальства — это способ избежать ответственности, то поздравляю — ваша практика глубоко антизаконна, и следствие занимается укрывательством преступлений.
Как бы я не козыряю, зачем вы так? Я просто предлагаю вам перед тем как заняться чтением такого сложного предмета как статьи уголовного кодекса, выучить элементарно азбуку. Например, сходить на бесплатный трёхдневный тренинг Microsoft проводимый при содействии 1С: просто для того чтобы узнать что же эти «гады» Microsoft и 1C: (правооблодатели) от вас хотят. Тренеров на этих «левых» курсах всего 9 человек на всю РФ, а кол-во сданных экзаменов которые надо сдать для получения статуса тренера вам (да и мне тоже) не снилось. Разумеется тренеры работают в Microsoft. =)
Хотя с другой стороны, именно напуганные люди подобные Вам и составляют львиную часть наших клиентов. По большому счёту я должен приветствовать ваше понимание того факта, что деяния оговоренные в статье 146 УК РФ с 01.01.2008 это преступление относящееся к особо тяжким и следовательно вполне сопоставимо с убийством, хищением в особо крупных размерах и т.д.
В принципе, следуя вашей логике (прямолинейной, с юношеским комсомольским задором), вполне можно обвинить подсобника которому оторвало пальцы при проведении погрузочно-разгрузочных работ на лакокрасочном (взрывоопасном) производстве в нарушении техники безопасности. Это статья 1081 УК РФ. Лишение свободы до 3 лет, а если когда ему оторвало пальцы что-нибудь ещё и взорвалось то это не менее 3 лет.
Конечно системный администратор это донельзя важная птицаа в любой организации. Я бы даже сказал наиглавнейшая. Правообладатели, а тем более их юридические отделы, не говоря уже об отделениях МВД в каждом городе (или вы думаете вами отдел К будет заниматься? ;) всех их знают поимённо! Наверное, это именно сисадминам пишут «письма счастья» менеджеры Microsoft и 1C:, рассчитывая что те продадут почку, но защитят честь и совесть родного завода… Именно с системными администраторами ведутся переговоры о легализации, их поздравляют со всеми праздниками? Приснопамятный Поносов просто вписался за учителя информатики, ага. Честный человек и с пламенным приветом. Побольше бы таких…
Хотя с другой стороны, именно напуганные люди подобные Вам и составляют львиную часть наших клиентов. По большому счёту я должен приветствовать ваше понимание того факта, что деяния оговоренные в статье 146 УК РФ с 01.01.2008 это преступление относящееся к особо тяжким и следовательно вполне сопоставимо с убийством, хищением в особо крупных размерах и т.д.
В принципе, следуя вашей логике (прямолинейной, с юношеским комсомольским задором), вполне можно обвинить подсобника которому оторвало пальцы при проведении погрузочно-разгрузочных работ на лакокрасочном (взрывоопасном) производстве в нарушении техники безопасности. Это статья 1081 УК РФ. Лишение свободы до 3 лет, а если когда ему оторвало пальцы что-нибудь ещё и взорвалось то это не менее 3 лет.
Конечно системный администратор это донельзя важная птицаа в любой организации. Я бы даже сказал наиглавнейшая. Правообладатели, а тем более их юридические отделы, не говоря уже об отделениях МВД в каждом городе (или вы думаете вами отдел К будет заниматься? ;) всех их знают поимённо! Наверное, это именно сисадминам пишут «письма счастья» менеджеры Microsoft и 1C:, рассчитывая что те продадут почку, но защитят честь и совесть родного завода… Именно с системными администраторами ведутся переговоры о легализации, их поздравляют со всеми праздниками? Приснопамятный Поносов просто вписался за учителя информатики, ага. Честный человек и с пламенным приветом. Побольше бы таких…
Что-ты вы зачастили свои курсы рекламировать. Подозрительно. И я не провожу аналогий между данными составами (убийство и нарушение авторских), я привожу их только с формальной точки зрения. Легализация легализацией — деньги любят счет и правообладатели закроют на многое глаза и следокам полуграмотным мозги запудрят (опыт то есть, даже судьям голову заморочили, такую ересь в приговорах пишут). Я вам говорю, как определенные действия должны рассматриваться с точки зрения закона. Вы даете такие советы, следуя которым вероятность поплатиться головой существенно увеличивается.
Вы знаете, я ссылаюсь на официальные материалы и собственный опыт. Моё резюме открыто (хотя и устарело), я являюсь публичным лицом, с которым можно встретиться, ни от кого не скрываюсь. Ответы даю исходя из опыта и историй легализации десятков компаний, не считая тех в которых работал сам.
Вы не даёте советы, ничем не подтверждаете свою точку зрения, отвергаете единственные существующие в стране официальные курсы от Microsoft, однако утверждаете что я кому-то советую «поплатиться головой», «пудрить следователям головы» и т.д… Право…
Исходя из этого может быть вы как-нибудь представитесь что-ли, укажите ваш род деятельности, расскажете свою версию что надо делать системному администратору в случаях использования в организации нелицензионного ПО? Не из желания померяться, упаси господи, а просто интерес спортивный. Кстати, разъясните ещё момент почему лица пользующиеся нелицензионным ПО ежедневно не проходят как соучастники? Или проходят?
Вы не даёте советы, ничем не подтверждаете свою точку зрения, отвергаете единственные существующие в стране официальные курсы от Microsoft, однако утверждаете что я кому-то советую «поплатиться головой», «пудрить следователям головы» и т.д… Право…
Исходя из этого может быть вы как-нибудь представитесь что-ли, укажите ваш род деятельности, расскажете свою версию что надо делать системному администратору в случаях использования в организации нелицензионного ПО? Не из желания померяться, упаси господи, а просто интерес спортивный. Кстати, разъясните ещё момент почему лица пользующиеся нелицензионным ПО ежедневно не проходят как соучастники? Или проходят?
Официальные материалы — это очень хорошо, проблема в том, что практически вся практика по 146 статье в России — незаконна. Называть организацию, в которой я работаю, пожалуй не буду, давайте лучше анализировать закон такой, какой он есть. Иначе можно дойти до советов — дайте денег проверяющим, они отстанут. Тоже ведь может сработать. Практика, как я уже сказал, здесь не критерий истины. Так вот, по хорошему, следствие должно смотреть на то, кто совершал объективную сторону деяния — установку контрафактного ПО (не использования, стучание клавишами в пиратском ворде — это не есть использование, суды, к сожаление, считают иначе). А это — сисадмин. Записки, о которых вы говорите, помогут (в идеале) только в случае, если ПО уже в организации установлено. Это предельно четко написано в УК.
Вообще мне кажется мы на разные темы говорим: вы — про решение вопроса в частном порядке с правообладателями, я — про формальные действия «пиратов» и их потенциальные последствия. Недостаточно намалевать записку руководству, нужно понимать, как действовать в данной ситуации и дальше и иметь четкий план действий.
Вообще мне кажется мы на разные темы говорим: вы — про решение вопроса в частном порядке с правообладателями, я — про формальные действия «пиратов» и их потенциальные последствия. Недостаточно намалевать записку руководству, нужно понимать, как действовать в данной ситуации и дальше и иметь четкий план действий.
Вы знаете, даже налоговики признают арбитражи, куда уж нам с вами. Правоприменительная практика не может быть незаконной. Комментарии к статьям УК не могут быть незаконными. И мнение правообладателей (ради которых всё и затевается) не может быть ошибочным.
Советовать дать денег проверяющим не буду. Потому что, во-первых на следующий же день обязательно придут за добавкой. И здесь примеры оборотней у меня есть. Во-вторых, денег дать можно только «загулявшим» младшим чинам, во всех остальных случаях это делается на более другом уровне (если делается) и с теми же плачевными результатами. Максимальный результат который я видел — отсрочка. Но отсрочка не стоит тех денег, всегда можно покаяться и все вендоры дают такую возможность. И в-третьих, это взятка в чистом виде, коих честный гражданин должен бежать. )
Поцитируем статью 146 УК РФ. В первой части речь идёт о присвоении авторства. Во второй части, речь идёт о: а) утратило силу; б) группе лиц по предварительному сговору или организованной группе; в) в особо крупном размере; г) лицом с использованием своего служебного положения.
Проблема этой статьи только в пункте в), т.к. системный администратор может взять всю вину на себя из-за нечёткой формулировки и по сговору. Пункт г) однозначно относится к генеральному или IT-директору. б) это просто ОПГ.
Ну хорошо, давайте последуем вашей логике. Вот у меня 12 системных администраторов (в т.ч. 1C). Положим я завтра их попрошу всех установить нелицензионную Windows Vista Ultimate. Не подскажите каким образом они будут делить между собой ответственность за «объективную сторону деяния»?
Советовать дать денег проверяющим не буду. Потому что, во-первых на следующий же день обязательно придут за добавкой. И здесь примеры оборотней у меня есть. Во-вторых, денег дать можно только «загулявшим» младшим чинам, во всех остальных случаях это делается на более другом уровне (если делается) и с теми же плачевными результатами. Максимальный результат который я видел — отсрочка. Но отсрочка не стоит тех денег, всегда можно покаяться и все вендоры дают такую возможность. И в-третьих, это взятка в чистом виде, коих честный гражданин должен бежать. )
Поцитируем статью 146 УК РФ. В первой части речь идёт о присвоении авторства. Во второй части, речь идёт о: а) утратило силу; б) группе лиц по предварительному сговору или организованной группе; в) в особо крупном размере; г) лицом с использованием своего служебного положения.
Проблема этой статьи только в пункте в), т.к. системный администратор может взять всю вину на себя из-за нечёткой формулировки и по сговору. Пункт г) однозначно относится к генеральному или IT-директору. б) это просто ОПГ.
Ну хорошо, давайте последуем вашей логике. Вот у меня 12 системных администраторов (в т.ч. 1C). Положим я завтра их попрошу всех установить нелицензионную Windows Vista Ultimate. Не подскажите каким образом они будут делить между собой ответственность за «объективную сторону деяния»?
>. И мнение правообладателей (ради которых всё и затевается) не может быть ошибочным.
Простите, я дальше читать не стал — вы бредите. Счастливо. Спорить со стенкой желания не имею.
Простите, я дальше читать не стал — вы бредите. Счастливо. Спорить со стенкой желания не имею.
«Во второй части, речь идёт о: а) утратило силу; б) группе лиц по предварительному сговору или организованной группе; в) в особо крупном размере; г) лицом с использованием своего служебного положения.»
Возьмите пожалуйста актуальную редакцию 146 статьи. :)
Возьмите пожалуйста актуальную редакцию 146 статьи. :)
Поставили меня в затруднительное положение. :)
Я руководствуюсь: 146.it-pr.ru/, тут есть поправки внесённые Федеральным законом от 9 апреля 2007 г. N 42-ФЗ в часть третью статьи 146 УК РФ и комментарии юристов. Кстати, вот есть пример рассмотрения применения этой статьи в деле Поносова: www.labrate.ru/misovets/article_misovets_rightholder_losses_146_cemi.htm
Или вот пример применения 146-й статьи на практике: www.yurclub.ru/docs/criminal/article48.html
Если вы знаете где можно посмотреть более актуальную редакцию, поделитесь пожалуйста ссылкой.
Я руководствуюсь: 146.it-pr.ru/, тут есть поправки внесённые Федеральным законом от 9 апреля 2007 г. N 42-ФЗ в часть третью статьи 146 УК РФ и комментарии юристов. Кстати, вот есть пример рассмотрения применения этой статьи в деле Поносова: www.labrate.ru/misovets/article_misovets_rightholder_losses_146_cemi.htm
Или вот пример применения 146-й статьи на практике: www.yurclub.ru/docs/criminal/article48.html
Если вы знаете где можно посмотреть более актуальную редакцию, поделитесь пожалуйста ссылкой.
А. Вы просто перепутали третью часть со второй.
Насчет статьи Мисовца — он рассуждает с точки зрения оценщика и часто путает ущерб и «размер». С точки зрения закона Поносов, кстати, вообще невиновен, поскольку работа за компьютером под управлением контрафактной программы не является использованием объектов авторского права, и закона не нарушает.
Вторая статья написана в 2001 году, когда ст. 146 была принципиально в другой редакции, с «ущербом», а не с «размером».
Насчет статьи Мисовца — он рассуждает с точки зрения оценщика и часто путает ущерб и «размер». С точки зрения закона Поносов, кстати, вообще невиновен, поскольку работа за компьютером под управлением контрафактной программы не является использованием объектов авторского права, и закона не нарушает.
Вторая статья написана в 2001 году, когда ст. 146 была принципиально в другой редакции, с «ущербом», а не с «размером».
Да, перепутал. Нет, вот старый вариант: www.ledforum.ru/uk/19.htm#146 и вот новый: www.ukru.ru/code/07/146/index.htm
В обоих случаях речь идёт о размере.
Естественно, что работа под управлением контрафактной программы не является использованием объектов авторского права. Если человек купил палёную водку, он не должен отвечать за использование «контрафакта», тоже самое и здесь.
А вот за применение контрафактных скажем автодеталей при сборке машины на конвейере, несёт ответственность руководство автозавода, ну никак не те ребята которые вкладывали собирали кузов. Тоже самое и здесь.
В обоих случаях речь идёт о размере.
Естественно, что работа под управлением контрафактной программы не является использованием объектов авторского права. Если человек купил палёную водку, он не должен отвечать за использование «контрафакта», тоже самое и здесь.
А вот за применение контрафактных скажем автодеталей при сборке машины на конвейере, несёт ответственность руководство автозавода, ну никак не те ребята которые вкладывали собирали кузов. Тоже самое и здесь.
«В обоих случаях речь идёт о размере.»
Вы уверены? :) А перечитайте-ка первую ссылку.
«А вот за применение контрафактных скажем автодеталей при сборке машины на конвейере, несёт ответственность руководство автозавода, ну никак не те ребята которые вкладывали собирали кузов. Тоже самое и здесь.»
Если руководство завода совершило преступление, то ответственность оно понесет не за занимаемую должность, а за то, что совершило преступление. Это я, чтоб вам совсем понятно стало.
Вы уверены? :) А перечитайте-ка первую ссылку.
«А вот за применение контрафактных скажем автодеталей при сборке машины на конвейере, несёт ответственность руководство автозавода, ну никак не те ребята которые вкладывали собирали кузов. Тоже самое и здесь.»
Если руководство завода совершило преступление, то ответственность оно понесет не за занимаемую должность, а за то, что совершило преступление. Это я, чтоб вам совсем понятно стало.
а что такое легализация?
А это когда вам необходимо в срок до завтра показать на всех компьютерах вашей организации лицензионные программы с сопутствующими сертификатами подлинности, проведёнными в бухгалтерии и сохранёнными оригинальными упаковками (в EULA например прямо сказано что без упаковки, как то бумажный конверт от лицензии CAL она считается недействительной). Собственно самостоятельно вы это задачу решить не можете наверняка.
По большому счёту я должен приветствовать ваше понимание того факта, что деяния оговоренные в статье 146 УК РФ с 01.01.2008 это преступление относящееся к особо тяжким и следовательно вполне сопоставимо с убийством, хищением в особо крупных размерах и т.д.
копираст прямоходящий?!
Не более чем вы. Однако, лицензирование является существенной статьёй доходов во многих организациях, особенно во время кризиса. Так что если выбирать кому сдохнуть: Вы не можете отказаться от наших услуг. =)
«ответственность за всё происходящее в организации несут два человека: генеральный директор и главный бухгалтер»
Дисциплинарную ответственность они несут. А уголовную — несет тот, кто совершил преступление. В данном случае — тот, кто установил программу, т.е., админ. Если ему приказал директор — значит, «организованная группа». Но это необходимо доказывать в каждом конкретном случае. А не признавать директора виновным по умолчанию. Хотя мусарне работы, конечно, меньше: виноватый всегда есть, и доказывать ничего не надо.
Дисциплинарную ответственность они несут. А уголовную — несет тот, кто совершил преступление. В данном случае — тот, кто установил программу, т.е., админ. Если ему приказал директор — значит, «организованная группа». Но это необходимо доказывать в каждом конкретном случае. А не признавать директора виновным по умолчанию. Хотя мусарне работы, конечно, меньше: виноватый всегда есть, и доказывать ничего не надо.
Интересно когда это в РФ успели принять дисциплинарный кодекс… Какую дисциплинарную ответственность они несут? Розгами их порют?
Дисциплинарная ответственность — одна из разновидностей юридической ответственности. Её содержание составляет обязанность субъекта претерпевать за свои неправомерные действия определённые неблагоприятные последствия. Дисциплинарная ответственность применяется лишь в трудовых правоотношениях.
ТК РФ содержится определение понятия «дисциплинарный проступок», под которым понимается:
«неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей», влекущее за собой применение мер дисциплинарного воздействия (часть 1 статьи 192 ТК РФ).
Так вот, господин системный администратор и совершает так называемый «дисциплинарный проступок», а генеральный директор несёт ответственность самую что ни на есть уголовную. Дисциплинарную ответственность он не может нести из определения.
Дисциплинарная ответственность — одна из разновидностей юридической ответственности. Её содержание составляет обязанность субъекта претерпевать за свои неправомерные действия определённые неблагоприятные последствия. Дисциплинарная ответственность применяется лишь в трудовых правоотношениях.
ТК РФ содержится определение понятия «дисциплинарный проступок», под которым понимается:
«неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей», влекущее за собой применение мер дисциплинарного воздействия (часть 1 статьи 192 ТК РФ).
Так вот, господин системный администратор и совершает так называемый «дисциплинарный проступок», а генеральный директор несёт ответственность самую что ни на есть уголовную. Дисциплинарную ответственность он не может нести из определения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Недавно ставил ОпенОффис в городском суде вместо пиратского МСОффиса, но ХР у них так и осталась пиратской, лицензию обещали купить «в скором будущем». Ну это не важно все, главное показать что «Мы боримся с пиратством!», ну и фиг, что у всех этих депутатов на компах куча пираского контента… это неважно все, надо всего лишь найти козла отпущения и показать всей стране, что они они что-то делают…
Для того чтобы дело состоялось — конкретный отдел МВД инициировавший данное дело (инициировать дело сейчас может только МВД) должен поддержать вендор. А вендор будет поддерживать если: 1) вычисляемый нанесённый ему ущерб будет достаточен для «успешного» завершения дела в виде срока. Т.е. например, 1-4 пиратские копии windows без офиса неинтересны; 2) отправка своего представителя и вообще поддержание слушаний тоже не бесплатно для вендора, поэтому он хочет достаточное освещение и/или помощь в освещении процесса — это тоже не бесплатно. Во многих случаях конкретному факту прихода оперов предшествуют «письма счастья» (до 3 штук) от вендора в которых указывается необходимость легализации. Т.е. если опера не пошли «зарабатывать наугад» рассчитывая на получение взяток (такое бывало), то у организации есть время для легализации и всё зависит от её отношения к вопросу. МВД в свою очередь идёт только туда где уже заранее рассчитывает найти нелицензионное ПО и заранее имея поддержку от вендора. Таким образом, опера не будет интересовать нелицензионное ПО вендор которого находится не в РФ и/или который не сможет его поддержать. Успешные дела по нелицензионному ПО это в МВД такое же продвижение по службе, как и например борьба с наркотиками, но гораздо более безопасные для оперативника. Поэтому перегибам на местах не придаётся никакого значения…
В результате правообладатели понесли ущерб в размере 443 тысяч рублей.
У них что то своровали, чтобы они понесли убытки? Установленное ПО явно не было использовано в комерческих целях, а установлено в школе, где оно будет использоватся фактически для обучения работы в этом же самом ПО, поэтому это далеко не воровство. Какими жлобами надо быть, чтобы судить кого-то за то, что дети попечатают в ворде, побалуются в фотошопе и ужаснутся от 1с… скромное имхо.
Как страшно жить (tm)
«90%» ведь не устанавливают пиратские программы в школе?
«90%» ведь не устанавливают пиратские программы в школе?
Еще одна показушная акция…
мне больше интересно, как они смогли доказать, что именно он ставил им пиратский софт?
он никакие бумажки не подписывал и на камерах не светился. школа же.
мог бы нанять хорошего адвоката и пойти в отказную, что вообще в этой школе не был ни разу.
скорее всего он не раз ставил пиратское ПО в гос.учреждениях, и последний случай — это продуманная операция, где смогли документально зафиксировать его так сказать с поличным.
а может тупо били его, чтобы признался во всем.
он никакие бумажки не подписывал и на камерах не светился. школа же.
мог бы нанять хорошего адвоката и пойти в отказную, что вообще в этой школе не был ни разу.
скорее всего он не раз ставил пиратское ПО в гос.учреждениях, и последний случай — это продуманная операция, где смогли документально зафиксировать его так сказать с поличным.
а может тупо били его, чтобы признался во всем.
Элементарно определяется дата инсталляции любого ПО и доказывается участие сисадмина (на ПК находящихся в его компетенции и во время исполнения им должностных обязанностей по обслуживанию данных ПК было установлено нелицензионное ПО). И теперь — уже сисадмин доказывает что это не его (а чьими?) руками было сделано. По-умолчанию, предполагается что сисадмин компетентен и не только пользуется лицензионным ПО, но и следит за тем чтобы пользователи не ставили ничего лишнего, т.е. осуществляет Software Account Management. Это его обязанность.
Постойте, он там что работал чтоли?
он пришел, поставил ПО, получил бабки и ушел.
он пришел, поставил ПО, получил бабки и ушел.
Возможно, из статьи это не очевидно. Там сказано что он, цитирую: «установил на десять компьютеров одной из школ города Химки контрафактные версии программного обеспечения Microsoft, 1C и Adobe.». Он мог быть преподавателем информатики, неграмотным аутсорсером или штатным сисадмином. Мы об этом ничего не знаем. Штатные сисадмины в школах и ПТУ встречаются, сам занимался этим в начале карьеры.
Если бы школы нормально финансировали, никто бы не пользовался бы пиратским ПО.
насколько мне известно в российском суде не работает правило «прецедента» как в Англии, так что для нас не всё еще потеряно.
arturi.livejournal.com/tag/pirate — очень советую ознакомиться.
Вот что пишет про него Носсик (http://dolboeb.livejournal.com/1410767.html):
Эникейщик arturi был судим за то, что по настоятельной просьбе ментов установил им нелицензионный 1С.
Получил год условно.
Ментам, которые провоцировали его на это правонарушение, год условно не дали. Жаль. С запретом на занятие должности в правоохранительных органах — было б корректней по отношению к налогоплательщику.
Вот что пишет про него Носсик (http://dolboeb.livejournal.com/1410767.html):
Эникейщик arturi был судим за то, что по настоятельной просьбе ментов установил им нелицензионный 1С.
Получил год условно.
Ментам, которые провоцировали его на это правонарушение, год условно не дали. Жаль. С запретом на занятие должности в правоохранительных органах — было б корректней по отношению к налогоплательщику.
Ну что вы как дети… :)
В чем это выражается?
Ясно как божий день, что операция была заказная. Кто же в таких случая судит исполнителей? Милиция в россии — это власть. Власть сама себя никогда не обидит. Может, оно и к лучшему, что у нас власть — милиция и чиновники, а не бандиты, как в чечне. Хотя бы убивают и пытают сравнительно редко.
Кстати, в наших самых гуманных судах в мире из лицензионого стоят только WinXP, WinServer2003, а остальное ПО как вы думаете?..
«Всех не пересажают» (с)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«если субъект статьи, при условии доступности совершенно легальных версий программного обеспечения ставит крякнутый пиратский софт, то он сам себе злобный буратино, применение к нему уголовного кодекса вполне оправдано.»
Пардон, о каком «пиратстве» может вообще идти речь, если человек ставит ПО, на которое у школы уже есть права? Здесь вообще нет состава преступления.
А в данном случае, я подозреваю, чувака просто приняли на «контрольной закупке».
Пардон, о каком «пиратстве» может вообще идти речь, если человек ставит ПО, на которое у школы уже есть права? Здесь вообще нет состава преступления.
А в данном случае, я подозреваю, чувака просто приняли на «контрольной закупке».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а что, закон как-то регулирует способы создания экземпляра произведения? По-моему, если человек имеет право на N экземпляров, скажем, винды, «пиратством» он начнет заниматься только тогда, когда создаст эн-плюс-первый экземпляр — вот он и будет пиратским.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«А «правность» использования определяется лицензионным соглашением»
А не законом, нет? :)
А не законом, нет? :)
Утраченный серийник (выкинутый по ошибке, например, вместе с упаковкой, в которой диск был прислан) — это является отсутствием возможности всё сделать правильно?
Ну если у вас нет бумажной лицензии, то вам надо будет связаться с представителями майкрософта.
Это же тоже самое, что потерял гарантию от техники, или паспорт.
Это же тоже самое, что потерял гарантию от техники, или паспорт.
У одной моей знакомой был именно такой случай. Она звонила, те просили данные, которые были как раз на конверте, а он был выкинут целиком. Короче, в тот раз так договорится ни о чём они не сумели, пришлось ей ломать свою лицензионную, законно приобретённую винду.
Ну в принципе, если вы потреяете чек, гарантийный талон и прочее, вам тоже не наладят по гарантии. То есть документы какбы терять нельзя.
Нашёл её рассказ:
У меня лицензионная винда. Оем-версия, приехала с курьером в пакете. Пакет открыли, и выбросили, а на нем была наклейка с 25-ти значным номером… Сейчас внимание: винда у меня лицензионная, а номер у нее пиратский! А что делать? Из всех мест, куда я обращалась за технической поддержкой меня мягко говоря, отфутболили к магазину Озон. Но никого не волнует, что у меня есть и чек и книжка на диск, и сам диск весь в голограммах… И заплатила я денег за нее, и что теперь выкидывать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы упустили из вида, что он может ставить эти экземпляры не куда угодно, а только туда, куда разрешено лицензией.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а давайте вы сами ознакомитесь с законодательством, а?
использование кряков точно подпадает под статью.
та чухня, которой снабдили школу — это не пакет легализации, а аренда ПО на 2 года (как бы она там не называлась в терминах некрософт)
я не знаю что там на самом деле произошло и, возможно не узнаю даже прочитав приговор/материалы дела, но ступить товарищ мог, или поплатиться за лень
та чухня, которой снабдили школу — это не пакет легализации, а аренда ПО на 2 года (как бы она там не называлась в терминах некрософт)
я не знаю что там на самом деле произошло и, возможно не узнаю даже прочитав приговор/материалы дела, но ступить товарищ мог, или поплатиться за лень
А если я потеряю загранпаспорт с визой и захочу въехать в другую страну по поддельному — я тоже буду прав?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В ГКД — Государственный Кремлёвский Дворец — поголовно стоит Зверь CD. Их главный админ, харизматичный 53-х летний рокер с косичкой держит шлюз на вингейте с пиратским ключиком…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проверили бы суды и налоговые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что автокад — это строительство, а строительство — это большие деньги. Школа ведь несколько другое, с моральной точки зрения.
Кстати, автокад — это тоже — очень большие деньги. По-моему Architect edition стоит 3000$.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит ВУЗам надо прекратить воровать а написать самим альтернативу. И распространять ее бесплатно под лицензией своего ВУЗа.
Если я правильно помню, MAPLE имеет специальную лицензию для студентов, и там он дешевле. А если альтернативы нет — значит, придется по старинке, на бумаге. Или — искать альтернативу. В любом случае, воровать а потом возмущаться — несколько глупо.
Надо было требовать суда присяжных :-)
Куда смотрит майкрософт, в россии после такого начнут пользоваться в школа открытым софтом и снимут детей с иглы?
Куда больше пугает тот факт, что коллег ведущих разработку на линухе во время проверки умудрились штрафануть за пиратские фильмы на ноутах. Умудрились же найти, не испугались неWindows
Куда больше пугает тот факт, что коллег ведущих разработку на линухе во время проверки умудрились штрафануть за пиратские фильмы на ноутах. Умудрились же найти, не испугались неWindows
М-да просто давно уже есть решение этой проблемы, брать документ, что по требованию заказчика с его носителей был поставлен данное ПО, другая сторона то что сейчас кризис на дворе и это немного усложняет ситуацию, так как работы либо нет, либо просто сделали сокращенный рабочий день… Человека жалко конечно фактически суд показушный так для острастки, мол вот закон работает берегитесь!!!
Фотка суровая)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как учить детей? На чем? Может в России и рассылали некие коробки с ПО, но у нас (в Украине) за ПО дерут в полном размере. И как школе\лицею\гимназии с копеечным гос. бюджетом закупить хотя-бы винду? Ну а компьютеры вообще получают школы только в виде пожертвований.
(Прошу Киевлян не спешить кричать, мол у нас все круто — столица и переферия — разные вещи;))
(Прошу Киевлян не спешить кричать, мол у нас все круто — столица и переферия — разные вещи;))
Привет, ставьте СПО. Устанавливается очень просто, все русифицировано, хорошая поддержка периферийного оборудования. Есть набор превосходных обучающих программ по различным дисциплинам, любимый учителями бейсик, офисное ПО, ПО для работы с графикой. И менеджерский софт для учета работы класса.
При желании можно сделать вид «почти как Windows», если это важно.
При желании можно сделать вид «почти как Windows», если это важно.
Замечательно! Поставить что-то типа Edubuntu! Только Вы не задумались над такими вопросами:
1) Как школьного учителя научить администриро… просто орудовать линуксом?
2) Как детей обучать официальной школьной программе, которая предпологает изучение MS Windows, MS IE 5\6, MS Office?
Я согласен и не спорю, что никсы гораздо лучше вынь, лисичка лучше ослика, опен офис лучше мс офиса, но только что делать директору и преподавателю, когда приедет проверка из КРУ? Объяснять, что он нарушает ЦУ Мин. образования потому-что программа образования основанная продукции МС была утверждена из-за недалекости и взяточничестве чиновников?
1) Как школьного учителя научить администриро… просто орудовать линуксом?
2) Как детей обучать официальной школьной программе, которая предпологает изучение MS Windows, MS IE 5\6, MS Office?
Я согласен и не спорю, что никсы гораздо лучше вынь, лисичка лучше ослика, опен офис лучше мс офиса, но только что делать директору и преподавателю, когда приедет проверка из КРУ? Объяснять, что он нарушает ЦУ Мин. образования потому-что программа образования основанная продукции МС была утверждена из-за недалекости и взяточничестве чиновников?
Слушай, блондинки в состоянии админи… орудовать линуксом. А школьный учитель по твоему совсем конченый идиот? Сколько их видел, учителей и учительниц информатики — все вменяемые люди.
Вот со вторым гораздо сложнее. Но заменить можно на Linux, Firefox и OpenOffice. Вот бы очень хорошо услышать мнение реального учителя, насколько возможно послать на три буквы (за лицензиями) проверяющих.
Вот со вторым гораздо сложнее. Но заменить можно на Linux, Firefox и OpenOffice. Вот бы очень хорошо услышать мнение реального учителя, насколько возможно послать на три буквы (за лицензиями) проверяющих.
Увы, но на самом деле многие учителя даже не понимают элементарного английского и простейших азов использования компьютера.
А вообще рекомендую Вам посетить периферию Украины, к примеру у меня в городе в двух центральных ВУЗах преподают преподаватели (на ИТ факультете и преподают, заметьте профильные для ИТ-ников дисциплины), которые по сей день с трудом совладают с вынь. Так это учитывая, что это ВУЗы из 50 — лучших ВУЗов страны (3 и 4 уровня аккредитации).
А вообще рекомендую Вам посетить периферию Украины, к примеру у меня в городе в двух центральных ВУЗах преподают преподаватели (на ИТ факультете и преподают, заметьте профильные для ИТ-ников дисциплины), которые по сей день с трудом совладают с вынь. Так это учитывая, что это ВУЗы из 50 — лучших ВУЗов страны (3 и 4 уровня аккредитации).
Это тогда не учитель и ничему в принципе он на информатике научить не может. Я сам с украинской периферии, в школе у меня учительница информатики сама все прекрасно осваивает, начиная с корветов (слышали о таких?), а в городском универе юниксы начали юзать ещё в прошлом веке, для почты и новостей через UUCP, слышали о таком?
Так что не надо рассказывать сказки.
Так что не надо рассказывать сказки.
Значит Вам просто повезло с учителем. Я могу говорить за 80% учителей города (уж на многочисленных олимпиадах в своё время перезнакомился со всеми).
А что касается универов — то юзать никсы умеют многие, только в универах таковых людей не так уж и много;) (опять таки, могу судить только о своём городе, зато опять таки о всех ВУЗах (по той же причине + сталкивался с ними по работе))
P.S. И не к чему так переспрашивать всё, я не вчера увлекся IT;)
А что касается универов — то юзать никсы умеют многие, только в универах таковых людей не так уж и много;) (опять таки, могу судить только о своём городе, зато опять таки о всех ВУЗах (по той же причине + сталкивался с ними по работе))
P.S. И не к чему так переспрашивать всё, я не вчера увлекся IT;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
по поводу второго пункта, в наших краях насколько я знаю, прокатывало объявить школу инновационной площадкой и т.п., правда, не в области информатики, но всё же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Самое интересное, что Microsoft от всех этих дел абстрагируется — им пофиг на одного-двух пиратов. Это личная инициатива наших органов.
думаю не кислое поле для коррупционной ниши ребята создали. теперь на таких подмазках еще больше денег будет проходить через исполнительные органы…
Какой еще прецедент? У нас не прецедентное право. Забудьте. И не вводите других в заблуждение.
А мужика осудили за то, что он деньги взял за работу.
А мужика осудили за то, что он деньги взял за работу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, мне за мои 160 гектар музыки и еще около 10 друго софта меньше двух пожизненных сроков точно не светит.
палюсь??))
палюсь??))
>«Прецедент создан.»
Насколько я знаю в России не прецедентное право. А если и так то Поносов уже был.
Насколько я знаю в России не прецедентное право. А если и так то Поносов уже был.
Зря товарища Ikarr минусанули. Ведь действительно, исходя из вышеописанного, если пользователи перейдут на линукс, сколько бабла микрософт недосчитается.
Сам на asplinux уже месяц
Сам на asplinux уже месяц
У меня коробка купленная на asplinux.ru
И винда кстати тож лицензионная(кспиха)
И винда кстати тож лицензионная(кспиха)
Москвич получил условный срок за установку пиратского ПО