Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 197
Слов нет, это было очень интересно и познавательно.
а еще чем-то spore напомнило =)
Самое интересное в любой системе — начало.
Когда посетителей ещё мало и радуешься каждой новой регистрации.
Когда ещё мал и выезд на море это огромное событие.
Когда открытие полупроводимости — переворот в электронике.
Когда один телевизор на весь район означает, что прогресс добрался и до нас.
Когда «Hello world!» означает больше, чем «compile kernel».
…
Когда посетителей ещё мало и радуешься каждой новой регистрации.
Когда ещё мал и выезд на море это огромное событие.
Когда открытие полупроводимости — переворот в электронике.
Когда один телевизор на весь район означает, что прогресс добрался и до нас.
Когда «Hello world!» означает больше, чем «compile kernel».
…
по структуре и логике очень напоминает Фрактальную теорию
( ru.wikipedia.org/wiki/Фрактальная_теория ), где каждый из слоев представляет из себя s-систему.
( ru.wikipedia.org/wiki/Фрактальная_теория ), где каждый из слоев представляет из себя s-систему.
«Возьмем, к примеру, космонавтику, которая локомотивом вынесла вперед и вверх множество сопутствующих отраслей, потребовала создать новые технологии и материалы – где она? Что столь же «локомотивное» пришло на ее смену?»
А почему Вы торопитесь похоронить космонавтику и ждете ее преемника. ИМХО в космонавтике еще пахать и пахать, а палкой--копалкой, которая сейчас на вооружении космической промышленности не достичь нужного прогресса в этой области. Поэтому она (космонавтика) еще будет двигать технический прогресс вперед.
А почему Вы торопитесь похоронить космонавтику и ждете ее преемника. ИМХО в космонавтике еще пахать и пахать, а палкой--копалкой, которая сейчас на вооружении космической промышленности не достичь нужного прогресса в этой области. Поэтому она (космонавтика) еще будет двигать технический прогресс вперед.
было бы финансирование…
было бы стремление. вот когда рвались в космос две державы, вот тогда палка-копалка быстро превращал в корабли, а теперь не так…
Лунную программу вообще свернули… А какие рисовали перспективы городов на луне к 2010 году…
Когда две державы рвались в космос все ресурсы страны были направлены на это. При чем тут стремление, о чем Вы? Можно построить ракету на одном стремлении? — Нет, нужна огромная сырьевая база.
Да, сама космонавтика пока еще держится в РФ, только вот та самая пресловутая сырьевая база с каждым днем все больше и больше сходит на нет. Хотя бы те же самые композиционные материалы — они с советских времен, нового ничего не производится у нас. За рубежом — да, только хрен они нам что продадут, потому что им наша космонавтика в хорошем состоянии не нужна.
Да, сама космонавтика пока еще держится в РФ, только вот та самая пресловутая сырьевая база с каждым днем все больше и больше сходит на нет. Хотя бы те же самые композиционные материалы — они с советских времен, нового ничего не производится у нас. За рубежом — да, только хрен они нам что продадут, потому что им наша космонавтика в хорошем состоянии не нужна.
Пока люди хотят настучать по голове другим не получив сдачи, технологии будут развиваться, космонавтика тут далеко не базовое понятие, котрая вышла как производная от балистических ракет.
Космическая программа СССР, насколько я знаю, вообще была разработана для доставки ракет в США.
А сейчас для них основная проблема — не то, что они не долетают а то, как обойти системы ПРО.
А сейчас для них основная проблема — не то, что они не долетают а то, как обойти системы ПРО.
Я так и не понял, мы все умрем или нет?
Что-то угаснет, а что-то перейдет в новый виток развития.
Не отмазывайтесь :)
Да, Мы все умрем, однозначно! :)
А вот наши внуки или пра-пра-пра-внуки может уже и не будут умирать в общепринятом смысле этого слова. Сознание свое переместят в гиперкубы какие нибудь там… или «логры», как у Лукьяненко…
Да, Мы все умрем, однозначно! :)
А вот наши внуки или пра-пра-пра-внуки может уже и не будут умирать в общепринятом смысле этого слова. Сознание свое переместят в гиперкубы какие нибудь там… или «логры», как у Лукьяненко…
Какая книга? Что то не припомню…
Смерть будет не страшна, когда будет бессмертие. Но бессмертие на Земле будет роковым. Если до изобретения эликсира жизни мы не сможем колонизировать новые планеты, передвигаться свободно за пределы нашей системы, то нас всех ждет одна участь — смерть. Слишком много людей накопится, слишком много будет трений.
В конце останется только один из нас.
У каждой жизни есть две обязательные точки на прямой — это рождение (начало) и смерть (конец). Ответ — да.
Действительно, никогда об этом не задумывался… Благодарю за развивающий материал.
я бы не говорил что наука умерла, просто человеческий мозг уперся в некий потолок познания неких законов природы. как только понимание природы и ее законов перейдет на более высокий уровень, начнутся новые открытия
да… хочется верить, что ваши слова будут истиной. я не хочу ругать современную молодежь, есть таланты в подрастающем поколении, но это будет чудом если их клиповое сознание перейдет на другой уровень…
наш нынешний человеческий мозг может и уперся. мозг нашего поколения. Но придут наши дети, внуки и продолжат дело. и возьмут новый потолок. Это даже соответствует этой теории.
Я думаю что рано или поздно разработают механизм прямого взаимодействия человека и машины. В смысле именно передачи информации и знаний. Тогда деятельность ученых может перейти на новый уровень.
Сейчас наука ушла далеко за рамки понимания обывателя. Единицы разбираются в ней настолько, чтобы хотя бы понимать суть, еще меньше — те кто может что-то творить.
Если будет подобный человеко-машинный интерфейс, можно будет ожидать что для работы над наукой не понадобится 40 лет своей жизни пустить на изучение изученного. А так, достаточно будет загуглить неизвестную часть, чтобы продолжить работу :) И да, «танк загрузи ка мне программу пилотирования B-212» :)
Студенты само собой тоже спасибо скажут %) Ибо у нас чувствую к тому моменту ничего не изменится :D
Сейчас наука ушла далеко за рамки понимания обывателя. Единицы разбираются в ней настолько, чтобы хотя бы понимать суть, еще меньше — те кто может что-то творить.
Если будет подобный человеко-машинный интерфейс, можно будет ожидать что для работы над наукой не понадобится 40 лет своей жизни пустить на изучение изученного. А так, достаточно будет загуглить неизвестную часть, чтобы продолжить работу :) И да, «танк загрузи ка мне программу пилотирования B-212» :)
Студенты само собой тоже спасибо скажут %) Ибо у нас чувствую к тому моменту ничего не изменится :D
Может, Вас порадует, что неделю назад в западной прессе прошло сообщение об успехах американских исследователей, сумевших силой мысли запостить в твиттер пару слов? Не без помощи специального оборудования, разумеется — но замечателен тот факт, что оборудование это не было клавиатурой, а фраза была распознана в биотоках мозга подопытного.
А вот в мозги лучше не лезть, а то будет как в «Обитаемом острове» с башнями противобаллистической защиты.
Не, это я в курсе и довольно давно слежу за развитием этого направления. Управление машиной силой мысли — это уже далеко не фантастика. Вспомнить тот же NIA.
Но я говорил как раз об обратном процессе, а именно наведение в мозгу произвольных воспоминаний (ну точнее информации).
Но я говорил как раз об обратном процессе, а именно наведение в мозгу произвольных воспоминаний (ну точнее информации).
Скорее всего, там была прочитана не фраза, а простейшие команды типа «курсор влево, курсор вправо, тыкнуть вот эту буковку, курсор вниз, тыкнуть пробел» и т. п.
именно. пока людей более менее устраивает то, что они имеют. одновременно идет неспешная работа над, например, нано-технологиями. когда появится достаточно специалистов и открытий в этой сфере, появится много новых решений во всех областях.
и будем мы через 20 лет телепортироваться и с улыбкой смотреть на машины)
и будем мы через 20 лет телепортироваться и с улыбкой смотреть на машины)
Выход как всгде два.
Либо апгрейдить мозг, либо менять мировозрение. Хотелось бы второго, но человечство упорно идет первым путем.
Либо апгрейдить мозг, либо менять мировозрение. Хотелось бы второго, но человечство упорно идет первым путем.
(первый помидор) :)
Много слов, но мало смысла. Рисуете чтото, дорисовываете, исходя из каких-то собственных предположений, а потом делаете выводы из всего этого.
По мне так космонавтика не так и много дала. Человеку хочется меньше работать и больше развлекаться — отсюда и идет 90% прогресса. Компьютерные игры дали свой мощный толчок для развития графических возможностей компьютеров. Все эти роботы и ИИ разрабатывают, потому что людям хочется меньше работать. Человечеству еще пахать да пахать. ИИ, космос, квантовые компьютеры — да сложно даже представить сколько всего! Я уже сейчас, в 25-летнем возрасте, жалею, что не увижу много того, что очень хотелось бы повидать. А вы пессимистически говорите о затухании технической цивилизации :) Стыдно должно быть(если вам конечно не 40-60 лет — тогда простительно).
Много слов, но мало смысла. Рисуете чтото, дорисовываете, исходя из каких-то собственных предположений, а потом делаете выводы из всего этого.
По мне так космонавтика не так и много дала. Человеку хочется меньше работать и больше развлекаться — отсюда и идет 90% прогресса. Компьютерные игры дали свой мощный толчок для развития графических возможностей компьютеров. Все эти роботы и ИИ разрабатывают, потому что людям хочется меньше работать. Человечеству еще пахать да пахать. ИИ, космос, квантовые компьютеры — да сложно даже представить сколько всего! Я уже сейчас, в 25-летнем возрасте, жалею, что не увижу много того, что очень хотелось бы повидать. А вы пессимистически говорите о затухании технической цивилизации :) Стыдно должно быть(если вам конечно не 40-60 лет — тогда простительно).
Естественно, если одна форма существование общества загнется, загнутся и все люди! После таянья льда он исчезает! Вода — поповские байки! Да здравствует экстраполяция графиков, выведенных на неточной и субъективной информации, с неизвестным масштабом, на всю систему!
Вы фееричны.
Вы фееричны.
Наконец-то эти как правило смутно очерченные в голове процессы получили иллюстрацию в виде схемы. Представлять себе развитие любых технологий и систем теперь будет гораздо проще.
«развитие любых технологий» — ой ли?
Технологии загибаются по большей части от прихода новых технологий, а вовсе не потому что так сказала с-образная кривая. Из ламп например вряд ли выжали все, однако полупроводники оказались проще в использовании.
Или вот взять электросети. Они развиваются согласно этой схеме или нет?
Технологии загибаются по большей части от прихода новых технологий, а вовсе не потому что так сказала с-образная кривая. Из ламп например вряд ли выжали все, однако полупроводники оказались проще в использовании.
Или вот взять электросети. Они развиваются согласно этой схеме или нет?
Ну так приход новых технологий — это именно то, что говорит s-образная кривая.
Ваш вопрос относится к тому, как соотносятся эти кривые между собой. Тут нужно воображать и строить другие схемы.
Ваш вопрос относится к тому, как соотносятся эти кривые между собой. Тут нужно воображать и строить другие схемы.
Так Вы немного не поняли сути. Нарисуйте S для ламп, а потом нарисуйте S для транзисторов. Разве всё не так, как описал автор топика?, лампы стали развиваться, но тут открыли транзисторы, Пошли развиваться транзисторы, лампы перестауют развиваться, а потом и вовсе угасают. Всё правильно.
Кстати, близорукость таких суждений поражает. Я вот постоянно пребываю в ощущении, что все вокруг меня постоянно развивается, что существуют определенные вектора, по которым идет прогресс, и старые реалии обновляются стремительно и неизбежно. И я каждый раз жду, когда тут или там появится что-то новое и более эффективное, чем то, что было раньше!
Нужно иметь какое-то особое косное мировосприятие, чтобы в мозг било это ощущение вечности существующих порядков.
Нужно иметь какое-то особое косное мировосприятие, чтобы в мозг било это ощущение вечности существующих порядков.
до начала пром. революции может быть так и было, но сейчас уже точно нельзя так думать.
да не то что нельзя, так не получиться!
возьмите к примеру ту же зубную щетку! что с ней только не делали за последнее время!
как можно думать что уже вершина развития?..
да не то что нельзя, так не получиться!
возьмите к примеру ту же зубную щетку! что с ней только не делали за последнее время!
как можно думать что уже вершина развития?..
В Англии еще в 18 веке куча светил того времени были уверены что все изобрели… а потом бац и электричество, бац и компьютеры, бац и интернет, бац и самолеты — можно очень долго продолжать.
изменение зубной щетки к прогрессу не приведет… а вот появлении возможности изменить какой-нибудь ген чтобы зубы сами очищались(эмаль тефлоновая например станет… техническая часть не так важна в этом примере)… это будет прогресс…
изменение зубной щетки к прогрессу не приведет… а вот появлении возможности изменить какой-нибудь ген чтобы зубы сами очищались(эмаль тефлоновая например станет… техническая часть не так важна в этом примере)… это будет прогресс…
Всё интересно, но если быть более оптимистичным, то 2 последних графика превращаются в экспоненты (например, если взять в качестве ординаты не абстрактные «Параметры», а объём информации, который продолжает расти по экспоненте). А вообще почему-то вспомнились слова: «Всё, что можно было изобрести, уже изобретено» (Чарлз Дуэл (Charles H. Duell), сотрудник Патентного ведомства США, 1899 год).
А если так перефразировать?
Все что можно было придумать (ВД, МВ и т.п. ) уже придумали.
Остается ждать (добиваться) их реализации.
В конце-концов потребности человека определяются его «конструкцией», а она довольно небезгранична.
Все что можно было придумать (ВД, МВ и т.п. ) уже придумали.
Остается ждать (добиваться) их реализации.
В конце-концов потребности человека определяются его «конструкцией», а она довольно небезгранична.
Ведь и сами затухания приведенные на картинках, это следствие исчерпания развития в предложенных условиях. А сама суть человека это и есть уже конкретное и трудно изменяемое ограничение.
Человек меняется, при этом очень сильно. Ещё пару веков назад мысли заканчивались на уровне бесконечной еды и богатстве (можно вспомнить сказки про скатерть самобранку и джинов, исполняющих желания). Сейчас многие люди спокойно рассуждают о межпланетных полётах, телепортации и т.п., причём на гораздо более осознанном уровне. Чем более образован человек, тем больше у него знаний, соответственно и больше желаний и я пока что не вижу, почему этот процесс должен остановиться. По поводу «Все что можно было придумать (ВД, МВ и т.п. ) уже придумали»: физики работают, что-то исследуют, открывают, спорят, во многих областях нет общепризнанной теории (можно вспомнить известный сериал и спор про теорию струн). Плюс исследование микромира и макромира было невозможно даже 50 лет назад из-за технических ограничений.
Похоже я не смог донести свою мысль.
Это понятно что инструменты развиваются. Бесспорное утверждение.
Как и расширяются горизонты науки.
Вот человек ОЧЕНЬ КОНСЕРВАТИВНОЕ звено.
Отнимите все современные побрякушки, откатите время на 2000 лет назад.
И не найдете отличий зачастую.
А почему? А потому что пока не изобретут и не интегрируют 6..7..8 чувство или не изменят физиологию и т.д. Потребности его не меняются.
Помните как раньше? Родился, крестился и т.д.
Религии меняются конечно. Но суть потребностей остается неизменной.
Но спорить я не стану конечно.
Слишком широка возможная тема спора.
Это понятно что инструменты развиваются. Бесспорное утверждение.
Как и расширяются горизонты науки.
Вот человек ОЧЕНЬ КОНСЕРВАТИВНОЕ звено.
Отнимите все современные побрякушки, откатите время на 2000 лет назад.
И не найдете отличий зачастую.
А почему? А потому что пока не изобретут и не интегрируют 6..7..8 чувство или не изменят физиологию и т.д. Потребности его не меняются.
Помните как раньше? Родился, крестился и т.д.
Религии меняются конечно. Но суть потребностей остается неизменной.
Но спорить я не стану конечно.
Слишком широка возможная тема спора.
Про потребности человека есть ролик www.overstream.net/view.php?oid=m1eju3tya6n4.
А вечный двигатель уже давно реализован в виде атомной энергии (для людей 1000 лет назад это был бы вечный двигатель), но потребности растут, технология не справляется. Если человек знает, что существуют зубные протезы, кардиостимуляторы, то он будет работать чтобы их получить, а 2000 лет человеку нужно было только креститься потому что он не знал, что можно заниматься и другими приятными вещами.
А вечный двигатель уже давно реализован в виде атомной энергии (для людей 1000 лет назад это был бы вечный двигатель), но потребности растут, технология не справляется. Если человек знает, что существуют зубные протезы, кардиостимуляторы, то он будет работать чтобы их получить, а 2000 лет человеку нужно было только креститься потому что он не знал, что можно заниматься и другими приятными вещами.
Про креститься… Это просто вы продолжение фразы не знаете, она о другом…
О том, что человек независимо от обстоятельств, уровня образования и дохода, проживает примерно одинаковую жизнь
Про атомную энергию… я работал этой области и делжен сказать что ваш пример не удачен и подменяет предмет спора
О том, что человек независимо от обстоятельств, уровня образования и дохода, проживает примерно одинаковую жизнь
Про атомную энергию… я работал этой области и делжен сказать что ваш пример не удачен и подменяет предмет спора
> Про атомную энергию… я работал этой области и делжен сказать что ваш пример не удачен и подменяет предмет спора
Объясните. 2000 лет назад на земле жило 200 млн. человек, из потребностей в энергии у них были — орошение полей+нехитрые средства передвижения. Неужели сумма выработанной энергии современных АЭС не превосходит всю энергию, которую вырабатывали тогда люди+домашние животные+какие-нибудь нехитрые гидроприспособления связанные с рекой? Я почти уверен, что превосходит во много раз, просто потребности выросли соразмерно.
Объясните. 2000 лет назад на земле жило 200 млн. человек, из потребностей в энергии у них были — орошение полей+нехитрые средства передвижения. Неужели сумма выработанной энергии современных АЭС не превосходит всю энергию, которую вырабатывали тогда люди+домашние животные+какие-нибудь нехитрые гидроприспособления связанные с рекой? Я почти уверен, что превосходит во много раз, просто потребности выросли соразмерно.
Повеселили… Не нужно понятие энергии и ее потрябления понимать слишком прямо.
Для этих людей энергии в пересчете на человека было намного больше чем сейчас :)
Просто по тому что их было меньше.
Хоть небыло АЭС, но они и не могут сравниться с энергией, которая постоянно поступает на землю в виде например солнечной энергии и т.п. потоков. Ведь и гравитационное воздействие луны, тоже энергия и таких «мелочей» очень много.
Просто потребляли они ее в другом виде. Не менее приятном между прочем.
Для этих людей энергии в пересчете на человека было намного больше чем сейчас :)
Просто по тому что их было меньше.
Хоть небыло АЭС, но они и не могут сравниться с энергией, которая постоянно поступает на землю в виде например солнечной энергии и т.п. потоков. Ведь и гравитационное воздействие луны, тоже энергия и таких «мелочей» очень много.
Просто потребляли они ее в другом виде. Не менее приятном между прочем.
Без чисел разговаривать можно очень долго, но например японцы собрали кучу данных, по которым можно составить картину, в каких объёмах растёт потребление www.stat.go.jp/english/data/chouki/index.htm. В каком не менее приятном виде можно потреблять столько энергии мне представить очень сложно.
Разница пожалуй только в том, что мы сейчас иногда умеем ее удачнее аккумулировать, иногда лучше управляем, и лишь изредка энергоэффективнее, но далеко не всегда
А мне кажется, что человек не меняется сам по себе из-за того, что не большинсто не испытывают такой потребности. Все хотят есть-пить и на багамы ездить, но стать умнее, соершеннее — далеко не все. Человек привык менять мир под себя, на это и направленны все усилия. Когда дойдет, что самому тоже надо меняться, что бы не опоздать за уходящем поездом, тогда и что-то сдвинется с мертвой точки.
Пока по молодости я бегал даже за троллейбусом, почему-то и поезда по невероятным причинам задерживались в отправлении минут на 15..30, если мне случалось на них опаздывать.
Но со временем надоело, и не буду скрывать, развитие тоже притормозилось.
Но уверяю вас, и в том и в этом состоянии есть немало плюсов.
Вот вам отличная свежая ссылка кстати, что бы нам не слишком гордиться своей уникальностью :)
Австралийский орангутанг спланировал побег из зоопарк
Но со временем надоело, и не буду скрывать, развитие тоже притормозилось.
Но уверяю вас, и в том и в этом состоянии есть немало плюсов.
Вот вам отличная свежая ссылка кстати, что бы нам не слишком гордиться своей уникальностью :)
Австралийский орангутанг спланировал побег из зоопарк
И кстати :) Физики то работают.
Но люди то ждут, что в результате этой работы мы как раз и получим МВ, да ВД :))
Но люди то ждут, что в результате этой работы мы как раз и получим МВ, да ВД :))
Общая мысль ясна, спасибо.
Очень забавная картинка, где показано, что интернет это форумы, блоги и соц-сети)
Очень забавная картинка, где показано, что интернет это форумы, блоги и соц-сети)
вы сами признаетесь что все сильно упрощено, тажа космонавтика, главная причина буксования данной области это недофинансирование, или может быть снижении эффективности труда, или более высокии требования ;)
К примеру вы же не будете спорить, что объективно с нынешними технологиями на луну долететь было бы легче нежели более 30! лет назад :) Но тем не менее, что то как то повторить не получается, сами Америкосы в НАСО признаются, что сейчас им такой проект не по зубам (вы же понимаете что причины не в технологиях, одни полет уже есть) дело в экономике :(
(То есть сейчас проект по высадке на луну ведется, но сроки проекта даже выше чем сроки предыдущего полета, как так, прошло более 30 лет, если сравнивать, тогда и сейчас, мы в космос можно сказать на выходные почти ездием ;) )
К примеру вы же не будете спорить, что объективно с нынешними технологиями на луну долететь было бы легче нежели более 30! лет назад :) Но тем не менее, что то как то повторить не получается, сами Америкосы в НАСО признаются, что сейчас им такой проект не по зубам (вы же понимаете что причины не в технологиях, одни полет уже есть) дело в экономике :(
(То есть сейчас проект по высадке на луну ведется, но сроки проекта даже выше чем сроки предыдущего полета, как так, прошло более 30 лет, если сравнивать, тогда и сейчас, мы в космос можно сказать на выходные почти ездием ;) )
Сводить Интернеты к форумам, блогам и соц. сетям несколько некорректно.
Да, кстати, где на предпоследнем графике ФИДО?
Да, кстати, где на предпоследнем графике ФИДО?
Не знаю что там с человечеством, но больше всего жалко Васю, который немного прожил по инерции и умер :(
«Возможно, Вася просто забросил проект, он некоторое время прожил по инерции, а потом умер. »
«Возможно, Вася просто забросил проект, он некоторое время прожил по инерции, а потом умер. »
Не знаю что там с человечеством, но больше всего жалко Васю, который немного прожил по инерции и умер :(
«Возможно, Вася просто забросил проект, он некоторое время прожил по инерции, а потом умер. »
«Возможно, Вася просто забросил проект, он некоторое время прожил по инерции, а потом умер. »
Интересно применить этот подход к IT индустрии вообще — очевидно, темпы развития уже не те… Но хочется верить, что это лишь колебание на фоне общего роста :-)
на самом деле если хорошо учили историю в школе, то это должны знать, только обычно в школьном курсе это называют «спирале-образная система» и первый виток будет выглядеть так: цивилизация зарождаеться, потом бурно развиваеться, затем приходит пик и потом загибаеться, но возникает другая (иногда на костях первой) и это уже будет второй виток спирали, выше первого и т.д.
статья интересная но соглашусь с предыдущими двумя ораторами.
Интересный момент — с каждым витком-спиралькой сами спиральки становятся все меньше в ширину.
С точки зрения солипсизма любая теория не верна=)
>>> мы можем просто указать на изменение сознания человека за прошедшее время
Пожалуйста, если можно. И с цифрами.
Что-то мне кажется что сознание ни капельки не изменилось.
Пожалуйста, если можно. И с цифрами.
Что-то мне кажется что сознание ни капельки не изменилось.
Да, я тоже придерживаюсь такого мнения — сознание человека не меняется. Мы не так много знаем о сознании древнего человека, но если судить по зафиксированному в сказках, мифах, а в последующем в литературе, то «те» люди ничем не отличались от нас сегодняшних.
А ведь есть чему меняться…
А ведь есть чему меняться…
Вот Вы знаете, только хотел сам привести этот пример, только наоборот :) — недавно прочел Толстого, «Воскресение». За прошедшие с момента написания романа 100 лет люди, то что они чувствуют и делают, СОВЕРШЕННО не изменились. Читаешь Толстого — и видишь себя.
К сожалению, антипатию к Толстому нам настойчиво прививают в школе, заставляя читать серьезные произведения его в детском возрасте. Я, например, преодолел свою только после 30 :)
Вот как раз насчет крестьян, того что они думают и чувствуют, чего хотят и что делают, Толстой писал много и очень хорошо. Серьезно, попробуйте почитать то же «Воскресение» — если первые 20 страниц не зацепят, вернитесь еще лет через 10.
Уверен, что если вчитаетесь, то спорить об изменении человека и общества за прошедшие сто лет мы с Вами уже не будем.
Вот как раз насчет крестьян, того что они думают и чувствуют, чего хотят и что делают, Толстой писал много и очень хорошо. Серьезно, попробуйте почитать то же «Воскресение» — если первые 20 страниц не зацепят, вернитесь еще лет через 10.
Уверен, что если вчитаетесь, то спорить об изменении человека и общества за прошедшие сто лет мы с Вами уже не будем.
Вы правы и не правы одновременно. Что-то изменилось, что-то осталось неизменно. Главное изменение за последние 100 лет это то что с голоду не умрешь, да и с болезнями полегче стало. Но сама жизнь не стала ни сложнее ни проще. Вы не верно сравниваете себя с крестьянином. У крестьян другие заботы, которые тоже в общем-то не изменились — посмотрите на современных крестьян. Вы должны сравнивать себя со средним классом — сейчас его, несомненно, больше чем раньше. Но труды и заботы у среднего класса и сейчас и тогда идентичны — почитайте Чехова, Достоевского, Гоголя. Всё то же самое. Может свободного времени чуть побольше.
Да русская классическая литература вообще, на удивление, очень и очень актуальна. Только читать надо хотя бы в 23, а не в 15, когда в школе заставляют)
Даа… Мощьные модельки… Может сдедующая система, это что то вроде глобальной вирт. реальности, как в любом киберпанк произведении.
Вся статья строиться на основе этой фразы:
Зуб даю, что на самом деле она звучит приблизительно по другому, например, все системы, подчиняющиеся закому X, развиваются по S-образному графику. А вопрос по применимости закона X во всем системам остается открыт.
А то, что мы все умрем это ясно и без этих S-образных графиков.
P.S. Попробую угадать, вы играете на бирже?
Возможно, вы знаете о существовании Теории Развития Систем и об одном из ее законов, согласно которому все системы развиваются по S-образному графику
Зуб даю, что на самом деле она звучит приблизительно по другому, например, все системы, подчиняющиеся закому X, развиваются по S-образному графику. А вопрос по применимости закона X во всем системам остается открыт.
А то, что мы все умрем это ясно и без этих S-образных графиков.
P.S. Попробую угадать, вы играете на бирже?
Вспоминается повесть Артур Кларка «Конец детства»…
Лучше бы графики были основаны на реальных данных, это ведь не так сложно сделать? Зато статья станет заслуживать больше доверия и выйдет за рамки «я вот тут вчера подумал, а что если». Хотя конечно идея интересная и во многом похожа на правду.
И еще:
А что за такие «параметры» по оси ординат там? Ведь всегда тогда можно выбрать такие, которые совершенно опровергнут вашу теорию на данном множестве элементов. Так что «метематичности» здесь очень не хватает.
И еще:
Если вы уже хотите кидать в автора гнилые помидоры (ведь Интернет не может умереть!) – поверьте, их стоит приберечь на потом, потому что зум продолжается:
А что за такие «параметры» по оси ординат там? Ведь всегда тогда можно выбрать такие, которые совершенно опровергнут вашу теорию на данном множестве элементов. Так что «метематичности» здесь очень не хватает.
Знаете, я давно занимаюсь исследованиями по этой теме, и скажу Вам по своему опыту с чем сталкиваюсь, когда строю графики на реальных цифрах: очень сложно найти реальные данные по системам, находящимся сейчас на 3 этапе своего развития — например, попробуйте найти данные по количеству домашних страничек, гостевых книг или форумов в период, скажем с 1995 по сегодняшний день, в разрезе по годам.
Под цифрами для интернет-систем я понимаю, например, количество существующих в определенный момент объектов данного типа (гостевых книг, например) и количество пользователей, пользующихся данной системой (люди, оставившие записи в гостевых книгах).
Те данные по динамике роста социальных сетей или, скажем, блогов, которые доступны сейчас (с ними дело обстоит лучше), рисуют нам первые два этапа (в случае с блогами по косвенным данным можно увидеть некоторое «закругление» на третий). Думаю, в ближайшие годы мы получим наглядное подтверждение правильности S-образной модели для этих двух систем — они должны будут выйти на третий этап.
Но для того, чтобы дождаться четвертого… надо долго жить и не уставать интересоваться этими вопросами :)
Под цифрами для интернет-систем я понимаю, например, количество существующих в определенный момент объектов данного типа (гостевых книг, например) и количество пользователей, пользующихся данной системой (люди, оставившие записи в гостевых книгах).
Те данные по динамике роста социальных сетей или, скажем, блогов, которые доступны сейчас (с ними дело обстоит лучше), рисуют нам первые два этапа (в случае с блогами по косвенным данным можно увидеть некоторое «закругление» на третий). Думаю, в ближайшие годы мы получим наглядное подтверждение правильности S-образной модели для этих двух систем — они должны будут выйти на третий этап.
Но для того, чтобы дождаться четвертого… надо долго жить и не уставать интересоваться этими вопросами :)
типичная софистика и неполная мат-индукция… из предполнеднего графика маkо того что не следует последний так еще и следует как раз другой — Система-Х+1, Система-Х+2… Система-Х+n
кроме того… можно пруфлинк на S-образность, на сколько помню там не параметры а скорость развития и S-образность там не такая как у Вас а выходит на прямую «в конце жизни»
Например, тут: www.trizland.ru/trizba/pdf-books/zrts-03-dialekt.pdf
страница 3
Если Вы обратите внимание, и у меня и в данном источнике 4 этап отмечен пунктиром — в первую очередь потому, что третий этап может длиться достаточно долго и в пределах нашего наблюдения не закончиться. Но врядли у Вас вызывает сомнение тот факт, что все рано или поздно прекращает свое существование, или ...?
страница 3
Если Вы обратите внимание, и у меня и в данном источнике 4 этап отмечен пунктиром — в первую очередь потому, что третий этап может длиться достаточно долго и в пределах нашего наблюдения не закончиться. Но врядли у Вас вызывает сомнение тот факт, что все рано или поздно прекращает свое существование, или ...?
в привиденном Вами источнике даже автор «боится» своих диаграмм, у него уходящий вниз хвост «теряется» дальше по тексту и апроксимирует совокупность он совсем не так как Вы :) а именно «забыв» про хвост, также он указывает что по оси Y внатуре скорость развития «Вначале система развивается
медленно (участок I), при
достижении некоторого уровня
развитие ускоряется участок II)»… у меня не возникает сомнения факт того что все прекращает свое существование, у меня есть сомнения что это происходит именно так как Вы указываете, на самом деле Вы просто переиначили тезис о возростании ВЗВЕШЕННОЙ энтропии вселенной по мере ее старения только доводы у Вас более чем сомнительны и неудачны.
медленно (участок I), при
достижении некоторого уровня
развитие ускоряется участок II)»… у меня не возникает сомнения факт того что все прекращает свое существование, у меня есть сомнения что это происходит именно так как Вы указываете, на самом деле Вы просто переиначили тезис о возростании ВЗВЕШЕННОЙ энтропии вселенной по мере ее старения только доводы у Вас более чем сомнительны и неудачны.
Человек изменяет саму природу Природы, поэтому условные рамки, в которые нас запихивают красивые графики и теории, будут с криком УРА свергнуты в ближайшее время.
Смешно, не открыли причину и не потрогали ткань времени, знания о гравитации находятся в зачаточном состоянии, позабыли или не знали устройство мозга и мыслительного процесса вообще, итд, итп. конец науки ухаха.
Смешно, не открыли причину и не потрогали ткань времени, знания о гравитации находятся в зачаточном состоянии, позабыли или не знали устройство мозга и мыслительного процесса вообще, итд, итп. конец науки ухаха.
Ну не знаю, не знаю… вот едет девочка на велосипеде, тут ее сбивает автобус.
Возьмем девочку как систему, она даже вверх на графике доползти не успела, а потом моментально резко вниз. Где тут буква S?
При желании любую систему можно и в виде буквы Ж описать, ведь система такое абстрактное понятие…
Возьмем девочку как систему, она даже вверх на графике доползти не успела, а потом моментально резко вниз. Где тут буква S?
При желании любую систему можно и в виде буквы Ж описать, ведь система такое абстрактное понятие…
а кто говорил что все системы, вообще жизнеспособны ;)
Правильный пример. Любая система может неожиданно прекратить свое существование на любом этапе, в силу явлений в надсистеме (улица для девочки), которым она не может противостоять.
Т.е. Вы можете в любом месте оборвать S-образный график резкой вертикальной чертой — и будете правы для данной конкретной системы. Но в общем целом, без катастроф и катаклизмов, системы развиваются именно так.
Т.е. Вы можете в любом месте оборвать S-образный график резкой вертикальной чертой — и будете правы для данной конкретной системы. Но в общем целом, без катастроф и катаклизмов, системы развиваются именно так.
Главный двигатель технического прогресса — военные технологии. Все ИТ выросло из разработок Пентагона.
ага, и только интернет, из университетской сети, и только линукс из дипломной работы ;)
военка двигает хорошо и быстро, но не все благодаря только ей ;)
военка двигает хорошо и быстро, но не все благодаря только ей ;)
Из академического интереса, кто заказал университету проектирование и создание сети?
Хотел задать тот же вопрос… :)
Кобол, реляционные базы данных… почитайте их историю.
Хотите Юникс? :) История Юникс в википедии начинается со слов «In the 1960s, the Massachusetts Institute of Technology, AT&T Bell Labs, and General Electric worked on an experimental operating system called Multics (Multiplexed Information and Computing Service), which was designed to run on the GE-645 mainframe computer.» Посмотрим, что же такое «GE-645 mainframe computer»… «It was developed by a team led by John Couleur out of work they had done for the military MISTRAM project in 1959. MISTRAM was a tracking system that was used on a number of projects (including Project Apollo) and the Air Force required a data-collection computer to be installed in a tracking station downrange from Cape Canaveral.»
Кобол, реляционные базы данных… почитайте их историю.
Хотите Юникс? :) История Юникс в википедии начинается со слов «In the 1960s, the Massachusetts Institute of Technology, AT&T Bell Labs, and General Electric worked on an experimental operating system called Multics (Multiplexed Information and Computing Service), which was designed to run on the GE-645 mainframe computer.» Посмотрим, что же такое «GE-645 mainframe computer»… «It was developed by a team led by John Couleur out of work they had done for the military MISTRAM project in 1959. MISTRAM was a tracking system that was used on a number of projects (including Project Apollo) and the Air Force required a data-collection computer to be installed in a tracking station downrange from Cape Canaveral.»
Сеть разрабатывалась универом по заказу DARPA
Главный двигатель прогресса деньги. Где деньги там прогресс.
что когда-нибудь наше Солнце погаснет и Земля погибнет.
Мягко сказано, скорее оно сожгет пол солнечной системы ;-) (link)
Сейчас много внимания уделяют проблеме внеземных цивилизаций. Каковы они, эти иноземные цивилизации? Почему они не ищут нас и не сигналят нам? Почему мы не видим проявления их деятельности?
Почему-то никто, не думает о том что, возможно, мы самые крутые и продвинутые, а все эти пришельцы еще ползают в виде амеб по лужам. Всем дали одинаковое количество времени после Большого взрыва.
количество времени-то одно, а вот вспомните каким человечество было 10000 лет назад и какое сейчас? а ведь эти 10 тыс. лет — это ничто по сравнению с времением жизни даже нашей планеты… не то что с времени большого взрыва =)
Хм, а разве что-то очень сильно изменилось за это время? По моему, нет. Научились чуть быстрее передвигатья, долетели до спутника своей планеты (это около 300 000 км), и еще по мелочи. А между тем до ближайщей звезды все еще 4 световых года. Мы до сих пор не умеем двигаться со скоростью света, не говоря уже о «червоточинах» и нам до этого ой как далеко…
А как же молодые и старые галактики? Области рождения (формирования) новых звезд?
Есть много миров старше нашей галактики на миллиарды лет. При взрыве небыло такого, что Вселенная взяла вдруг и появилась в современном виде. Процесс начался давно и продолжается по сей день. И нельзя говорить что время у всех, включая нас было одинаково отмерено для формирования цивилизации.
Есть много миров старше нашей галактики на миллиарды лет. При взрыве небыло такого, что Вселенная взяла вдруг и появилась в современном виде. Процесс начался давно и продолжается по сей день. И нельзя говорить что время у всех, включая нас было одинаково отмерено для формирования цивилизации.
Но тем не менее не у кого не было времени больше чем до Большого взрыва ;) А это всего каких-то 13,7 миллиардов лет, жизнь возникла 3,5 миллиарда лет назад, то есть у наших «коллег» была фора всего-то каких-то 10 миллиардов лет минус время на формирование их солнечной системы, не такая уж и большая разница, чтоб совпала куча случайностей и возникла жизнь.
А наша солнечная система в примерно том виде что мы видим сейчас, около ~4,2 млрд лет. Т. е. за 0,7 млрд лет Земля, из горячего тела, на котором только начали образовываться минералы и породы которые мы сейчас имеем возможность наблюдать, превратилась в колыбель жизни. Так что 10 млрд лет неплохая фора :)
Для статистики плохой пример, слишком мало измерений :) Может нам просто чертовски повезло
Может :)
В принципе мне нравится верить в более или менее оптимистичный вариант уравнения Дрейка, по которому существует достаточно большое количество технологически развитых цивилизаций. Но не более чем нравится, к сожалению и там слишком много допущений и на данном этапе развития мы можем разве что просматривать ближайший космос в различных частотах, и пока кажется результатов это не принесло.
В принципе мне нравится верить в более или менее оптимистичный вариант уравнения Дрейка, по которому существует достаточно большое количество технологически развитых цивилизаций. Но не более чем нравится, к сожалению и там слишком много допущений и на данном этапе развития мы можем разве что просматривать ближайший космос в различных частотах, и пока кажется результатов это не принесло.
У меня есть предположение, что предпосылкой для развития следующего этапа может послужить чипование или интеграция человеческого тела с высокотехнологичными устройствами передачи данных. Тогда уже силой мысли (через импульсы мозга) можно будет создавать ассоциацию связи с интересующим человеком/сообществом.
Очень интересно, спасибо за статью и развернутое, наглядное пояснение модели развития систем.
Очень интересно, спасибо за статью и развернутое, наглядное пояснение модели развития систем.
Скорей бы уже, надоело постаринке комментарии руками на клавитуре набиртаь.
Да, я тоже подозреваю, что одной из последних систем технологической цивилизации будет система искусственного биологического изменения человека. Эта система сейчас находится в самом начале первого этапа своего развития, подвергается гонениям и запретам. Но тем не менее продвигается. Помните пост про светящихся щенков пару недель назад?
Смотрели мульт Wall-e, там как раз про такое общество ;)
Про то что все процессы в мироздании имеют колебательно циклический характер и то что всё развивается поэтапно лучше всего почитать в легендарном труде — dotu.ru/files/20040623-DOTU.pdf
Там всё гораздо более целостно и системно описано.
Там всё гораздо более целостно и системно описано.
Ох уж мне эти сказочки… ох уж мне эти сказочники… ©
Прогнозирование будущего — самая неблагодарная деятельность. Всё равно не угадаете, тем более с такими обширными допущениями. Имея такие допущения (только в зависимости от предпочтений или настроения) можно предположить и «доказать» что угодно.
Прогнозирование будущего — самая неблагодарная деятельность. Всё равно не угадаете, тем более с такими обширными допущениями. Имея такие допущения (только в зависимости от предпочтений или настроения) можно предположить и «доказать» что угодно.
Вот вам к теме:
У каждой конторы есть «этапы большого пути».
1. Первый этап.
Все болеют за свою фирму, активно что-то делают, придумывают новые
услуги, любят своих клиентов, искренне радуются каждой заработанной
копеечке. Никаких конфликтов. Прибыль не очень большая, но стабильная,
есть деньги на развитие. Этот этап заканчивается, когда фирма начинает
набирать новых сотрудников. И наступает…
2. Второй этап.
Костяк фирмы продолжает жить по первому этапу, но новые сотрудники уже
просто наемная сила, которым (за небольшим исключением) нет никакого
дела до фирмы и ее проблем. Две основные мысли, занимающие их в течение
дня — «сколько осталось до зарплаты» и «почему не повышают».
Некоторые, правда, ухитряются перейти в костяк фирмы за счет инициативы
и личных качеств. Этот период достаточно долгий, конфликтов мало,
увольняют только за явную тупость и непригодность. Прибыль большая,
стабильная.
Клиентов все еще любят, прислушиваются к их мнению.
3. Проходит время, и наступает третий этап…
Костяк фирмы сделал уже практически все, что можно сделать, придумал
все, что можно придумать. Т. е. создал завершенный инструмент,
приносящий прибыль. Наемных сотрудников уже гораздо больше, чем старых.
Руководство пытается сплотить коллектив, устраивая выезды на природу,
совместные пьянки и т. п. Внешне все красиво, руководство произносит
тосты о дружном коллективе, дарит подарки на день рождения, дает премии,
но внутри новых сотрудников уже идет грызня и дележ мест. Приходят новые
начальники незнаковых секторов, приводят своих людей, увольняют старых,
короче, локальные войны. Начинают уходить на новый места люди,
начинавшие бизнес (им просто скучно). Клиентов уже не любят, они, гады,
мешают отдыхать на рабочем месте.
4. Плавный переход в 4-ый этап.
Если нет финансовых кризисов, то внешне все хорошо.
Реклама на каждом углу, глобальные проекты. Руководство фирмы давно не
пытается разобраться, что происходит в фирме и отдает управление в руки
наемных сотрудников, определяя только глобальную политику фирмы и, в
основном, отсиживается на курортах.
Активное увольнение нормальных людей
(из наемных), прием на работу забитых, не амбициозных на маленькую
зарплату.
Отделами и секторами управляют молодые манагеры, до этого торговавшие
«сникерсом» и «марсом». У них планы по привлечению клиентов и
организации новых проектов. Справляющиеся прут вверх, менее удачливые
идут продавать пищевые добавки (практически без переподготовки). Денег
море, штат раздувается до размеров арендуемого помещения. Из старых
сотрудников уже почти никого не осталось. На клиентов глубоко наплевать.
Сотней больше, сотней меньше, финансовые показатели не страдают. Деньги
вкладываются в новые проекты, офисы, технику, но управлять всем этим уже
некому, на всех должностях сидят манагеры. В итоге проекты реализованы
от силы на 30% или, по причине не проработанности, заморожены.
5. Последний этап.
Не в смысле «последний перед крахом», а просто последний. Дальше
никакого развития не происходит. Руководство устранилось от управления и
начинает организовывать что-то в другой области или в политике.
Инструмент, созданный для зарабатывания денег начинает устаревать, но
восстановить его нет ни сил, ни знаний. Старые аналитики уже ушли, новые
по объявлениям не приходят. Как следствие — полная заморозка по всем
направлениям. Недоделанные проекты просто забываются или продаются на
запчасти. В офисе пасется серое стадо, по телефонам невнятное бормотание
"… я сейчас вас соединю, может вам там подскажут...". Дотошные клиенты
ругаются, вспоминают былое и потихоньку сматываются к тем, кто помоложе.
Клиентов меньше не становится, но денег у фирмы уже гораздо меньше.
Начинаются массовые сокращения сотрудников и отделов. Дальше возможны
разные варианты, но в основном это продажа фирмы.
(с) Не-знаю-кто
У каждой конторы есть «этапы большого пути».
1. Первый этап.
Все болеют за свою фирму, активно что-то делают, придумывают новые
услуги, любят своих клиентов, искренне радуются каждой заработанной
копеечке. Никаких конфликтов. Прибыль не очень большая, но стабильная,
есть деньги на развитие. Этот этап заканчивается, когда фирма начинает
набирать новых сотрудников. И наступает…
2. Второй этап.
Костяк фирмы продолжает жить по первому этапу, но новые сотрудники уже
просто наемная сила, которым (за небольшим исключением) нет никакого
дела до фирмы и ее проблем. Две основные мысли, занимающие их в течение
дня — «сколько осталось до зарплаты» и «почему не повышают».
Некоторые, правда, ухитряются перейти в костяк фирмы за счет инициативы
и личных качеств. Этот период достаточно долгий, конфликтов мало,
увольняют только за явную тупость и непригодность. Прибыль большая,
стабильная.
Клиентов все еще любят, прислушиваются к их мнению.
3. Проходит время, и наступает третий этап…
Костяк фирмы сделал уже практически все, что можно сделать, придумал
все, что можно придумать. Т. е. создал завершенный инструмент,
приносящий прибыль. Наемных сотрудников уже гораздо больше, чем старых.
Руководство пытается сплотить коллектив, устраивая выезды на природу,
совместные пьянки и т. п. Внешне все красиво, руководство произносит
тосты о дружном коллективе, дарит подарки на день рождения, дает премии,
но внутри новых сотрудников уже идет грызня и дележ мест. Приходят новые
начальники незнаковых секторов, приводят своих людей, увольняют старых,
короче, локальные войны. Начинают уходить на новый места люди,
начинавшие бизнес (им просто скучно). Клиентов уже не любят, они, гады,
мешают отдыхать на рабочем месте.
4. Плавный переход в 4-ый этап.
Если нет финансовых кризисов, то внешне все хорошо.
Реклама на каждом углу, глобальные проекты. Руководство фирмы давно не
пытается разобраться, что происходит в фирме и отдает управление в руки
наемных сотрудников, определяя только глобальную политику фирмы и, в
основном, отсиживается на курортах.
Активное увольнение нормальных людей
(из наемных), прием на работу забитых, не амбициозных на маленькую
зарплату.
Отделами и секторами управляют молодые манагеры, до этого торговавшие
«сникерсом» и «марсом». У них планы по привлечению клиентов и
организации новых проектов. Справляющиеся прут вверх, менее удачливые
идут продавать пищевые добавки (практически без переподготовки). Денег
море, штат раздувается до размеров арендуемого помещения. Из старых
сотрудников уже почти никого не осталось. На клиентов глубоко наплевать.
Сотней больше, сотней меньше, финансовые показатели не страдают. Деньги
вкладываются в новые проекты, офисы, технику, но управлять всем этим уже
некому, на всех должностях сидят манагеры. В итоге проекты реализованы
от силы на 30% или, по причине не проработанности, заморожены.
5. Последний этап.
Не в смысле «последний перед крахом», а просто последний. Дальше
никакого развития не происходит. Руководство устранилось от управления и
начинает организовывать что-то в другой области или в политике.
Инструмент, созданный для зарабатывания денег начинает устаревать, но
восстановить его нет ни сил, ни знаний. Старые аналитики уже ушли, новые
по объявлениям не приходят. Как следствие — полная заморозка по всем
направлениям. Недоделанные проекты просто забываются или продаются на
запчасти. В офисе пасется серое стадо, по телефонам невнятное бормотание
"… я сейчас вас соединю, может вам там подскажут...". Дотошные клиенты
ругаются, вспоминают былое и потихоньку сматываются к тем, кто помоложе.
Клиентов меньше не становится, но денег у фирмы уже гораздо меньше.
Начинаются массовые сокращения сотрудников и отделов. Дальше возможны
разные варианты, но в основном это продажа фирмы.
(с) Не-знаю-кто
очень хорошо-бы ссылку на источник (отослал материал своему руководству ;)
Очень рекомендую Вашему руководству (да и любому другому в принципе) пройти обучение тут
www.triz-ri.ru/ri-school/training/training-triz.asp
Это я не в порядке рекламы, просто сам когда-то начинал с этого — в бизнесе очень помогло.
По сайту тоже побродите, там есть некоторое кол-во материалов о Теории развития систем в применении к бизнесу, полезно.
www.triz-ri.ru/ri-school/training/training-triz.asp
Это я не в порядке рекламы, просто сам когда-то начинал с этого — в бизнесе очень помогло.
По сайту тоже побродите, там есть некоторое кол-во материалов о Теории развития систем в применении к бизнесу, полезно.
В этом отношении очень интересен опыт Рикардо Семлера и его Semco.
Рекомендую поискать и почитать информацию…
old.e-xecutive.ru/reading/newfolder2921/article_5964/
www.management.com.ua/notes/semco.html
Рекомендую поискать и почитать информацию…
old.e-xecutive.ru/reading/newfolder2921/article_5964/
www.management.com.ua/notes/semco.html
На основании каких цифр были получены графики вообще?
Статья интересная, но не стоит забывать, что это все-таки модель, и как и любая модель, результат ее применения стоит рассматривать в контексте исходных допущений. Так что это все-таки больше гимнастика ума (достойна восхищения), чем нечто, позволяющее давать конкретный прогноз)
Согласен, этот инструмент не предназначен для точного прогнозирования. Скорее, это инструмент для познания окружающего мира. Определив, на каком этапе находится та или иная система, можно в общих чертах предположить что с ней будет происходить дальше, и действовать исходя из этого.
Но инструмент это очень полезный.
Например, выше дано хорошее описание того, что происходит с обычной компанией по мере ее прохождения по этапам. Когда вы собираетесь устроиться на работу в эту компанию, по некоторым внешним признакам можно определить, на каком именно этапе она находится, и в зависимости от этого принимать решение — стоит туда устраиваться или нет.
Вам нужно теплое местечко на котором вас не будут трогать, а ЗП будет нормальной и вовремя?
Тогда компания III этапа — это ваш выбор. Устроитесь банковским клерком или менеджером Н-ного звена, и будете просиживать на Хабре столько, сколько душе угодно.
Хотите сделать карьеру?
Вам прямая дорога в компанию второго этапа — она испытывает серьезные проблемы с управляемостью в период экспоненциального роста, там ваш опыт будет оценен и вы займете очень солидный пост к тому времени, когда компания станет третьеэтапной и «жирной».
Компании первого и четвертого этапа — незавидное место для работы, хотя и по разным причинам.
В первоэтапную (а это стартап практически) стоит идти только если вы очень прониклись идеей и готовы вынести все тяготы и лишения, связанные с ее продвижением ко второму этапу (в том числе и так называемую «точку альфа», которая находится в перегибе между первым и вторым этапом — в этой точке обычно «насмерть» ссорятся основатели).
Компания четвертого этапа, это чтоб вы понимали, такое умирающее животное — или тихо, как никому не нужное третьестепенное ведомство забытого министерства, или бурно, как поневоле покинутый хозяином бизнес. Кругом сумбур или апатия, все тихо или нагло разворовывается, зарплата низкая и может задерживаться (или вовсе прекратиться).
Такие вот вполне бытовые «полезности» несет нам знание S-образины :)
Но инструмент это очень полезный.
Например, выше дано хорошее описание того, что происходит с обычной компанией по мере ее прохождения по этапам. Когда вы собираетесь устроиться на работу в эту компанию, по некоторым внешним признакам можно определить, на каком именно этапе она находится, и в зависимости от этого принимать решение — стоит туда устраиваться или нет.
Вам нужно теплое местечко на котором вас не будут трогать, а ЗП будет нормальной и вовремя?
Тогда компания III этапа — это ваш выбор. Устроитесь банковским клерком или менеджером Н-ного звена, и будете просиживать на Хабре столько, сколько душе угодно.
Хотите сделать карьеру?
Вам прямая дорога в компанию второго этапа — она испытывает серьезные проблемы с управляемостью в период экспоненциального роста, там ваш опыт будет оценен и вы займете очень солидный пост к тому времени, когда компания станет третьеэтапной и «жирной».
Компании первого и четвертого этапа — незавидное место для работы, хотя и по разным причинам.
В первоэтапную (а это стартап практически) стоит идти только если вы очень прониклись идеей и готовы вынести все тяготы и лишения, связанные с ее продвижением ко второму этапу (в том числе и так называемую «точку альфа», которая находится в перегибе между первым и вторым этапом — в этой точке обычно «насмерть» ссорятся основатели).
Компания четвертого этапа, это чтоб вы понимали, такое умирающее животное — или тихо, как никому не нужное третьестепенное ведомство забытого министерства, или бурно, как поневоле покинутый хозяином бизнес. Кругом сумбур или апатия, все тихо или нагло разворовывается, зарплата низкая и может задерживаться (или вовсе прекратиться).
Такие вот вполне бытовые «полезности» несет нам знание S-образины :)
Хороший пост. Я не дотянул до такой широты охвата =)
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!
А где можно скачать книгу г-на Альтшуллер «Творчество как точная наука»?
Есть очень хороший физический термин для этого скачка — фазовый переход. Меняется порядок системы и она выходит на качественно новый уровень. Тот же график будет отражать процессы, происходящие при нагревание воды, ее фазовые переходы из твердого и жидкого состояний.
>>> Сверхцивилизации могут оказаться удаленными от нас (по этажам) дальше, чем человек удален от элементарных частиц…
Может мы уже являемся частью сверхцивилизации? Просто в силу нашего малого развития (находимся этажом ниже) мы неспособны ее обнаружить. Как клетка не способна обнаружить организм, частью которого является или как муравей физически не способен увидеть человека. Тем более мы пытаемся обнаружить сверхцивилизацию на индивидуальном уровне, т.е. уже перескакиваем через этаж (общество).
Может мы уже являемся частью сверхцивилизации? Просто в силу нашего малого развития (находимся этажом ниже) мы неспособны ее обнаружить. Как клетка не способна обнаружить организм, частью которого является или как муравей физически не способен увидеть человека. Тем более мы пытаемся обнаружить сверхцивилизацию на индивидуальном уровне, т.е. уже перескакиваем через этаж (общество).
Именно!
Мы не знаем, что чувствует клетка внутри нас, и что чувствуют кварки в атоме, так же как и не знаем что чувствует галактика, частью которой мы являемся.
Жизнь — она вокруг нас, но мы не воспринимаем её как разумную жизнь, так как наивно думаем что она должна быть похожа на нас, иметь рот, нос и глаза.
Мы не знаем, что чувствует клетка внутри нас, и что чувствуют кварки в атоме, так же как и не знаем что чувствует галактика, частью которой мы являемся.
Жизнь — она вокруг нас, но мы не воспринимаем её как разумную жизнь, так как наивно думаем что она должна быть похожа на нас, иметь рот, нос и глаза.
в очередной раз порекламю — Трансгуманизм. ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм
Следующий этап развития Технической цивилизации в эволюции непосредственно каждего человека как составляющей в Грядущей цивилизации.
Следующий этап развития Технической цивилизации в эволюции непосредственно каждего человека как составляющей в Грядущей цивилизации.
ну если уж на то пошло то время существования человечества (десятки тысяч лет) не сравнимо с временем существования земли (миллионы лет) и человечество уже многое сделало для уничтожения пригодной для себя среды обитания, так что к моменту потухания солнца (через миллионы лет) окажется что рождение и исчезновение человечества было лишь мигом и сомнительно что через миллионы лет останется кто то, кто сможет от затухания солнца пострадать.
От оно чё, Михалыч!
Я не доживу :'(
Вот ради этого материала стоило пару лет каждый день заходить на хабр в поисках чудесных знаний.
Статья — классная, а с названием — промах.
Подробно комментировать сию софистику не буду, укажу только на основные баги мышления автора.
Взаимосвязи между системами в реальном мире отнюдь не всегда сводятся к простой иерархии, любая же произвольно выбранная иерархическая модель имеет ограниченную область применения и не может быть экстраполирована до «окончательной судьбы всего и вся». В результате взаимодействия любых моделируемых систем всегда могут появиться принципиально новые (эмерджентные) системы, которые в исходной модели отсутствуют и поэтому модель прогнозирует одни результаты, а в реальности получаются другие. Это явление известно под названием «фазовый переход».
Условна и грань между прекращением существования системы и трансформацией ее в качественно новую. Это все зависит от субъективно выбранных критериев. Отмечу также, что «смерть» форумов и блогов (слухи о которой весьма преувеличены), как и прогнозируемый в известном фильме конец радио и кино из-за телевидения, а точнее — отход этих явлений на второй план происходит из-за появления качественно более развитой системы, функционал которой полностью перекрывает функционал «умирающей». Если взять, скажем, аудиокассеты, то их функционал практически полностью перекрыт цифровой музыкой и поэтому они, можно сказать, уже умерли. А вот с винилом не все так однозначно, как и с некоторыми видами пленочной фотографии, поэтому эти явления ушли куда-то в отдельные ниши и историческое значение их сегодня минимально.
Таким образом, упомянутая автором «система Х», способная вытеснить интернет, должна быть чем-то вроде глобальной виртуальной реальности, в которой в той или иной форме будут доступны и ресурсы интернета, превратившегося в один из ее сегментов (вроде интернет-телевидения сейчас), а ключевую роль в постинтернетовской истории будут играть какие-то принципиально новые особенности передачи информации в этой сети, например телепатия.
Точно так же и предполагаемая система, способная вытеснить «техническую цивилизацию» (понятие само по себе весьма размытое), должна быть супертехнической, то есть включать в себя техническую подсистему, как техническая включила в себя природную, и что-то принципиально новое. По идее, речь идет о цивилизации, прошедшей технологическую сингулярность. О том, что такое технологическая сингулярность, не могут договориться даже сами ее теоретики. Как и определить, где заканчивается система «человечество» и начинается «постчеловечество». Может так произойти, что критерии изменятся и человеком будет признано любое разумное существо во Вселенной, будь оно естественного происхождения или искусственного (тоже весьма условные определения).
Теоретически и конец Солнца или вообще всех звезд во Вселенной для суперцивилизации N-ного порядка, прошедшей неопределенное количество суперсингулярностей, перенесшей свои информационные процессы на какой-то недоступный нам сейчас квантовый уровень организации материи, может иметь меньше последствий, чем для нас очередной финансовый пузырь. Вот именно что за судьбу таких Потомков с большой буквы нам сейчас беспокоиться нет смысла, за исключением того, чтобы мы сами удачно прошли свою сингулярность (что бы под ней не подразумевали), иначе ППЦ.
А словами жонглировать можно сколько угодно долго. Одно из моих любимых выражений Р. А. Уилсона: «В любом из нас живут внутренний Думающий и внутренний Доказывающий. Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет.»
Взаимосвязи между системами в реальном мире отнюдь не всегда сводятся к простой иерархии, любая же произвольно выбранная иерархическая модель имеет ограниченную область применения и не может быть экстраполирована до «окончательной судьбы всего и вся». В результате взаимодействия любых моделируемых систем всегда могут появиться принципиально новые (эмерджентные) системы, которые в исходной модели отсутствуют и поэтому модель прогнозирует одни результаты, а в реальности получаются другие. Это явление известно под названием «фазовый переход».
Условна и грань между прекращением существования системы и трансформацией ее в качественно новую. Это все зависит от субъективно выбранных критериев. Отмечу также, что «смерть» форумов и блогов (слухи о которой весьма преувеличены), как и прогнозируемый в известном фильме конец радио и кино из-за телевидения, а точнее — отход этих явлений на второй план происходит из-за появления качественно более развитой системы, функционал которой полностью перекрывает функционал «умирающей». Если взять, скажем, аудиокассеты, то их функционал практически полностью перекрыт цифровой музыкой и поэтому они, можно сказать, уже умерли. А вот с винилом не все так однозначно, как и с некоторыми видами пленочной фотографии, поэтому эти явления ушли куда-то в отдельные ниши и историческое значение их сегодня минимально.
Таким образом, упомянутая автором «система Х», способная вытеснить интернет, должна быть чем-то вроде глобальной виртуальной реальности, в которой в той или иной форме будут доступны и ресурсы интернета, превратившегося в один из ее сегментов (вроде интернет-телевидения сейчас), а ключевую роль в постинтернетовской истории будут играть какие-то принципиально новые особенности передачи информации в этой сети, например телепатия.
Точно так же и предполагаемая система, способная вытеснить «техническую цивилизацию» (понятие само по себе весьма размытое), должна быть супертехнической, то есть включать в себя техническую подсистему, как техническая включила в себя природную, и что-то принципиально новое. По идее, речь идет о цивилизации, прошедшей технологическую сингулярность. О том, что такое технологическая сингулярность, не могут договориться даже сами ее теоретики. Как и определить, где заканчивается система «человечество» и начинается «постчеловечество». Может так произойти, что критерии изменятся и человеком будет признано любое разумное существо во Вселенной, будь оно естественного происхождения или искусственного (тоже весьма условные определения).
Теоретически и конец Солнца или вообще всех звезд во Вселенной для суперцивилизации N-ного порядка, прошедшей неопределенное количество суперсингулярностей, перенесшей свои информационные процессы на какой-то недоступный нам сейчас квантовый уровень организации материи, может иметь меньше последствий, чем для нас очередной финансовый пузырь. Вот именно что за судьбу таких Потомков с большой буквы нам сейчас беспокоиться нет смысла, за исключением того, чтобы мы сами удачно прошли свою сингулярность (что бы под ней не подразумевали), иначе ППЦ.
А словами жонглировать можно сколько угодно долго. Одно из моих любимых выражений Р. А. Уилсона: «В любом из нас живут внутренний Думающий и внутренний Доказывающий. Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет.»
З.Ы. И по поводу космонавтики. Фантасты с легкостью прогнозировали освоение к началу 21 века чуть ли не всей Солнечной системы из-за того шума, который наделали прорыв Гагарина на околоземную орбиту (несколько сотен км от Земли) и американцев на Луну (30-40 диаметров Земли от Земли). Расстояние до Марса (минимальное) больше на два с лишним порядка. От полета человека на Луну до полета человека на Марс по логарифмической шкале примерно такое же расстояние, как и от пересечения Атлантики до полета на Луну. Учитывая, что между последними событиями прошло почти 500 лет, даже откладывание высадки человека на Марс еще на 400 будет свидетельствовать не о замедлении, а всего лишь о сохранении экспоненциальной закономерности роста расстояния человеческих путешествий. Где же тут «остановка», если роботы по Марсу гуляют уже сегодня, и запущены они отнюдь не в прошлом веке? Или GPS — типичный пример развития системы «спутник связи» в надсистему «глобальная система позиционирования». Автору следует внимательнее учить матчасть и отличать науку от фантастики. Это все равно как если бы ламер залез в интернет году этак в 1994 и жаловался, мол, где ж тут обещанная Биллом информационная магистраль, как этот Билли имеет наглость утверждать, что по ней когда-то пойдет видео… или как некоторые высказывают скептицизм в отношении прогнозов Курцвейла, хотя они как раз уже не один десяток лет сбываются, иногда и с опережением.
Космос отличается еще и тем, что на сегодняшний день у людей множество потребностей юзать спутники и другие околоземные технологии, начинают появляться экономические предпосылки к будущему освоению Луны, а вот Марс такого значения еще не приобрел (но по-любому когда-нибудь приобретет, до сингулярности или после). В то время как компьютеры — это прямая экономическая выгода, рост производительности в разы, как и биотехнологии, нанотехнологии, ко всему этому существуют прямые экономические стимулы (в условиях обычного растущего рынка или кризиса), или даже постэкономические (классическое хакерство и появившееся недавно биохакерство, open source, open science). Где же тут «остановка науки», если закон Мура идет по плану, геном дешевеет еще быстрее, запуск коллайдера рекордной мощности удостаивается чуть ли не всепланетного обсуждения, чего ни в каких 60х не было? Опять же, на пороге трансформация и некоторая демократизация науки, распространение ее на интернет, осуществление больших и малых экспериментов in silico, в то время как академическая наука захлебывается в «корчевателях», но если это как-то и повлияет на темпы научных открытий, то разве что ускорит их.
Таким образом, слухи о смерти (нужное подставить), мягко говоря, несколько преувеличены.
Космос отличается еще и тем, что на сегодняшний день у людей множество потребностей юзать спутники и другие околоземные технологии, начинают появляться экономические предпосылки к будущему освоению Луны, а вот Марс такого значения еще не приобрел (но по-любому когда-нибудь приобретет, до сингулярности или после). В то время как компьютеры — это прямая экономическая выгода, рост производительности в разы, как и биотехнологии, нанотехнологии, ко всему этому существуют прямые экономические стимулы (в условиях обычного растущего рынка или кризиса), или даже постэкономические (классическое хакерство и появившееся недавно биохакерство, open source, open science). Где же тут «остановка науки», если закон Мура идет по плану, геном дешевеет еще быстрее, запуск коллайдера рекордной мощности удостаивается чуть ли не всепланетного обсуждения, чего ни в каких 60х не было? Опять же, на пороге трансформация и некоторая демократизация науки, распространение ее на интернет, осуществление больших и малых экспериментов in silico, в то время как академическая наука захлебывается в «корчевателях», но если это как-то и повлияет на темпы научных открытий, то разве что ускорит их.
Таким образом, слухи о смерти (нужное подставить), мягко говоря, несколько преувеличены.
Земляне и есть сверхцивилизация в галактике «Млечный путь». Они дошли до того потолка развития, выше которого не прыгнуть в отдельно взятой галактике. Сейчас у них самая популярная игра — «Родись на планете Земля и пройди заново весь путь от амебы до сверхцивилизации!»
Добудь огонь, как ты его добывал миллионы лет назад. Изобрети колесо и сожги в ядерном огне половину планеты. Подними цивилизацию от топора до дырного оружия. Выйди в космос, настрой колоний вокруг своей звезды. Найди артефакты, на соседнем Марсе, которые мы заранее там спрятали. Стань звездным королем! Воюй и заключай миры с игроками соседних систем.
Проживи ещё раз жизнь смертного. Прокачай своего героя, укрепи свой клан, создай свою религию!
Радость и слёзы, взлёты и поражения ты можешь заново ощутить с другими игроками в реальном мире планеты Земля!
У нас уже играют более 6 миллиардов жителей нашей галактики. Присоединяйся! Стань землянином! И не забывай каждый раз сохранять душу после смерти у Святого Петра!
Добудь огонь, как ты его добывал миллионы лет назад. Изобрети колесо и сожги в ядерном огне половину планеты. Подними цивилизацию от топора до дырного оружия. Выйди в космос, настрой колоний вокруг своей звезды. Найди артефакты, на соседнем Марсе, которые мы заранее там спрятали. Стань звездным королем! Воюй и заключай миры с игроками соседних систем.
Проживи ещё раз жизнь смертного. Прокачай своего героя, укрепи свой клан, создай свою религию!
Радость и слёзы, взлёты и поражения ты можешь заново ощутить с другими игроками в реальном мире планеты Земля!
У нас уже играют более 6 миллиардов жителей нашей галактики. Присоединяйся! Стань землянином! И не забывай каждый раз сохранять душу после смерти у Святого Петра!
Если посмотреть на историю цивилизации, то эта модель работает на ограниченных участках истории. А в общем, цивилизация достаточно успешно развивается и будет развиваться. И если не учитывать возможных глобальных внешних катаклизмов, то система преодолевает свои внутренние кризисы.
Достаточно Общую Теорию Управления не читал?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Зумер