Комментарии 79
Наверное, главный минус для многих приезжих — это холодная вода в океане, даже в самый разгар лета она не прогревается выше 20 градусов.
Зато благораря этому в береговой линии (километров 50 от берега) летом можно жить, температура возха более-менее комфортна. Если же проехать чуть вглубь континента, то там летом +40 это норма.
Иммиграция по такой визе ведет к праву подачи на гражданство через 5 лет проживания в Португалии.
В порядке занудства - пять лет это для всех виз/внж вообще, вне зависимости от типа.
Да, всё так! Вы живете в Португалии?)
Да, уже довольно давно. В целом с Вашим описанием согласен, хотя в плане безопасности и образования есть нюансы.
Португалия в целом относительно спокойная и безопасная страна. Но, имхо, эти взгляды часто формируются на основе опыта жизни в странах экс-ссср, где уровень преступности повыше, мягко говоря. На самом деле в том же Лиссабоне проще перечислить хорошие районы, чем неважные/плохие. Не так давно в некоторых направлениях от Лиссабона можно остаться без вещей при поездке в пригородной электричке (сейчас ситуация вроде получше). Не то чтобы в плохих "раёнах" сразу подойдут "естьчо?", нет. Прочто будет довольно некомфортно даже в светлое время суток - откровенно убитые кварталы (гетто), мутные типы, ромы, мигранты из Африки, Кабо-Верде и тд. На левом же берегу реки Тежу, про который упомянул автор темы, гоп-стоп и обворованные машины это норма вещей; спокойно гулять там следует только на набережной океана (в Costa de Caparica), куда стекается отдыхать вся округа (включая Лиссабон). Случись что, полиция желанием кого-то там искать тоже гореть не будет.
Насчёт образования вопрос довольно тяжёлый. Программы младшей школы действительно довольно сильные. Я бы сказал, что сильнее, чем в позднесоветской школе, в которой учился я. Но вот в средней и старшей школе проявляется серьёзная проблема в виде отсутствия чёткой систематизации и структурирования знаний. Систематизации вообще нет, как явления. Весь материал по любому предмету подаётся сплошной кашей, без чётких определений и разгланичений. Подаётся часто обрывочно и без каких-либо пояснений. Я пришёл в ужас, когда дети доросли и я увидел учебники по физике и химии. Пришлось многое (практически всё) объяснять самому. По математике дела лишь немногим лучше.
Всё это приводит к тому, что у людей в головах получается полная каша и, к сожалению, она определяет способ мышления на всю жизнь. То, что можно чётко выразить двумя словами или действиями, португалец скажет ста двадцатью двумя. Неумение формулировать свои мысли приводит к точно такому же обучению следующего поколения и круг замыкается. К большому сожалению, само государство не уделяет должного внимания и финансирования вопросам образования, что ещё ухудшает дальнейшие перспективы страны. В высшей школе (университетах) ситуация примерно такая же. Найти вменяемого студента целый квест. Недавно попался на глаза опрос абитуриентов в технические вузы страны, среди которых значитальная часть таблицу умножения не могла вспомнить...
Лично я протираю от пыли трактор. Если он по каким-либо причинам не заведётся, постарась отправить своих учиться в северную Европу. Увы.
По поводу районов на южной стороне не согласен полностью, извините!) Это стереотипы, которые действительно есть у многих в Лиссабоне, но они к реальности не имеют отношения.
Сам живу не южной стороне в Баррейру и это мой любимый район среди пригородов Лиссабона. С безопасностью нет никаких проблем. Вообще никаких. Хожу на прогулки, с детьми, бегаю иногда по ночам в парке... вообще никогда никаких проблем не было.Машина паркуется перед домом просто на улице тоже никогда не было проблем с воровством. Часто бываю в Байша-де-Банейра, там тоже никогда никаких проблем с безопасностью не было. Даже просто косо никто не посмотрел за полгода, проблемы с безопасностью на юге надуманы. Это мнение человека который живёт на южной стороне и каждый день ходит тут по улице))
По поводу образования, согласен с тем что в Северной Европе образование лучше, особенно университетское. Тем не менее если смотреть на рейтинги школьных систем (PISA 2018) то Португалия не плохо выглядит - наверху рейтинга по всем дисциплинам.
https://www.oecd.org/pisa/PISA 2018 Insights and Interpretations FINAL PDF.pdf
Видите ли, в рейтингах и University of Lisbon относительно неплохо выглядит, а на практике он таковым стал путём создания агломерации из нескольких университетов, а не улучшив уровень исследований и обучения. Уверен, школьные (да и все остальные) рейтинги примерно так же делаются, там наверняка есть какой-то "финт ушами".
Вы не рассматривали вариант переехать в Порту или другие города Португалии, где меньше мигрантов и более безопасно, чем в Лиссабоне? Если да, было бы интресно узнать ваше мнение на счет того, где же лучше жить в Португалии.
Как раз сегодня об этом написал вот тут, со статистикой того где более безопасно, кстати!
Вы не рассматривали вариант переехать в Порту или другие города Португалии, где меньше мигрантов и более безопасно, чем в Лиссабоне?
Нет-нет, я не совсем то хотел сказать - Лиссабон в целом достаточно спокойный город, чтобы в нём можно было жить, не оглядываясь на безопасность. Элементарного здравого смысла (плюс знания нескольких мест куда точно не надо соваться - но в них маловероятно забрести случайно ) достаточно как базовой меры. Как и любом достаточно крупном городе, в Лиссабоне есть богатые районы, а есть бедные. Разница в доходах отражается в стоимости жилья, которая, например, может отличаться в несколько раз для мест вблизи и вдали от того же соцжилья, которое хаотически разбросано по городу. В результате, на мой взгляд, где-то треть районов города выпадают из потенциальных для аренды/покупки - они не слишком опасны для прогулки, но слишком неприятны для постоянного проживания.
Если да, было бы интресно узнать ваше мнение на счет того, где же лучше жить в Португалии.
Лично мне субъективно ближе северные, более холодные регионы (тот же Порту и выше него). Но знаю людей, которые фанатеют от южных или юго-восточных (Alentejo), хотя на мой взгляд это пустыня с кактусами). Португалия, несмотря на свои небольшие размеры, очень отличается по обустройству, внешнему виду и даже климату в зависимости от региона. Я пока привязан к определённому оборудованию и коммьюнити, скажем так, поэтому полностью уйти на удалённую работу я не могу. По этой причине переезд из Лиссабона в другие города Португалии я всерьёз не рассматривал. Ещё один вариант это провинциальные городки, где уроень жизни может быть вполне комфортным - с одной стороны те же сетевые магазины и так далее, с другой стороны меньшая плотность населения, возможность приобрести дом с "угодьями", а не "скворечник" в человейнике. Если есть дети, то ситуация осложняется выбором хорошей школы - уровень как государственных, так и частных разнится в широких пределах (надо смотреть рейтинги; в крупных городах выбор больше).
У нашей семьи из четырех человек за последние полгода в среднем уходит на все расходы €1,635 в месяц.
Забавно осозновать, что живя в Новосибирске, на семью из 3 человек уходит не меньше каждый месяц (без учета ипотеки).
В статье про автора было, что у него четверо детей (двое от первого брака жены), а тут семья из четырех человек.
Всё верно, старшие дети живут в Дании! Тут подробнее, если интересно: https://rationalanswer.club/post/388/
Интересное там дно списка, конечно:
2.799 Zimbabwe
2.922 Israel
2.93 North Korea
2.963 Chad
2.976 Democratic Republic of the Congo
3.033 Russia
3.043 Sudan
3.141 Pakistan
3.27 Afghanistan
3.297 Somalia
3.535 Iraq
Я не ура-патриот, но чёт такое...
Наверное потому что это не "рейтинг самых спокойных и безопасных мест" а "индекс миролюбия", на который влияет в том числе милитаризация и т.п.
Ну и плюс Москва и остальная Россия — сильно отличающиеся регионы.
Кстати, вот более детальный рейтинг безопасности городов:
https://safecities.economist.com/wp-content/uploads/2021/09/Safe-Cities-Index-2021_eng.pdf
Сам планирую переезд в Португалию летом/осенью, но пока не могу понять, что делать с тем, что въезд по туристической визе закрыт до сих пор. А D7 - вещь расплывчатая, судя по этой статье.
Варианты оффера от местных компаний пока не рассматриваю, мне кажется, они не конкурентны с американскими работодателями (с которыми я работаю).
В общем, круто было бы получить совет от опытного человека :)
Я не знаю как это сейчас работает, советую спросить в этой группе о иммиграции в Португалию: https://t.me/okno_agency
Ох, лучше уж в ФБ группах спрашивать, что в этом чате агентства Окна. Имел опыт общения с ними. Ответы у них обычно все из разряда - запишитесь на платную консультацию. Услуги же какие-то нереальные деньги стоят, хотя при небольшом вникании в вопрос, оказывается все можно сделать самостоятельно условно-бесплатно через консульство.
Насколько я знаю, это агенство было организовано одним из "наших", который начал за денежку "помогать" с документами соотечественникам - там отнести, там помочь заполнить анкету и тд, и, судя по всему, неплохо на этом поднялся.
хотя при небольшом вникании в вопрос, оказывается все можно сделать самостоятельно условно-бесплатно через консульство.
Совершенно верно - действия по получению визы и внж не требуют "помогаек".
Автор не осветил совершенно ещё один компонент жизни - медицину. С учётом его предыдущей фразы про время и терпение думаю что и врачи за пределами скоряков там работают как обкурившиеся травы. А значит, проблемы пациента останутся проблемами пациента. И возможностей ускорить действия врача тоже, скорее всего, нет от слова совсем.
Осталось понять вклад медицины в эту самую статистику продолжительности жизни. И сравнить его с вкладом от экологии с детства (в приморском городе страны без признаков тяжпрома воздух всегда будет лучше воздуха в Нижнем Тагиле или Дзержинске или хотя бы Москвы). А насчет суетиться/не суетиться мне бы никак не хотелось попасть к врачу, к-рый вместо направлений на обследования пропишет прием НСПВ, которые я и без него сам могу принимать. А судя по рассказам тех, кто пользовался госмедициной в Европе по неургентным состояниям, такое там везде.
И возможностей ускорить действия врача тоже, скорее всего, нет от слова совсем.
В госсекторе ускорить приём к специалисту действительно сложновато; в ряде направлений консультации можно ждать месяцы. Это не из-за "обкурившиеся травы", а попросту из-за нехватки специалистов. Однако есть вполне доступный и гораздо более быстрый сектор частной медицины.
Есть такое волшебное слово - "страховка", по деньгам вполне себе доступно, сейчас вообще от работадателя страховка. 3 года в Португалии, полет нормальный! Про медицину не могу сказать ничего плохого. Все четко и профессионально. России до этого уровня как до Луны пешком.
А что, кстати, эта страховка в Португалии покрывает? ПРосто, судя по Германии, большинство частных страховок покроют госпитализацию в отдельную палату + может, еще пару визитов старшего врача. А так, чтобы доп. обследования покрывать - неее, только за Bargeld.
Частных страховых много, условия и покрытия (величина взноса, размер франшизы, лимиты оплаты услуг и тд) везде разные. Скажем, за взнос порядка 50 евро в месяц покрывает ~90% стоимостиопераций, родов, анализов/обследований, госпитализаций, стоматологии. Такая система не может полностью заменить госсистему, но служит весьма удачным дополнением к ней.
Мы пользовались государственной больницей несколько раз в этом году с детьми. Да, есть очереди, но всё было профессионально и больших проблем с ожиданием не было. Самым большим расходом в больнице была парковка, всё остальное бесплатно)
Кстати, а почему в той же Алмаде на каждом углу лаборатория по сбору анализов? Это что за анализы и зачем их так много?
Я в такие лаборатории ходил сдавать анализы на ковид, их много новых открылось в прошлом году, золотое время для такого бизнеса)
Анализами тут занимаются частные лаборатории. Но в сотрудничестве с государством. Если анализы назначены врачем, то оплата чисто символическая. А для очень многих категорий граждан - бесплатно. Там же можно сдать и в частном порядке. Но будет дорого.
Наверное, главный минус для многих приезжих — это холодная вода в океане, даже в самый разгар лета она не прогревается выше 20 градусов.для некоторых- этот минус вообще все перечеркивает. Есть и другие страны Европы, с теплым морем, англ. языком(даже в гос структурах) и таким же простым получением ВНЖ, ПМЖ и гражданства (например — Кипр).
Есть также пара районов, где, наверное, лучше ночью на прогулки не ходить, опять-таки, как и в любом крупном городе.
Я заглянул в GPI, обнаружил, что Кипр там на 61ом месте. Однако, на Кипре можно гулять где угодно когда угодно, и худшее, что вас ждёт - это кромешная тьма и колючки. А у вас "#4" и пара районов, куда лучше не ходить. Всё, что нужно знать про GPI.
А как на Кипре со школьным образованием? В Греции, говорят, совсем всё плохо.
Лично не знаю, но тут много русских и английских школ. Более того, общий уровень английского на Кипре очень высокий. Можно зайти в любой магазин - и все знают английский. Некоторые плоховато, но чаще всего - свободный разговорный. В этом смысле у Кипра большой плюс по сравнению с DE/ES/PT - помимо местного ребёнок точно будет fluent в английском до уровня беглой речи.
А как на Кипре со школьным образованием? В Греции, говорят, совсем всё плохоКипр все таки (как бывшая англ колония) довольно сильно связан с UK, соответственно и образование во многом копирует их. ОЧЕНЬ много частных Англ. школ, (есть и русские). есть большие (с 2к+ учащихся) часто преподаватели из UK. Государственные школы -похуже, местные жители стараются отдать детей в частные.
Нам пока рано, но многие дети из знакомых поступают в US/UK/EU Университеты.
А что касается Англ. языка, то тут можно прожить всю жизнь не зная Греческого без проблем, на англ. общаются везде, в том числе и в гос. структурах.
Вот тут можно сравнить качество школьного образования в Португалии и на Кипре (PISA 2018): Португалия наверху рейтинга по всем дисциплинам, Кипр по всем где-то посередине. Конечно есть частные школы где образование наверно лучше, но в Португалии и государственные школы неплохие.
https://www.oecd.org/pisa/PISA 2018 Insights and Interpretations FINAL PDF.pdf
На Кипре есть небольшая проблема с Северным Кипром, которая в один момент может стать большой проблемой. Я сам жил на Кипре, в Пафосе, мне он тоже нравиться.
Теоретически такой риск есть, но не особо большой (Напомню, что у Португалии с UK насчёт Гибралтара тоже есть напряжённое пока-что-понимание). Вероятность вооружённого конфликта маленькая (плюс, там ООН патрулирует). Война с Турцией практически невероятна, т.к. Греция и Турция - обе страны НАТО. На практике - источник вечной политической интриги "ща как помиримся", которая не заканчивается на моей памяти уже лет 8, и есть все основания предполагать, что останется и дальше так же.
у Португалии с UK насчёт Гибралтара
Может всё же у Испании? Насчёт напряжения - ну не знаю, был там пару месяцев назад. Никакого напряжения не чувствуется.
А, пардон.
Ну вот так же нет и напряжённости между севером и югом на Кипре. Какие-то воспоминания и риторика есть, но в целом всё уже давно смывается в прошлое. Сменится поколение, которое помнит стрельбу и бегство, и оно окончательно устепенится. По-крайней мере с кипрской стороны очень разумная прагматичность. Северный Кипр слегка носит туда-сюда, но свободный полёт лиры, возможно, создаст невероятную привлекательность евро, которое и так там в ходу.
Да этот индекс - непонятная говнина вообще ни о чем. Там Казахстан находится между Сирией и Ливией в каждой из которых 10+ лет идёт война. Это в Казахстане так неспокойно по сравнению с Сирией или он так вынашивает планы восстановления империи Чингисхана? У России, Украины, США все ещё намного хуже, у Таиланда все хуже чем в Йемене (минимум пятилетка войны с множественными иностранными вмешательствами). Израиль между Эфиопией (война прямо сейчас) и Северной Кореей.
а может кто знает или имеет опыт сравнения Португалии и Испании, переезд как фрилансер \ нелегал и качество жизни, после получения \ высиживания ВНЖ.
"возможность жить нелегально и легализоваться нет/да"
Есть вариант приехать туристом и легализоваться и в Португалии - нужно открыть ИП/ООО и на основании этого получить ВНЖ уже на месте. Но в этом случае очень долго можно прождать приглашение в мирационную службу - и год-два можно прождать, причем выезжать за пределы Португалии будет нельзя и это время не будет засчитываться в пятилетнем сроке ожидания ПМЖ/гражданства.
Интересно, что буквально по всему городу, вот просто на каждом углу, даже в спальных районах, есть кафе, в которых обязательно кто-то всегда сидит и неспешно пьёт кофе. Терпенье и время…
Португальцы вообще кофеманы. То есть на уровне наркомании. Пришли к кафе, присели за столик рядом на 5-7 минут, вмазались дозой и побежали дальше :)
Живу в Португалии почти 3 года, семья с 2 детьми. В статье всё очень близко к правде, очень комфортная и безопасная страна. Стоит ли ехать - вопрос личных предпочтений и приоритетов.
ЗЫ.Да, среднее образование несколько уступает советскому/российскому, но португальцы успешно устраиваются на работу, в универы, управляют компаниями и не страдают от отсутствия избыточных знаний.
2K AUD это 1300 EUR? Неужели в Австралии еда такая дорогая? Для Португалии это многовато, за эти деньги можно бОльшую часть месяца всей семьёй кушать в кафешках-ресторанах с завтраком, обедом и ужином. У меня на семью из четверых получается 100-150 EUR в неделю, если готовить полностью самим (150 это две тележки с верхом из двух магазинов).
за 2к AUD в Португалии можно скромно жить в съемном жилье (со всеми остальными расходами) семье из 4 человек))
350 действительно очень мало (я в Португалии тоже никогда не был). Но названная вами сумма как-то слишком велика. У меня в Польше больше чем 750 евро на семью ни разу не получалось, это с учётом обедов в кафе, заказом готовой еды 3-4 раза в месяц, и т. п. (т. е. все что было именно съедено я писал в еду, а не, скажем, в развлечения).
Возможно, дети питаются в саду и школе: образование в Португалии бесплатное, включая еду. То есть детей кормить только по будням ужинами и на выходных. Также, возможно, на работе обеды тоже предоставляются бесплатно.
образование в Португалии бесплатное, включая еду.
Еда в школах бесплатна только для самой низкой категории доходов семьи. Остальные могут часть скостить из налоговых вычетов.
Самый дорогой обед в школе (для самых богатых) чуть больше 1,5 евро. То есть, практически бесплатно.
Всё же 2,2 евро, если считать с питанием за весь день, как в младшей школе. Сумма смешная, но формально всё же это не "бесплатно")
Дело не в самом факте платно-бесплатно, а в том, что питание детей в школе-саду обходится в разы дешевле, чем готовка дома.
Чудес не бывает - эта разница в стоимости отражает разницу в качестве и количестве еды. Мои оценивают школьную еду на "три с плюсом". Т.е. иногда вкусно, иногда такое. Странно было бы ожидать полноценного и полновесного обеда за полтора евро. Если же посмотреть на частные садики и школы, то там питание будет намного лучше, но и стоит оно гораздо дороже.
Cost of Living Comparison Between Australia and Portugal
Cost of living in Portugal is, on average, 39.17% lower than in Australia.
Цены на продукты питания это очень относительно. Одному ОК есть замороженное из LIDL'a, другому подавай все свежее.
Как вы умудряетесь на 350 евро прокормить семью из 4 человек? У нас почти 1000 уходит. И это без ресторанов.
Учитывая то, что в Португалии средняя зарплата до вычета налогов около €1,300 в месяц, мы живем примерно так как живёт средняя португальская семья, это включает питание тоже. Вместе с едой вне дома уходит плюс-минус €500 в месяц на еду. Мы просто живем так как живут португальцы вокруг нас - ходим в те же паштеларии, талью, ташки, кафе и т.д.
Я, просто, тоже в Португалии живу.
То ли вы голодаете, то ли мы жируем, но на 350 евро прокормить семью из 4 человек - нереально.
Не забывайте, что эта средняя зарплата на каждого. То есть ее надо умножать на 2.
У меня есть достаточно высокая уверенность в том что я не голодаю))
Даже если взять семью в которой двое взрослых получают среднюю зарплату это будет около 2000 евро в месяц после налогов. Примерно такой же бюджет как у нас, чуть больше. Многие на эти деньги ещё и жильё снимают (какая здесь аренда сами знаете), y нас жe онo своё. Четверть из этого на eду мне кажется вполне разумнoй статьёй расходов, это близко к среднему по Португалии
Я в Молдавии трачу больше, на семью 2 + 2 хотя в Numbeo португалия на 100% дороже.
Удивлена, что нет ни слова про высокую влажность и плесень в квартирах. Про отсутствие центрального отопления и высокую влажность очень вскользь написано, а ведь это очень серьёзный минус!
Белье сохнет плохо, на вещах в шкафу то и дело норовит начать разрастаться плесень, нужно постоянно проветривать и иметь осушитель воздуха.
Всё верно в принципе, но нужно просто научиться жить так как живут португальцы. Для борьбы с влажностью есть осушители воздуха, проблемы с бельём решаются машиной-сушилкой, проблемы с плесенью проветриванием... отопление центральное просто не нужно, мы топим дома газовой горелкой по два-три часа в день вечером зимой, причем даже не каждый день. Везде есть свои особенности.
Проблема не в отсутствии центрального отопления, а в очень плохой теплоизоляции домов вследствие жаркого климата.
Я вот живу в квартире в новом доме в МО, центральное отопление по счётчику, для проветривания имеется приточная вентиляция. Так вот при –5° на улице у меня все батареи перекрыты, а в квартире +22°. Открываю первую батарею из трёх, когда на улице становится –10°. За год на отопление уходит меньше, чем положено по нормативу на месяц.
А вот в старой квартире зябко становится уже при +10° на улице. Так что утепление решает.
del
Не знаю, может я выгляжу как-то не так, но когда были в Порту, сначала вышли посмотреть город вечером, пришлось, буквально драться с бомжами, при том что дело было в общем не так уж и далеко от центра (сквер Jardim da Rotunda da Boavista). Они что-то там сказали на своём, мы им дали понять что денег нет, в ответ они начали дёргать за руки, за одежду и т.п. в итоге всё кончилось дракой. И этих бомжей в том районе - все улицы завалены, так что мне чёт не кажется что это исключительный случай.
И дней через пять я гулял ночью один уже в историческом центре, в одном из переулков мне в спину что-то кричала местная татуированная шпана, но из предыдущего опыта я не стал останавливаться выяснить что же они хотели.
Так что все эти ваши утверждения о безопасности страны это, конечно, хорошо, но не следует из чьих-то рассказов делать однозначные выводы.
У нас вон в Москве на Красной площади тоже очень безопасно гулять. Сравните это с одиночными прогулками где-нибудь в Тыве, например.
Переезд в Португалию: Лиссабон как локация для удалённой работы