Как стать автором
Обновить

Комментарии 35

Автор проделал огромную и кропотливую работу, снимаю шляпу !

так я не понял в сериале же все ликвидаторы водку из горла пили?! Почему у автора это не отражено?
Если Вам от этого «полегчает», то перечитайте внимательней цитату Александра Борового

А сотрудники нашего отдела собрались в Чернобыле за праздничным столом.

Легко сказать сейчас приеду, до блока 14 км, праздничная ночь, найти машину и трезвого водителя невозможно.

Не трудно было догадаться, где сейчас офицеры.

Александр Боровой. Цитируется по книге «Мой Чернобыль».
Или Вам необходимо, чтобы именно «из горлА»?
Среди ликвидаторов были очень разные люди. Кто-то из них в условиях тяжелого стресса пил, кто-то нет.
вы чересчур серьезно восприняли мой комментарий

То ты говоришь что твой комментарий не серьезный, то ниже говоришь писал его с умыслом. Ты уж определись уже на какой стул сесть.

К танчику кажется ИД-02 примотаны изолентой. Чтобы показания считать, его надо к глазу поднести, чтобы в него посмотреть. Да и заряжать тоже-смотреть надо, чтобы нить за "край" не проскочила. В отчаянном положении люди находились, такие детали прямо еще больше ужасают

в то время, когда СССР начал разваливаться, а люди стали менять идейные убеждения на сорта колбасы, в Чернобыле трудились люди, пытающиеся снизить последствия трагедии.

Честь и хвала ликвидаторам, которые трудились все эти годы и сделали все возможное ценой здоровья и жизней.

И пусть всех создаталей НВО "Чернобыль" постигнет ректальный спидорак в терминальной стадии без покрытия медстраховкой.

Дорогой друг, отлично сказано про ликвидаторов и сериалодеятелей! Согласен с каждым словом. Мой коммент выше про водку преследовал те же цели, но на фоне вашего, заслужено заминусован. Ушел учится выражать мысли ))

Сложно не перейти на личности.

Где в сериале HBO вы нашли какое-то оскорбление или у0ижение ликвидаторов? Каким нужно быть ничтожеством, чтобы так походя и с такой ненавистью желать смерти совсем незнакомым людям, к-рые просто сняли непонравившийся фильм.

Каким нужно быть ничтожеством, чтобы оскорблять людей только за то, что они хотели(и хотят) жить с достоинством, а не в очередях?

А ведь нашлись единомышленники, которые вам плюсанули. Пока таких, как вы, в стране хватает, жить свободно и с колбасой нам не грозит.

Чето у вас в голове все перепутано.
Человек говорит про самоотверженность ликвидаторов — вы про совков которые хотели жить в очередях и без свободы.
Простые люди ценой своего здоровья отозвались на беду и вызвались добровольно ликвидировать последствия катастрофы- работали дозиметристами, строителями, водителями в Чернобыльской зоне. Потому что больше некому, как говаривал Б.Уильяс.
Такие же люди сейчас работают в больницах медсестрами, врачами, анестезиологами и помогают тем у кого например Covid. А ведь они могли бы уволится и не рисковать, мало ли они не согласны с политикой нынешней власти.

А сериал порочит их память, не Горбачева и его компанию- а безликих партийных бонз и пьяненький дурной народ. С чего бы нам любить этот сериал- они нас идиотами изображают- спасибо сказать?

Самоотверженность и желание жить достойно у меня не вызывают диссонанса.

И вы пишете херню:

А ведь они могли бы уволится и не рисковать, мало ли они не согласны с политикой нынешней власти.

А ведь могли бы и подножку сделать старушке, т.к. несогласны. И та, и нынешняя ублюдочные власти никакого отношения к внутреннему достоинству людей не имеют отношения.

И только пустышка, живующая внешними проявлениями, может увидеть опорочивание ликвидаторов в сериале HBO. Бегите в думу - там как раз таких набирают.

PS. Изображать вас идиотом не требуется - сами справляетесь.

из нас двоих вы сыплете оскорблениями и куда-то всех отправляете, так что и мне нет необходимости и на вас вешать ярлыки

в обществе сформировалось представление, что тот, кто переходит рамки цивилизованной дискуссии, не прав. Чего же больше? Только вот еще на чем сошлось общество - с человеконенавистническими взглядами цивилизованный спор невозможен.

С человеком, которые на голубом глазу гордится тем, что людям пришлось пойти на смерть тогда, а сейчас им приходится просто существовать на подножном корму, нельзя вести дискуссию - он просто не умеет рефлексировать, не может сам представить реально себя на месте тех других. Ему легко гордиться чужими страданиями и легко представлять себя на их месте - героический образ. Сложно только, наверное, представить себя стоящим ХХ часов в очереди за колбасой, потому что детям есть надо. Или умирающим от радиации - потому, что сбрасывал песок с вертолета, к-рый, как выяснилось, ничем не помог. То есть - умирающим из-за очередной дурости той клики, что и к аварии привела.

Простые люди ценой своего здоровья отозвались на беду и вызвались добровольно

… в основном — по повестке из военкомата, если уж быть объективным. Я прекрасно помню ту ночь, когда в Чернобыль забирали моего отца, и ещё несколько сотен таких же.


А сериал порочит их память, не Горбачева и его компанию

А где, простите, в сериале что-то негативное про ликвидаторов вы узрели-то? Наоборот, там как раз их тяжелейший труд показан, и самопожертвование. Вы его вообще смотрели? Сериал как раз показывает контраст между работой ликвидаторов и учёных, и партийных шишек и прочих функционеров.

Не то что русский фашистский фильм «Чернобыль» 2020 года, ух!

Прекрасно написанные материалы.
Очень хочется увидеть продолжение цикла, особенно о том, как запускали остальные блоки, как вообще потом жила станция в Зоне. Свидетельские заметки тех, кто возвращался работать на станцию, когда мир вокруг был уже другим… Как в принципе строился быт.
Да и подробности постепенного угасания надежд на Припять тоже интересны — изначально были надежды отмыть город в приемлемые сроки, что оказалось невозможно. Город охраняли, как могли, вроде даже чуть ли не сигнализацией по периметру, но в итоге бросили умирать.
Также было бы отлично, если была бы освещена проблема развала Советского Союза и последовавшие после этого застойные годы в области работы над Укрытием и исследовании реактора.


Для интересующихся — есть очень интересный канал А. Купного — цикл "Кофе со вкусом Чернобыля", где он беседует с очевидцами и непосредственными ликвидаторами, с профессиональной основой по профессии. Чуть более эмоционально и менее технически подробно — на канале УрбанНаследие был цикл интервью.

Из текста статьи и вашего комментария, я правильно понял, что после аварии запустили другие энергоблоки? Т.е. электростанция потом продолжала работать и там работали люди??!

Станция вырабатывала электроэнергию до 2000 года.

А есть ли хотя бы приблизительные (плюс-минус лапоть) подсчёты прямого ущерба экономике на тот момент? Хотя бы в виде «ущерб от аварии составил ХХХ стоимостей таких станций»?
вот собрал некоторые данные по теме, так как тоже хотел спросить, может кто дополнит
СССР
общая сумма затрат СССР на цели ликвидации последствий аварии за период 1986-1989 годов составила
9,2 млрд рублей, что соответствовало $12,6 млрд(в ценах 1986 г.)

бюджет СССР-1990 равнялся по разным оценкам
$790.9 млрд (be5.biz/makroekonomika/gdp/su.html) \ $2 трлн 660 млрд (википедия).

Согласно оценкам экспертов, авария обошлась в три раза дороже, чем дала экономике СССР вся атомная энергетика
до 1990 года.

В заключении Государственной экспертной комиссии Госплана СССР 1991 г. экономические потери от катастрофы
до 2000 года оценивались в 180-250 млрд рублей (более $110 млрд каждые 5 лет, без учета затрат на медицинское
обслуживание и лечение пострадавших).


в Белоруссии первые серьезные попытки определения экономических
последствий аварии были предприняты в 1989г.

Беларусь
Чернобыльская авария: последствия и их преодоление: нац. докл. / под науч. ред.: Е. Ф. Конопли, И.В. Ролевича;
М-во по чрезв. ситуациям, Нац. акад. наук Беларуси. – Барановичи, 1998.
Ущерб, нанесенны Республике Беларусь чернобыльской катастрофой в расчет на 30-летний период
преодоления, оценивается в $235 млрд, что равно 32 бюджетам республики 1985 года.
В структурн общего ущерба з 1986-2015 г. наибольшую долю (81,6 % или $191,7 млрд) занимают затраты,
связанные с поддержанием функционирования производств и осуществление защитны
мер. На долю прямых и косвенных потерь приходится $30,0 млрд(12,6 %).
Упущенная выгода оценивается в $13,7 млрд(5,8 %).
За период 1990-1997 для переселенных семей построено 39.5 тыс жилых доиов и квартир
общей площадью 3,39 млн. кв. Приняты меры по улучшению социально-экономической
обстановк в населенны пунктах, принимающих переселяемых граждан,
а также на территориях, где остались проживать люди.
Построены и введены в эксплуатацию общеобразовательных школ на 33,7 тыс. мест, дошкольных
учреждений на 11,5 тыс. мест, больниц на 3,5 тыс. коек и амбулаторно-поликлинических
учреждений на 14,7 тыс. посещений в смену.
В соответстви с принятым законам и Государственной программой преодоления последствий
чернобыльской катастрофы в целях обеспечения условий проживания населения на загрязненных
территориях построены и введены в эксплуатацию 4621 км автомобильных дорог с
твердым покрытием, 1222 км сетей водопровода, 302 км канализации, 1602 км газовых сетей,
проведено благоустройство ферм и других объектов производственной деятельности.
К настоящему времени мероприятия по отселению людей из зон первоочередного и последующего
отселения в основном завершены. Указанные территории представляют собой сегодня
обширный регион, определенный как «зона отселения». Всего отселено почти 135 тыс. человек
и 471 населенных пунктов (295 — в Гомельской, 174 — в Могилевской и 2 — в Брестской области).
Зона отчуждения представляет собой компактный регион площадь 1,7 тыс.кв.км,
находящийся в пределах 30-км зоны припятского следа радиоактивного загрязнения. Ее границы
определены территорией, с которой в 1986 год было эвакуировано население. С мая 1986 год
земля зоны отчуждения выведена из хозяйственного оборота.
Распоряжение Совет Министро БССР в 1988 год на площади 1,32 тыс. кв. км
зоны отчуждения был создан Полесский государственный радиационно-экологический заповедник.



Украина
в книге «Чернобыльская катастрофа» (1995), ученые АН Украины оценили ущерб от аварии на ЧАЭС в 200 млрд руб.
(в ценах на 1 января 1990 г.) т.е. более $200 млрд.

До конца лета 1986 года из 81 населенного пункта Украины было эвакуировано 90 784 человека.
В 1986-1987 гг. для переселенцев построено 23000 домов, 15000 квартир, общежитий, 800 учреждений социальной
и культурной сферы.

От аварии на ЧАЭС в стране пострадали:
-ликвидаторы — 600 тысяч человек
-эвакуированные — 116 тыс. человек
-жители зон со «строгим контролем» — 270 тыс. человек в
-жители загрязненных зон — 5 млн человек
-статус пострадавших получили 2.6 млн человек (население 2293 украинских городов, поселков и сел),
из-за загрязнений радиоактивными нуклидами

В первые годы независимости только на соцвыплаты, льготы, пенсии и медицинские услуги ликвидаторам
было потрачено $20 — 25 млрд (от 10 до 15% бюджета страны).

По разным данным, потери от изъятия из пользования 180 тыс. га пахотных земель и 157 тыс. га леса оцениваются
в $1,5-2 млрд ежегодно.
Фактически север Украины стал энергодефицитным. Веерные отключения электричества в первые годы независимости
из-за нехватки угля — частично последствия остановки всех блоков станции. Снизить энергодефицит в центральных
и северных областях страны удалось в декабре 2017г. с постройкой ЛЭП от Ровенской АЭС до Киева.

оценка прямых затрат на ликвидацию аварии на ЧАЭС и ее последствий для периода 1986-1991 гг — $19 млрд.
Прямые убытки (потери материально-имущественных комплексов и отдельных объектов экономики) лишь в зоне
отчуждения Украина оценены на сумму $1трлн 385 млрд. Суммарные прямые убытки материальных объектов
и объектов экономики за пределами зоны отчуждения Украины оценены в $84 млрд. Оценка косвенных
убытков Украины (потери от неиспользования сельхозугодий, водных и лесных ресурсов, стоимость недополученной
электроэнергии, убытков от моратория на введение в действие новых мощностей на существующих объектах атомной
энергетики) от аварии на ЧАЭС — $163.74 млрд (3,4 годовых объемы ВВП Украины, произведенных за 1997 г.).
Вследствие досрочной остановки энергоблоков ЧАЭС сумма ежегодных расходов Украины за поддержкой в ​​состоянии
остановленных энергоблоков этой АЭС и преобразования объекта «Укрытие» в экологически безопасную систему
составляет примерно $50 млн.
ukrinform.ua/rubric-polytics/624093-nepryam_zbitki_ukrani_vd_avar_na_chaes_stanovlyat_16374_mlrd____mnstr_mns_693448.html

необходиио учитывать, что власти Белоруссии и Украины ввели так называемый «чернобыльский налог», который некоторое время взимался с предприятий.
аналогичный налог ввели в Японии после 2011г.
Япония
ВВП Японии в 2011 оценивался в $6 трлн 157.5 млрд.

Авария на ФУЭС оценивается в пределах 13,3 трлн. иен ($118 млрд)
--4,91 триллиона йен на компенсацию пострадавшим жителям
--2,48 триллиона йен на работы по радиационной очистке
--2,17 триллиона йен на утилизацию завода № 1 в Фукусиме
--и 1,06 триллиона йен на временное хранение радиоактивной почвы и других отходов,
образовавшихся в результате работ по дезактивации.

такие затраты на основе материалов и данных, опубликованных правительством и оператором завода Tokyo Electric
Power Co рассчиталиКеничи Осима, профессор экономики окружающей среды Университета Рицумейкан в Киото,
и Масафуми Йокемото, профессор экологической политики Городского университета Осаки,
japantimes.co.jp/news/2014/08/27/national/fukushima-nuclear-crisis-estimated-to-cost-¥11-trillion-study/#.U_94oPldXit

По состоянию на 12 февраля 2021 года корпорация ТЕПКО выплатила почти 10 трлн йен ($100 млрд)
oecd-nea.org/upload/docs/application/pdf/2021-03/fukushima_10_years_on.pdf

также наверное необходимо учитывать ущерб от остановки всех ядерных реакторов Японии.


В стране высокая смертность из-за онкологических заболеваний и заболеваний крови
Уже встречал это утверждение относительно Белоруссии в дискуссиях о последствиях Чернобыльской катастрофы, хотел бы знать на чем оно основано. Статистика по причинам смертности ликвидаторов не особо отличается от общей radiation-and-risk.com/year2007/4/564-2
Подробный разбор вопроса в Докладе ВОЗ
Спасибо за ссылку, но в данном докладе на 126 странице делается вывод
Эпидемиологические исследования населения, проживающего на радиоактивно загрязненных территориях Белоруссии, России и Украины, проводимые начиная с 1986 года, к настоящему времени не выявили убедительных доказательств радиационно-индуцированного увеличения смертности от всех причин и, в частности, от лейкоза, солидных раков (исключая рак щитовидной железы) и других нераковых заболеваний.
Что касается рака щитовидной железы, то там же можно прочитать, что речь идет о количестве смертей порядка 10 человек. Все же под утверждением
В стране высокая смертность из-за онкологических заболеваний и заболеваний крови
большинство понимает, что-то другое. Или я что-то пропустил?
Большинство никогда вам не ответит откуда оно берет свои убеждения. Но вы можете ознакомиться с позицией зеленых, особенно с книгой Алексея Яблокова.
Спасибо, я знаком с воззрениями этого человека, пожалуй ссылаться на него в дискуссии о радиации, это как в дискуссии о Второй мировой войне ссылаться на Резуна army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml Яблоков, мягко говоря, предвзят. Он довольно вольно обращается с неудобными для него фактами, например, о возможном наличии явления радиационного гормезиса cyberleninka.ru/article/n/radiatsionnyy-gormezis-blagopriyatny-li-malye-dozy-ioniziruyuschey-radiatsii/viewer или о том, что есть регионы с высоким радиационным фоном, где люди живут, видимо, без последствий для себя www.youtube.com/watch?v=M-yHg3RAsH8, а его пассаж о том, что запуск аппарата «Кассини» поставил человечество на грань глобальной катастрофы, вообще странен. Думаю, все же в таком важном вопросе следует опираться на менее ангажированных специалистов, например, про разные варианты оценок влияния ионизирующих излучений на людей можно почитать в книгах «Занимательная радиация» Александра Константинова
nplus1.ru/blog/2017/07/21/radiationforbeginners,
«Физика для будущих президентов» Ричарда Мюллера, или
«Радиоактивность, ионизирующее излучение и ядерная энергетика» Хала И., Навратил Дж.Д.
Дополню. Как раз сегодня смотрел о поисках топлива

Боюсь показаться невежей, но вопрос так и крутится в голове. Что мешает из бывшего реактора добывать для последующей переработки или адекватного перезахоронения бывшее топливо методами, аналогичными его добыче?

Добывают довольно таки низкоактивный уран. А вот уже отработавшее топливо несколько сотен лет неслабо светит всеми видами излучения.

Да, я знаю немного про ОЯТ, но может быть, имеет какой-то экономический смысл в данном случае то топливо, которое взорвалось, расплавилось, добыть из реактора и использовать в каких-то практических целях?

Боюсь, никакого. Это надо мутить отдельный производственный цикл, задействовать цепочку предприятий — и это ради одного уникального источника весьма маленького количества топлива.
В добываемом уране практически нет высокоактивных осколков деления. Там совсем всё иначе.
А то же ОЯТ находится опять же в «чистом виде», в топливных кассетах, те — в удобных контейнерах, всё это легко транспортировать, работать с ним. А тут оно вперемежку с бетоном, графитом и железом в «неудобной» форме, в больших объёмах, да ещё и в завалах. Это будет, мягко говоря, экономически невыгодно.
Как мне кажется, тут есть 3 плюса:
— демонтаж, разборка и захоронение в более сжатых объёмах, и потенциально в специально для этого построенном хранилище, к которому не будет доступа грунтовых вод/ветра и т.п. эрозии;
— возможность отправить на переработку потенциально ценный радиоактивный материал, который там в условно высокой концентрации;
— рекультивация заражённой территории с перспективой в относительно короткий период (100-300 лет) её использования.
При добыче урана ведь происходят примерно похожие процессы, — руда перемалывается в порошок, уран (соли урана) переводится в какое-то химическое соединение, оно в дальнейшем — во что-то полезное. Так тут выходит, что концентрация куда выше, даже с учётом необходимости перемолоть бетон/свинец/графит и т.п. материалы для его добычи.
Никаких плюсов тут нет.
Радиационные поля в месте «добычи» измеряются килорентгенами в час. Естественный фон условно десяток микрорентген в час. Это, на минуточку, в сто миллионов-миллиард раз разница! Кто пойдёт это всё разгребать? И, главное, ради чего? Топливо в энергетических реакторах обогащено всего до 2-5% по урану-235. А учитывая, что там уже «горелое» топливо, то и того меньше.
И не существует процесса переработки конкретно этой лавы из не пойми чего в ценный материал. Нельзя просто так взять, и переработать большой объём чего-то не очень полезного в очень полезное. Ну и опять же, я уже писал: вы путаете добычу урана из руды и переработку ОЯТ, это разные процессы. Для начала вам надо убрать из исходного материала всё, кроме урана, а потом уже центрифуги и всё такое. А для того, чтобы убрать, надо знать что там и суметь обработать. И вот это самое сложное. И не забываем про активность.
Природный уран стоит в тысячи раз дешевле.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории