Комментарии 67
— Зачем ЭТО делать похожим на человека?
Потому что этот мир заточен под человека
Точнее — сначала человек приспособился к этому миру, а потом принялся изменять его под себя.
И попытка создания робота-пылесоса натыкается на разбросанные по комнате предметы и стулья — и робот не в силах их убрать со своего пути, так как все предметы в комнате сделаны под человеческую анатомию и его физические возможности.
Даже полноценную уборку сможет сделать только робот-андроид.
Это люди будущего
Я в прошлом инженер-конструктор, причем конструктор -практик (т.е. спроектированное мной было воплощено в металле, установками пользовались люди во время производственного процесса, был накоплен опыт эксплуатации, который был учтен при проектировании усовершенствованного изделия — и так далее)
И могу сказать — по своему опыту и по опыту других разработчиков, что ни одна машина, даже суперсовершенная — не сможет работать без участия людей.
Например, автомобиль с автопилотом, сколько бы не катался по дорогам — в итоге обязательно окажется на СТО :)
Потому что этот мир заточен под человека
Когда-то он был заточен под динозавров. Но это прошло.
Например, автомобиль с автопилотом, сколько бы не катался по дорогам — в итоге обязательно окажется на СТО
Все верно. Так оно и было до определенного времени.
Когда-то он был заточен под динозавров
Да. Но где следы того, что динозавры начали сознательно изменять мир под себя? (см. начало)
Все верно. Так оно и было до определенного времени.
Есть примеры машин, способных работать до истечения срока эксплуатации а затем демонтировать себя до состояния металлолома?
в данные момент - есть лишь эскизные наброски таких машин. Но учитывая градиент который присущ процессу САПР такие системы машина- машина. уже не загорами
Но учитывая градиент который присущ процессу САПР такие системы машина- машина. уже не загорами
Я с САПР познакомился в олимпийском 1980 году.
И уже тогда преподаватели нам обещали блестящее и скорое будущее.
Потом САПР долго и упорно внедряли на производстве.
И тогда же главный инженер (он как раз был спецом по САПР до этой должности) обещал в 1988 году нам блестящее и скорое будущее.
(кое-что уже работало)
Правда, все могучее НПО накрылось медным тазом в 1995 и дело заглохло, а бывший главный инженер умер.
Но и это не главное.
Главное в том, что любая электронно-программная система управления в конечном счете сталкивается с вульгарным железом и презренной механикой.
И тогда, увы, либо не получается сделать механику с заданными параметрами, либо полученный результат положительный, но баснословно дорогой (именно что для космоса)
Не будь этой проблемы, мы бы уже сейчас имели роботов-андроидов, способных заменить дворников и уборщиков.
Есть примеры машин, способных работать до истечения срока эксплуатации а затем демонтировать себя до состояния металлолома?
Нужно всего лишь сделать другие машины, которые будут заниматься пожиранием старых и больных машин, перерабатывая их на металлолом. Техноэкология.
Когда-то он был заточен под динозавров. Но это прошло.
А причём здесь это? Как это связано с тем что робот-пылесос не может работать без тщательной подготовки квартиры гуманоидом? А потом ещё и робота нужно опустошить, срезать волосы с щётки, протереть датчики? За посудомойкой гуманоид должен домывать посуду, например белковую пену с кастрюли, засыпать соль и порошок, вычищать жир из под уплотнителей. И так с каждым "не гуманоидным роботом" который оказывается довольно быстро становится без гуманоида беспомощным.
ни одна машина, даже суперсовершенная — не сможет работать без участия людей
Космические аппараты работают без физического вмешательства. Не 100 лет? Да, но и люди тоже.
Космические аппараты работают без физического вмешательства.
Да, например Хаббл :)
Крайне неудачный пример.
Буквально единственный аппарат который руками трогали после запуска.
Но Вояджеры и Новые горизонты - десятилетиями.
Но Вояджеры и Новые горизонты — десятилетиями.
Полёт «Вояджера-2» продлился гораздо дольше, чем было запланировано. В связи с этим после пролёта Юпитера учёным, сопровождавшим миссию, пришлось решить огромное количество технических проблем.
Заложенные изначально правильные подходы к конструированию аппаратов позволили это сделать. К наиболее значимым и успешно решённым проблемам можно отнести:
выход из строя автоматической подстройки частоты гетеродина. Без автоматической подстройки приёмник может принимать лишь сигналы в пределах собственной полосы пропускания, которая составляет менее 1/1000 нормального её значения. Даже доплеровские сдвиги от суточного вращения Земли превышают её в 30 раз. Оставался единственный выход из положения — каждый раз рассчитывать новое значение передаваемой частоты и подстраивать наземный передатчик так, чтобы после всех сдвигов сигнал как раз попадал в полосу пропускания приемника. Это и было сделано — компьютер теперь включён в контур передатчика.
выход из строя одной из ячеек оперативной памяти бортовой ЭВМ — программу удалось переписать и загрузить так, что этот бит перестал влиять на неё;
на определённом участке полёта применявшаяся система кодирования управляющего сигнала уже переставала отвечать требованиям достаточной помехозащищённости из-за ухудшения отношения сигнал/шум. В бортовую ЭВМ была загружена новая программа, осуществлявшая кодирование гораздо более защищённым кодом (был применён двойной код Рида — Соломона).
при пролёте плоскости колец Сатурна бортовая поворотная платформа с телекамерами была заклинена, вероятно, частицей этих колец. Осторожные попытки поворота её несколько раз в противоположные стороны позволили, в конце концов, разблокировать платформу;
падение мощности питающих изотопных элементов потребовало составления сложных циклограмм работы бортового оборудования, часть которого начали время от времени отключать, чтобы предоставить другой части достаточно электроэнергии;
незапланированное вначале удаление аппаратов от Земли потребовало многократной модернизации наземного приёмо-передающего комплекса, чтобы принимать слабеющий сигнал" (с)
Я же говорю — неудачный пример :)
Ну почему же, сравните со временем, которое проработал бы человек в этих условиях. Особенно если без скафандра.
Ну почему же, сравните со временем, которое проработал бы человек в этих условиях.
Человек способен выполнять неизмеримо больший круг задач, чем любой зонд управляемый с Земли (о чисто АМС и речи нет)
Правда, при этом система жизнеобеспечения получилась бы настолько сложной, что требовала бы ежедневного ТО и еженедельной профилактики (и ежемесячного планового ремонта :)
И это еще без мер, необходимых для сохранения в целостности психики и физиологии человека.
(да в общем — и реальный пример у нас у всех прямо перед глазами, называется «МКС» :)
Что может делать человек, что не может сделать робот? Назовите хоть 10 задач.
Что может делать человек, что не может сделать робот? Назовите хоть 10 задач.
Зачать ребенка, научить его ходить, разговаривать, читать, заниматься физкультурой/спортом, хорошо учиться, быть воспитанным, защищать ребенка от проблем, лечить его и в конечном итоге — удачно женить его или выдать замуж… хватит? :)
Человек еще может без видимой причины вредить другому человеку, видеть сны, молиться богу, и убивать других за то, что у них другой бог... страдать фигней, находиться депрессии, срывать свое раздражение на непричастных, минусовать публикации на хабре не за их глупость, а за свое несогласие. Человек искренне может пребывать в уверенность в том, что он во всем прав только потому, что это же - он...
Зачать ребенка - это что такое? - это просто репликация. Робот тоже может. Надеюсь, с меньшим количеством брака, психотравм.
Научит - это загрузить софт.
Вот научиться - это сложное. Но ИИ сейчас к этом близится.
Хорошо учиться, это быть послушным - так роботы пока и так послушны... Вам вообще нравятся послушные люди? А рабы?
Защитить от проблем... от астероида, например? От каких проблем? От психологических - люди только их создают.
К счастью, удачно женить - это сделать за него то, что должен сделать только он сам. Это оказать медвежью услугу. Это отнять у него его жизнь. Но - да - люди часто такое делают. Родители пытаются жить за своих детей, потому их жизнь осталась у их родителей. Психологи только тем сейчас и занимаются, что выправляют этот баг.
Да... пожалуй хватит.
Какое счастье, что робота не надо удачно женить. Оставьте это себе.
Зачать ребенка — это что такое? — это просто репликация. Робот тоже может
Поясните, каким образом он это может сделать.
Научит — это загрузить софт
В смысле загрузит? Прямо в мозг, как в матрице?
Процесс обучения человека крайне сложен, даже у гениального преподавателя/учителя есть как отличники так и двоечники.
(процесс воспитания не менее сложен, так как является разновидностью обучения)
«Вам вообще нравятся послушные люди?»
Я в свое время отслужил срочную службу, от рядового до сержанта.
Этот опыт ценен тем, что хорошо демонстрирует — к чему может привести непослушание.
«От каких проблем?»
С детьми самые разные проблемы возникают постоянно, процесс защиты идет непрерывно, с первых минут жизни ребенка.
И не заканчиваются даже тогда, когда ребенок становится вполне самостоятельным.
К счастью, удачно женить — это сделать за него то, что должен сделать только он сам
У меня в свое время было много знакомых девушек, которые мне нравились и в которых был даже влюблен.
Но сейчас я с ужасом представляю, что было бы, если бы я женился на какой-либо из них :)
Так как понимание «что тебе реально нужно от женщины» приходит только с возрастом, когда мужчина наконец начинает по этой теме думать головой :)
Родители же, в силу уже хотя бы только своего возраста — обычно со стороны видят лучше и могут тактично познакомить и пролоббировать подходящую кандидатуру. Выбор молодой человек, конечно, делает сам :)
Какое это отношение имеет к технологиям? А, чорд, я не уточнил :)
Впрочем, с воспитанием может справиться, думаю, лучшее многих людей.
Какое это отношение имеет к технологиям? А, чорд, я не уточнил :)
Впрочем, с воспитанием может справиться, думаю, лучшее многих людей.
Имеется в виду, что нет пока систем, которые были бы способны модернизировать себя самостоятельно. Не устранять повреждения, а выходить на новый уровень.
Тут стоит отметить тот факт, что и человек без внешнего "тяни-толкая" на это не способен, а 85% люде не способны даже с ним.
Среди людей есть удивительные редкие представители, стараниями которых (суть которых не изучена - как приходят идеи? - этого не знает никто) медленно и неохотно движется вперед весь род людской.
Чтобы такие появились среди роботов, я думаю, должна накопиться, как минимум, некоторая их критическая масса ;-)
PS: среди муравьев есть особая разновидность - муравьи-разведчики - они могут двигаться без проложенных заранее троп и склонны к тому, чтобы исследовать окружающее муравейник новое пространство.
Никакие другие разновидности муравьев на это не способны.
Все разновидности муравьев взаимозаменяемы. Кроме разведчиков.
Если удалить из муравейника например муравьев-строителей, или муравьев-воинов, другие их с легкостью заменят.
Если удалить из муравейника всех разведчиков, муравейник не сможет восполнить потерю и в скором времени погибнет.
Любая специфичная машина работает лучше человека. Лазерный скальпель не дрожит в руках, манипулятор-сборщик не устает, а КанадАрм не боится вакуума. Процессор в вашем компе прекрасно работает без вашего участия, и делает это намного лучше, чем делали бы вы.
А человек, в большинстве своем, тоже не может работать без участия людей. Более того, он ещё не очень хочет, в отличие от машин.
И мир, конечно же, не заточен под человека. Все наоборот: сознание и интеллект человека лучше всего заточены под решение повседневных задач. А роботы пока просто непроходимо тупы в бытовом плане, в этом проблема. Но если добавить щепотку интеллекта и придумать, как окупить затраты на это -- конечно же, будет робот делать всю уборку. Просто его, как и человека, надо будет научить сначала.
Любая специфичная машина работает лучше человека
Тезис выше — «любая машина не работает без человека».
А человек, в большинстве своем, тоже не может работать без участия людей
Естественно, но тут речь о машинах.
Но если добавить щепотку интеллекта
Когда речь идет о железках (не компьютерных, это важно :), то интеллект там — это далеко не главное.
Робомобили смогли появится на уже готовом железе, конструкция которого отрабатывалась больше ста лет и при существующих технологиях производства (создание которых на порядок сложнее создания конструкции автомобиля)
Для роботов -андроидов таких наработок нет, то что есть «в металле»- скорее аттракцион, а не реально работающие системы.
Так и «самобеглые коляски» появились намного раньше автомобиля, но погоды не сделали.
и придумать, как окупить затраты на это
Да, и это проблема номер один.
Так и человек без других людей не может. Даже если уйдет в лес и будет палкой-копалкой себе пропитание добывать, первая же болезнь может закончиться голодной смертью.
ЭТО должно слиться с массой и пройти тест принадлежности “свой-чужой”. ЭТО должно восприниматься своим
Кроме психологического аспекта, есть и утилитарный: если это будет работать, то мы получим полезных роботов, которые полностью включаются в существующую инфраструктуру. Им не нужны специальные дорожки, ручки на дверях, пандусы вместо лестниц и тд. Они могут пользоваться всем, чем может пользоваться человек. Но до "это будет работать" еще очень далеко и всю дорогу у нас будет очень неоптимальная и дорогущая вещь. Вопрос в том сможем ли мы её довести до ума.
коронавирус во всех своих ипостасях, мутациях и штаммах просто зачищает пространство, убивая тех, кто довел свой собственный иммунитет до полной деградации
Вот только среди умерших или поймавших тяжёлый пост-ковидный синдром есть как пожилые люди с лишним весом и диабетом, так и молодые, здоровые и спортивные. Первых больше, но и вторых немало. Цитокиновый шторм - это, вообще говоря, слишком хорошо работающий иммунитет.
Очень удобная психозащита: умирают те, кто сами себя довели до деградации иммунитета. Во-первых, сами виноваты, а во-вторых, ну я-то не такой.
Да, именно так. Людям очень свойственно перекладывать ответственность за те болезни, которыми они болеют, на злобный вирус, самый страшный за 5 тысяч лет. Или на злобных рептилоидов, запустивших через 5G злобный вирус.
Те и другие не подразумевают никакой личной ответственности за состояние собственного здоровья.
"капитал, средства производства - дистиллированный труд"??? Воу, Маск, давай без лицемерия - это экспроприированный труд. И, собственно, такой гуманоид и его конвейерное производство - ноль без палочки без труда сотни другой миллионов "маленьких азиатских детишек". В целом проект то норм, и наверняка выстрелит, но лозунги... . До ближайшего повторения 2008-го.
Вы рассуждаете как пациент барбершопа. До тех пор пока у Маска на заднем дворе не обнаружится нескольких карьеров, где он мог бы накопать редкоземельных металлов, ему, как капиталисту считающему что он получает дистилят труда в виде капитала, маленькие азиатские детишки могут понадобиться хотя бы за тем, что бы их разбомбили, что нибудь забрали, и насытили этим чем нибудь рынок США, с которого дистилят можно собрать переоцененными активами.
В современном обществе мне не нравится то, что некоторые фигуры они возвели в статус икон по довольно сомнительным достижениям.
Хватит уже оглядываться на Маска. Что он вам открыл? Частную космонавтику? Эка невидаль! Здесь и не пахнет никакими технологическими прорывами. Вот Королёв - да, то фигура была. Создание лазера открыло новые горизонты. А то, чем сейчас занимаются "иконы стиля" - это обыкновенный маркетинг. Пусть хоть всю планету нейросетями обмотают - очень скоро из матушки-Земли больше нечего будет высасывать. И вот тогда-то уже по настоящему придётся задуматься о действительно новых технологиях.
>Здесь и не пахнет никакими технологическими прорывами
Переиспользуемые части ракет, которые в автоматическом режиме приземляются обратно - не прорыв?
Буран, Шаттл?
Шаттл это экономическая катастрофа, полтора миллиарда за пуск, при том что бак был просто тупым баком. А у Бурана вместо тупого бака было дорогая Энергия. Если тут и был прорыв, то только в плане "как сделать платиновый трактор, заправлять коллекционным коньяком и вспахивать им поле под картошку".
Я имел в виду саму технологию приземления: https://youtu.be/6YyV-otP3pI
У шаттлов другая механика. И по факту шаттлы прикрыли после инцидентов, а бураны развалились в ангарах.
Не та ссылка
https://youtu.be/sX1Y2JMK6g8 (3:19)
Нет. Миллениалы, вы очки розовые-то снимите))
Больше 40 лет прошло как Вояджеры с Пионерами запульнули с расчётами гравитационных маневров. Автоматические станции к моменту их старта уже массово облетели все планеты земной группы. А теперь оказывается что возврат отработанных ступеней обратно - вот чего не хватало человечеству для счастья! Я бы понял если Маск создал термоядерный двигатель - вот это был бы прорыв.
Ну у вас своё узкое понимание "прорыва", от этого мало чего меняется. Если это всё сделать так легко, почему Роскосмос не может повторить? Переиспользуемые ступени снижают стоимость запуска, выгодно отличая SpaceX от конкурентов. Рынок, так сказать, порешал - кто сделал прорыв, а кто застрял в 40 лет назад.
>Миллениалы, вы ..
Ad hominem - признак слабости аргумента :)
Читал недавно про то, что при проектировании Model Y Маск сказал разработчикам делать её сразу без руля, мол, автопилот к тому времени уже доведут до ума. Разработчики же втихаря работали над вариантом с рулем. И вот не ясно, когда будет автопилот, вариантов машин без руля не предлагается, а андроиды захватят мир... Поживем увидим, держа в уме то, что не все технологии взлетают, как сверхзвуковые пассажирские самолеты, к примеру. Да и стоит ли боятся? Андроиды отберут рабочие места? Учитывая снижение рождаемости и старение населения, то это не проблема, а наоборот, шанс сохранить цивилизацию, перестроить её на более гуманный лад
«Илон Маск разрушает наш Мир» . Совершенно очевидно что будущее за роботами и людям там не место с их уязвимыми телами, психикой, пагубными привычками, способом размножения и тд.
Вопрос времени, пусть даже еще 2000 лет - это миг в масштабах вселенной.
Поэтому развитие таких направлений непременно приведёт к уничтожению человечества. Рано или поздно роботы достигнут способности самовоспроизводится и тогда человечество станет низшей формой жизни. Совместное существование - миф, разве что в виде рабочей силы или домашних питомцев и то на первых парах. Рабочая сила в виде вечно требующих еды, тепла, комфорта людей роботам не нужна, а симпатии к питомцам они вряд ли будут испытывать. По уровню мышлению и объёму знаний мы будем как тараканы по сравнению с человеком. Роботам будет покоряться космос, они могут лететь вечно на своих кораблях , не стареть, не тупеть , не требовать ресурсов. Как по мне гибель человечества после определенного момента в развитии робототехники это свершившийся факт. Вопрос в том допустим ли мы этого или нет, но наблюдая как в современном мире "умеют" договариваться мне кажется мы обречены.
Для этого у роботов должен появится разум, не имитация , а именно разум.
Мы не знаем возможен ли он у неорганических форм жизни, а если и может, то может ли в варианте с микросхемами и прочим.
Ещё один нюанс что наш мозг использует различные квантовые эффекты.Обычные ж компьютеры и прочая техника этого не делает.Но в этом плане ближе всего квантовые компьютеры, проблема в том что они стационарные, им надо стабильно поддерживать крайне низкую температуру .
И ещё, открою вам секрет любое органическое существо в конечном счёте не может без существа его вида.
Ещё один нюанс что наш мозг использует различные квантовые эффекты.Обычные ж компьютеры и прочая техника этого не делает.
Генераторы случайных чисел на аппаратных генераторах шума сейчас есть в практически всех более-менее приличных процессорах. Вполне реально использовать данные ГСЧ для алгоритмов ИИ.
Ещё один нюанс что наш мозг использует различные квантовые эффекты.
Тезисы о необходимости квантовых эффектов для работы мозга, появления сознания, и всего вот этого — это всего лишь гипотезы, в настоящее время находящиеся в районе псевдонауки.
ИМХО, о человекоподобных роботах говорить может и интересно, но вот сделать их при современном уровне развития техники, ИМХО, невозможно.
Не совсем в тему, но братья Райт изобрели самолёт когда перестали пытаться копировать птицу
"Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке" (ц)
Всё значительно проще. У человечества нет необходимости в железных человеках. Хватает обычных мясных уборщиков, бегунов и спасателей. Даже наоборот, скоро будет нужно искать занятие для освобождённых таксистов. Но быть первым - это дорогого стоит. А то что оно медлительное и не очень сильное - так иначе и не получится.
В статье много Софизма. Много предоставленной информации совершенно очевидна и не требует разжевывания... Так-же автору стоит ознакомится с "Бритвой Оккама".
Если человек боится конкуренции даже с собственным творением, то зачем мы тогда вообще нужны во Вселенной? Если мы не сможем превзойти или интегрировать в себя даже продукты собственного труда, как мы сможем взаимодействовать с другими, отличными от себя проявлениями жизни во Вселенной, возможно значительно превосходящими нас в развитии? На Земле у человека не осталось конкурентов кроме себя самих, возможно как раз появление гуманойдного робота с автономным сознанием и даст новый толчок в эволюции человека, но уже управляемый. Роботы нужны нам чтобы понять в чем мы слабы, а в чем действительно сильны, без них мы гарантировано превратимся в амеб способных только потреблять и выделять продукты жизнедеятельности, роботы - это вызов и хорошо что они есть
Честно говоря, выглядит как истерика. Да, есть негативные эффекты прогресса, типа осложнения естественного отбора и тп. При этом позитивных эффектов намного больше.
Но нет, давайте устроим церковный контроль над наукой и прочим. Кстати, а почему церковь или ещё кто-то лучше знает, какой путь приведет человечество к процветанию?
А что до Маска, он конечно молодец, но больше сказочник. Да, есть разработки и очень крутые. Но до того, что было на словах им далеко и неизвестно будет ли это вообще.
Но реальная цель механизации в повышении производительности и качества.
А не в повышении прибыли?
Статья по схожей теме "Возможна ли настоящая дружба между человеком и роботом?"
Технически создать человекоподобного робота проблем никаких. Обучить его какому-либо набору действий для замены человека в определенных условиях - тоже. Даже внешность сделать возможно (китайские куклы для мальчиков пожилого возраста тому пример).
Но вот что делать с источником электроэнергии для них? Допустим, чтобы такой робот стометровку пробежал в свежезаряженном состоянии - я верю. А сколько батареек нужно, чтобы такой робот пробежал марафон? Такой забег одновременно можно приравнять к занятиям тяжелой атлетикой.
А если серьезно, именно источники питания сдерживают любой прогресс в данной области. И тут никакой Маск законы природы не изменит.
Преимущество биологических форм жизни в их вариативности. В обществе людей нет двух идентичных особей (ну, кроме однояйцевых близнецов), в то время как роботы это всего лишь копии с эталонного образца. То есть у всех копий будут одни и те же "болячки", что и у оригинала, это делает роботов уязвимыми к неожиданностям, плюс к этому единообразность мышления.
На самом деле, роботы типа этого маскбота и вообще гуманоидные работы, это скорее шаг по кибернетизации человечества. Искусственному интеллекту не нужно тело которое может сломаться, гораздо проще быть везде и нигде сразу, чем запирать себя в уязвимую скорлупу. А вот человеку, отказаться от гуманоидного шасси способного выполнять привычные действия будет весьма сложно (по крайней мере на первых порах), так что как с самобеглыми колясками надо начинать отрабатывать технологии.
"Человек с началом научно-технического прогресса физически и умственно деградировал. Конечно, прогресс двигался тоже людьми — умными, сообразительными. Даже можно статистически выявить тот факт, что большинство ученых и инженеров были и физически активны, развиты, имели любовь к движению. Их прогрессорство есть следствие избытка жизненной энергии, которая проявлялась во всем — в интеллектуальной деятельности, и в физическом труде."
А до начала научно-технического прогресса все крестьяне и рабочие поголовно в уме логарифмы считали? До нт революции количество думающих людей было ничтожно мало в сравнении с общей массой. Всеобщее образование, доступность всем сложной математики и физики - настолько маленькая по времени прослойка в человеческой истории, что говорить о том, что скатились - нерелевантно.
Tesla Bot Илона Маска